Új hozzászólás Aktív témák
-
Ez elég hihetetlen, de még ez az ábra is bonyolult? Ezt sem sikerült értelmezni? Nem semmi
Amúgy nyáron az északiak amúgy sem használhatók, (nálunk)télen meg a déliek nem, 6 hónapig világos van...De csak jelzem, hogy a sarkkörön túl nincs annyi Starlink műhold, az ábra csak szemléltetésként van, hogyan éri fény a műholdakat.
Akit érdekel real time: [link]
A pöttyök mérete ne téveszen meg senkit, egy 8k monitor egyetlen szubpixelének ezred részét sem teszi ki ekkora méretben egy műhold, de másképp nem lehet ábrázolni, csak ilyen fehér pöttyekkel, hogy látható legyen. -
stellaz
veterán
ezzel az északi és déli obszervatóriumokat rögtön érinti egész éjjel, továbbá az egész észak- déli vonalat be lehet húzni
És jól szemlélteti is a problémát, amit nem fogsz tudni elbagatellizálni azzal, hogy a hajnali megfigyelések nem olyan fontosak, ugyanis bizonyos csillagképek csak naplementét követően vagy hajnalban láthatóak, plusz az időfaktor.
Szóval köszi, szemléletesen megerősítetted, hogy miért szar az egész úgy ahogy van.
A civilizációnk épült a csillagászatra, de most sikerült egy kicsit hátrébb lépni, hogy legyen gigabites pornó, meg tiktokk a tengeren is. -
válasz
arnyekxxx
#49
üzenetére
Nem olyan bonyolult ez srácok!
A világoskék vonal a LEO műholdak keringési pályája, csak kettőt rajzoltam be, hogy átlátható maradjon, szemléltetésnek elég, a méretarány pontos a földhöz viszonyítva (12700 km a föld átmérője, 13700 km a műholdak pályája, nyilván hozzávetőlegesen, mert nem pont 500 km és nem pont kör alakú).
A piros négyzetek a műholdak, amit ér a nap fénye, ezért láthatod.
A fekete négyzetek a műholdak, amiket nem ér a nap fénye, ezért nem láthatod.
Az északi pólusnál húzott narancssárga egyenes azért zár be szöget, mert a légkör egy kicsit szórja a fényt, ezért bevilágít a föld mögé is egy kicsit, ez pár percet változtat a láthatóságon, de inkább berajzoltam, hogy ne lehessen belekötni. Ahol a narancs metszi a kéket az árnyékos oldalon, odáig érheti fény a műholdat.
-
vicze
félisten
válasz
arnyekxxx
#49
üzenetére
???
Az időintervallumtól függően 100+ műholdról beszélünk, amik konkrétan pár perc alatt haladnak át az égbolton. Ha bármilyen formában láthatóak lennének éjjel szabad szemmel, más se látnál csak cikázó műholdakat. Pont ez volt az egyik nagy félelem, ami egyszerűen nem igaz. -
vicze
félisten
válasz
arnyekxxx
#45
üzenetére
"ki lát meg több műholdat"
És honnan tudod, hogy Starlinket látsz? Még egyszer az alacsony pálya miatt egyszerűen nincs honnan fény (kivéve a Föld), amit visszaverhetne, így a esély hogy Stalinket látsz szabad szemmel borzasztó alacsony.Igen, amíg nincs pályára állva addig láthatóak, mert akkor még nincs irályba állítva a napelem, amint felveszik a pályát nem látod. A csíkot is csak bizonyos szögekben látod naplemente után ameddig kapnak fényt.
#28 pilóta: Az asztrofotózóknak még minding okoz problémát, mert nagyon magas rekeszidővel dolgoznak és egy sokórás exponálás alatt igen sok áthaladhat a képen, csíkot húzva, ugye szenzor látni fogja amit mi nem. Ez a mennyiség növekedésével egyre rosszabb lesz.
Amúgy egyre jobban elterjed a "lucky imaging", aminél igen rövid az exponálás, a képek mennyiségén és SW feldolgozáson van a hangsúly, ez valamennyire kiiktatja a Starlink által okozott problémákat, de pont el is ronthat 1-1 képet ha pont belerondít. -
arnyekxxx
veterán
-
stellaz
veterán
Teljesen kulturált vagyok, ennyire nem legyél már hópihe.
Az az állításod pedig, hogy te nem hallottad csillagásztól, csak bulvár lapokban az két dolgot jelenthet logikusan:
a, nem néztél utána, de akkor mi alapján vitázol?
b, utánanéztél, de nem találtál ilyet, következésképpen csak valami kamu hiszti az egészA probléma nagysága benne van a cikkekben, teljesen felesleges fejtegetned, hogy nem probléma. "A linkelt cikkekben is arról van szó, hogy hogyan oldják meg ezt a problémát."
Nem, a cikkben az van, hogy hogyan próbálják meg mérsékelni a problémát, ami nagyon nem ugyanazt jelenti. -
Próbálj már meg egy kicsit kulturáltabban vitázni, mert ez így eléggé gáz!
Egyrészt nem állítottam, hogy a csillagászok nem panaszkodnak, konkrétan azt állítottam, hogy én nem nagyon láttam ilyet (ezúton köszönöm a linkeket, úgy látszik csak én nem láttam ezeket), hanem hogy a leghangosabban fórumokban meg bulvárcikkekben látni ezt, amely állításomat továbbra is fenntartok.
Létezik a probléma. A linkelt cikkekben is arról van szó, hogy hogyan oldják meg ezt a problémát.
Ettől függetlenül messze nem igaz az az állítás, hogy ellehetetleníti a csillagászkodást.
De nem csak éjfélkor lehet amúgy, ez is egy szalmabáb (ha vennéd a fáradtságot, hogy értelmezd azt a nagyon egyszerű geometriai példát, amit írtam, akkor látnád) hanem napnyugta után és napkelte előtti kb. 1-1 óráról van szó. -
stellaz
veterán
Nem tudom, linkeltem két cikket, - ami rögtön cáfolta azt a megállapításodat, hogy a csillagászok nem panaszkodnak - ahol világosan leírják a probléma súlyosságát, majd te próbálod cáfolni, hogy az nem úgy van, mert ha éjfélkor pont felfelé néznek akkor így meg úgy. A készült fotó is azért nem probléma szerinted, mert hajnalban készült.
Tehát hajnalban, meg napnyugta után nem kell csillagászkodni , nem kell széleslátószögű, hosszú expozíciós idejű megfigyelés sem.
Ennyi, megoldottad. -
Nem. Egyszerűen azt állítottam, hogy a probléma létezik, de nem annyira súlyos, mint ahogy beállítják. Majd hoztam egy egyszerű geometriai példát, amit magad is lelellenőrizhetsz tök egyszerűen, hogy mekkora is ez a probléma.
Erre jöttél a holddal, meg megpróbálsz cáfolni egy olyan képpel, amivel nem megcáfolsz, hanem megerősíted, amit állítok, de azt hiszed, hogy cáfolsz vele, majd elkeszdesz személyeskedni.
Most akkor mi legyen? -
Nem, nem volt ez az állításom. Ha szalmabábozni akarsz, akkor hagyjuk.
Amúgy a LEO pályáról beszéltem kizárólag, az Amazon műholjai is ezen a pályán mozognak, meg a Starlink műholdak is.
Az ISS-t is napnyugta után vagy hajnalban láthatod, éjfélkor kötve hiszem. A belinkelt Cerro Tololo kép is hajnalban készült.De amúgy megbántottalak valamivel? Mert elég fura hangnemben kommunikálsz...
-
stellaz
veterán
Az állításod az volt, hogy este minden Föld árnyékban van. A becsillanó műholdak pályájáról fogalmam sincsen, ahogy neked sem. Az ISS-t pedig a saját szemeddel is megnézheted )én többször is megtettem), amikor felettünk megy el. De még a Crew Dragon első ember útja is látható volt Magyarországról.
Egyébként meg a senki nem panaszkodott, csaj a sajtó sír állításodhoz
https://www.urvilag.hu/kornyezetunk_vedelme/20230128_halvanyabb_starlinkek
https://www.csillagaszat.hu/hirek/nyakunkon-az-oriasi-muholdflottak-mit-tehetnek-a-csillagaszok/
-
Én még nem nagyon hallottam konkrét csillagászt panaszkodni emiatt. Fórumban persze sokan felhozzák ezt, újságírók is felkapják bulvársajtóban, de azok nem csillagászok szoktak lenni.
De amúgy nem nehéz kipróbálni, hogy a saját szemeddel lásd:
Egy focilabdát egy sötét szobában világíts meg egy szűk fénysugarú zseplámpával viszonylag messziről. Látni fogod, hogy az egyik oldala világos, a másik tök sötét, ahogyan a föld is ilyen a nap fényében. Majd fogj egy gombostűt, és kezdd el 8 mm-re a labda felszínétől (ez így arányaiban kb. 500 km-nek felel meg) a fényes oldaltól a sötét oldal felé mozgatni. Látni fogod, hogy meddig veri vissza a fényt. Na pont így van ez a LEO pályán mozgó műholdakkal is.
De meg lehet oldani körzővel és vonalzóval is:
rajzolj egy 12,7 cm átmérőjű kört, vonalzóval húzz két majdnem párhuzamos vonalat a felső és alsó érintőnél. Majd rajzolj egy 13,7 cm átmérőjű kört ugyanazzal a középponttal. Ahol metszi a második kört a két egyenes, odáig fognak látszani a műoldak. -
Nem egészen. Mivel ezek 400-600 km magasságban mennek, napnyugta után 1 órával már nem verik vissza a napfényt, mert a föld árnyékába kerülnek. Vagyis amikor egyébként se nagyon szoktak asztrofotózni, akkor látszanak csak. Ráadásul az újabb verziók már árnyékolva is vannak, szóval nem akkora probléma ez, mint aminek beállítják...
-
vicze
félisten
Wut?
A Starlink v1 300 és 500km-es pályán mozog, kevesebb mint két óra alatt megkerülve a földet. V2 és Kuiper ~600km ugyanolyan gyorsan. +mind a kettő blackout, tehát nem veri vissza a Földről érkező elég elenyésző fényt se nagyon.Szabad szemmel talán a horizont közelében naplemente/napkelte környékén láthatóak.
-
vicze
félisten
A Kuiper $67 millió NASA támogatást kapott, mivel a Starlinkkel együtt akarják kihelyettesíteni a jelenlegi kommunikációs megoldásaikat, Starlink is hasonló kis összeget kapott, és összességében nagyon kevés egyéb állami támogatás. A rural internetes támogatás megvonták tőlük, azaz nem kapták meg.
SpaceX lövi mind a OneWeb-et, Eutelsat-ot és a Telesatot is.
SpaeX-nek elsősorban, pénz kell, azaz fizető ügyfél, hogy a kiadások vesztesége a lehető legkisebb legyen (amit elsősorban a Starkink és a Starship generál). Szóval Musk is kijelentette, hogy nem érdekli mit lőnek fel.
-
vicze
félisten
Még egyszer ezek az alacsony pálya miatt automatikusan "leesnek". 4-5év az élettartalmuk, vagy amennyire elég a hajtóanyag, hogy elég magas pályán tartsa.
Starlink V1-ek igen kicsik, és az utolsó csavarig elég a légkörben (V2 mini is).
V2-ből 0db van fenn(nincs életciklus infó, elvileg 8-10év), így azon még nem kell gondolkodni, de a magasabb pálya miatt hosszabb az élettartalmuk(kevesebb is kell), viszont nincs infó, hogy teljesen elég-e mint a korábbiak, de esélyes hog igen.Kuiper életciklusa 7év(10év a beavatkozás nélküli légkörbe érés), szintén nincs info, hogy teljes egészében elég-e, de ahogy V2-nél elég esélyes hogy igen.
-
Dißnäëß
nagyúr
Abban bízom, hogy ezek a projektek - hiába gazdagok - mindig tartalmaznak állami pénzeket, nem kicsit (támogatás), ha a háború(k) miatt úgy döntenek, ezt megnyesik, Bezos elgondolkodik. Kicsi az esélye, de hátha.
Csoda, hogy Tim Cook nem tart már itt, hogy Apple műholdakat lőjön az űrbe.. bár nekik rakétájuk nincs, a másik kettő meg nem fogja őket felvinni se ingyen, se sehogy..
-
polo493
tag
volt róla szó valami hatóságnál hogy ezt nem szabadna ,mivel így is tele van szemetelve az űr csak annyi hogy egy x km-re van szemetelve mint más szemét
biztos az a baja beszopnak hogy mikor a mega giga ultra tripla 3x yacht -ján van és a netet a muktol kell venni-e ő meg ellopja az adatait meg a pornó böngésző előzményeket farok képeket amit küld
-
doooo
veterán
Ha Musknak megengedték, akkor most aligha lenne igazságos megtiltani. Az versenyellenes is lenne, meg szimplán igazságtalan is. Ettől függetlenül tény, hogy aligha ildomos mindenkinek ennyi sz@rt fellőnie. Ma akkor, ha az új generációk esetén garantált a régiek biztonságos és gyors megsemmisítése.
-
#9
vicze
félisten
HeadHunter98
#5
vicze
félisten
válasz
HeadHunter98
#5
üzenetére
Sóhaj...
Ami a légkörön átmegy, elég magas költséggel tud csak visszajönni, és ezek egyike se fog. Mind a több ezer műhold elfog égni 5éven belül és pótolni kell őket (Starlink).
Az Amazon rendszere magasabb légkörben ~600km-en szolgáltat és nagyobb mint a a hasonló magasságban valamikor egyszer majd üzemelő Starlink v2. (Ezért fért csak 2db az Atlas 5-re, és ezért kell nagyon a New Glenn.)
Így ezek üzemideje valamivel több ~8-10év.Ezek soha semmilyen formában nem lesznek újraaszosítva, mind el fog égni a légkörben.
-
#7
HeadHunter98
tag
arnyekxxx
#6
HeadHunter98
tag
Igen? Az mondjuk jó is meg nem is, nem tudtam sose használtam.
A mondandóm lényege az űrszemét újrahasznosítása és a fókusz áthelyezése a lefedettségre a sebesség helyett (tudom, nem igazán versenyképes). Pár műholddal megvalósíthatónak tűnik.Nem lenne rossz ha megmaradna az esti csillagos ég olyannak amilyen, az állatokat is kevésbé zavarnánk össze, továbbá mi is jobban jelen lennénk a városon kívül / belül.
-
#6
arnyekxxx
veterán
HeadHunter98
#5
arnyekxxx
veterán
válasz
HeadHunter98
#5
üzenetére
pár megabittel simán lehet tiktokozni
-
#5
HeadHunter98
tag
HeadHunter98
tag
Hozzák őket vissza valahogy legalább a nyersanyagokat megmentve/újrahasznosítva, és küldjenek fel egy pár technológiailag fejlettebbet ami széleskörűbb lefedettséget biztosít sebességcsökkenés ellenében. Erdőbe, sivatagba és óceánra elég a pár megabit hogy az ember ne vesszen el, ne ott akarjon tiktokozni.
(Én is fotózok).. 
2019. november 18-án hajnalban a Cerro Tololo obszervatórium 4 méteres Blanco távcsövének nagylátószögű DECam kamerájával készített 6 perces felvételén 19 Starlink műhold hagyott nyomot. Forrás: 
pl tenger alá telepítsen wifit vagy a föld alá esetleg.
Új hozzászólás Aktív témák
- iMac 27" ( 2017 ) Core i7 1TB SSD 16Gb
- Eladó iPad Pro 11" (3. generáció) Wi-Fi + Cellular, 128GB + Apple Pencil 2 + tok + üvegfólia
- BONTATLAN GARANCIÁLIS APPLE IPHONE 17 PRO ÉS PRO MAX SZÉRIA
- ASUS TUF Gaming GeForce RTX 3080 10GB OC - Garancia - Wellness done
- Honor Magic5 Pro 12/512gb, Zöld, 13 hónap garanciával, eladó!
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3445, 97% Akkumulátor
- LG 27UL550-W - 27" IPS / 3840x2160 4K / 60Hz 5ms / HDR10 / AMD FreeSync
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest