Új hozzászólás Aktív témák
-
Ro-bika
csendes tag
Téged igazoltalak, de muszáj volt visszaszólnod, csak azért, hogy rosszul jöjjél ki belőle...
Az nem szégyen, hogy nem éltél akkor, így nem emlékszel, de utánaolvasni ér. Vagy ha nem erősséged, nézz videót!
Inkább a Wii U GamePad volt "streaming izé", hasonló most a Playstation Portal.
A Shield az egyik első androidos kézi konzol volt!
(És természetesen támogatta az nVidia saját streaming szolgáltatásait: GeForce Now, GameStream.)
Szellemi öröksége nem az Anbernic gépek, hanem inkább: AYN Odin 3, AYN Thor, AYANEO Pocket DS,...
És valószínűleg ezek is rétegtermékek maradnak, mint ahogy az is az ára miatt. (Retro célra elég egy gyengébb, kisebb, olcsóbb. Aki modernebb játékokat is akar, az meg PC alapút vesz.) -
Igen, így már tényleg érthető.
Valóban nem lenne baj a konzol platformmal mint olyan, de szerencsére jópár exlu átkúszott pc-re is. Nálam is kb itt az elképzelés teljesítményben, de ha alatta van, pl Tlou2-t láttam 4K ultra és jelenleg egy 2070 notesszel fejezem be ultrawide monitoron...Mert az élményt így is átadja, vagymegvan a 60+ pillanatnyilag, vagynem.
-
18 évig csak szinte online mmo , fps , és br játékok mentek nálam. Az úgymond offline vagy story gaming számomra az idei évig ismeretlen volt . Idén megvolt a Tlou 1-2 , Cp2077 ezeket mind közepes-magas grafikára lőttem be és 60 fps-re korlátoztam mert bőven elég volt. BF6-ot is nyomom és ott természetesen 120 fps a cél legalább. Továbbá idén fedeztem fel magamnak a soulslike műfajt aminek a kapudrogja nálam a Lise of p volt. Ott viszont észrevettem hogy igénylem a 120 fps-t mert éreztem hogy 60-on nem olyan kellemes. Most a Khazan fut nálam és 60-on az sem jó ezért felraktam med-high 120-ra. Nekem ez az igényszintem. Úgy érzem nem kell több de kevesebbet sem szeretnék. És ezek miatt irtam a ps5-öt minimumnak.Nem volt ps-em ezért laikusként úgy gondolom hogy a bf6-ot kivéve az már kiszolgálná az igényeimet. A steam machine amire szánják amiatt vonzó.Viszont a teljesítménye számomra harmatos a fentiek miatt amit leírtam.A ps azért nem opció mert nem akarok oda is könyvtárat építeni.
-
PTM
senior tag
-
Zó
aktív tag
De vannak kétségeim, hogy akár egy UE4-es First Berserker: Khazan vagy a már réginek számító Witcher 3, Red Dead 2, Control vagy hasonló 3D játékok ne fognák meg ezt gépet.
KÉrdés, hogy milyen látvány és teljesítmény a cél. A Witcher 3 egy egygigás GTX 750-en is simán végigjátszható, , a Steam Machine-on 60 fps-nek is meg kellene lennie maxon 1080p-ben. Talán feljebb is. A többiből is kihozható szerintem jó kompromisszum, de valószínűleg PS5 Pro alatt. Már ha a PS5-ös verziónak nincs valami gikszere, alacsonyan lockolt fps-e.
-
Zó
aktív tag
Így már világos, sok mindenben egyet is értek, de éppen a retró, a felújítások és az indie-k miatt úgy gondolom, hogy van bőven minőségi játék, és pont nem az AAA-ban. Mondhatni, a nem túl acélos Steam Machine erre is van belőve. Többéves távlatban főleg, mert most még azért el kell futnia rajta valahogy az AAA-nak is.
Persze akadnak jó gépigényesebb játékok is, egyéni igény kérdése, hogy azok mennyire kellenek. És a 4K@60+ fps-sel, grafikai modokkal fokozható régebbieknél is. Egyébként AA játékoknál is tud lenni gépigény.
Aranykornak az elképesztő töménysége, műfaji gazdagsága és a 3D-forradalom miatt, amúgy leginkább az 1996-2000 közötti időszakot mondanám (főleg PC felől nézve), a PS3/X360-éra szerintem már lejtmenet volt, ha jó pár akkori játékot elő is veszek még. Persze előtte és utána is voltak brutálisan jó évek. Akárhogy is, akkor még nem 6-7 évig készült egy "szuperprodukció", így több játék tudott adott idő alatt megjelenni. És ezekre is nagy arányban tökéletes lehet egy Steam Machine.
-
#265
wasd.hu
aktív tag
Sidorovich
#264
válasz
Sidorovich
#264
üzenetére
Dark Ages OK, de a 2. rész úgy elég volt, majd előkerül.
Metro - retro
Dying beast telepítődik
Forza számomra már kimerült, inkább vedd elő a
Motorstorm2-t
Szimulátor nem, platformerek yess
RTS nagyon jó példa, sajnos lemenő nap
régebbiekben szinte már mindent láttunk, kivétel Frostp2 -
#264
Sidorovich
senior tag
wasd.hu
#263
Sajnálom hogy a leírt címeken kívül kevés érdemleges dolog történt.
Csak azért nem folytattam a felsorolásokat mert "sok munka", és lehet, hogy keveseket érdekel.
De nekem nehogy játék nélkül maradj, néhány további széria, aminél történt valami az elmúlt 5 évben:
- DOOM (2016, Eternal, The Dark Ages)
- STALKER 2 (és a 3 előző rész korrekt és ingyenes felújítása)
- Metro 2033 széria
- Dying Light 1-2 + The Beast
- Forza Horizon 5
- SnowRunner + RoadCraft
- Hades I-II
- Hollow Knight széria
- Ori and the Blind Forest szériaRTS-ben és managementben a
- Company of Heroes 3
- Age of Empires IV
- Frostpunk 1-2Ezeket mind nyomtam, vagy már be van vásárolva és tuti játszani és szeretni fogom őket.
-
#263
wasd.hu
aktív tag
Sidorovich
#262
válasz
Sidorovich
#262
üzenetére
Jól kigyűjtötted.
Tényleg nincs hiány gémekből.
Ami sovány az a korábbi ps2-3 éra és a goldenage összehasonlításában a mostani repertoár. Olyan egykaptafa nagyobb részt a modern éra.Sajnálom hogy a leírt címeken kívül kevés érdemleges dolog történt. Ja nem, ott a Deck / Switch és valami formában a handheld, retro, indie, arcade style.
Ezért javaslom pl az említett platformerek, egy metroid, reanimal hasonlók kipróbálását. Ubisoft tényleg rég volt a csúcson, de a többi óriás pl Blizzard is érdekes téma lenne.
-
#262
Sidorovich
senior tag
wasd.hu
#260
Én úgy vagyok ezzel, hogy nekem az a kevés is bőven több, mint elég. Felnőtt családapaként már sajnos sokkal kevesebb ideje jut az embernek a hobbijára.
Az elmúlt 5 évben PS5-ön 60 FPS-ben bepótoltam a SONY saját címeit (amik Steamre is megjelentek azóta), mert a PS4 nekem kimaradt:
- God of War + Ragnarök
- Horizon Zero Dawn + Forbidden West
- Days Gone
- Gran Turismo 7
- Spider-Man 1-2 + Miles Morales
- Death Stranding
- Uncharted 1-4
- The Last of Us 1-2
- Ghost of TsushimaAzt gondolom ezek mindegyike, egytől egyik minőségi, gyönyörű alkotás volt, és már csak ezek több évre elég szabadidős elfoglaltságot jelentettek. Ezen kívül nyomtam még pár másik óriási címet (Dark Souls 1-3, Elden Ring, Baldur's Gate 3, Control, Cyberpunk, Resident Evil 1-7), és abba ennél jobban bele se kezdek, hogy a Nintendo címeit is elkezdtem felnőtt fejjel pótolni: a 2 nagy Zelda miatt örökre szeretni fogom őket a gestapo ügyvédjeik és praktikáik ellenére is.
Jelenleg is úgy vagyok, hogy az erős előválogatás, a tesztek, patchek, kiegészítők megvárása ellenére is 2x gyorsabban vásárolom akciósan a játékokat, mint ahogy haladok velük. Pedig rendszeresen (bár nem naponta), de minden héten gamelek legalább pár órát. Néha egy hétvégén ha nincs semmi program akár 8-10-et is.
Ja és akkor abba még bele se mentem, hogy pár hete vettem egy Steam Deck OLED-et és arra mennyi jó felújított retro és indie játék van, ami az elmúlt években elkerülte a figyelmemet. (Dave the Diver, Cocoon, Quake 2 stb.)
Ha megnézzük az idei év játéka jelölteit, azt gondolom, bármelyik is nyer, megérdemli.
Szóval kevesebb a jó játék mostanában, mint mondjuk az Xbox 360 / PS3 érában? Igen.
Hiány van jó játékokból? Szerintem marhára nincs. Úgyhogy fel a fejjel!
Nem érdemes megvenni a legújabb Ubisoft "open-world" játékot, kb. ennyi a tanácsom.
-
PTM
senior tag
Nekem tetszett a Black Myth Wukong, a God of War (inkább a 2018-as mint a Ragnarök) a két Horizon (főleg a DLC-k) és úgy általában több Sony játék, ami elérhető PC-n is. De vannak kétségeim, hogy akár egy UE4-es First Berserker: Khazan vagy a már réginek számító Witcher 3, Red Dead 2, Control vagy hasonló 3D játékok ne fognák meg ezt gépet. (Nekem ezekre megfelel a PS5 Pro így nem szempont. Ráadásul engem az FPS-ek és a multi például nem is igazán érdekelnek.)
De én Ink kérdésre válaszoltam, az ő dolga, hogy miket játszana rajta.
-
Sajnos gépigényesebb tartalomból volt inkább több feledhető. Arányait tekintve a ps5 pro éra és nagy AAA kategória kevés átütő címet hozott. Legalábbis számomra. Ezért nem érint annyira a gpu felső limit, van itt kolléga a fórumban aki 9+TFLOPS-ról regélt, háát nem tudom milyen kapcsolatot ápol a jó gémekkel, de keveset adott eddig a nextgen, FSR, RT és más hasonló dolgok, ez 2021 után már bőven a lejtőn van.
Az hogy áll a nagyvas és majd biiztos jön rá valami egyzercsak 4~8K FSR+ 120Hz, az meg úgy nem az igazi szvsz. De javítsd ki, írj egy maroknyi kihagyhatatlan dolgot, rugalmas vagyok ezekben. Most települ a dying light2 kieg, korábbi klánomat is megkérem hogy próbáljuk ki és a szomszédaim azt mondják ez pl fantasztikus lett.
Lássuk, mennyire visz magával, mennyi van benne.
-
PTM
senior tag
-
A mai A+ címek minőségét egyre kevésbé a rendelkezésre álló hardver határozza meg. Ahogy én látom egyre inkább a fejlesztési folyamatok szervezettsége vagy annak hiánya. A gondot nem a nyers számítási kapacitás korlátai okozzák, hanem a látványosan széteső pipeline, az erőforrás következetlen menedzsmentje, a technikai adósság felhalmozódása. És sorra érkeznek az ütemtervek szorításában összecsapott produkciók. A hw-ben lenne még kihasználatlan tartalék, a sw oldalon viszont gyakran csak a potenciál töredéke realizálódik.
Ezzel párhuzamosan a nagy költségvetésű címek struktúrája egyre homogénebbé válik: biztonsági játék, kockázatkerülés, sablonos játékmechanikák és vizuális túlfeszülés jellemző. Eközben számos kisebb stúdió – akár indie, akár arcade- vagy platformer minikre specializálódva – a limitált büdzsé ellenére határozottabb koncepciót, tisztább technológiai megvalósítást és lényegesen fókuszáltabb játékélményt tesz le az asztalra.
Jó példa erre a Inside, BionicBay, Cleared Hot és hasonló irányban várok sokat a Reanimal-tól is. Sőt találni más kategóriában is kimagasló alkotást akár play áruházban, switchen, amely töredék büdzsé ellenére is összeszedettebb, átgondoltabb és hatásosabb kikapcsolódást nyújt mint a legtöbb mai „csúcskategóriás”.
tldr
Ha a minőség és a ráfordítás valóban arányban állna, a legjobb játékokat ma már kizárólag a nagy kiadók szállítanák. Ehelyett ott tartunk, hogy a kisebb indie csapatok nem gazdagabbak — de sokkal jobb játékaik vannak. És itt jön képbe egy nyilt forrású platform + egy újszerű koncepció, amit talán egyszerűbb lenne hybridnek nevezni. -
Zó
aktív tag
Ez tiszta sor, de éppen ezért nem világos számomra, hogy mire gondoltál. Nyilván nem nextgen gép, de a beállítási lehetőségek, az FSR jelenleg még ad mozgásteret. Az RX 6600-amon van, ami jobban fut, mint XSX-en (valószínűleg a konzolos port hibája is ez).
Mindenesetre egy darabig el fognak rajta indulni az AAA játékok is, csak megint ott vagyunk, hogy a teljesítmény korlátozza a minőségüket. Sok indie játék persze vígan el fog suhanni rajta, ahogy az eddig megjelentek túlnyomó többsége is.
-
Zó
aktív tag
Hogy érted? Játék aztán van Steamre bőven kiváló (jó pár Sony-játék is), és más kliensek is megoldhatók, több klasszikus, mint bármely más platformra. Az újabb játékok éppen a teljesítmény miatt hibázhatnak.
Persze nyilván a CoD, a BF és jó pár multis társuk felejtősek Windows nélkül, a kampányuk is.
-
#249
lnk
aktív tag
Sidorovich
#247
válasz
Sidorovich
#247
üzenetére
-
#248
wasd.hu
aktív tag
Sidorovich
#247
válasz
Sidorovich
#247
üzenetére
+1
Inkább amd és radeont szereti
-
#247
Sidorovich
senior tag
lnk
#246
-
Sziasztok
Végigolvastam az összes hozzászólást mert érdekel a téma. Viszont rájöttem hogy sehol nem vagyok pc tudásban azokhoz képest akik itt lefolytatták a diskurzust. Viszont felvetődött bennem végfelhasználói szempontból egy kérdés. Jelenlegi gépemben egy 4070 super dolgozik, egy 2k-s monitort szolgál ki. Cp2077, Battlefield 6 redseck és kb bármi amit elindítok rajta fut 120fps-el. Ez az igényszintem, ehhez szoktam igazítani a gépet beltartalmát. Viszont engem érdekelne a konzolos bekapcsolom és nyomom lét is a windows mindenféle szoftveres nyűgje nélkül. Yt, netflix és játék megy a gépemen meg film. Jól értettem az itteni hozzászólásokból hogy ezt megkaphatom ha felrakok windows helyett egy steam os-t? Vagy valamit durván félreértettem?
-
Zó
aktív tag
A monitort csak lehetőségként említettem, nyilván nem az a főcsapás. Nem tudom, szerintem az elmosódás miatt nem fognak sírni a tömegek. Most lőttem ezt neked a bajt keresve 7 méteres alis kábellel, 200%-os nagyításon a desktop, 1,3-szoros szorzón a betűméret. Idehaza elég nehéz jó kábelt és átalakítót találni, de amúgy léteznek ilyenek, de ilyenem pont nincs tesztelni. Meg lehetne oldani egyébként zárt driverrel, ha ebben engednének, vagy Gabe eladna pár jachtot, és megvenné a HDMI Forumot. De mivel az SM oldalán HDMI 2.0.-t írnak, így vélhetően más terv. Hogy van-e a valami okos trükk a tarsolyukban még, azt nem tudom, de a 4K@120 Hz-et HDR nélkül élhetően tudnia kéne, és lehet más megoldás is. Annak a kategorikus kijelentése, hogy nem tudja a 4K@120 Hz-et az egyszerűen nem igaz, annál sokkal árnyaltabb a kép.
-
Crus
addikt
Monitoron? Ezt azért a legjobb tudomásunk szerint a TV mellé szánja a Valve és valóban, én is oda tudom elképzelni. Biztos lesz aki monitorra köti, csak lassan elérünk oda, hogy hát izé, akkor legyen mégiscsak inkább egy ITX lap, ház, megatöbbi... Kezd ez erősen arra emlékeztetni, mint amikor kitalálták a tabletet, majd kitalálták hozzá a billentyűzetet és ezzel megalkották újra a laptopot.
Igen, csak a HDMI 2.0b max sávszéle 18 Gbps, a 4K@120 Hz natívhoz 4:4:4 10-bit HDR mellett meg 48 Gbps kőne'.
Amiről te írsz az úgy néz ki, hogy - spoiler: szarul -
4K@120 Hz 4:2:0 8 bit mellett vagy 4K@120 Hz 4:2:2 8 bit mellett. A szövegek ezzel el is mosódnak, ki a fene akarja ezt így használni? Blöeh.És akkor beszéljünk arról is, hogy 8 bitnél nincs HDR (ha megoldod bandinggel mint a pcsa'), 10 bitnél van az...
Abba meg most bele se merek gondolni, hogy arra gondolsz, hogy vegyünk majd a 300 ezres (vagy több) SM mellé még egy Aktív DP - HDMI 2.1-es átalakítót, amiből a normálisabb 20-25k+ és még akkor se biztos, hogy minden ok lesz, mert VRR és HDR gondjaid lehetnek vele.
-
Zó
aktív tag
Miért, DisplayPort nem lesz rajta? Az monitorokon van, és egy DP-HDMI-kábellel vagy átlaakítóval megoldható a történet tévével is.
Egyébként tudom, hogy a zinternet egy jelentős része szerint a HDMI 2.0b nem tudja a 4K@120 Hz-et, de ez nem teljesen igaz. Nálam kimegy a tévére vele (bár ez nem waylandos vas, HDR-t se erőltetem rajta). Gyenge kábellel se az OS, se a tévé szerint nem jön ez össze, tehát annyi jön ki, amennyinek kell, de 2.1-essel igen. Csak ugye a HDMI Forum miatt nyilván nyílt forráskódú 2.0b-ként kell működnie. Szóval ha én megoldottam ezt, akkor talán a Valve-nak is menni fog. (Persze nekem van átalakítóm is, de anélkül is megvan.) Itt is írnak a témáról. Nem hiszek benne nagy meggyőződéssel, de nem lenne rossz, ha a Steam Machine magával hozna egy teljesebb megoldást is a platformon.
-
-
Zó
aktív tag
Pedig a jelen boxos generáció a BC-nek becézett emulációjával, az FPS Boosttal vagy a jóféle (!) auto-HDR-rel többet tett a témában, mint a PS5-tel a Sony vagy Switchcsel a Nintendo. Persze bőven van miért hiányérzetünknek lennie, főleg PC felől, retróval is rendszeresen élve.
-
Crus
addikt
"az alapján nálam az asztali disztrók jobban szuperálnak"
Khm... hát mert sajnos pontosan ezt tapasztalom.
Amit én X-en a mai napig nem tudok feldolgozni az a korábbi rakás játék megvásárlásának totális hiánya. Mert pl. tudok Armored Core V-öt venni digitálisan? Nem tudok... sőt, ha lenne méregdrága lemezem, hát az is csak X360-on menne (van persze az is idehaza egy pár órás). Meg tudom venni X360-ra? Nem tudom megvenni, mert tavaly lelőtték a store ezen részét. Ez abszolút elfogadhatatlan és megbocsáthatatlan!
-
Zó
aktív tag
SteamOS-t nem ismerem, viszont az általam használt asztali disztrókon nem kellett mókolnom a VRR-hoz. Ja, de vennem kellett olyan kábelt, ami nem tudja, és megfelelő bementbe kellett dugnom, csak ez már nem OS-függő
Ettől függetlenül elhiszem, hogy másnál lehet gond, csak meglep, hogy néha olyanokat írsz a Steam Deckről, hogy az alapján nálam az asztali disztrók jobban szuperálnak játékra. Eközben konzolon (XSX) teleszemetelték a könyvtáramat ("Owned") a korábbi Games with Gold-féle játékokkal. Vagyis letöltök egy elvileg meglévő játékot, aztán kiderül, hogy mégsincs meg. Nem mindig érzem konzolosabbnak az élményt a Steamnél, de nekem pont megfelel a desktop, nem vágyom big picture mode-ra tévén sem.
A HDR valóban problémásabb, de valójában azzal nem is foglalkoztam túlzottan, X11 alatt necces, a waylandos gépemen ugyanúgy bekapcsolható, mint Windowson, de hogy rosszabb-e, ki se teszteltem még. Ez a kapcsolgatás szerintem Windowson sem igazi, hogy sok (a legtöbb?) játéknál globálisan kell, mert magától nem kapcsolja be. Pedig éppen ez kellene a konzolosabb élményhez. Ehhez képest a játékonkénti paraméter beállítása is jobb megoldás lenne számomra.
-
Crus
addikt
-
Crus
addikt
"félinformációk és pl teljes információ hiány (lásd ár esetében) rosszhiszemű túlagyalással"
Nem tudom milyen területen dolgozol, de abban biztos vagyok, hogy nem aludtad át az elmúlt 1 hónap történéseit. Memória és SSD árak az egekben. De ezek nélkül SEM lehetne 150 ezres SM-t árulni, csak csúnya buktával, már pedig ha ennyiért nem megy, hanem kétszeres, sőt akár magasabb áron, akkor 1-2 lelkes vásárlón kívül ez nem, hogy piacot nem renget meg, de iszonyatos érdektelenségre van kárhoztatva.
Ez nem jóslás. A számok ott vannak kint, nézd meg mi és mennyibe kerül és a végén kijön a valóság.
"megtartja a nyitottságot"
Ennél egyszerűbben nem tudom leírni: A nyitottságnak nagy ára van. Az, hogy lassan a hűtőn is elfut és nincs rákényszerülve a vásárló, hogy megvegye azt a konkrét hardvert.
Mi is történt az XBOX-szal, akik kilóra mindenüket kiárulták? Mi történik a Playstation-nel, akik úgy tűnik időben kapcsoltak, mert pár hetes a mondókájuk arról, hogy újra zárni kívánnak inkább? Ha kiárulom az értékes szoftvereim, melyek mindenen is elérhetőek lesznek, akkor egyre kevesebb felhasználó fogja megvenni a hardverem, mert hát minek is tenné.
"Egy integrált felhasználói élmény létrehozásáról szól, amely konzol-szerű egyszerűséget kínál a PC szabadságával. Ez a kombináció vonzza be azt a tömegpiacot"
Csakhogy a PC-s közönség nem ilyen. A PC-s közönség szerel, vagy szereltet! Ez az "élmény" szerves része! Gyakorlatilag egy továbbgondolt Lego, ahol a hardver szerelgetés után még jön a BIOS mágia és a napokon át tartó buzergálás a szoftverekkel, benchmarkokkal, urambocsá' tuninggal! Ez a PC-s közönség! Ráadásul a PC-s közönség a "Master Race", akik a minél magasabb teljesítményt hajkurásszák.
Nyilván vannak kivételek, akiknek olyan PC kell, hogy bekapcsolják és rögtön ott van minden... számukra találták ki a rengeteg brand PC-t, ami pontosan erről szó, minden apró lépésen végigvezet és kb. mindent is a háttérben intéz. Egyébként nagyon gyakori ilyen notikkal is találkozni, ahol kb. már felár nélkül olyan OS-sel kapod a notit, hogy ott a Win11 vagy az Ubuntu rajta és pár perc múlva előtted van a teljesen használható rendszer.Ha pedig arra gondolsz, hogy tömegeket vonz majd be máshonnan, akkor nagyobbat tévedsz, mint a Valve. Tömegek ugyanis mobilon és tableten élnek és onnan a legvadabb kikacsintásuk egy noti. Semmi, de semmi szükségük nincs ezeknek SM-re, ami egy desktop PC. Aki desktop PC-t akart az már megvette. Aki mini PC-t akart az is megvette... ráadásul rogyásig van a hazai piac is filléres mini PC-kkel, néha 2 év reseller garival vannak. Persze nincs 9 TFLOPS teljesítmény, de elviszi nekik az alapokat és tömegeknek ennyi bőségesen elég.
Lehet bevonzani tömegeket killer áron, ami most már 100%, hogy elmarad.
"Valve hosszú távú stratégiáját tekintve ez sem késés"
A Valve stratégiája a kezdetektől fogva arra megy ki, hogy a MS-tól átcsábítsa a játékosokat. Ez annyira "jól" "sikerült", hogy 22 év alatt kb. 3%-ot tudnak felmutatni, melynek csak egy része átcsábítás, egy része pedig pl. a SD mellett desktop/laptop Wint és gaminget tol.
A SM ehhez mennyit fog hozzá tolni? 1%-ot (se)?
"szerintem ők már rég tudják mennyibe fog kerülni"
Szerintem pedig k. nagy gondban vannak. 100%, hogy beraktároztak VALAMENNYI hardverből és ezt tudják majd egy elviselhető, de magas áron adni... és amikor ez 1 nap alatt sold out, a folytatást már a drága memória chipekből kell legyártani és instant komoly áremelést kell ledugniuk a vásárlók torkán... már azon vásárlók torkán, akik eleve akkor lennének meggyőzve, ha az ár killer.
De még drágán is el lehetne adni rengeteg SM-t, ha lenne rá pl. egy Half Life 3 exclu. De nem lesz és nem is lehet, hiszen ami megy proton alatt az megy Win alatt is, illetve a Valve se hülye, hogy csak egy szűk rétegnek értékesítsen majd egy legendásan várt címet...
Mondtam már, hogy ez így bukó?
Pontosan erről regéltem az apple vision kapcsán is, hogy nem lehet méregdrágán úgy nyerni, hogy még szoftverem sincs és PC VR lehetőség sincs. (Nyilván akkor is én voltam a hülye, csak aztán berúgta az ajtót náluk a valóság.) -
-
Ro-bika
csendes tag
Szerintem ez egy hasonló konfig mint a GőzGép:
MinisForum Neptune HX77G: AMD Ryzen 7 7735HS & 6600M, 32GB RAM+1TB SSD
Az ára épp 659 USD, tehát én max. egy 599-re gondolnék induló árnak (a GabeCube esetén).
És a szezonális vásárok idején meg lehetne támogatni egy 20% kedvezménnyel.
-
Kalapács+szög és autópályás példa úgy gondolom megáll, de szívesen várom mások véleményét is, részemről nem ítélkezek, inkább a szakmai rész érdekel. Ezért úgy döntöttem, hogy új hozzászólással folytatom. Több témakörben és nyelven is próbálok részt venni a diskurzusban, és azt tapasztalom, hogy a konstruktív párbeszéd helyett gyakran kell olyan helyzetekkel szembenézni, ahol butaság ömlik vagy nevezd szofisztikáltabban ahogy szeretnéd ezt. Amikor konstruktív dialógus helyett folyamatosan megalapozatlan aggályok, félinformációk és pl teljes információ hiány (lásd ár esetében) rosszhiszemű túlagyalással való szembeszállás zajlik.
A Nintendo példád pontosan alátámasztja az álláspontomat: zárt ökoszisztémája exkluzív tartalmakra épül, míg a Valve a PC-n futtatható mindenféle szoftver/játék és más lehetőségek széles körét akarja hordozhatóvá és/vagy egyszerűbbé tenni. Az elvet nem a valve találta ki, ami ezt nagyszerűvé tette. Ez egy alapvető filozófiai különbség. A Valve épp a modellt alkalmazza újra a saját platformján a Steam optimalizáltabb megoldásaival, miközben megtartja a nyitottságot. Ez nem ellentmondás, hanem egy modell, amely a legjobbat hozza ki mindkét dologból.
PC-n már most fut a Steam Linuxon. A Steam és a leendő Machine/stb azonban nem pusztán egy új hardver. Egy integrált felhasználói élmény létrehozásáról szól, amely konzol-szerű egyszerűséget kínál a PC szabadságával. Ez a kombináció vonzza be azt a tömegpiacot, amelyet a hagyományos Linux asztali környezet önmagában nem oldana meg belátható időn belül, a fragmentáció okán.Az időzítés és a globális gazdasági helyzet kihívás lehet. De a W11 agresszív frissítési politikája és a hardverigények növekedése meg tökéletes táptalajt képeznek egy olyan alternatíva számára, mint amire a Valve készül. A 2026-os célkitűzés távolinak tűnhet, de a Valve hosszú távú stratégiáját tekintve ez sem késés.
Annyira előre gondolkoznak, hogy szerintem ők már rég tudják mennyibe fog kerülni. Csak épp egy időutazási paradoxonba ütköztek: ha most elárulják, akkor soha nem tudnák megvalósítani. Így nekünk türelmesen várnunk kell. A stratégia napi kikapcsolódásunk szolgálatában áll – akár Deck-en, akár PC-n, akár a jövőbeli Machine-en de még akkor is, ha klasszikus értelemben vett konzolon szeretnénk majd játszani.
TLDR
A verseny mindig ráfér a szektorra! -
Crus
addikt
De most ezt nekem írtad? Mi az, hogy "támadok"? Írtál valamit, írtam rá valamit. Ez már támadás? Mi lesz velünk a fronton akkor?
"a Steam inkább m$ veszélyezteti"
Próbálja. De kiemelem: JÓL TESZI! Én ezt üdvözlöm! Kell a konkurencia, nagyon is.
A gondokról/mikéntekről viszont egy fórumon lehet szerintem beszélni. Ha nem lehet, akkor nagyon nagy a baj.
Tudom hihetetlen, de én NAGYON szeretném, ha a Steam Machine bruttó 150k lenne idehaza és az összes tv mellé tudnék egyet tenni, sőt minden létező ismerősömet rábeszélném! Piacot szerezni, platformot bővíteni, a MS-tól piacot elvenni így lehetne. Csak így! De nem ez fog történni... sajnálom, ha a realitás kellemetlen néhányak számára.
"míg a konzolok korlátok közé zárnak, addig a PC, így a Deck is, a szabadságot szemlélteti."
Csakhogy ez magában hordozza azt is, hogy a SD és SM miért nem tud jobban terjedni. Mert ahogy már írtam van olyan, hogy mini PC, noti és desktop PC. Ezeken mind fut a Steam kliens és mind képesek profitálni abból is, ha Linux kerül rájuk és onnan szalad a játék.
Ahogy fentebb is beszéltük - és nagyon is helyesen te hoztad fel -, kisebbek lennének a NSW számai, ha nem lenne ennyire zárt vas. Ha legális formában ott lenne PC-n, PS-ön, Boxon a megannyi értékes Nintendo cím, akkor a Nintendo legalább akkora szószban lenne valószínűleg, mint a Microsoft XBOX divíziója. Mert hát minek vegyünk 200 ezres NSW 2-öt, ha a Donkey Kong Bananza ott a Steam, PS és MS áruházakban?
"A Linux-alapú ökoszisztéma nem engedi meg a kernel-szintű cheat-ek futtatását"
Erről más már írt, de annyival megtoldanám, hogy ezt én abszolút nem látom már(!) akkora problémának abban a korban, amikor egy sima graf. modért is kaphatsz bant, mert már az is módosításnak számít.
Abban feltétlenül egyetértek veled, hogy a Win11 lapátolja át a user base-t a Linuxra és így nagyjából jó a Valve időzítése az újabb rohamra. Sajnos azért csak nagyjából, mert itt és most már elérhetőnek kellene lennie a SM-nek. Ehelyett 2026 február-márciusról van szó. Közben lesz még egy kis globális infláció, mem. árak mizéria és rettentő messze sodródunk attól, hogy itt valami igazán nagy változás történjen.
-
Crus
addikt
-
Ott a pont, de azért ide még több hozzáértés kell a sima crack/patch-en túl.
#215
"kernel-szintű cheat-ek futtatását" írtam a #213-ban.
Úgy gondolom Te az anti-cheat-re gondolsz, a reakciód alapján. Magyarán amikor a csalást megelőzendő pl speckó driver (vagy más) beépül a rendszermagba.
https://prohardver.hu/tema/a_microsoft_bedurvult_igy_a_jovoben_kemenyen_odacs/hsz_39-40.html
A piac mérete nem motiváló erejű. Azért ide már lényegesen nagyobb erőfeszítések kellenek. Ehhez nem járul hozzá a Linux közösség. Lásd pl Arch Linux közösségének támogatása
https://linuxmint.hu/hir/2024/09/valve-segit-az-arch-linuxnak-az-epitesi-infrastruktura-es-biztonsagos-alairasi-kornyezet
EAC és BattlEye referencia amúgy fejlődik
https://www.gamingonlinux.com/anticheat/ -
Reggie0
félisten
Ennek nincs semmi koze az uzleti modelhez, sot a linuxos tarsadalom sokkal hackelgetosebb, mint barmi mas. Mar most is teli van a github steamdeckes patchekkel, sajat kernelmodokkal stb.. Egyetlen termeszetes gatja van a steamOS-es cheatelesnek miszerint rendre a ki hulye a windowshoz az meghulyebb a linuxhoz.
-
-
Jobban kezelem ha támadsz, most mit mondhatnék, köszi az elismerést! Kiváló megfigyelő, aki azt gondolja, hogy a Steam inkább m$ veszélyezteti. Vagy mégsem? Ez így pontatlannak érződik. Nem pusztán támad. A Valve és a teljes ökoszisztéma direkt alternatívát kínál a Win játékdominanciája ellen. Nyílt platformot épít, ahol Win-függőség nélkül is futnak a dolgaink, ezzel a Micro befolyását csökkentve. Ez egy hosszú távú stratégia a jelek szerint. Jó hír az, hogy jelenleg ez platformfüggetlenség irányába megy. Még jobb, ha teljesen open-source és a nyilt linux disztrókon halad tovább. Hiszen akkor mi lesz ez? Hibrid.
A „kartonpapír-PC” narratíva ott csúszik félre, hogy pontosan látod: a Valve stratégia a Windows-függőség felszámolása / Nintendo és más babérok. A Proton/DXVK ma már nem hack, hanem iparági színvonalú kompatibilitási réteg, ahol a CP2077 vagy az Elden Ring Win-szintű – sőt, gyakran magasabb – teljesítménnyel futhat és a lista nem fog leállni a kedvünkért, láthatóan hatékony — Az igazi különbség a filozófiában rejlik: míg a konzolok korlátok közé zárnak, addig a PC, így a Deck is, a szabadságot szemlélteti. A Linux-alapú ökoszisztéma nem engedi meg a kernel-szintű cheat-ek futtatását — ez egy technikai döntés következménye, nem varázslat, így nagyon erős tényező pl online játékpiac. A Valve újítása nem a kanapén való játék, hanem annak konzol-egyszerűségű megvalósítása egy nyílt platformon, ahol nincs driverkáosz. Ez egy hosszú távú stratégia a platformfüggetlenségért. Mehet a VM és valód EMU ami leteríti a korábban ismert korlátokat, legyen szó PC-ről vagy Handheld vagy bármely ismert Konzol platformról! Az N ehhez képest max gesztusai elenyészők.
Ez elmegy számomra a végtelenségig és mindig egyre több lesz a bukó, de tudod mi lesz az igazi veszteség? Ha a Valve a Microsoft dominanciája ellen törekszik, a Win11 kiválóan asszisztál a leírásomban szereplő jobb termékhez.
#212
Igen láttam, azért is hagyok pár magaslabdát rendszeresen.
#214 Reggie0
Filozófiai és biztonsági kompromisszum, ami érintheti a stabilitást ez az anti-cheat tudtom szerint. A Linux közösség nagy része ezt az üzleti modellt nem hajlandó elviselni. Open-source akkor hogy maradnak el a security és más problémák, kifejtenéd pls? -
Reggie0
félisten
"Csakhogy erre az Alt+Tab-ra pont nem képes az SD, sem a SM nem lesz képes. Ahhoz ki kell lépned a gamescope sessionből és el kell indítanod a KDE Plasma sessiont! Ez véletlenül se olyan, mint a Win alatti Alt+tab."
Mar most is kepes ra. KDE sessionbol minden jatekot tudsz inditani es ugyanugy fut, csak a kezelofelulet mas. Viszont igy az alt-tab is rogton mukodik.
-
Crus
addikt
Igazad van... a Valve nem a Nintendo, hanem a MS magasságaiba pályázik. Kvázi nyílt titok, hogy Gabe a Valve-val a MS-tól annyi usert próbál meg felszívni amennyit csak bír. Ha az 1 milliárd, akkor annyit.
Kár védeni a védhetetlen, a SD a NSW PC-s másolata. A Nintendo nyilván zárt rendszerben gondolkodik, mert a számok őket igazolják. A Valve meg nyilván nyílt rendszerben gondolkodik, mert csak és kizárólag ezzel a módszerrel képes a MS-tól játékosbázist szerezni.
"olyan, mintha azt mondanád: „kartonpapírból is lehet autót építeni, minek neked Toyota?”
Ezt úgy mondod, mintha ez annyira bonyolult lenne. 60-70 éves öregembereket ismerek, akik Ubuntut tettek fel a saját korosodó PC-jükre. Onnan letölteni a Steam oldaláról a Linuxos Steam klienst minden csak nem agysebészet... nyilván ezt már nem öregemberek lépik meg.
De ha már kartonpapír: A natív módban Win alatt futkosó DirectX API az egy kész Toyota, de mihelyst azt emulálni akarod pl. Protonnal, az onnantól már kartonpapír. Nem véletlen, hogy SD-en a gyerkőcömmel néha belefutunk csúnya bugokba, egyes esetekben egyszerűen nem megy az adott cím, ami Win alatt meg csettintésre.
"Switch sem emulátort, sem VM-et nem fog futtatni"
Valójában futtat. NES, SNES, GC, N64, etc. sőt már SEGA konzol címek is futkosnak a NSW és NSW 2 gépeken.
"Konzol-falai vs Alt+Tab"
Csakhogy erre az Alt+Tab-ra pont nem képes az SD, sem a SM nem lesz képes. Ahhoz ki kell lépned a gamescope sessionből és el kell indítanod a KDE Plasma sessiont! Ez véletlenül se olyan, mint a Win alatti Alt+tab.
"Igen, de elérte azt, amit 30 évig senki: a PC gaming elindult a kanapéra – és ott is marad."
Itt van egy iszonyatosan súlyos tévedés! A PC gaming sokaknál már nagyon régóta kanapén zajlik, hiszen a PC-k és notik, meg a NUC gépek mind ráköthetők a tv-re.
Nekem a legelső ilyen megoldásom cirka 20 éves, akkor kötöttem ki a PC képét a tv-re és döglöttem le a kanapára/ágyra gamelni. 15 évvel ezelőtt pedig már Intel + nVidia ION mini PC-t is tettem a tv mellé, ott hidden object és kaland címeket toltam. (Máig nem felejtem el, hogy vitte a Killa sample-t az a kis router méretű gép... csodájára jártak a környék kockái.)
De olyan cirka 10 éve már a PC-mtől olyan 4-5 méterre lehetek és egy korábban 48, majd 50, aztán utána már csak 55"-os tv-re kötve használom. Fekve/félig ülve, néha törökülésben, mikor milyen kedvem van. (Backlight mecha wireless bill + egér + 8bitdo BT adapter + XSX controller + Denon AVR + Dali 5.1... ja és 52 TFLOPS.)
A végére: Sajnos bukó. Bruttó kisker 150k és akkor megölik vele a MS-ot, meg a PC piacot. Jól megy a Valvénak mocskosul, de ennyire nem. Ennél jobban szeretik a lovat meg a vét ők is, így a platformépítés az továbbra sem tud jobban elterjedni. A SM-t is zömében olyanok fogják venni, akiknek már volt/van SD-jük, vagy valami dzsunkarizs PC-ről váltanának FELJEBB. (Aki lejjebb vált, mint pl. a másik témánál a kolléga, aki 3x lassabb gépre váltana, az szerintem nyugodtan keresse fel kezelő informatikusát, vagy IT mérnökét.)
-
Crus
addikt
Akkor már inkább a Wii és a WiiU. Utóbbi ugye azt tudta, hogy konzol közelében a gamepadbe épített kijelzőn játszhattál. De persze a NDS is nagy siker volt.
Nyilván van egy első széria, amit legyártanak a már meglévő alkatrészekből, de ez nem milliós szám, ez gyanítom max 100k vas lehet, aztán megnézik, hogy fogy. Anno a Steam Deck is iszonyatosan hamar sold out volt.
-
#209
Kalacskepu
őstag
-
Valve nem akar a Nintendo magasságába érni – teljesen más iskolába járnak, az N hegymászást gyakorol, míg a Steam gátfutáshoz hasonlítható. A Nintendo játékot készít és ezzel mennyiségben konzolt ad el, a Valve masszív ökoszisztémához készít (újabban szemmel is látható) eredményesen hardvert. Összehasonlítani olyan, mintha azon vitatkoznánk, hogy a vonat vagy a repülő gyorsabb a Balatonig: igaz, itthon ez félremagyarázható, csak éppen nem releváns.
A SteamOS nem „egy újabb Linux disztró”, hanem az első, amely konzisztens konzolos élményt ad PC-s alapokon. A „Random Jóska + Ubuntu + Steam” olyan, mintha azt mondanád: „kartonpapírból is lehet autót építeni, minek neked Toyota?”
Ez az érzés az iparágban 30+ éve először valósul meg. Proton és WINE között pedig nem a kor a legfőbb különbség, hanem az, hogy a WINE egy technológiai bravúr, a Proton pedig iparágformáló megoldás — a Valve, CodeWeavers mérnökmunkájával és egy célzott roadmap-el / platformstratégiával. Nyilván némi jmhuft is becsúszott (de erről jótékonyan tekints el) hogy feltűnő nagyságrendben javuljon a kompatibilitás az AAA és más fontos címek esetén.
A Switch egy konzol: zárt, fix, kontrollált. A Steam PC: nyílt, moddoható, bármilyen store-t futtat. Ez nem másolás – ez másik liga.
A Valve PC-s hozzáférést nyújt — játékosoknak, fejlesztőknek és hardvergyártóknak egyaránt. Nem ugyanaz a sikerdefiníció, nem ugyanaz a piac, nem ugyanaz a termék. A Switch sem emulátort, sem VM-et nem fog futtatni — zárt rendszer, technikailag és üzletileg is. A PC/Steam oldalán viszont ez csak egy újabb ablak, amit bármikor kiixelhetsz. Ezért vergődött annyira N. Nem egy új handheld jelent meg, hanem a határok rendeződnek át. Konzol-falai vs Alt+Tab.
És ha már sikerdefiníció:
Nintendo rekordokat döntött. Tény. A Valve és a Steam Deck ezután jött. Igen, de elérte azt, amit 30 évig senki: a PC gaming elindult a kanapéra – és ott is marad. Ha a Proton mögé ennél is erősebb támogatást szeretnél, az m$ kiad még egy Win-frissítést, vagy driver szabályozást. Ez nem bukó. Ez tudatos platformépítés.
TL;DR
A Valve és hardverei akkor válhatnak anyagi értelmben veszteségessé, ha kipotyog mögüle a Proton, a SteamOS és a PC-s ökoszisztéma. Spoiler: egyik sem fog. -
peet05
senior tag
A Switch sikerét nem a Nintendo DS alapozta meg 2004-2005-ben?
"Zárszóként még annyit, hogy a Steam Machine-ben 8GB VRAM és 16GB RAM-ra van szükség, miközben a memória árak csúnyán elléptek. Nem elég a Valve-nek, hogyha további piacot akarnak szerezni, akkor árun alul kéne adni a vasat, de még a memóriákra is tejelhetnek a tervezetnél jóval súlyosabb összegeket." - Ha 2026-ban szeretnék kijönni egy termékkel, amit 2025-ben mutatok be, akkor az ahhoz szükséges alkatrészeket már hónapokkal előtte "spájzoltatom" X mennyiségre (a mérnökök adott komponensre terveztek), ha tudom, hogy a hardver nem változik a bemutató és megjelenés között. Ez normál esetben nem így van?
-
Crus
addikt
Nyilván a Valve szeretne a NSW magasságaiba érni, de nem fog menni és ezt ők is jól tudják.
Különös amikor arról írsz, hogy előtte semmi nem volt. A WINE nagyjából 32 éves történet.
Persze, értem... te arról beszélsz, hogy van egy mindent is tudó digitális store, ami a legjobb a bolygón. Ezt sosem fogom vitatni. Ahogy azt sem, hogy a WINE -> Proton nem tartana ott a Valve tőkéje nélkül ahol... persze ehhez kellett a CodeWeavers, hiszen a munka brutális részét ők viszik továbbra is, a Valve afféle projektgazdi.A Steam "OS"-től viszont sosem fogok hasra esni, egy sokadik Linux disztrib a sorban, aminek a végén megkapod a Big Picture sessiont. Randomjóska feldob egy mittomén' Ubuntut, leszedi a Steam oldaláról a Linuxos klienst, aztán ott a Proton és mehet a móka. De igen, ezt is értem: Te azt üdvözlöd ebben az egészben, hogy bekapcsolom és megy feeling. Vagyis konzolos feeling. Vagyis hülyebiztos.
" A Nintendo találta ki a „a játékosoknak baromi jó játékok kellenek?”
Ha a Nintendo Seal of Quality-ra célzol, akkor igen, a Nintendo volt az első, aki a "baromi jó játékok" mellett állt ki mellszélességgel. (Persze tudjuk azért jól, hogy NES-re tucatnyi szemét is létezik, lsd. AVGN, aki kvázi abból él, hogy ezeket mutatja be.) De maga az exclu IP-k gyártása az az Ataritól ered, hiszen ők kezdtek el exclu sw címeket gyártani a konzoljukra és elkövették azt a hibát, hogy mindenféle jöttment is fejleszthetett rá és adhatta ki a szemeteket... lett is belőle jó kis összeomlás. (Ilyenkor mindig muszáj felemlegetni az E.T.-t, amit 5(!) hét alatt okádtak össze.)
"A Valve pedig a „hogyan vigyük magunkkal a PC-t”
Wow... naivan azt gondoltam, hogy a hordozható PC koncepcióját az OCC bagázs hozta össze. (Érdekes egyébként, hogy sokan a Compaq-ot, Toshibát mondanák az első hordozható PC-nek, de akkuja előbbinek nem volt, pont mint az OCC-s Osborne 1-nek. Szóval ja, az első tényleg hordozható és akkus PC-t a Grid Sys tette le az asztalra, aztán a Toshiba.)
A Steam Deck előtt tömegek vásároltak gaming célokra is notikat. 1998 körül került a kezembe egy rommátört noti. A tulaja ki akarta dobni. Heteket dolgoztam vele, de megmentettem... sosem felejtem el, hogy a Gabriel Knight-ot toltam rajta. Aztán egyszer csak beállított a tulaj és közölte, hogy úgy döntött kéri vissza a gépet, majd kitalálja mi legyen vele. Kellemetlen körök következtek :-/
A Valve 2013-ban befürdött a Steam Machine-nel, de folyamatosan az asztalukon volt a terv, csak éppen nem tudták merre induljanak. 2017-ben aztán a Nintendo megadta nekik a választ: hibrid játékgép. "Hipp-hopp" 5 év múlva megszületett a SD. Ez a szeg bizony be lett verve.
A Steam Machine mostani eljövetelének kiváltója az XBOX kvázi megborulása, a Windows 11 iránti gyűlölet, a MS-LG/Samsung collab, valamint az időközben nagyon szépen kiforrt (WINE) Proton az okai... meg persze az is, hogy nem tudnak kiadni Steam Deck 2-öt, mert 40-50%-os teljesítménynövekedést nem tartanának elégségesnek.
Zárszóként még annyit, hogy a Steam Machine-ben 8GB VRAM és 16GB RAM-ra van szükség, miközben a memória árak csúnyán elléptek. Nem elég a Valve-nek, hogyha további piacot akarnak szerezni, akkor árun alul kéne adni a vasat, de még a memóriákra is tejelhetnek a tervezetnél jóval súlyosabb összegeket.
Tl, dr: Ez így bukó.
-
#205
Crus
addikt
Kalacskepu
#203
Crus
addikt
válasz
Kalacskepu
#203
üzenetére
Valójában a Videoton Pong óta mindenféle gépem van. Jelenlegi genekből is. Ergo teljesen objektíven nézem a témát, főleg üzletileg érdekes a történet.
Kezded pedzegetni... Pont ez az egyik gond a Steam Machine-nel, hogy desktop gépen, mini PC-ken és persze notikon is ott van minden is. Ha Nintendo olyan ostoba lenne, hogy az értékes IP-k melyekkel rendelkezik mindenre is megjelennének nyilván drasztikusan kevesebb gépet tudnának értékesíteni. Bár a handheld mód azért továbbra is sokakat vonzana.
-
A siker definíciója nézőpont kérdése — de a piac végül mindig szavaz a pénztárcájával. Ebből erednek majd a nagyobb üzleti eredmények, lásd Nintendo/Sony/Steam
Szvsz a Decknek nem az a dolga, hogy Switch-magasságokba kerüljön, mert nem ugyanazt a versenyt futja. Nem „mindenkinek szóló” hibrid volt a cég célja, hanem egy ökoszisztémát hozott létre ott, ahol előtte semmi nem volt. Most ismeretlen árú Machine következik és lefedik a PC formfaktort.
Az 4+ millió eladott első generációs hardver egy addig nem létező kategóriában nem bukás — az az iparági szabvány megszületése. A Nintendo találta ki a „a játékosoknak baromi jó játékok kellenek?” A Valve pedig a „hogyan vigyük magunkkal a PC-t”. Ez két külön piac, két külön célcsoport. Az pedig, hogy a handheld PC-ket csak 6 millióan használják jelenleg?
Pont ezért számít, hogy ebből a Valve viszi a piac ~73%-át.
Ez nem tömegpiac — ez hegemónia egy niche-ben.TL;DR
A Nintendo tömegpiacot nyert, a Steam pedig kategóriát teremtett. Mindkettő siker — csak más ligában. Nem kell 150 milliót eladni ahhoz, hogy piacot formáljon. Azt is mondhatnám, hogy a Steam Deck a handheld PC-k „Game Boy pillanata” volt. A Nintendo eladott 155 millió Switch-et, sikerre vitt egy újabb konzolt. A Valve eladott egy új ökoszisztémát. Ezért hoztam az alma példát. Kevered a VR-al. Ezeknek a srácoknak nincs hitele, a FOMO is csak egy változó a táblázatukban.Nem ugyanaz a sportág. Úgy látom kalapácsot tartasz a kezedben, de nincs sehol egyetlen árva szög sem.
-
#203
Kalacskepu
őstag
Crus
#202
-
Crus
addikt
"nem kötelesek transzparenciát mutatni, és ez pont annyira releváns"
Pedig rém egyszerű. Ha valami elsöprő siker, akkor kiplakátolják az égre, hogy mekkora elsöprő siker az adott termék. Ez is a marketing stratégia része, hiszen ha valamit rengeteg ember megvesz, akkor be lehet húzni a FOMO-val még többet.
