-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16957
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#16955
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#16955
üzenetére
Az a kulso chipset, amirol az elobbi tucatnyi postban szo volt
Ami ha bugos, az gaz, mert uj alaplapok kellenek, chipset nelkul. Ha nem bugos, az mindenkinek jobb lenne, foleg az AMD-nek meg nekunk 
Felteve, hogy a foton lathato OEM alaplap valoban AM4, es az AMD feliratos chip rajta valoban a Promontory chipset. Az plusz pozitiv info, hogy a CPU-socket populalva van 
De most kozben az ugrott be, hogy ez a foto nem szerepelt mar egyszer ebben a topikban? Valami remlik... Vagy az mas volt?
-
#16949
Fiery
veterán
headhunter
#16948
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16948
üzenetére
Nem tudom, sosem voltam ilyen kiallitason. Legyen ugy!
-
Fiery
veterán
válasz
lezso6
#16942
üzenetére
A gond az, hogy a CPU foglalat (AM4) eleve erre a 24 savra lett kialakitva. Ezen nem tudsz boviteni foglalat csere nelkul
Tehat ha a kulso chipsetet elhagyod, az nem lesz igazi HEDT -- viszont SZVSZ bevallalhato kompromisszum, ha a Zent minel elobb piacon akarja tudni az AMD. Es igen, szemmel is eszreveheto mertekben olcsobba teheti az alaplapokat, ha nem kell rajuk chipsetet integralni. Plusz, ha a chipsetet elhagyod, es amugy se tudsz egy csomo PCIe slotot ill. 1-nel tobb M.2 slotot telepiteni a lapra, akkor kapasbol ertelmet veszti a full-ATX form factor, lehet csupan mini-ITX es micro-ATX formatumu lapokat tervezni. Azzal pedig me'g olcsobbak lehetnek az alaplapok.Igy leirva az egeszet, elejetol a vegeig, egy egeszen hiheto forgatokonyvnek tunik. Ha az alaplap gyartok elkezdtek egy csomo full-ATX formatumu alaplapot tervezni az AM4+Promontory kore, de a chipsettel show-stopper problemak vannak, es kenytelenek uj alaplapokat tervezni, az megmagyarazna a hirzarlatot is. Mondjuk az egy egesz kicsit fura, hogy nem latszik az AMD-n belul sem nyoma egy ilyen, Promontory nelkuli AM4 referencia platformnak, de lehet, hogy a hirzarlat ilyen eros lett. Vagy egyszeruen me'g az AMD sajat, uj referencia platformja sincs me'g kesz... Viszont ha az kesz lesz, es a Zen is jol halad kozben, akkor siman lehet, hogy egyszerre kezdik teriteni a Summit Ridge-et es a(z AM4-es) Bristol Ridge-et a partnerek fele...
-
Fiery
veterán
AMD Confirms Key "Summit Ridge" Specs
Ha ez komoly, marmint valoban igy lenne, az sok mindent megmagyarazna. A problema csupan az, hogy ha a Promontoryt kihagyjuk a kepbol, akkor nem eleg a CPU-ba integralt PCIe vezerlo, nincs eleg PCIe sav, legalabbis a megcelzott piaci szegmens reszere. Az AM4-es processzorok elvileg 24 PCIe savot tamogatnak, ebbol 16 megy a videokartyanak, 4 az I/O-hoz es 4 az NVMe SSD-k reszere. A Promontory chipset nelkul el lehet felejteni a "rendes" (PCIe x16 x 2) SLI-t es CrossFire-t, es teljesen el lehet felejteni a 3-way es 4-way SLI/CF-et. Viszont azt sem tudnam oszinten kijelenteni, hogy ez nem lehet egy lehetseges forgatokonyv. Ha a Promontory bugos vagy ugy ahogy van rossz dizajn, es a Zen debutalashoz az kell, hogy chipset nelkuli alaplapokkal keruljon piacra az AM4, en amondo vagyok, hadd szoljon! Kesobb me'g mindig fixalhato a problema azzal, hogy uj alaplapokat kapunk, amin mar lesz chipset. Viszont a Promontory benasaga miatt eltolni a Zen rajtot hulyeseg lenne SZVSZ.
-
Fiery
veterán
A Zenben pont az a verciki, hogy papiron egy nagyon jo, versenykepes architekturarol van szo. Ez most nem egy Bulldozer, nem eleve vert helyzetbol indul. Innen mar csak el lehet rontani az egeszet, es nagyon ugy tunik, hogy efele robog az AMD. Jo esely van ra, hogy amit Lisa felmutatott, valoban egy mukodo Summit Ridge CPU volt -- de azt valamibe bele is kellene rakni. Rohadt ciki lesz, ha a nyavalyas Promontory chipset es/vagy az AM4 socket es/vagy az AM4-es alaplapok problemai miatt fog honapokat csuszni az egesz Zen sztori. Mondjuk a masik oldalon se brilliroznak (a Kaby Lake es a Cannonlake koze lehet, hogy erkezik me'g egy Skylake Refresh, 14 nanon, es igy a Cannonlake 2018-ra csuszik), ugyhogy jo esellyel semmit nem fog szamitani az, ha a Zen nem iden, hanem mondjuk jovo marciusban kerul piacra. Maximum azok szivjak meg, akik Broadwell-E-t akarnak venni, nekik tobbe fog kerulni a proci iden
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#16936
üzenetére
"már nálatok is ott kellene lennie az ES-nek, nem igaz?"
Szerintem igen. De nem vagyok AMD mernok, nincs ralatasom az AM4-gyel kapcsolatos problemak termeszetere. Annyit tudok csak, hogy a mostani szitu nagyon furcsa, me'g nem lattunk ilyesmit. Ez jelenthet jot is meg rosszat is. Jot akkor jelenthetne, ha mondjuk a Summit Ridge fejlesztese meglepoen jol haladna, mondhatni nem vart mertekben jol, es inkabb kidobjak a back to school szezonra, az AM4 BR-rel egyutt. A rossz meg ugye tudjuk, mit jelent... Back to 2017 szezon...
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16932
üzenetére
A Zambezinel kb. fel evvel a piaci rajt elott mar volt lehetosegunk benchmarkokat es egyeb teszteket futtatni egy ES Zambezin. A Kaveri eseteben kb. 3-4 honap volt ez, de addigra mar kezunkben volt az ES Kaveri platform. A Zen es az AM4 platform azert is kulonleges, mert (az AMD-n kivul) me'g senki, hangsulyozom: senki nem latott mukodo AM4 platformot, semmilyen processzorral. Se Geekbench eredmeny, se Sandra adatbazis bejegyzes, se CPU-Z adatbazis bejegyzes, se AIDA64 futtatas nem tortent ilyen rendszeren. Nincs foto nem AMD altal gyartott, nem referencia dizajn AM4-es alaplaprol, az alaplap gyartok kussolnak, az AMD nem mond semmit. Ha ez valoban azert van, mert nincs mukodo AM4 alaplap egyelore, akkor mindenkepp necces lesz az idei Zen piaci rajt. Az AM4 BR sem egyszeru eset, de az me'g beleferhet az idei evbe -- ha lesz hozza alaplap.
-
Fiery
veterán
Az mindegy, hogy mas megcsinalta-e mar ugyanazt elozoleg. Attol me'g az AMD, hazon belul me'g benazhat az implementacioval, mint ahogy mas ceg is benazhat.
"Ezeknek nem lehet köze a késéshez, ha át akarnák hozni desktop AM4-re is ezeket, és miért ne?"
Lehet koze, bar en nem sok eselyt latok ra, hogy pont emiatt kesne az AM4.
-
#16925
Fiery
veterán
Petykemano
#16924
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16924
üzenetére
Szerintem inkabb arra, hogy a 4-6 magos Vishera helyett is celszeru lehet BR-et venni. De egyebkent az AMD slideware-jeben amugy se erdemes semmi logikat keresni. Ami mar megtortent, az a tuti, az osszes tobbi meg a "majd meglatjuk" kategoria. No offense.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16916
üzenetére
A mi reszunkrol az mindenkepp furcsa, hogy ha BGA-s cuccrol van szo, pl. Gardenia vagy mas referencia platformok, referencia notebook rendszerek, akkor az AMD tustenkedik. Ellatnak minket minden foldi joval, mondhatni, tenyleg egy szavunk nem lehet. De az AM4 kapcsan nem hogy "nem"-et nem mondanak, de konkretan lapitanak, me'g valaszolni sem akarnak a kerdesekre. