Új hozzászólás Aktív témák
-
#38
azbest
félisten
fatpingvin
#37
azbest
félisten
válasz
fatpingvin
#37
üzenetére
én még emlékszem arra, hogy mekkora küzdelem volt kinyírnia annó az ms-nek az opengl-t. Amikor elkezdték a videodrivereket betenni a winbe és a buta userek nem telepítettek fel gyártói drivert, hanem alapon hagyták. A win-es telepítőcédén lévő változatból meg ki volt kasztrálva az opengl és csak directx-et támogatott.
-
Busterftw
nagyúr
Azóta már történt pár dolog, ne 3 hónapos cikket linkelj.
Intel 6.8 milliárdot kért a németektől, 10 milliárdot kap végül."Berlin has agreed subsidies worth nearly 10 billion euros with the U.S. chipmaker, a person familiar with the matter said, more than the 6.8 billion euros it had initially offered Intel to build two leading-edge facilities in the eastern city."
Teljesen mindegy, hogy csak pár éven belül fut fel a gyártás, a lényeg azon van, hogy a technológia nyugati és nem kínai kézben van. A többi már csak idő és logisztika kérdése, teljesen feleslegesen hozod ide a mennyiségi számokat.
"Viszont náluk folyamatosan épülnek a gyárak, amelyek folyamatosan kezdenek termelni."
Aha és milyen gyárak épülnek? 7nm ami TSMC-nél már lassan 8 éve kész volt tömeggyártásra, nem szaros 15%-os yielddel?
Na hol a csúcs technológia Kínában?"luxusban leépült konzumer idióták"
Már egy alap 150-200 dolláros mobil is 6nm-7nm készülő SOC-cal jön, milyen luxusról beszélsz?"termelékenységen az meg nem változtat"
Ja csak ugye mielőtt elkezdtél terelni, te kínai kézben lévő csúcs technológiákról beszéltél, amihez ugye semmi köze annak, hogy hány darab szokol rádiót és plüssmacit tud Kína legyártani.Pár évig Kína meg golyóstollat se tudott magától gyártani.
-
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#33
üzenetére
Az euban németországban 45 nm van, franciáknak talán 32, a kettő együtt sem teszi ki mérhető részét a világ chipiparának. az intel épülő gyára az eredeti tervek szerint nem fog felépülni ([link]) - mert vagy kisebb lesz, vagy fizet 17 milliárdot még nekik az unió/németország.
A tsmc amerikai gyára nem tudja elindítani a tesztüzemet hónapok óta, mert az egész országban nincs olyan szakember aki okosabb lenne mint egy darab kavics ([link]) és emiatt éveket csúszik.
Az eredeti tervekben szereplő pénzösszeget tripláját kellene elkölteni, és utána sem fognak tudni többet termelni a helyi chipigények 1-2 százalékánál. Az általad emlegetett nyugati chipipar nem létezik olyan formában, ahogy az emberek elépzelik. még az intel gyárait is beleszámolva sem képesek ellátni az igényeknek a huszadát sem. Ezek helyett van a samu meg a tsmc.
Igen, Kína sem! Viszont náluk folyamatosan épülnek a gyárak, amelyek folyamatosan kezdenek termelni.
Innentől két eset lehetséges:
1. A ,,nyugat'' 30 éven keresztül füvet eszik, akkor talán képes lesz olyan chipipart előállítani, ami szükséges a fentebb említett 5nm/3nm vagy az alatti alatti chipek tömeges előállításához kell.
2. Le van szarva az egész, maradnak mostani gépek mindenhol (átlagembernek most sincs kraftosabb cucca egy i5 2400nál, 90nm-es krumpli chipek routerekben, 4 magos 10 éves dizájnok a telókban, tabletekben, okostévékben...).
Én nem fogok füvet enni.
Szerintem a kínaiak sem.A termelékenységen az meg nem változtat (és semmi máson sem), hogy egy proci 14nm vagy 3nm, talán ezerből egy cégnek van igénye ilyenre.
Akik a világot egy ilyen felesleges csíkszélesség versenybe akarják taszítani, luxusban leépült konzumer idióták, mindkét oldalról.
-
Busterftw
nagyúr
Ez már csak az említett szankciók miatt sem igaz.
Tehát most már azt mondod a 3nm-ük tömegtermelésre kész?
Az előbb még azt írtad első genes, EUV nélküli 7nm van csak.
Csak mert jelenleg a 3nm az abszolút csúcs.Vagy pl lásd az AI gyorsítókat, Nvidianak külön kellett "gyengébb" SKU-t csinálni a kínai piacra.
Ami persze szintén nem Kínában készül.
-
Pikari
veterán
-
-
Busterftw
nagyúr
Persze nem halsz éhen, csak kb visszakerülsz idővel a múlt századba.
A világot a technológiai újítások hajtják, persze hogy lehet 15-20 éves technológián lenni, csak aztán nem kellccsodálkozni, ha a saját lakosaid szépen elmennek máshova vagy felégetik az aktuális politikai réteget. -
-
Pikari
veterán
válasz
Busterftw
#21
üzenetére
Ahogy KEKWKapitány is írja, ez valahol presztizskérdés, rongyrázás, és kivagyiság. Reálisan nézve bármilyen router, telefon, laptop, asztali gép, autó, periféria, videókártya, stb, bőven elvan 14nm-en is (vagy akár 28nm-en is). Egyszerűen csak egymásra akarnak licitálni, meg akarják egymást fosztani az abszolút elsőségtől. A chip nem olyan, mint a kaja, hogy ha nincs 5 nm-ed, csak 28nm, akkor éhenhalsz, de ennek ellenére mégis úgy kezelik. És nem riadnak vissza a katonai megoldásoktól sem, hogy ennek érvényt szerezzenek.
-
Busterftw
nagyúr
Kína hiába foglalná el a gyárakat, azzal nem mennek semmire, mert a működéshez szükséges keyek USA-ban vannak.
A SMIC 7nm-vel sem dicsekednék, amikor 15%-os yieldet írnak róla, ez kb 10x árat jelent chipenként vs TSMC első genes 7nm-én. EUV nélkül meg aztán nem fognak nagyon tovább menni.
-
#20
KEKWKapitány
csendes újonc
KEKWKapitány
csendes újonc
Szerintem fordítva ülünk a lovon... Kinai chipgyàrtàs elsődleges feladata a hadserege kiszolgàlàsa oda meg elég a 40nm is akàr, màsodlagos a belső indusztriàlis piac oda kiöntik aztat amit a pàrt jóváhagyott (28-10 mindegy csak legyen alapon) aztàn mennek presztízsre külföldi piacra oda tényleg kell a 6-5-4 nm...
Most a "világ" azon "röhög" hogy a kínaiak most léptek a presztízs fázisba és milyenszarmár ami ultra ciki főleg az EU-s chipgyàrtàst tekintve
-
#18
Pikari
veterán
Juhaszatti
#17
Pikari
veterán
válasz
Juhaszatti
#17
üzenetére
Nato ide vagy oda ezen a ponton már túl vagyunk. Ezt oroszország/kína egy olyan szintű katonai cselekménynek tekinti, amire megtorló válaszcsapát érkezhet. Hollandiával már biztosan nem fognak finomkodni, főleg ha a konfliktus előrehaladott állapotába ér.
-
#17
Juhaszatti
addikt
Pikari
#16
-
Pikari
veterán
És te tudod miről beszélsz? A holland légvédelem még csak nem látná az icbmet... Néznének nagy bociszemekkel a biciklik tetejéről, ahogy vége az ország csúcstechnológiájának pár másodperc alatt. Vágod, hogy mi van a szomszéd országban már másfél éve? Gondolod, hogy az ellenséged nem lép, csak nézegeti a bábukat a pályán vagy mi? Akár holnap is lekaphatják az oroszok kínai utasításra (jaj bocsi, véletlenül elírtunk egy koordinátát).
-
-
Pikari
veterán
Alapvetően de, kína javára. Kína vagy elfoglalja a gyárakat a háborúban, vagy megrongálódnak. Az nvidia, az amd, qualcomm, amlogic, stb ez után hova fut? Az usának csak az intel van érdelmeges kapacitással és csíkszélességgel. Kínának meg a háború alatt is ott lesz végig a saját kapacitása. Ha meg ilyen nagyon hosszú 20-30 éves távlatokra akarsz jósolgatni, akkor az teljesen értelmetlen, ilyen hosszan nem lehet a jövőbe látni. Arról nem is szólva, hogy asml is kaphat egy kis rakétát, vagy más módon kényszerítik rá a kooperációra, pláne ilyen távlatokból. Polgári struktúra ide vagy oda, nem törvényszerű, hogy kína és oroszország engedni fogja a működésétannak a cégnek. Mese habbal, hogy a csúnya kínai processzoripar most majd jól lepattan. Ezt talán 15 éve lehetett volna elérni, amikor az egész elkezdődött, nem most, amikor már tömeggyártásban van minden.
-
myckie2
őstag
"28nm-et az oroszok építenek."
Lehet, de nem erről volt szó, hanem a smee-ről. [source]
"Kínának van már most is gyára 7 és 14nm-en is. Ezeken már most is tömegtermelés folyik."
Senki nem állította az ellenkezőjét.
"Így vagy úgy, de meg fogják szerezni a berendezéseket a továbbiakban is."
Háború kitöréséről volt szó, amely esetében nem.
"Vagy saját maguk gyártják le"
A korábbi kommenteim, amelyeket ezzel kapcsolatban írtam kimaradtak?
"vagy ellopják (fizikailag)"
Ezeket a gépeket nem a sarki ABC-ben árulják.