Az SD árazása kapcsán pedig pont maga Gabe Newell beszélt arról egy interjú során, hogy nagyon fájó pont számukra a SD árazása, mert a profit a gépen elenyésző. De tudjuk jól, ha a gyártási költségek pl. az alkatrészek (memória, khm) átmeneti drágulása miatt magasabbak, akkor veszteséges, vagy nullás a sztori, hiszen tartaniuk kell az árat.
4.2m eladott SD továbbra sem üzleti siker, hiszen akkor ezzel az erővel pl. egy AC Shadows-ra is mondhatjuk, hogy siker, aztán nyilván nem az. Vagy handheld PC-nél maradva az Asus ROG Ally sem siker, a maga 6-700 ezres eladási számaival.
Jól látható, hogy a siker definícióját erősen másképp kezeljük. Számomra ezek semmi egyebek, mint cégek. Nem látok mögéjük se irgalmas szamaritánust, se sátánt, se semmit. Profitorientált cégek. Ergo nálam az számít sikernek, amikor egy Nintendo elad 155m hardvert és minden egyes darabon keres cirka 14-15% körül! (Gyártási költségek és bruttó kalkulációk alapján.) Aztán még elad rá felfoghatatlan mennyiségben exclu és 3rd party címeket és ezekből is vastagon profitál. (Excluik esetében átlag bruttó 80%, 3rd party esetében Steam szerű, vagyis kb. 30% profiról van szó.) Nálam ez a siker.
Nálad meg az a siker, hogy jön egy cég, akik megszólítanak egy nagyon kis réteget és tudnak nekik eladni handheld alternatívát a NSW mellé, persze marginális profittal. Nálad siker az Apple Vision is az 1m eladott példánnyal? Jól meg lettek szólítva a gazdak geekek? Úgy érzed? (Mert nálam csúnya bukás a cucc és úgy tűnik nem csak nálam.)
"A felhőstreaming nem helyettesíti a lokális gaminget, ezt már a piac eldöntötte."
Értem, te sem próbáltad... akkor nézd meg más tapasztalatát: [link]
(A Google szerint sok minden zsákutca amit rosszul csináltak meg, majd megcsinálja más jobban.)
"A másik nagy félreértés, hogy nem létezik „out-of-the-box élmény”, vagy „handheld" vagy "hibrid” fogalmak."
Az biztos nagy félreértés, mert soha sehol nem írtam, vagy mondtam olyat, hogy nem létezik out of the box élmény, handheld, meg hibrid. Hogy ezt honnan szedted az rejtély.
"A Steam Deck történetében az igazán figyelemre méltó, hogy előzmény nélküli első generációként is bázist épít magának — ez nem „szűk réteg”, "
Eközben a SD a NSW PC-s másolat, nyilván más alapokon, de a design és a koncepció is szinte azonos. A Nintendo találta ki a hibrid konzolt, a Valve meg rákapcsolódott a hibrid PC-vel. A PC-s handheld/hibrid réteg szűk réteg. Nagyon az és nem is nagyon tud már hová tovább bűvülni, kint van a megtelt tábla. A bolygón ugyanis kb. 1.8 milliárd ember játszik PC-n. Ebben benne van a hardcore PC gamer, meg a feleség is, aki fél évente 1x elindítja a Candy Crusht. Ebből mindössze cirka 6 millió player használ handheld PC-t. Hat. Ez egy nagyon szűk réteg továbbra is.
Ami történt az annyi, hogy aki eddig is "PC-s" volt, azok egy kis része vágyott arra, hogy a PC-s játékkollekciójával handheld is tudjon játszani. (Nyilván vannak újak és konzolos résztvevők is.) Erre a SD-kel és társaival lett módja. Lemorzsolódás a bázisból pedig nem csak a hazai, de a nemzetközi 2nd hand piacok alapján is bizony van.
Ebbe a nagy kalapba kerül hamarosan bedobásra egy újabb mini PC. Nyilván lesznek vásárlók, hiszen még a bukó Apple Visionre is akadt majd 1m, de ez nem releváns. Itt Gabe-nek piacot kellene szereznie, el kellene venni a MS tortából nagy szeleteket, de az árazással irgalmatlanul bebukja.
"A Switch-hez való állandó hasonlítás módszertanilag hibás"
Az biztos, főleg, hogy a NSW elsöprő sikerének farvízére kapaszkodott fel a Valve a Steam Deckkel. Mind a design, mind a koncepció mótvá' az NSW képében.
"A Sony is másolta a Nintendo-t. Sikeresebben oldotta meg a nextgent? Igen és most így utólag talán."
A konzol csatát a Nintendo nyerte. Toronymagasan. A Switchnek nem kellett erőlködni. A Nintendo ugyanis millió éve tudja, hogy a játékosoknak baromi jó játékok kellenek, mert a hw-t mindig is a sw adta el. Hopp... el is hangzott itt egy közhely, ugyanis a Steam Machine-t is vagy a brutálisan alacsony ár tudná vonzóvá tenni, vagy a szoftver. De a szoftver elérhető egy rakás másik PC-n! Nem nagyon van ok váltani és vásárolni.
A Sony egyébként az Astro Bottal brutális mértékben másolta a Nintendót, majd tévesen elkezdték az XBOX-ot másolni és az exclukat kiárulni PC-re, meg a game as service elképzelés, majd jött a meglepődés, hogy hát nem nagyon fogy a Pro. (Annyira semmiképpen sem, mint anno a PS4 Pro fogyott.) A számok itt úgy néznek ki, hogy cirka 80m PS5 kelt el a bolygón, melyből nagyjából 4m körül lehet a Pro. Édeskevés.
(Meanwhile a tavasszal megjelent NSW2-ből már elment cirka 10.5m.)
Pont relatív friss hír, hogy a Sony a jövőben jobban átgondolja az exclui megjelenését PC-re, mert bár nem rosszak a számok, de látják, hogy nem nagyon fogy a konzol és így a PS+ se, meg a store-os vásárlás se...
-
PTM
senior tag
Engem főleg az érdekel, hogy milyen lesz haszálni. Ha tényleg egy konzolszerű gépként is működik, akkor nálam akkora előnnyel indul, hogy akár többet is vennék. Sok múlik még az árán persze, de a koncepció nagyon-nagyon tetszetős.
Üzletileg szerintem a Valve nem arra lő, hogy pár év alatt tízmilliókat adnak el ebből. Játékosként örülök neki, hogy megjelenik egy ilyen gép, annak pedig főleg örülök majd, ha megmarad egy stabil alternatívaként a piacon.
Pontosan erről regéltem az apple vision kapcsán is, hogy nem lehet méregdrágán úgy nyerni, hogy még szoftverem sincs és PC VR lehetőség sincs. (Nyilván akkor is én voltam a hülye, csak aztán berúgta az ajtót náluk a valóság.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Más már írta, de ha más plarformokra is megjellennének a játékaik a kutyát sem érdekelné az egész Switch.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fotó állvány eladó
- 179 - 180 - 189 - 190 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i7-13650HX, RTX 4060
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700 10GB Zalman T4 Plus Chieftec 650W
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- M5! KÉSZLETKISÖPRÉSI ULTRAAKCIÓ!!! TÜZES EZÜST MacBook Pro 14" M5!!! 10C/10G 16GB 512GB Gar!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest