-
Fototrend
Kezdő vagyok, szeretnék projektort vásárolni, tudnátok segíteni?
Természetesen! Mindenképp olvasd végig ezt az összefoglalót és ha úgy érzed, hogy nem kapod meg a válaszod, akkor tedd fel a kérdésed nyugodtan!
Ami mindenképp fontos lesz tudnunk ahhoz, hogy segítsünk:
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
- mire szeretnél vetíteni,
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
- mekkora a szoba,
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
A topik általánosságban foglalkozik mindenféle vetítővel és ahhoz kapcsolódó kiegészítőkkel és megoldásokkal (üzleti, low budget projektorok, falra vetítés stb.).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Márton
nagyúr
este most már én is megnézem neked acer dlp-n
"egyszer észreveszi az ember és onnantól kezdve érzékeny rá."
a szivárványról pont fordítva szoktak beszélni: az elején látod, majd hozzászoksz és egyre kevésbé.
Én egy 3. fajta vagyok, az elején is látom, több év után is, de elfogadom, hogy ennyiért ez van.
Zavarni csak feliratoknál és FF filmeknél zavar.Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
a2d2
addikt
válasz Márton #37601 üzenetére
Én is ezt kezdtem el mondogatni magamnak hogy 200e-es projektornál kicsit szürkék a feketék és szaggat kicsit a kép. Ez van. Lehet le sem adom már szervizbe, el sem tudom képzelni hogy mi a túrót tudnának csinálni vele amivel megszűnne ez a jelenség.
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
a2d2
addikt
válasz mzsombor #37603 üzenetére
Kodiban esetleg nincs ilyesmi szoftveresen?
Úgyis 60Hz-en nyomom most ki a képet, ha az S912 elég erős lenne hozzá akkor szívesen kipróbálnék egy ilyen megoldást.
Az EH-TW650-ben nem találtam ilyent.
Egyébként meg az LG tévéken ez nem egyenlő ezzel a TruMotion-el? Mert az okozza ezt a szappanopera effektust és mikor átneveztem az adott HDMI portot PC-re szerintem ezt is egyből kikapcsolta a TV.
De mindjárt utánanézek hogy tényleg lekapcsolja-e mert lehet hogy akkor valóban ezek a kiszámított képkockák tették simábbá a TV-n a lejátszást.Megnéztem, nincs rajta. A leírás alapján nekem ez kellene:
"For a truly immersive experience, movie lovers will appreciate Detail Enhancement and frame interpolation (EH-TW5400, EH-TW5600, EH-TW5650). It provides more fluid action and reduces motion blur in fast moving scenes, resulting in smoother and sharper images."Viszont megnéztem ezt és rosszabb bekapcsolva mint kikapcsolva
2:40 körül kapcsolják át:
[link][ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
qqzs
őstag
Mindig eszembe jut errol a jelensegrol amit irsz regebben az oled tv topicba volt kepjavito eljarasokrol szo es tok hasonlo jelenseg volt csak mar nem emlekszem mi a neve. Koltozes utan meg nincs beuzemelve a teve hogy megnezzem.
A masik hogy amiota ott volt errol szo kapvsolgattam es tudatositottam ezt a problemat azota mindenutt eszreveszem pc videolejatszastol kezdve netflix mobil video youtube az persze lehet hogy nem ugyanaz okozza de mar mindegy majd idovel csokken vagy elmulik-----------
Szoval akkor mindegy hogy milyen szemuveg a legolcsobb kinai prohardverrol is ok es nem erdemes rakolteni a 40-50 eurot?
A dualplayhez egyebkent a jateknak is tudnia kell ezt. Regebben mikor jatekorszakom volt nekem csak a forza valamelyik kiadasa volt ami tudta xboxon. Azota javult a helyzet? Vagy romlott mert minek ha tevegyartok hanyagoljak a 3det
Eladó: GTS450
-
.DLL
veterán
Ma este filmezünk, úgyhogy utána megnézem én is W9000-en mit mutat. Én PC-ről játszok le 60Hz-en, de ez az egyenletes mozgásokban nem okoz másodpercenkénti megakadást. Nem is tapasztaltam eddig ilyesmit, minden "crisp" és disztingvált volt. Sőt utána átülve a monitor elé egyből érzem "kenést". Aki nem szeretne sokat költeni projektorra az inkább használtan vegyen egy magasabb kategóriát. Lehet még tenni valamit ez ügyben bukó nélkül? (pl. elállás?)
(P.H.)
-
a2d2
addikt
Ez inkább ilyen tizedmásodpercenkénti ugrálás.
A másodpercenkénti kis ugrások akkor voltak amikor be volt kapcsolva a hardveres gyorsítás a lejátszásnál.
Az is inkább csak SPMC meg más külső lejátszók esetében, Kodi alól valahogy minden egy fokkal simább.Elvileg január 31-ig tudom visszaküldeni a projektort Amazonnak. Ezzel nincs gond.
Csak nem tudok más alternatívát sajnos helyette. Egy éve nézegetem már mi jöhet szóba, de most jött ki Epson ezzel a viszonylag rövid vetítési távolságúval ami 3LCD-s, 16:9-es, 1080p-s, ...A magas zajt sikerült kiküszübölnöm a képernyő forgatással, a kezdeti magas frekvenciás trafó zaj is elmúlt, pont tegnap néztem. Illetve nagyon jó áron vettem (180e), ezért is sajnálnám visszaküldeni.
Ez a W2000-es elég csábítónak tűnik csak a DLP-vel vannak gondjaim.
[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
a2d2
addikt
Jaj de jó, nem vagyok egyedül!!!
Ezt olvassátok el, egy 1070+-t szapulnak totál ugyanezzel a problémával (lásd helikopteres rész): [link]
És a válaszban adnak is rá szoftveres gyógyírt. Na ilyesmi kellene nekem Android alá.Úgy néz ki hogy nincs ez még Android alá. Ahogy nézem jelenleg PC-n átkonvertálják a videókat ennek segítségével majd azt nézik Androidon: [link]
[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Márton
nagyúr
-
Márton
nagyúr
Nem minden vetítő tud motion interpolation-t, és nem is feltétlen a megjelenítőnek kell tudnia, én sem gyakran használom az LG truemotion funkcióját, mert hibázik. Megfelelő shutterrel felvette 24p-s anyag nézhető, kb. mint a moziban. Nem tudom, android alá létezik-e ilyen effekt, mivel elég számításigényes.
Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
.DLL
veterán
"It looks much more lifelike and it is much easier to watch"
Fúj. Szappanopera hatás yeah! Ahogy Márton mondta: "Megfelelő shutterrel felvett 24p-s anyag nézhető, kb. mint a moziban." És persze megfelelő elektronikával. De hogy egy jó filmből 60fps-es interpolált mosodát csináljak...soha.
Az lehet, hogy ha az elektronikával baj van, (akár a projektorban, akár a lejátszóban) akkor nincs más megoldás.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
a2d2
addikt
Hát én asszem maradok a 60Hz-nél (vagy átállítom 50-re ahogy feljebb olvastam).
Találtam egy nagyon jó cikket a témában, most értem a végére és teljesen egyező a tapasztalatom.
[link]SPMC-n 24ps kadenciahelyes lejátszás jóval zavaróbb volt nekem mint a 60Hz-es Kodis.
Egyből átléptem a másik progira és többször is megnéztem ugyanazt a részletet.Ez amúgy egy 2008-as cikk és azt írták a végén hogy a megoldás a 60FPS-es filmezés lesz. Na ez már jöhetne. Tegnap este már kínomban Youtuberól 60FPS-es sportvideókat néztem hogy élvezzem már kicsit a projektort
Ja visszatérve a mozira a cikkben azt írják hogy ott valahogy kevésbé zavaró a dolog, a technikai részletekre nem figyeltem hogy miért.
[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
a2d2
addikt
Na máshol is ezt ajánlják:
24fps material plays fine on a 60hz display if you enable "sync playback to display". For versions < v17 you need to explicitly disable passthrough audio (as long as your audio stream is not Dolby Atmos, you don't have any advantage from passthrough anyway).
És csak a passthrough audioval lenne gond de nálam az ki van kapcsolva.
A kadenciahleyes lejátszást hajhászva annyi helyen olvastam már hogy ezt mindenképp ki kell kapcsolni hogy meg sem próbálkoztam még a bekapcsolásával.[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
yanpec
aktív tag
Vègül erre [link] esett a választásom.
Remèlem nem fogok benne csalódni. 🤔 Használ valaki ilyet?
Benq W5700 projector, Samsung galaxy watch 4, Samsung galaxy S20+, Nvidia Shield pro TVbox, Samsung Q950A 11.1.4 cs, atmos soudbar
-
Ehnaton88
csendes tag
Este megnézem én is 24p vel mit tud.
Most PowerDVD vel játszom le a filmeket és ez beállítja a frekit mindig a filmnek megfelelően (BD-t nézek rajta)
Elég érdekes, hogy többször állítja be a frekit 23Hz-re mint 24Hz-re.
Én használom a képkocka interpolációt, a Shrek4 ből felrakok egy részletet 60FPS-el van a video rogzítve a kézremegésért elnézést kérek
https://youtu.be/YGwshabnjT0
MKV lejátszásnál sokszor tapasztaltam micro lagot, ez BD nél nincs, ilyenkor általában kikapcsolom az interpolációt és "Fast" módra állítom a jelet.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
Én nem hibáztatnám teljesen a projectort. Nálam is több gyenge láncszem van. Hdmi,tartalom. Mind a kettő lehetne jobb is. Én szerencsére nem veszem észre se a 24 fps gondot,se a szivárvány hatást. 2 kínai projektor után nekem ez maga az álom,nem is lehetnék elégedettebb vele.
[ Szerkesztve ]
ForzaHorizon1-2-3-4-5 - XENON010101
-
a2d2
addikt
válasz Ehnaton88 #37619 üzenetére
Tök jó neked is a kamerád.
Itt akkor most a beérkező 24Hz-es jelből csinált a projektor 60Hz-es interpolált képet?
Most nem találtam olyan elemet/hátteret amelyiknek szépen egyenletesen kellett volna mozognia.
A gyors mozgásoknál viszont mintha szétesne a kép. 0:50-től pl. Főleg a cserepek néznek ki furán.A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
.DLL
veterán
"Ez amúgy egy 2008-as cikk és azt írták a végén hogy a megoldás a 60FPS-es filmezés lesz. Na ez már jöhetne."
De itt két különböző dologról van szó. 60fps és 60Hz. Azaz 60 képkocka / másodpers, vs. 60 képfrissítés / másodperc.
Az előbbi, nézésre nem való, túl folyamatos, zavaró (pl. számomra) mert a mozgás 60 külön individuális fázisát tartalmazza 1 másodpercben.
A második az csak simán a képfrissítési frekvencia. Ez alatt nem azt kell érteni, hogy minden képfrissítéssel változnia kell a tartalomnak. Állóképet, vagy csak 24 képkockát is megjeleníthet a megjelenítő, miközben a képfrissítés "felbontása" nagyobb, 60 /s.
Szal nem ugyanaz a két dolog.
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
a2d2
addikt
válasz xenon2 #37620 üzenetére
Már én sem küldöm vissza a projektort. Ma teljesen megvilágosodtam. Főleg a tegnap esti 60FPS-es videók után.
Az LG TV-n ha átnevezem a bemenetet PC-re az attól még nem kapcsolja ki teljesen ezt a TruMotion-t, ahhoz még Game módot is be kell állítani. Ez magyarázhatja hogy jobbnak láttam a 24fps tesztet a TV-n.
Elolvastam ma vagy 6-8 cikket a témában, ez szimplán egy technológiai probléma amire nincs megfelelő megoldás jelenleg. Ezt a 24 képkocka/mp-et valamikor 1926-ban vezették be, azóta ilyen. Ez egyszerűen kevés bizonyos jeleneteknél ahol egy folyamatos mozgást kellene visszaadni. A megoldást majd a 60FPS-el rögzített filmek fogják jelenteni a jövőben.
Kipróbálom még az 50Hz-et meg ezt a "video hozzáállítása a kijelzőhőz" módot aztán majd megírom a végén hogy részemről mi volt a legjobb beállítás.@.DLL : Na most aztán megkevertél. Én úgy tudom hogy 60FPS-el terveznek filmeket forgatni. Magyarul egy mozgást 60 különböző kép fog visszaadni. Én ilyen sportvideókat néztem tegnap és teljesen jónak tűnt. Persze lehet hogy mozifilmnek tényleg túl szappanoperás lesz, de arra meg biztos lesz valami bluring technika
[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Márton
nagyúr
"Az előbbi, nézésre nem való, túl folyamatos"
Pedig hányan mondták már egy-egy 50p-s vetítésünk után, hogy ez "jobb volt mint az Avatar!"
Mikor rákérdeztem, hogyhogy? mindig az jött le, hogy itt simább a mozgás, nem olyan darabos
Hát, van akinek ez, van akinek az jön be.Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
c4
őstag
Ha valóban 60fps sebességgel forgatják a filmet, akkor mitől lenne szappanoperás? A jelenség akkor lesz érzékelhető, ha egy pl: 24 fps-el rögzített felvételt 60 fps-re konvertálunk valamilyen módon. A hiányzó mozgásfázisokat nem valódi, hanem mű képkockák helyettesítik. Nem szappanoperásan látsz, ha egy futóversenyt nézel a stadionban. Látod a mozgás minden fázisát, az más kérdés, hogy az agyad ebből valójában mennyit is érzékel. Mint alább írtam, celluloidra tuti nem fogak 60 fps-sel filmet rögzíteni (magas a nyersanyagköltség). A digitális kamerákkal már elképzelhetőbb. A 24 képkocka/mp sebesség a legkisebb olyan sebesség, amit az agy már folyamatos mozgásnak lát. Ezért lett már 1926-ban szabványosítva. Szóval ezeket az elektronikus képnemjavító szolgáltatásokat azonnal ki kell kapcsolni, ha élvezhető képet akar valaki nézni.
[ Szerkesztve ]
-
qqzs
őstag
Huuu mennyivel egyszerubb volt az eletem amig nem ertettem meg mit jelent a kadencia helyes lejatszas meg atruemotion...addig csak mi a fene volt ez hudejo a film volt most meg a francba a jo filmet nem lehet ilyen xar tech hibakkal elvezni
Szerdan jon a w2000es ajanlom neki hogy ne rocogjon meg cirregjen meg berregjen meg susogjon.
A megrendeles ota kineztem a nyari konyhank falat is ami a terasztol 8 meterre van es egy 6x3meteres feher koporos falfelulet kertmozizasra...csak a szonyogokkal kell valamit csinalni mert a vetito talan bogarcsapdanak minosul van kertmozis tapasztalat? Persze jo ki s surround sony fejhallgatoval gondoltam szomszedok miatt
Eladó: GTS450
-
.DLL
veterán
válasz Márton #37624 üzenetére
Fúj, az ilyen nagyjátékfilmek úgy néznek ki, mint egy amatőr hobbista film 10-15 évvel ezelőttről.
A kamera statívok, dolly-k, daruk, steadicam-ek apróbb nem szándékol kilengései, rezzenései is úgy kijönnek ezeken, amiket a 24 fps ápolt és eltakart. Nem akarom ezeket látni, tök amatőr hatása van. Meg olyan, mintha egy TV infomertial lenne Amerikából... egy szóval: béna. A HFR-hez a filmkészítés részleteinek is fel kell nőnie, nem lehet csak úgy HFR-rel vetíteni, mert sokkal jobban meglátszik, hogy kreált a scene.
Vicces, de kicsit más példa, egyik nyáron dolgoztam a barátok közt stúdiójában, beszélgettünk a kamerákról, és mondták, hogy amikor átálltak HD-re le kellett cserélni a legtöbb kelléket. Pl. addig műanyag gyümölcsöket használtak minden helyiségben, de az új rendszeren azonnal kijött, hogy mű.
Ha a képkockaszám "felbontását" megnövelik, akkor kb. ugyan ez a helyzet. A Hobbitban is annyira "látszottak" a maszkok, művégtagok, stb. :/
[ Szerkesztve ]
(P.H.)
-
AVhelper
senior tag
Úgy látom nagy zavar van itt a fejekben azzal kapcsolatban, hogy mitől lesz a másodpercenként 24 képkockás mozifilm kadenciahelyesen megjelenítve, hogy miért is kell (vagy inkább kellett) belőle 60 Hz-es képfrissítést csinálni, és mi köze van (vagy inkább nincs) mindehhez a képinterpolációnak.
Bár erről cikkeket lehetne írni, de megpróbálom röviden elmagyarázni, és akinek bizonyos dolgok nem világosak, nézzen utána.
Tehát kadenciahelyes lesz a másodpercenként 24 képkockás (24 Hz képsebességű) film megjelenítése, ha annak képkockáit a 24 Hz egész számú többszörösével frissítve jelenítik meg a vetítővásznon vagy képernyőn, azaz például minden egyes képkockát 3-szor vetítenek ki a vászonra másodpercemként (azaz 72 Hz-el), ahogy valaha a mozikban, ahol a vetítő kétszer takarta ki a képkockát (vagyis háromszor jelenítette meg a vásznon) mielőtt a következő képkockára váltott volna. Mindezt azért, hogy ne villóddzon a vetített kép. Ehhez hasonlóan az Epson házimozi projektorok D9-es LCD paneljükkel 240 Hz (a 3D-t 480 Hz) frissítéssel vetítik a filmeket, vagyis a 24p film minden egyes képkockáját 10-szer másodpercemként, és ugyanazt a képkockát, tehát nincs semmiféle interpoláció.
A másodpercenként 24 képkockás mozifilmet csak a 60 Hz-es NTSC TV képfrissítés miatt kellett átalakítani 60 Hz-re. Ezt az eljárást hívják „2-3 pull-down” képlebontásnak, amit a gyakorlott szem a lassú mozgást ábrázoló képsorok esetében lát, mert az egyes képkockák eltérő periódusidejű megjelenítése miatt a mozgás „gyorsabbnak-lassabbnak, gyorsabbnak-lassabbnak, gyorsabbnak-lassabbnak” – és így tovább – látszik, vagyis egy kicsit rángatózik (ez a Judder). Ennek még mindig semmi köze a képinterpolációhoz.
A képinterpoláció során a képfrissítési gyakoriságot, vagyis a másodpercenként megjelenített képek számát úgy többszörözik meg, hogy az eredeti képkockákból köztes képkockákat kreálnak, amin a mozgásállapotot interpolációval (kalkuláló eljárással) hozzák létre. Mindezt azért, mert agyunk minél tovább látja a képsorozat egyes képkockáit az alacsony képváltási gyakoriság miatt, annál elmosódottabbnak látjuk az azzal ábrázolt gyors mozgások. Az ugyanazon tartalmú képek tartási idejének megrövidítése a célja a képinterpolációnak, de ugyanerre jó az un. fekete kép beillesztés is (ez a Black Frame Insertion).
[ Szerkesztve ]
-
qqzs
őstag
válasz AVhelper #37630 üzenetére
Koszi a kimerito ertelmezest. Csak ugy jozan paraszti esszel felmerult a kerdes hoyg miert kell ugyanazt a kepkockat 3x meg 10x vetiteni rovid ideig , nem lehet egyszer hosszu ideig?
-------Teszek meg egy utolso probalkozast tomondatos kerdessel hatha nem sodrodik az egyszeru kis kerdesecskem el a kadnciahelyes trumotionvalaszok zuhatagaban
1. 3D szemuveg mindegy?
2. Szabadban vetites bogarproblema?Eladó: GTS450
-
a2d2
addikt
válasz AVhelper #37630 üzenetére
Ez a D9 van a 650-ben és az 5600-ban is?
5600-ra írták hogy ott van bekapcsolható interpoláció szóval ott tud számolni képkockát is.
Ez a 240Hz nem pont az interpolált képkockákkal megnövelt értéket jelenti? Az LG tvknél is dobálóztak pont ezekkel a varázsszámokkal anno.
Ugyanannak a képnek a sokszori vetítése csak villódzásmentesítésre jó (ezzel nincs is semmi gondom) de szerintem a mozgást nem javítja.[ Szerkesztve ]
A pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Janaboy
Topikgazda
A2d2 en annyit mondok ha filmenezes kozben sem erzed jol magad es zavar az utana huzas stb akkor inkább kuld vissza es vegyel egy jobb mozgas-megjelenitesu projit.
Janaboy
-
synar
őstag
LG 4K HDR projektor [link]
[ Szerkesztve ]
-
AVhelper
senior tag
Ma már az újabb projektoraikba a D10-es panelt építi az Epson, de azt nem tudom, hogy ez mivel tud többet, mint a D9, amiről itt olvashatsz.
A 240 Hz-es (vagy akárhány Hz-es) képfrissítésnek csak annyi köze van a képinterpolációhoz, hogy amelyikben működik ilyen eljárás egy TV-ben vagy vetítőben, annak szükségképpen magasabb képfrissítésűnek kell lennie. Ez olyan mint ahogy minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár, mert minden interpolációt kínáló képmegjelenítőnek magasabb a képfrissítése, de nem minden magasabb képfrissítésű képmegjelenítőben van képinterpoláció.
Valóban, hiába vetítik ki többször a film képkockáit többször, attól még a másodpercenként 24 képkockás filmnek ugyanúgy megvan a mozgáshibája, ahogy abban a cikkben olvastad is.
-
.DLL
veterán
válasz AVhelper #37630 üzenetére
Elvileg az LCD-nek az az egyik tulajdonsága, hogy a képfrissítés nem látszik, ha a tartalom változatlan, így nem látom előnyét annak, hogy 240Hz-en üzemel a panel, mert nem villantja fel a képet (mint pl. a CRT sugara a képpontot, vagy a filmvetítőgép a képkockát), hanem az a következő frissítésig folyamatosan jelen van, és ha frissítéskor a tartalom ugyan az, akkor nincs is hova változtatni a folyadékkristályok állásán. (hacsak nem vált feketére, aztán vissza ugyanarra a tartalomra, de akkor az a Black frame insertion).
[ Szerkesztve ]
(P.H.)