"Ez már lefutott dolog."
Le, de nem kína javára.
-
Pikari
veterán
-
-
Pikari
veterán
Wrappelhették volna a directxet és az openglt akár vulkanra is a meglévő opensource megoldások segítségével, és akkor azonnal futna kb minden. Csak ez két dolog miatt nem lehetséges: egyrészt másfél hónapja sikerült kiadni az első vulkan képes drivert. Másrészt hiába adták ki, nem működik.
-
#7
Pikari
veterán
Danipicur2
#5
Pikari
veterán
válasz
Danipicur2
#5
üzenetére
Jelen pillanatban szerintem nem az a kínai gpu/igp/x86 hardvergyártók problémája, hogy 7nm-es eljárást tudnak csak használni otthon, hanem inkább az, hogy a mikroarchitektúra nem felég fejlett. Hiába van meg az izom, ha nincs meg az agy. Ez a cikk is egy jó példa erre: legyárthatod ugyanezt 3nm-en, a driver attól még ugyanennyire fejletlen marad.
-
#6
hapakj
őstag
fatpingvin
#1
hapakj
őstag
válasz
fatpingvin
#1
üzenetére
Egyetértek, de gondolom támogatni akarják a Windowst, ahhoz meg valamilyen szintű DX11 natív support kell. A teljesítmény kritikus gaming felhasználást, meg megoldhatnák egy normális vulkan implementációval + DXVK-val. (elvileg az intel is valami hasonlót csinált az ARC szériában)
-
#5
Danipicur2
tag
Pikari
#4
Danipicur2
tag
Azért a 7nm-n lenne mit fejleszteni, mikor a piac csúcsa a 4nm és most fogunk átállni 3nm-re (Átállnánk, csak az Apple lefoglalta a TSMC teljes 3nm-s gyártókapacitását)
kb. 2019 szintű gyártást tudnak felmutatni, amivel mégcsak most kezdhet a TSMC vetélytársává válni az alsókategóriás mobilprocesszorok és páréves gpu-k gyártásánál. AMD már nem is gyárt nagyon 3000/5000-s szériát, csak a maradéktól szabadul, az Intel meg eleve magának gyárt. -
myckie2
őstag
"Mire oda jutunk, hogy taiwanra bombák hullanak, addigra az MTT dizájnjai is az elvárások szerint fognak működni."
Ha bombák hullanak Taiwanra, akkor ki fogja nekik legyártani a GPU-t? A kínai mikulás? Egy ASML gép komplett lemásolásától még messze vannak és ha sikerül is, akkor már elavult lesz.
-
Pikari
veterán
Támogatni éppenséggel eddig is támogatta, csak az esetek 99%-ában nem működött. Mostmár, hogy be merték reklámozni, gyaníthatóan 10-ből 1 dolog legalább működni fog vele. Kiváncsi vagyok, mit fognak most mondani azok, akik az elmúlt hónapokban az MTT témák alatt púposkodtak, hogy kína sosem lesz képes drivereket írni meg gput fejleszteni, mert CSAK. Pedig borítékolható volt, hogy hónapról hónapra le fogják dolgozni a hátrányt legalább annyira, hogy a dolgok szép lassan elkezdjenek rajta megmozdulni. Mire oda jutunk, hogy taiwanra bombák hullanak, addigra az MTT dizájnjai is az elvárások szerint fognak működni.
-
#1
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
DX helyett a Vulkant kéne pofozni... amúgy jó látni hogy haladnak a dologgal, csak az irányt kéne egyenesbe tenni
Meg amúgy is a gyíkemberek gyártják a chipeket, csak a tudjukik nem akarják ezt tudtunkra adni.
Vagy talan a regi kozerdeku kozlemeny utan szabadon - "On dont, iszik vagy forumozik!"...
Új hozzászólás Aktív témák
- Tőzsde és gazdaság
- iPhone topik
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Xbox Series X|S
- Apple MacBook
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Blood Message - Egy újabb akció-kalandjáték Kínából
- Elektromos autók - motorok
- Autós topik
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Eladó használt Gigabyte AMD Radeon HD 6750 videókártya
- Csere-Beszámítás! Sapphire Nitro+ RX 7800 XT 16GB GDDR6 Videokártya! Bemutató Darab!
- ASUS TUF Gaming GeForce GTX 1660 Ti OC 6GB GDDR6 192bit
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Strix GTX 1080Ti 11GB GDDR5X Videokártya!
- Csere-Beszámítás! Asus Prime RTX 5060Ti 16GB GDDR7 Videokártya! Bemutató darab!
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B85M Pro4 B85 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Gombászkönyvek egyben
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AS USB-C docking station (akár 3x4K felbontás)
- Napi 700 ft tól elvihető RÉSZLETRE BANKMENTES HP 840 G11 Ultra 5
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest