Új hozzászólás Aktív témák
-
b.vr
őstag
"Van vmilyen technikai akadalya, hogy a tobbi gyarto kukazza a tukrot, es hasonlo vazra (mittomen mint a d7100) egy evfes, kontraszt afes (vagy hibrid) megoldast csinaljon? Minden maradna a regiben, csak megkapna a tukornelkuli ficsoroket."
(Azt hiszem) arról is szó van, hogy a MILC-rendszerek egyik fő előnyénél (hogy kisebbek lehetnek az objektívek) fontos összetevő hogy az elmaradó tükör miatt jobban rá lehet tolni ezeket a szenzorra
(de messze nem értek ilyen szinten az objektívek felépítéséhez hogy ez pontosan mennyit számít)Mindenesetre amennyiben ez így van, akkor úgyis teljesen új objektív-parkot kellene építeni ezen előny kihasználásához.
Persze lehetne azt is, hogy tényleg minden marad a régiben (a hibrid autofókuszt majd meglátjuk), kikerül a tükör (egy mechanikus komponenssel legalább kevesebb) és aztán lehetne kezdeni az EVF-OVF vitát (láttam a napokban is volt futva erről egy kisebb kör
) -
b.vr
őstag
Most ahogy nézem az EVF "felépítményét", ebben így nem lenne beépített vaku... Mondjuk én aztán szökőévben egyszer ha használom, de akkor is... Az E-M5-nél még tulajdonképpen tetszett is ez a szögletes design, de itt, párosítva a b*szott ronda markolattal, hát elég lehangoló...
Viszont akár fake akár nem, ezek után próbálja mondani valaki hogy milyen ronda a G5/G6/GH3...
-
b.vr
őstag
"Ez tuti fake EM1 ezt az igenytelenseget nemtudom elhinni, a markolat alatt latszik ahogy kijott a ragaszto..."
Hát tény hogy elég "érdekes" (no meg 3D nyomtatóval manapság már működő géppisztolyokat csinálnak, nemhogy kamu fényképezőgép-utánzatokat) , de sajna ugyanígy simán el tudom képzelni hogy valóban ilyen lesz...
Pedig nálam a fényképező-cuccoknál a design másodlagos kérdés, de ez b*szott ronda... (és még ergonomikusnak sem néz ki. Persze ott úgyis az dönt, amikor kézbe fogja és használni kezdi az ember, szóval ez majd még kiderül)MLaca: "lehet, fura az ízlésem, de kezd tetszeni az e-m1"
Hát ha tényleg kezd tetszeni, akkor valóban van ott némi furaság...Parci: "voltam futni egy órát"
én a János-hegyre tekertem, szintén kb 1 óra, de továbbra is nagy csalódás... Korábban valami olyasmire számítottam hogy az E-5-re fog hasonlítani. -
b.vr
őstag
Hazajöttünk egy egy hetes dalmáciai körútról ( Vodice (Krka, Zadar) - (Trogir, Makarska) - Dubrovnik - Bol - Trogir)
Fotózásnál nappal főként a 9-18-at használtam, este pedig a 25/1.4-é. A 45-öst (nem a magnum hanem a kis olympus... ) csak ritkán vettem elő, a 60ast pedig nem is vittem (gondoltam hogy úgysem lenne rá végképp időm, és ez így is történt)
Majd feltöltök flickr-re 20-25 képet (kb. annyit még van türelme az embereknek végignézni - engem is beleértve... ) most csak gyorsan pár képet a Pana 25-ös kapcsán, merthogy most tudtam először viszonylag sokat használni.(na csak az első jelent meg... próbálkozom...)
-
-
b.vr
őstag
válasz
Mercutio_
#30320
üzenetére
"No para, ott lesz olcsóér az EM-5
"
Á, az _nekem_ nem kézreálló, olyanom biztos nem lesz még ötvenér' sem
(jó, ha most hozzám és csakis hozzám vágnák akkor lenne, mert eladnám százé' )
(ráadásul abban még nincs tethered shooting (ami nekem azért egy következő gépnél már elvárás lenne (megjegyzem: eddig is az kellett volna hogy legyen, legalább USB-n keresztül), azért az 1/8000 is érdekelne, meg hát ugye az az új szenzor....
Ha ez nyitna (persze mondom: ez sajnos teljesen elképzelhetetlen) most szeptemberben 1000ért, és aztán jönne az első komolyabb áresés, hát még én is meginognék (pedig _vázért_ még akkor is nagyon sok pénz lenne... Ha már pont fotózásra költenék ekkora összegeket, előbb lesz 35-100/2.8-am ) -
b.vr
őstag
Na, hát ilyesmiről beszéltem pár hónapja is, meg nemrégiben is:
"(FT3) High End OMD Price around 1.500 Euro?"
http://www.43rumors.com/ft3-high-end-omd-price-around-1-500-euro/
Igaz, hogy csak ft3 "besorolású" találgatás, de (sajnos) én teljesen reálisnak tartom.
Pedig (félve írom, nehogy előlről kezdjük ) én ezt (már ha az "ez" olyan lesz mint amilyennek eddig lehetett találgatni: csúcs szenzor, világcsúcs stabi, ergonomikus kialakítás, stb) tartanám 1.000 euroért reálisnak, és ami most ennyi az meg valahol 700-800 között. -
b.vr
őstag
Nem tudom miért gondolod hogy FF-gépe csak hivatásosaknak lenne, de amúgy mindegy mert nem ez volt a kérdés, hanem hogy ez FF-üveg lesz-e vagy sem, és hát az lesz
A másik meg hogy légyszi olvass már vissza, dehogy vágyom én erre a lencsére mondjuk 500 euróért, pont hogy az értelmét kérdőjeleztem meg! -
b.vr
őstag
Nem arra a jellegzetességre gondoltam hogy egyszerűen középen éles és a szélek felé gyorsan életlenedő, hanem van egyfajta örvény-szerű elmosása.
Hogy nem FF, azt viszont én nem tudom miből gondoltad... Szerintem az ismertetőből kiderül hogy FF-re fejlesztik.http://www.kickstarter.com/projects/lomography/the-lomography-petzval-portrait-lens
FAQ
"-My DSLR isn’t a full frame image sensor. What difference will this make to my Petzval photos?
-The Lomography Petzval Portrait Lens is totally compatible with cameras without a full frame sensor too. However, on cameras with a smaller image sensor, there will be a crop factor so you so you may notice a lesser effect than with a full frame sensor camera." -
b.vr
őstag
Jaja, ahogy jmakk is írta, nem a m43-ot célozták hanem a FF-piacot (persze az se középformátum), és az adatlapjuk szerint f2.2 lesz a legnagyobb rekesz, ami persze nem extra, de a bokeht arra az "örvénylés-szerű" hatásra írtam ami a leírás szerint az ősnek a sajátja.
Amúgy persze nem engem kell győzködni hogy ez értelmetlen fejlesztés... -
#30297
b.vr
őstag
Marseille199
#30296
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#30296
üzenetére
Hát, értem is meg nem is...
Nem tudom hogy ez így mennyire lesz 170 éves konstrukció, valamint egy 45/1.8 most épp 260 euro... Az már számomra a legkevesebb hogy egyelőre nem is látom magam előtt azt a vázat amelyen ez a réz műtárgy (ami ha csak magában nézném, még akár rendben is lehetne) elfogadhatóan nézne ki, mert (számomra itt a lényeg) nekem azért mindig a legfontosabb a végeredmény, azaz hogy milyen képet lehet vele csinálni és mindezt mennyire használhatóan. Namost ha ebben semmi kiemelkedő, ellenben teljesen manuális (sőt még "annál is manuálisabb" - lásd rekeszelés) és ráadásul egyáltalán nem olcsó, hááát...
Na mindegy, ez szubjektív, meg látni kéne milyen képek születnek majd vele (pl. bokeh), meg hát tényleg értem is meg nem is ezt a dolgot -
b.vr
őstag
Oké, de 500 dollár (ami itt az EU-ban szinte 1:1ben 500 euro lesz) azért már elég sok pénz. Nyilván már ezzel készült képeket kellene nézegetni, de hát olyanok még egyelőre nincsenek... Amiket olvastam, abból meg nekem nem áll össze a sztori. Mi várható (vagy inkább: Ti mit vártok), miért lesz/lenne jó egy ilyen?
-
b.vr
őstag
ha már használtpiac, akkor egy kérdés: nekem megvan még a GF3, eddig nem foglalkoztam az eladásával, de másod-vázként úgysem használom.
Ez most a konkrét ajánlat szempontjából nem aktuális mert nincs most nálam és (szerencsére) most egy kis nyaralás miatt sem tudnék ezzel foglalkozni, viszont hülyeség a szekrényben porosodni hagyni.fekete gf3, 14-42 kitobi, összes tartozék, keveset használt (nagyjából 3 hónap után jött a váltás) még van rá valamivel több mint 1 év garancia. Szerintetek mennyiért lesz érdemes meghirdetnem? (nem szükséges hogy rögtön napok alatt eladjam, de azért mondjuk 1-2 hónap alatt jó lenne ha elmenne, szóval ilyen árat kéne belőni. Ebben teljesen járatlan vagyok, még soha semmit nem adtam el (mármint nemcsak fotós cuccot. hanem egyáltalán semmit...
)PS: a használt gf3 hogy viszonyul a gf2höz? Mert akkor már kábé az előző hsz-ból ki is tudok indulni
-
b.vr
őstag
Tegnapi Quimby koncert, immár a Pana 25/1.4-gyel felszerelkezve:
Van sok, majd egyszer ha lesz időm nekiállok néhányat feldolgozni (szép és változatos volt a színpadkép). Persze én azért elsősorban koncertre járok és csak mellékesen kattintgatok, szóval a zene, a buli alatt azért a fényképezésre elég hevenyészetten tudok csak figyelni.(a profi fotósokat viszont nem irigylem. Volt akinek három FF lógott a vállán-nyakában, plusz a táskák a háton és körben a derekán! Ja, és a három kombóból az egyik a canonnak az a fényerős "szörnyetege", talán a 600-as, ami kb fél méter és 5 kiló
)(ja, és utána a magic mirrorban volt egy Urban Voodoo Machine nevezetű formáció, elképesztő jelmezekben, hát ott egy fényerős telével csodákat lehetett volna művelni!
(nagyon közel lehetett menni, szóval nem ezért, hanem a színpadkép ott amúgy is érdektelen volt, ellenben akkor lehetett volna a részleteket kiemelni. Komolyan minden, a ruhák, jelmezek, smink, az arckifejezések, mozgás - eszméletlen volt! -
b.vr
őstag
válasz
Mercutio_
#30163
üzenetére
"G5 induló ára 599 $/€/£ volt, ha már hasonlítunk ezt kellene figyelembe venni, aztán mindenki eldonti NEKI a +400 egység arányban van-e a GX7 - be pakolt dolgokkal."
Nem, egyáltalán nem azt kéne, hiszen ezért _most_ (és erről beszéltünk) már G6-ot kapsz, mint írtam is. A G5 mint korábbi generáció valamivel kevesebbet tud (pl. tethered shooting ami nálam számítana ha most tudnék választani, meg asszem video ami engem mondjuk nem érdekel, mást biztos igen) így persze olcsóbb.
Amúgy ja, pontosan, mindenki eldöntheti hogy a G6hoz képest +400 eurót, a G5höz képest +550 eurót megéri-e a GX7. Remélem hogy tényleg lesz a fórumon valaki aki nem csak elméleti szinten, hanem gyakorlatilag is meg fogja venni.
Amúgy tök jó hogy felhoztad a témát, már kezdte mindenki elfelejteni -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#30147
üzenetére
"Valaki szóljon már fel a Panasonicnak, hogy a prémium vázait is a középkategóriás cuccok árszínvonalán adja"
Egyáltalán nem viszont kezdetnek nézzünk meg egy 800 euros árat (ami még mindig 1,8x annyi (!!) mint egy G5 (tehát q*rvára nem kevés!), de legalább az 1000 euronak máris csak a 80%ánál vagyunk)Ja de bocs, itt most az a cél hogy értelmes mondanivaló helyett hőbörögjünk a másikra? Akkor elnézést nem szóltam...
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#30139
üzenetére
"Ez a GX7 kontra D7100 vita is kb. ilyen színvonalú."
Utolsó próba: ilyen "vita" _nem_ volt, ez itt csupán egy komplexebb állításhalmaz egyik leegyszerüsített része. A GX7, E-P5, GH3 1.000 eurós (vagy a fölötti) árához, amit pl. én ugye túlárazottnak tartok, odatettem a G5-öt 450 euróért, a G6-ot pedig 600 euróért.Egyik hsz-ből idézve:"elismerem: ha ennyiért is megveszik ezeket, akkor miért ne adnák ennyiért?" valamint "Elfogadom hogy szerintetek tökre áruknál vannak az 1000 eurós m43 csúcs-vázak is - cserébe légyszi fogadjátok már el, hogy mások, pl. én ezt nem így gondolom, és ezeket túlárazottaknak tartom."
(amúgy pár hónapja írtam már, hogy számomra 1000 euro egy olyan olympusért lenne reális, aminek ergonomikus a markolata, ergonomikusak a kezelőszervei, csúcs-evf, világcsúcs-stabilizátor és a lehető legjobb m43-szenzor van benne. Persze ekkor is drága lenne - viszont nem tartanám túlárazottnak.
(elvileg ugye készül is valami ilyesmi - csak sajna majd lehet is nézni az árcédulát rajta....)Na de tényleg kiszálltam - pár óra és elvileg átvehetem a pana 25/1.4-et, talán pár fotóra is lesz ma még lehetőség és azzal majd végképp más vágányra terelem a témát!
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#30128
üzenetére
?? Tényleg ideje lenne befejezni. Volt több tucat egymásra válaszoló hsz, ezekből kiragadsz dolgokat aztán meg persze nincs összefüggés... (lásd előbb a voigtlanderrel) Leírtam, többször is, a véleményemet, ezek után ha megértetted értetted, ha nem akkor nem. Ebben a témában egyszerűen nincs több, fölösleges hogy mindig arra mutassak vissza hogy azt épp hol írtam.
No peace, más témában majd folytatjuk -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#30121
üzenetére
"Itt van egy másik összevetés APS-C Sony 50/1,8 és mZuiko 45/1,8-cal nyitott rekeszen"
Ezt is leírtam már többször (legutóbb tegnap este) hogy DX-re ott vannak a portréhoz ajánlott 85/1.8-variánsok 450 euro körüli árakon, ezzel szemben m43ra (századszor írom le...) a 45/1-8 egy tök jó vétel, lassan már egy éve használom én is nagy megelégedéssel, de ha többet szeretnél akkor van az oly 75/1.8 950 euroért, meg ami majd még jön Pana, Voigtlander, azok meg bőven 1.000 euro felett,
Nem érdemes ezt folytatni, viszont ez az összehasonlítás szerintem nem volt jó, mert én másról beszéltem.
"A GX7 árazásához most pontosan hogy is jött ide hirtelen a Voigtlander 42/0,95 ára??"
Azt látom hogy nincs idegrendszered, hiszen ha figyelmesen olvastál volna ez egészen konkrétan úgy jött ide, hogy _jjeah_írta_nekem_, én pedig arra _válaszoltam_ -
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#30113
üzenetére
jjeahh: ne vicceljünk már, mondjuk a hamarosan érkező Voigtländer Nokton 42.5mm F0.95 FF-ekvivalensben 85/1.9, abszolutdesemmi különös, ellenben 1.200 euro és még csak autofokusz sincs benne!
madgie: kevés fény nálam koncerteket, esti városi barangolásokat jelent. Megintcsak: nem mondtam hogy a G5+45/1.8, vagy a már megrendelt 25/1.2-vel ne tudnék együtt élni. Efgyütt tudnék, főleg hogy a G5+45/1.8 aktuális ára összesen csak 445+260= 705 euro!
arn: Végigolvastad amit írtam? Amikor pl. úgy kezdem: "Ettől még én teljesen elégedett vagyok a m43-dal, és tökre örülök hogy egy pici oldaltáskában (...) stb, stb?"
A többieknek: hányadszor írjam még hogy nem arról beszéltem hogy itt "drámai" különbségek lennének, hanem mindössze arról hogy 600 euroért (bár én megvártam míg 500 alá kerül és csak akkor vettem!) a G-széria jó vétel, 1.000 euroért _én_ azt a teljesítményt várom amit egy D7100 nyújt, 1.500 euroért meg azt amit egy D600.
Elfogadom hogy szerintetek tökre áruknál vannak az 1000 eurós m43 csúcs-vázak is - cserébe légyszi fogadjátok már el, hogy mások, pl. én ezt nem így gondolom, és ezeket túlárazottaknak tartom. -
b.vr
őstag
válasz
schawo
#30103
üzenetére
Rendben, ki lehet találni hogy nem kell a háttérelmosás meg minek rossz fényviszonyok között fényképezni (azaz: fölösleges még egy D7100 szenzorának teljesítménye is, nemhogy egy D600é)
És akkor minek is készül a pana 42.5/1.2 objektívvel, ráadásul stabilizálva?
Mert nálam csak a bőven ezer euro feletti ár miatt van hogy szóba sem jöhet, amúgy "ötvené" (persze jó magyar forintban ) én szívesen megvenném és nagy örömmel használnám Még egyszer: nem azt mondtam hogy DX vagy főleg FX alatt nincs élet (én is tök jól elvagyok az oly 45/1.8cal, dícsérem is mindig agyba-főbe milyen kiváló ár/érték arányú) Én összesen csak az árakról beszéltem - de nem kezdem el újból
Freddy76: és egy 85/1.8cal? Meg ha nagyon rosszak a fényviszonyok és egekbe kell emelni az iso-t? De mindegy, én nem akarlak győzködni
És ismétlem: teljesen jól elvagyok az oly 45/1.8cal, ha meg a váz+objektív árat is nézem, akkor aztán főleg -
b.vr
őstag
Persze, de az egész onnan indult hogy ki mit tart racionális árazásnak. Konkrétan:
"másban a gx7 csapja le a d7000-at: evf, cd-af, súly/hordozhatóság, video, lcd."
és ezekben egy G6 sem rosszabb, 1000 helyett 600 euroért!
(igen, valamivel a gx7ben jobb a szenzor, és van benne (még nem tudjuk mire képes) stabi. Az ergonómiája meg (számomra) egyértleműen a G6nak jobb. És a G6 árgörbéje vélhetően jóval meredekebben fog esni mint a GX7, ha valaki mondjuk karácsony előtt venne)
Én pedig csak annyit írtam egyetértőleg egy másik hsz-ra, hogy ezek az 1000 eurós m43-ak szerintem túlárazottak, ellenben számomra_a G és a GF vonal árazása korrekt.
(még akkor is, hogy elismerem: ha ennyiért is megveszik ezeket, akkor miért ne adnák ennyiért? Én azonban 1000 euróért a D7100 képminőségét várnám (igen, 1500ért meg a D600ét) és ezekre egyszerűen fizikai korlátoknál fogva sem képesek a csúcs m43ok sem)
De 600 euróért tök jó a G6 (én még ennél is jóval olcsóbban vettem a G5öt, karácsony előtt ha átszámolnám mostani árfolyamon, 485 euro volt. Nekem most is csak a tetherded shooting hiányzik komolyabban, persze azért csúcs-m43 szenzort is el bírnám viselni No majd a G7.No mindegy, nem ragozom tovább
-
-
b.vr
őstag
válasz
Mercutio_
#30097
üzenetére
Ezt nem értem pontosan mire írod. Én annyit írtam, hogy háttérelmosásban vagy rossz fényviszonyok között érezhetően _jobb_ a m43hoz képest mondjuk a DX. (konrkétan ez most úgy merült fel, hogy igen, szerintem mondjuk a D7100 "többet tud" mint egy csúcs-m43) És igen, mondjuk az FX ezekben még ennél is jobb - és még ennél is drágább.
-
b.vr
őstag
"Es a d7100 miben tud tobbet a sajat kategoriajaban? "
? En pont hogy nem "sajat kategoriarol" beszelek. Es igen, mar csak az 1.7x nagyobb szenzorterületből következően is, igen, szerintem a d7100 többet "tud" mint a csúcs-milcek. _Például_ extrémen mosott hátterű portréknál egyértelműen. (Vagy Te pont ettől el szerettél volna tekinteni mint "méretből fakadó eltérés"? Miért is? A D600 a "saját kategóriájában" még a D7100at sem éri el, mégis, eszembe sem jutna megkérdőjelezni az 1.500 eurós árát)
Ettől még én teljesen elégedett vagyok a m43-dal, és tökre örülök hogy egy pici oldaltáskában egyszerre van velem (egy túrán, vagy éppen egy városi barangoláskor) mondjuk a 9-18 meg a 60-as makro (sőt, egy kicsit nagyobb oldaltáskában (hogy még csak a hátizsákba se kelljen tenni) még mellé férne a 45 (ami egyértelműen a rendszer kimagasló ár/érték arányú üvege) meg a 25) - de ettől még nem gondolkozok (főleg nem racionálisan) 1000 euroért vázban! -
b.vr
őstag
válasz
Szulita28
#30080
üzenetére
Studi "Egyértelműen, ez egy milc csúcsváz, az E-P5, E-M5, GH3, NEX-7 ligájában játszik, reális az 1000 EUR ár."
Szulita28: "Egyik sem reális, nem csak a GX7"Szerintem sem reális. Szerintem a G és a GF széria árazása reális (főleg kb fél évvel a megjelenésük után), a pen-eket mindig kicsit drágállottam, ezeket a csúcsgépeket (pen e-p5-öt is most ideértve) meg egyértelműen túlárazottnak gondolom. Persze azzal egyet kell értenem és egyet is értek hogy az a reális ár, amit hajlandó elegendő számú vásárló megfizetni, DE ezzel együtt nem tudom figyelmen kívül hagyni, hogy egy jelenlegi csúcs aps-c váz, a D7100 kerül 999 euroba (a D7000 meg 680 euro...)
Jó, egy m43-os stabis 42.5/1.2 portéobjektív (
ez a stabi amúgy is vicces lesz ha netalán jövőre már az összes pana váz stabilizátort kapna... vagy persze lehet hogy a vázak stabija lesz viccesezzel csak azt akartam mondani hogy nekem a bejelentéskor is furcsa volt hogy miért lesz benne stabilizátor (pl. a 25/1.4-ben sincs, jó ez hosszabb és annyival nem fényerősebb) szóval ez majd bőven 1000 euro fölött - ehhez képest mondjuk semmi sincs túlárazva... -
b.vr
őstag
válasz
MrChris
#30059
üzenetére
"a tiltes evf kis szögben kihajtva egyszerűen kényelmesebb, az emberek többsége egy nagyon picit biccenti a fejét ha valamibe bele akar nézni."
Hát akkor én (ebben sem) tartozom az emberek többségéhez
mert most direkt kipróbáltam és nem néztem úgy bele a G5 evf-jébe hogy biccentettem volna a fejemet (hanem ugye a kezemmel emeltem olyan pozícióba ami minden szempontból kényelmes)De végülis mindegy: ha valakinek erre van szüksége, most már erre is van megoldás
-
b.vr
őstag
válasz
madgie
#30055
üzenetére
Ne érezd magad egyedül: nálam sincs semmi plusz-értéke
Azt nem mondom hogy zavarna mert ilyet még nem próbáltam (mennyire kotyog, mennyire fog majd kilazulni, mennyire akad be a táskábam mennyire hajlamos elmozdulni "magától", és amúgy sem tudom ez milyen kompromisszumokat jelentett, azaz: milyen lehet_ne_ pluszban máshol a gx7 ha a dönthető evf helyett valami más plusz került volna bele) , az viszont tény hogy sem korábban, sem most nem éreztem hogy _nekem_ szükségem lenne erre a funkcióra.Amúgy az a másik funkció ami most gyakran szóba került, hogy a "vak" displayen lehet mozgatni a fókuszpontot miközben az evf-be nézel - na én ezt sem használom a G5-ön. Eleve a legtöbb esetben a hátsó lcd befelé van nálam fordítva, én pedig az EVF-et használom, a fókuszpont-áthelyezést amúgy is rátettem egy funkciógombra és utána a kurzorokkal lehet mozgatni, szóval _számomra_ ez nem egy használt funkció.
Ha meg olyan a szitu hogy kihajtom az lcd-t, akkor az úgyis azért van mert azon keresztül nézem a témát.
Mindegy, ettől másnak még lehet jó és fontos. -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#29976
üzenetére
"Sajnos azt kell mondanom az Olympus most elég rendesen mellé lőtt az E-P5-tel."
Lehet, de akkor ezt a hibát 1-1.5-2 éve követte el (szóval akkor amikor véglegesítették az e-p5 terveit) Lehet hogy akkor még nem tudták hogy a Pana "felrúgja" a ki-nem-mondott szegmentációs elvet: a pana nem tesz stabit, míg az oly meg nem tesz beépített EVF-et (kivéve a legfelső kategóriába)
(amúgy érdekes hogy az olynak lett volna szerintebb könnyebb dolga meghúzni azt a logikus (legalábbis szerintem) lépést hogy a pen-t és a pen light-ot azzal szegmentálja, hogy az előbbibe evf-et épít)Az oly nyilván már égebb óta tudja mint itt mi, hogy milyen lesz a gx7, szóval az árazásában azért benne lehet az a logika hogy az első hónapokban még menjen 1000 euroért, aztán ha piacra lép a gx7 (aminek azért mi még nem tudjuk milyen lesz a szenzora, és mire képes a stabija) akkor megvágják az árát úgy hogy az e-p5 értelmes alternatíva maradhasson. És a price-cut bejelentéssel kicsit azért a publicitásból is visszaszerez - azért persze a gx7 lesz pár napig/hétig a fő m43-attrakció, ez kétségtelen.
Az inkább különös(nek tűnt), hogy (addig is amíg vagy az OMD-utód, vagy az a bizonyos hibrid, vagy akár mindkettő piacra nem lép) bizonyos (nem azt mondom hogy nélkülözhetetlen, de azért szerintem jelentős) feature-ökben megelőzte az aktuális zászlóshajót is (wifi+tethered shooting, 1/8000, focus peaking) Lehet hogy jobban helyén lehetne érezni az árát, ha nem a most már akár 900 euroért megkaphato e-m5 mellé érkezik, hanem rögtön az új zászlóshajó alá (árban is) - aztán lehet hogy pont így lesz nekik jó: először az e-p5 kapta a lelkendezést, ezt majd ugyan a gx7 el fogja hódítani, aztán az új oly zászlóshajó majd megint visszalopja a showt (persze _ha_ visszalopja
) -
b.vr
őstag
"Aztán jöhetnek az árháborúk"
Jaja, a többiek már írták a stabit (még most is nehezen térek magamhoz hogy a pana meglépi ezt a váltást - viszont egyben nagyon örülök, _ha_ ez azt jelenti hogy a következő G-ben is bevezetik)És igen, most már akkor az a konkrét kérdés marad hogy hogyan viszonyul a stabi teljesítménye az e-p5-ében lévőhöz, valamint a szenzor-összevetés - és nagyjából el is dől melyik 999 euro van inkább a helyén...
-
b.vr
őstag
"1000 EUR alatt van már az E-M5, mint keresős Oly váz.
"
van, de az nem "rangefinder-style"
(és amúgy is mindjárt itt az utóda - majd annak nézd az árcéduláját"Én még úgy tudom, hogy a GX7-ben is lesz stabi."
Hát szerintem az csak egy korai pletyka volt amit már akkor sem vett senki komolyan.
De aztán lehet hogy le vagyok maradva, akkor a többiek majd kijavítanak.Akkor le voltam maradva
-
b.vr
őstag
>> hogy mennyire tartja az árát az attól függ mikor hozza ki a váltóterméket a Pana.
>Ez részben igaz mert ugye ott van az Oly is amire szintén szabadon lehet váltani.a pana gx-7 és a stílusban amúgy közel álló oly e-p5 nem helyettesítő termékei egymásnak, mivel (a szenzor-összevetést most hagyom mert a gx-ét még nem tudjuk, jobb lesz-e (mennyivel, ha egyáltalán), de ami meghatározó különbség hogy a gx-7 ben nincs stabi viszont van beépített EVF, addig a e-p5-ben van stabi viszont nincs beépített EVF.
Szóval hacsak a pana nagyon el nem számítja magát a belépő árral (ami nem valószínű), itt csak lassan lefele csordogáló árakkal érdemes számolni amíg nem érkezik az utód (és itt feltételezhetően minimum 2 év lesz a termékciklus) Ezt csak az húzhatná keresztbe, ha az Oly mondjuk jövő tavasszal kijönne egy olyan PEN-nel amibe tesz beépített EVF-et (ráadásul "értelmes" áron, azaz nem messze 1.000 euro felett) De ilyenről még csak találgatást sem olvastam, szóval nagyon nem érdemes készülni rá.
Studi: "És azt tudjuk, hogy az 1000 EUR az mit takar? Csak vázat, vagy esetleg alapobis kitet?"
Tuti hogy csak a váz. Amúgy nem lesz 1.000 - csak 999...
(nem vicc. Az e-p5 váz is annyi ) -
#29948
b.vr
őstag
n.andras74
#29944
b.vr
őstag
válasz
n.andras74
#29944
üzenetére
Nem mondtam hogy trauma. Viszont _számomra_ a G5 (meg a hasonló elődjei, és a hasonló utódai) a kézreálló. (Nyilván ezért is van G5-öm, nagy megelégedésemre. De nem mondtam hogy mindenkinek így kell gondolkoznia)
k1csi: "Bár tényleg vsz. jobban fogja a gx7 tartani az árát mint az előző vázak ahol csak apróbb előrelépések voltak, viszont még most is sok lehetőség van (nagyon jó, hogy az mFT ennyire dinamikusan fejlődik, de azt, hogy jól tartja az árát pont ezért nem feltétlen várnám el)."
hogy mennyire tartja az árát az attól függ mikor hozza ki a váltóterméket a Pana. A G-szériánál ez egy év, a GX-nél minimum 2 lesz.
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#29930
üzenetére
"Összedobtam méretarányosan a G6-al. Ha most ez így előttem lenne azt hiszem nem sokáig gondolkoznék, hogy melyikért nyúljak."
Én pl. semeddig sem gondolkoznék és a G6-ot választanám!
Egyrészt nálam ugye az esztétikai szempontok kábé huszadlagosak a használhatósági/kézreállósági szempontok mögött, és nekem kell a normális markolat.
A másik pedig hogy technikailag az 1/8000 és az új szenzor (de ezt persze majd az első komolyabb tesztek után meglátjuk) foglalkoztatna - és itt jön az ár. A gx7re valami 1.000 eurot mondanak (és valószínűleg egy darabig ezt őrizni is fogja, mert gondolom ezt a vonalat nem fogja annyira pörgetni a Pana mint a G szériát), a G6 meg már most is csak 600 euro és elég meredeken fog még süllyedni. -
b.vr
őstag
ja hogy úgy... hát a természetben nehéz ügy (vagy épp lehetetelen) a perspektíva-visszafejtés. Városban persze könnyebb (álatlában...), van egy csomó épület amire kb vízszintes egyeneseket lehet illeszteni, azok kiadják az iránypontokat, függőlegesen meg általában lehet találni valami referenciát amit aztán vissza lehet vetítetni.
-
b.vr
őstag
én meg amúgy túl-komplikáltam
Építészként rögtön épületekben gondolkoztam (hiába volt ott az 1:1 - bár detaileknél mondjuk elképzelhető lenne ), szóval gondolom itt max a5-a4-a3 nyomatokról lenne szó, azaz 20-30-40 cm nagyságrendű tárgyakról, pontosan megmérhető méretben, néhány méterre a kamerától. Szóval nem kell majd ehhez semmiféle "perspektívikus segédszerkesztés", főleg nem a teljes fotogrammetriai fegyvertár bevetése, hanem tényleg csak az hogy mennyi a tárgy valós mérete, és ez mennyi pixel a képen.
(sőt, photoshopban még ennyi sem, mert ott a képhez (canvas) tartozik egy felbontás, így rögtön tudsz centiméterben/akármiben mérni, és utána már csak arányosan nagyítanod/kicsinyítened kell az egész kép fizikai méretét (amivel változni fog persze a felbontás, hacsak nem nyúlsz bele a pixelszámba is) -
b.vr
őstag
"létezik olyan szorzó szenzor méret + fókusztáv amivel kiszámolható, hogy mekkora printméret szükséges, hogy a valós méretek köszönjenek vissza?"
szerintem ilyen nincs, mert ez tárgytávolságtól is függ (persze ha tudod pontosan a tárgy-távolságot, akkor ki tudod számolni). Egyébként pedig az tudod csinálni hogy egyrészt a valóságban tudnod kell hogy mekkora a tárgy, másrészt az elkészült fotón pedig leméred (pl. photoshop, stb) hány pixel amit 1:1-ben szeretnél látni (de ez értelemszerűen csak arra a síkra lesz igaz - hacsak nem ortho-fotót csinálsz
na és ebből már tudsz számolni milyen felbontású, milyen nagyítás kell.(vagy a kérdésed pont arra irányult hogy nem tudod mekkora a kérdéses tárgy és szeretnéd fotóból visszafejteni a fizikai méretét? Ahhoz meg kell a képen egy jól elhelyezett és ismert méretű referenciatárgy, és ha rászerkesztesz perspektívikus segéd-vonalakat, akkor arányosítással meg tudod kapni. És sokat segít ha nem három-iránypontos perspketívában van a fotód (azaz: legyen vízszintesen tartva a gép)
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#29851
üzenetére
Én korábban gondoltam ezt, viszont mióta láttam azt az (igaz, ismétlem még nagyon pletyka-szintű) spekulációt a 3.000 eurós 150/2.8-ról... Szóval én 1.000 euró fölötti, de nem _lényegesen_ fölötti árat tudtam volna elképzelni a 42.5/1.2-re, de asszem ezeknél az üvegeknél elveszett a gyártó realitás-érzéke...
És nem, nem a csóringer k-európai pénztárcáról van szó, hanem valóban a realitásról. Ezt korábban is írtam már, hogy pont portrénál a legkevésbé lényeges hogy a m43 rendszer-szinten is kicsi. Bő 1.000 euro keretből (ami minimum lesz az az üveg) viszont APS-C rendszerben akár csak erre a célra is tudsz építeni egy gépet+objektívet, minőségben/pénzben még mozgástered is van mert tudsz válogatni (oké, ha 50-esből építed az kicsit rövidebb, ha 85ösből az kicsit hosszabb lesz, de összességében szebb/jobb képminőséged lesz, olcsóbban. Oké, termetesebb - de portrénál ez kit zavar? Engem biztos nem.
Persze, a 42.5/1.2 m43on a drágasága mellé egy elképesztő csúcs-termék de valójában FF-ekvivalensben abszolutdesemmi extra. Ha valaki annyira komolyan gondolja a portrézást (meg úgy általában az extrémen elmosott hátteret), még azt is el tudom képzelni hogy jobban jár ha inkább gyűjt még és FF-re vált (illetve attól még a m43-nak is nagyon megvan a helye - _hosszú_ távon pl. én ilyen kombinációban gondolkozom, asszem írtam is ezt már többször)Tovább folytatva ezt a gondolatmenetet, teléknél még legalább kapsz is valami fontosat cserébe, mert tényleg sokkal-sokkal kisebb és könnyebb. Pl. egyszer (és valószínűleg előbb, mint fullframe vázam...
) tuti lesz Pana 35-100/2.8-am, pedig az is az 1.000 eurós lélektani határ fölött van. De az könnyű, picike, plusz (ez erősen személyre szabott szempont, és még erősen a jövő zenéje sajnos ) beengednek vele olyan koncertekre és sport-eseményekre ahová FF-mel nem (bár ha jól látom ez is szigorodik, korábban tuti 100mm körül volt a határ, most direkt megnéztem egy Pittsburgh Penguins hokimeccsre már be sem lehet vinni cserélhető objkektíves gépet, a Detroit Red Wingsnél 80 mm a határ, viszont pl. Bostonba meg bármi. NBA-t még nem néztem, de gondolom ott is hasonló lehet a szórás. Amúgy is mindegy, mert nemcsak 35-100-am nem lesz még jó ideig, de sajnos egy USA-körút reális tervezgetésétől is meglehetősen messze vagyok még sajnos
Prágában viszont egyelőre még gond nélkül beengedtek a meccsekre, igaz csak a 45/1.8cal és a 9-18-assal (de nem nézték mi van ráírva) mondjuk a második alkalommal azért volt egy kis hezitálás a biztonsági őr részéről, de aztán a főnöke mondta hogy persze. Azért ezentúl tuti hogy emailben előre le fogom egyeztetni -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#29844
üzenetére
Az az igazság hogy (bár biztos főleg azért mert az oly 45/1.8at is főként a gömbvillám-sebességű kis unokahúgom fotózásakor használom sokat) _számomra_ sem ez, sem a 25-ös tesója nem különösen vonzó (ha az árukat nem nézném, akkor sem) Még 1.8on is kimondottan zavaró ha nem pont a szem (alapesetben a közelebbi) van fókuszban, hogy ezt egy villámsebesen mozgó "célponton" 0.95ön, manuálban próbáljam - hát az inkább folyamatos önkínzásnak és frusztrációforrásnak érezném, nem pedig öröm-fényképezésnek.
A 25/0.95ről is hamar beláttam hogy nekem nem arra van szükségem - ellenben a pana 25/1.4 Nemrég zártam le egy brutális projektet, most lesz időm is, pénzem is
(Bár a pletykák szerint érkező oly 25/1.8 egy kicsit elbizonytalanított hogy várjak-e, de aztán inkább arra hajlok hogy nem szükséges) -
b.vr
őstag
" nem vágom, hogy mit lehet még beletenni egy pen vázba..."
Hát amit írtam
Hogy mindent tudjak állítani mobilról/tabletről/laptopról, másrészt miközben ott a live view a mobilon/tableten/laptopon aközben természetesen működnek a fényképező kezelőszervei is.
Röhejesnek tartom hogy ezt belépő dslr (sőt, asszem egyes kompakt Canon) vázakkal is meg lehet csinálni már évek óta (jó, wifivel már csak mostanában, de ebből a wifi már csak plusz, nekem még usb kanóccal is elég lenne, főleg mert akkor már nem nagy kunszt wireless kiegészítőt venni, még ha persze nem is ingy'é) , itt meg egy 1000 euros gépbe teszik ennek a töredékét. (Vagy mindez csak le van tiltva egyelőre? Mondjuk mert nem volt ideje az olynak kitesztelni? Hány éve dolgoznak ezen az igazán "űr-korszaki" problémán?) -
b.vr
őstag
"Csatlakozás után a fényképezőgép összes funkciója leáll, s ez így is marad egészen addig, míg a hálózatról le nem bontjuk.
(...)
Az E-P5 távvezérlése csakis teljesen automata módban működik (egyelőre?), tehát az automatikus fókuszáláson kívül semmit nem állíthatunk be."Ez valami vicc az olympustól?
Amúgy most elbizonytalanodtam: ugye a GH3ban, G6ban ez teljes értékű? (egyrészt mindent állíthatok mobilról/tabletről/laptopról, másrészt miközben ott a live view a mobilon/tableten/laptopon aközben természetesen működnek a fényképező kezelőszervei is)
-
#28553
b.vr
őstag
Marseille199
#28552
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#28552
üzenetére
Persze, nem vitatom hogy sok hivatásos fotósnak tényleg szüksége van rá. Sőt azt írtam hogy akinek szüksége van rá, az nagyjából semmit sme törődik azzal hogy amúgy pl. a Hasselblad olyan baromságokkal is bepróbálkozik mint az emlegetett Lunar.
(ezen kívül csak arra próbáltam utalni, hogy valószínűleg azért sok területen elég már a FF telejsítménye is, ahol korábban még a középformátum dominált. Pl. termékfotózásnál, ahol egyre több katalógus a netre készül és nem nyomtatásra, a megrendelő meg eleve nem is fizetne annyit, mert elég neki amit a FF tud, kisebb beruházással, termelékenyebben. Persze lehet hogy tévedek a tendenciákat illetően. De még egyszer, azért mert akár sok hivatásos fotós szükségesnek tartja, attól még lehet az a tendencia, hogy összességében mégis egyre kevesebben vannak és szűkül az a piac.
-
b.vr
őstag
Nyilván "ott fönt" is vastagon fog az a ceruza - csak épp a konkurenciánál is (meg ott azért lehet azzal indokolni hogy (a mainstream consumer cuccokhoz képest) töredék méretű piacnak kell mindezt eltartania)
Itt meg ugye az a gond, hogy ahogy írod is, "de hát ez egy nex, csak 7000 dolláért"
De mindegy is, consumer szinten azért működik a piac, simán lehet hogy még azt a pént sem hozza be, ami legalább a formatervező díjazását fedezné, a gyártásról, promóról nem is beszélve PS: középformátumú fozózásról semmi tapasztalatom nincs, de nem hiszem hogy aki olyan gépet vesz, az az ilyen kisiklások alapján ítélné meg a gépet.
Ha szüksége van a munkájához, akkor beruház - azt persze ettől függetlenül el tudom képzelni, hogy ott is egyre többen gondolják (főleg ha elektronikus médiumban publikálnak) hogy egy FF tudása is bőven elég nekik technikailag, csak sokkal olcsóbb. Nem olvastam kimutatásokat, de nem lepődnék meg ha évről-évre szűkülne az a szegmens. -
b.vr
őstag
No akkor egy kérdés ami hasonló témák esetében mindig felmerül bennem, de sem ezekkel a szenzorokkal, sem úgy álatlában a hosszú telékkel nincs semmi tapasztalatom.
Vegyük a Nikon 1 CX-formátumát, mert ott látványos is különbség (2,7x crop-faktor) , elvileg könnyen lehetne kisérletként pont ugyanazt a telét használni mint egy FX-szenzoros gépen, és amúgy sem szoktátok itt a One-t ekézni hogy teljesen vállalhatatlan képeket készítene.
Szóval ha jól gondolom, itt egyfelől a szenzor pixelsűrűsége a kérdés, hogy ha mindezt a kép-területet egy FX-szenzor közepéből vágnám ki (mondjuk photoshoppal és nem hidegvágóval ) akkor ott mennyit veszítenénk pixelszámban, a másik oldalról viszont hogy akár a csúcs-CX szenzor ezzel a megnövelt pixelsűrűséggel mire képes az FX-szenzorokhoz képest, elbírja-e _értelmesen_ ezt a sűrűséget , mennyire zajosodik, valamint hogy a megfizethető tele-objektíveknek van-e ehhez elég felbontóképességük (hiszen gondolom az egész a spórolásból indulna ki, hogy elég a sokkal rövidebb és így olcsóbb tele. De ha abból meg az optikai minőség miatt kell csúcsot venni, akkor úgysem játszik)
Na szóval itt kb. mekkora az a nyereség, amit reálisan lehet kapni telefotózásnál? Tényleg ki lehet hozni viszonylag olcsón szuper-tele tartományú cuccot? -
b.vr
őstag
-
#28186
b.vr
őstag
Marseille199
#28185
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#28185
üzenetére
Na jó, de ha se nem m43 techdemo, se nem egy tudatos jó kép - akkor most tulajdonképpen milyen reakciókra számítasz?
-
b.vr
őstag
"Látom még mindig a fogás a téma
Szerintem erősen szubjektív és - már bocs, de szvsz - el van túlozva."Igen, ez a kérdés szubjektív.
Viszont nem, szerintem például a legkevésbé sincs a fontossága eltúlozva(#28183) Marseille199
Számomra eléggé (és indokolatlanul) elcsúszott a csoport jobbra-lentre, a többi rész viszont túl üres, de hát mondjuk ez is szubjektív -
b.vr
őstag
válasz
mondomén
#28080
üzenetére
Na de pont azt kérdeztem, hogy egyáltalán mi a kiindulási alap?
Konkrétan: van email visszaigazolásod arról hogy Te a webshopon keresztül megrendeltél egy olyan tételt, aminek tartalma az a bizonyos dupla-kit, és ezért azt a bizonyos összeget kell fizetned?
Mert ha van ilyen papírod, akkor sok civakodásra nincs szükség, hiszen "szerződésed" (de majd a topic jogászai pontosítják van.
Ha viszont nincs ilyen megrendelő leveled, akkor úgyis hiába, itt screenshotok meg hasonlók nem igazán játszanak. -
b.vr
őstag
válasz
mondomén
#28074
üzenetére
"Elmentem átvenni Mamutba. Akcióról nem is tudtak, előtúrtak egy gépet végül. "
Én még sosem rendeltem semmit a MM webshopjában de ezt nem értem. Csak próbából elkezdtem a vásárlást, hasonló mint bárhol máshol, rögzíti hogy mit vásárolok és mennyiért. Mondjuk olyan átvételi módot én nem is találtam hogy átvétel üzletben, csak házhozszállítás és pickup pont. De mindegy, a lényeg az, hogy ha ezt a termékkombinációt valaki meg tudta rendelni, akkor annak papírja (vannak itt jogászok, majd megmondják mennyire precíz ezt szerződésnek nevezni
) van arról hogy mekkora összegért cserébe mit kell érte kapnia. Ahol az átvétel zajlik ott nem is kell tudnia senkienk arról van-e akció vagy nincs, odaadják az adott rendelési számú csomagot, átveszik az érte járó pénzt, és ennyi. Nem?És ha nem akkor miért nem?(#28077) sideburns: ami a linken van, annál nincs sem ár, sem megrendelési opció, csak annyi hogy "Ez a termék hamarosan megvásárolható lesz webáruházunkban!"
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27899
üzenetére
"Hogy mennyire illik bele a mirrorless koncepcióba azt mindenki döntse el maga.
"Jó, de ez portréobjektív, ott nem számít (nekem, annyira) a kis méret és hordozhatóság. Persze azon a kis, markolat nélküli vázon fogalmam sincs hogy lehet megfogni normálisan. Viszont ha lenne ilyen m43-ra és nem 1000 dollár/euro lenne (hanem ugye 100e forint
) nekem tuti kellene
(kicsit persze hosszú lenne, meg az 1.4 sem olyan mint apsc-n, pláne ff-en, de azért ha a 75/1.8 képeket nézem, én ellennék vele ) -
#27846
b.vr
őstag
n.andras74
#27843
b.vr
őstag
válasz
n.andras74
#27843
üzenetére
asszem erre gondoltok, legalábbis én erre emlékeztem
http://prohardver.hu/tema/micro_four_thirds/hsz_25170-25170.html
(részletes keresővel lehet egyszerre kulcsszóra és felhasználóra szűrni
)
(Viszont hogy a dropbox-link hogy volt javítva arra már sajna nem emlékszem, de anno lehetett látni a képeket) -
b.vr
őstag
Hát igen...
Persze _ha_ mindezek a tech specek igazak, attól függően hogy mennyire jó az a feltételesen létező stabi, meg milyen lesz a szenzor, de még designban is eléggé Olympus E-P5 konkurencia lesz (sőt, pluszban a (feltételes) beépített EVF) , az meg 1000 usd az amerikaiaknál, és 1000 euro itt az EUban. -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27747
üzenetére
"Meglepődnék ha lenne olyan m43 obi aminek a tervezésében tényleg részt vett volna a Leica"
Konkrétan a 25/1.4 kapcsán szerintem elég jól leírta a szitut RabiMiklós is a blogján
[panasonic-vagy-leica]
Simán lehet hasonló Sony és Zeiss esetében is. -
#27740
b.vr
őstag
Mr.Csizmás
#27739
b.vr
őstag
válasz
Mr.Csizmás
#27739
üzenetére
miközben ez úgy off hogy közben mégis on - vagy fordítva, megzavarodtam már én is a félrefókuszálástól
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27674
üzenetére
@ FEDman, Parci: előrevetésként: nekem is messze az a legkevésbé valószínű ebből hogy lesz szenzor-stabi, ahogy azt tegnap is írtam. Nagyon kevés példát tudok arra amikor egy cég ilyen alapvető váltást meghúz, még akkor is ha már iszonyat nagy nyomás van rajta (pl. teljesítményelmaradás oldaláról, erre több példát is tudnék hozni) szóval olyankor is a végsőkig szokta húzni (másrészt, ha tényleg így lenne, ki tudja milyen régóta küzdenek ezen a Panán belül?)
Most _még_ nincs (legalábbis én nem látok) ilyesfajta nagy nyomást a Panasonicon, de persze abszolt racionális érveket lehet azért sorolni mellette. Pl az összes m43 vásárló aki (különféle okokból) stabis vázat keres, az egyből elveti (de legalábbis nagy minuszt ad). Vagy hogy ha minden így marad, akkor továbbra is az összes (na jó, azért most sincs mindegyikben) _jövőbeli_ obijába bele kell tennie a stabit, míg ha meglépi a vázba építést, akkor ezt a jövőben megúszná. Stb, stb. Szóval maga a _váltás_ a jelenben persze nem jó a panának, de ha eldöntötte hogy (akármilyen okból) váltani akar, akkor az később csak egyre rosszabb lesz (tipikusan ezért nem szokott senki sem váltani semmiben, csak ritkán, meg amikor már nagyon nincs választása. De hát tetszett volna ugye rögtön stabis vázat fejleszteni )Tehát valószínűnek egyáltalán nem tartom (persze ettől kizártnak sem) de örülnék neki, mert (ezt korábban is írtam) sokszor fotózom kevés fényben statikus témát, jó lenne záridőben 2-3(kitudjamennyi) FÉ nyereség. Na meg így lehet hogy a 60/2.8-nál is jól használható lenne a pinpoint AF közelre (nem csak egy vadul ugrándozó keresztet látnék
), sőt akár még a kézből manuális fókuszálás is.
(ezt gondoltam is már hogy egy mintaboltban kipróbálom, vajon mennyit segít) -
b.vr
őstag
"Nem hiszem, hogy barmelyik obis stab labdaba rugna az em5 stabjaval szemben, akarmilyen fokusztavon."
Na a következőket inkább felvetésként linkelem, mert nincs ebben kellő elméleti tudásom és gyakorlati tapasztalatom sem (mert az alábbiakból egyik sincs nekem sajnos
)Amit most gyorsan találtam hogy milyen elvi előnye lehet az optikainak a szenzorossal szemben hosszú teléknél (anno nem biztos hogy itt olvastam de végülis mindegy. Azért nagy tudományosságokra ne számítsatok
)
lens-stabilization-vs-in-camera-stabilization"Disadvantages of Sensor Stabilization:
(...) Not very effective for long telephoto/super telephoto lenses – the longer the lens, the more the sensor has to move to compensate for the shake. Because the space for such sensor movements is limited, sensor-stabilized lenses are generally less effective than optically-stabilized lenses."Itt pedig egy teszt a Pana 35-100 stabijáról (majd aki sokat foglalkozott már ilyesmivel megmondja mennyire korrekt)
Panasonic_35-100_mm_f_2.8_image_stabilization
"As you can notice the maximum distance between these two curves reaches 3.8 EV and such is the efficiency of the optical stabilization of the Panasonic 35-100 mm. It is a very good result, even a tad better than that of the 12-35 mm model."(Mlaca-nak amúgy van 12-35, jól emlékszem? Meg Ő nyilván próbálta az OMD-t is, szóval legalább szubjektív benyomás lehet róla. Persze ez nem a hosszú tele tartomány (mondjuk még a 35-100 sem feltétlenül.
De biztos lehet találni a neten pana 100-300zal is tesztet, majd próbálok keresni én is )(ami még érdekes lehet az elsőként linkelt cikkben, hogy szerinte van különbség alacsony fényben a fókuszálásban (ez az optikainak kedvez) illetve a bokeh-re történő hatásban (ez meg a szenzorosnak) Na ilyen szempontokra nem emlékeztem, és nem is tudok benne érdemben állást foglalni, talán majd valaki)
-
b.vr
őstag
válasz
#04230330
#27624
üzenetére
Nem vagyok otthon stabilizátor-témában, de úgy rémlik mintha a hosszú tele-tartományban lenne valamennyi _elvi_ előnye az objektívbe épített stabilizátornak (ha rosszul rémlik, akkor szorri
A gyakorlat persze meg egy másik kérdés, de ott meg úgyis mindig a konkrét eseteket kell megvizsgálni. -
b.vr
őstag
válasz
rbalint88
#27608
üzenetére
A G6 az első fél évben tuti aránytalanul drága lesz (és ha jól rémlik a G5 ára sem lineárisan csökkent, hanem karácsony előtt egy nagy lépésben) Ha a beépített kereső és a jó ár/érték arány fontos, akkor pl. G5. Ha a használt sem zavar (nem néztem van-e) akkor még inkább, és novemberben valószínűleg nem nagy veszteséggel el tudod adni akár.
-
b.vr
őstag
válasz
rbalint88
#27606
üzenetére
Tényleg szép!
PS: az egy másik kérdés hogy _számomra_ egy fényképezőgép szépsége az kb tizenhatodrangú kérdés, főleg ha aztán ez valami felárban is megnyilvánul.
PPS: G6-ot karácsony előtt meg majd jelentős csökkenéssel lehet majd kapni, így ha ráér, akkor szerintem is érdemes várni -
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#27602
üzenetére
a beépített keresőn kívül az 1/8000 logikus és jó lépés (meg ezt a záridőt nemrég az oly is meglépte), az új szenzorban a Pana eddig dolgaiból kiindulva elég bizonytalan vagyok (persze hogy ez most melyik/milyen új szenzor, az már szinte egy pletyka pletykája lenne
), a stabliziátorban meg aztán még kevésbé tűnik valószínűnek... Meglátjuk. -
#27586
b.vr
őstag
Marseille199
#27585
b.vr
őstag
válasz
Marseille199
#27585
üzenetére
Biza, fel is csillant a szemem a kellemes emlékektől, arrafelé két jó sörözőbe is betértünk
(csak sajna hétköznap volt és hamar zártak. Azért a belső részen persze még találtunk pár helyet , aztán hajnalban egy alter helyen végeztük, valami iszonyat füstben, merthát ott még nem tilos. Reggel akár el is égethettem volna a ruhámat... ) -
b.vr
őstag
válasz
MrChris
#27497
üzenetére
Arra szoktak írni custom bios-t meg a mindenféle hack-et, nem?
De én amúgy (első körben) csak olyasmire gondoltam, mint pl. ha valaki szokott rendszeresen használni akármilyen programot, akkor ott lényegében szabadon tudsz billentyűkódokat, toolbar-okat, menüsorokat, pop-up menüket, stb kiosztani/létrehozni, ezeket profilokba elmenteni és aztán azt hívod be amelyiket csak akarod (és persze ettől még nem kell tudnom átírni a teljes archicad-et
Szóval lenne egy szoftvert ahol jól áttekinthetően, monitoron személyre tudnám szabni a gépem beállításait és kezelőszerveit, létrehozva tetszőleges számú profilt (használat közben akár mobilról vezérelve, hogy ne a gép menüjében kelljen mindig kotorászni)
(Kezdetnek) csak ennyi -
b.vr
őstag
válasz
eddie1978
#27486
üzenetére
Hú de jó lenne ha majd (egyszer, valamikor) teljesen szabadon lehetne programozni a gépeket (ami persze gondolom már jóideje nem számítana éppen űrtechnikának
) és olyan kezelőkiosztást csinálok amit csak akarok (pl. az engem nagyon bosszant hogy a G5 joystickjával mindig csak a rekeszt lehet állítani és sohasem a záridőt (záridő-automatikát választva sem) pedig kicsit kényelmesebb lenne vízesésnél ezzel áttekerni a 10-20 másodperces hosszú záridőről a fagyasztott 1/4000-ig (na majd ha jön az 1/8000, addigra talán ezt is megoldják )
Meg ha nem a hátsó LCD-n kell a menüben kavarogni, hanem mobilon/tableten/laptopon/pc-n lehet tetszőleges profilokat szerkeszteni/elmenteni.
Na majd egyszer -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27425
üzenetére
?
Most felsoroltad a Pana 3 fényképező-szegmensét (entry, mid, pro) Most a mellett szeretnél érvelni, hogy a Pana adja fel és dobja el valamelyik termékvonalat? Persze, a gyártás pénzbe kerül, de bevétel is csak ebből lesz - ez már csak egy ilyen dolog...
(most csak egyet véve, a Panánál a szegmentálásban a méret, kialakítás, kezelőszervek az egyik fontos tényező, ergo ezen gépek alaplapja nem lehet azonos, még ha ugyanaz is _lenne_ az érzékelő meg jelprocesszor amit rátokoznak)De most amúgy mi is az állításod?
PS: warter, madgie: én is unom, és többször javasoltam a lezárását az újabb körök futkosása helyett. De sajna olyan vagyok ha a többiek nem hagyják abba, akkor én sem tudom
Cserébe viszont OFF-ba van úgyis téve -
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#27423
üzenetére
Hát én valami olyasmire gondoltam hogy vegyük ezt a képet egy fényképező alaktrészeiről:
What a DSLR looks like on the inside
(ez most dslr mert nagyhirtelen ilyet találtam, de illusztrációnak jó lesz)namost én arra gondoltam hogy az még kevés (lenne) hogy mondjuk a G3 szenzora ugyanaz mint ami még gyártásban van (talán a GF6hoz? vagy az már egy továbbfejlesztett?) meg mittomén a jelfeldolgozó processzor, ha más a ház, mások a kezelőszervek, ezért (pont elég ha akár csak egy picit is) máshogy van minden belül. Onnantól a G3 gyártásban tartása azt jelenti hogy gyártásban kell tartanod a kulcsalkatrészeit.
(vagy ha közben csiszoltál kicsit a szenzoron, a jelfeldolgozó processzoron vagy akármi máson azon az integrált "alaplapon" akkor az megintcsak nem olyan hogy ma az új jön le a szalagról, holnap meg majd a régi)
(Megintcsak analógia a processzorokkal, videokártyákkal, ahol inkább visszabutítanak az újonnan készülőből mint hogy gyártásban tartsák a régit.)Na de gyorsan abbafejezem, mert én is csak tovább filozofálok, meg futom ugyanazokat a köröket
-
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#27421
üzenetére
De itt a gyártást hogy kell elképzelni? Most nyilván a végleteket mondom de az egyik lehetőség mint amikor vettem a régi nokiámat, telefon, akku hátlap, összepasszintom - kész. Itt a "gyártósor" az csupán három doboz (nyilván túlzok), minenki veszi belőle a 3 fődarabot, összerakja és jöhet a következő. Ez esetünkben nem visz minket előrébb, mert akkor meg a kérdés az hogy a fődarabok vajon gyártásban vannak-e még, vagy állnak valahol egy nagy raktárban.
A másik véglet meg egy komplett gyártósor ahol robotok meg emberek vegyesen kis alkatrészekből a végén kidobnak egy komplett cuccost.
És ez az esetünkben azért kérdés, mert ha fődarabokat kell csak összeszerelni akkor ott persze pillanatok alatt át lehet állítani a "gyártósort" (ma ezt szereljük össze, holnap meg azt), de ezzel csak eltoltuk a problémát hogy mi van a fődarabokkal. -
b.vr
őstag
válasz
Mercutio_
#27418
üzenetére
"Ja, csak ha legyártod és áll a raktárban, akkor abban áll a pénz, azt pedig a pénzügy/kontrolling nem díjazza, mert az eredményességi mutatók romlanak."
Ha meg két terméket gyártasz párhuzamosan mikor lehetne csupán egy is, akkor meg a gyártókapacitásban áll az (egy "kicsivel" azért több) pénz
Már azzal is magamat ismétlem amikor azt mondom hogy mindenki csak önmagát tudja már ismételni
Szerintem tényleg akkor van ezt értelme folytatni, ha van valami megbízható tény - de ezzel is csak magamat ismételem... -
b.vr
őstag
válasz
Mercutio_
#27415
üzenetére
Mármint ugye mihez képest olcsó? Egy raktár azért csak olcsóbb mint fenntartani egy külön gyártócsarnokot
És egy viszonylag kicsi raktárban is rengeteg fényképezőgép elfér - hagyjuk már ezt az autó-témát mert totál félrevisz
Viszont tök jó hogy átment a fórum gyártás-menedzsment kurzusba, ami lényegében egyikünknek sem szakmájaMég jó hogy itt van jjeahh, ő legalább látott már gyártósort
szerk: Freddy: szerintem az autók mellett a kekszet se keverjük ide
-
b.vr
őstag
válasz
jjeahh
#27410
üzenetére
Mármint ezt hogy kell elképzelni? Hogy addig az alkatrészek álltak egy külön raktárban, de amikor bejött egy nagyobb megrendelés akkor egy sokéves típust is elővett a Nokia és indult az összeszerelés? Hm, nem gondoltam hogy érdemes valamit mindössze napokig gyártani. Vagy itt egyáltalán nem specializát gyártósorokat kell elképzelni?
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27407
üzenetére
"Nem lepődnék meg ha most a G5-össel majd ugyanígy járnának el és egy darabig majd párhuzamosan futna az is G6-ossal."
Jó, akkor még egyszer.
Üzletileg semmi racionálist nem látok abban ha _egyszerre_ gyártanak ugyanabból 3 ciklusnyi terméket. Ésszerűbb mondjuk a G3 gyártását pörgetni 1 évig (illetve amíg el nem éri a kivánt darabszámot, van egy üzleti terv (ez aztán vagy bejön vagy nem), hogy ebből mennyit terveznek eladni, milyen árgörbével) aztán már csak raktározni kell (az occsó) és lehet a helyén gyártani a G5-öt, aztán a G6-ot, stb. Így a Panának fényképezők terén egyszerre csak 3 termék gyártását kellne menedzselnie (most és a közelmúltban ez a gf6, g6, gh3) nem pedig 6-7.
De ismétlem, ez nem egy akadémiai filozófiai kérdés. Vagy gyártják, vagy nem gyártják. Ismételgetheti mindenki a véleményét itt még hetekig, azzal nem leszünk előrébb. -
b.vr
őstag
De vegyük már észre hogy nem építenek minden fényképezőhöz (és processzorhoz és videokártyához, stb, stb) külön gyártócsarnokot és gyártósort dolgozókkal, stb. stb.
Én annyit mondtam hogy a G3 helyén szerintem már egy másik modellt gyártanak.
De mint már mondtam, ezt akkor érdemes folytatni, ha valakinek hard fact van a kezében arról hogy gyártja/gyártatja-e jelenleg is a Pana a G3-at vagy sem. Különben annyi marad hogy mindenki megismétli amit már egyszer leírt - annak meg túl sok értelme nincsen -
b.vr
őstag
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27397
üzenetére
Csak azt is tedd hozzá hogy azt _mire_ írtam!
(mégpedig arra hogy persze egy _konzolt_ azt megéri gyártani több éven keresztül, egyre olcsóbban adva, _mert_ stb, stb, ott leírtam. )De itt Te azt mondod, hogy a Pana gyárthana G6-ot, G5-öt _és_ még emelett gyártja a G3-at is (most csak erre a termékvonalra koncentrálva) Na én ezt nem látom hogy ez mitől érné meg (és hogy egyáltalán van-e erre szabad kapacitás. Ez nyilván nem olyan hogy délelőtt még G6ot pörgetek, délután meg visszaállok G3-ra, stb)
De szerintem kár ezt ilyen akadémiai szinten folytatni, mert erről vagy van elérhető info vagy nincs - akkor viszont úgysem fogjuk tudni eldönteni
-
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27393
üzenetére
Miért, szerinted a processzoroknál/videokártyáknál (de gyógyszer, stb, bármilyen tudás- és tőkeintenzív termék esetében) nem így van?
Ezt egyszerűen nem is lehet/kell így számolni. Itt K+F van, beruházás van, ezt mind be kell hozni aztán a termeléssel.
Én annyit írtam hogy számomra (összevetve más consumer elektronikai területekkel) nem tűnik valószínűnek hogy 2 ciklussal ezelőtti termékek gyártása folyna. -
b.vr
őstag
válasz
FEDman
#27391
üzenetére
Hm, biztosra nem tudom, de nekem ez nagyon furcsa lenne. Szerintem azért egy ilyen kis fényképező közelebb áll egy processzorhoz vagy egy videokártyához mint egy autóhoz
, és azoknál nincs ilyen. Szóval én inkább arra szavaznék hogy ezek biza raktárban állnak. Vagy bazi nagy gáz van a Panánál hogy ennyi szabad gyártókapacitása van!
(ez nem olyan mint mondjuk a játékkonzolok, ahol a többéves életciklus végére annyit fejlődik a gyártástechnológia és annyira lemegy a komponensek ára, hogy a végén már nemcsak a játék hanem maga az elején még vastagon veszteséges konzol is nyereséges (miközben megy le az ára!) Persze az közben egy folyton változó, gyártástechnológiailag finomodó termék ám! Én nem olvastam hogy mondjuk a G3-at folyamatosan csiszolnák hogy egyre olcsóbban lehessen gyártani.)
Na mindegy, biztosra persze nem tudom.
)
"
"
"
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Tamron SP 150-600mm f/5-6.3 Di VC USD G2 ( Canon ) - Újszerű -
- Moza Slypod-E motoros slider / motoros monopod
- Sigma 60-600mm f/4.5-6.3 DG OS HSM Sports objektív ( Canon ) - Újszerű -
- Sony Alpha 7 III váz(30 perc limit off) + Sony 50mm 1.8
- Canon EF 100-400mm f/4.5-5.6L II IS USM teleobjektív álcázóval
- MSI GeForce RTX 3090 VENTUS 3X OC 24GB GDDR6X 384bit
- Apple iPhone 14 Plus 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Építőipari csomag (vakológépek, targoncák, építőipari eszközök és kellékek, egyéb, sok más)
- Lenovo T14s G2 Core i7 1185G7 16Gb 1Tb NVMe Érintőkijelző Intel Iris Boltból Számlával Garanciával
- Dell D6000 univerzális dokkoló USB-C/ USB-A, DisplayLink & Dell WD15 (K17A) USB-C + 130-180W töltő
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest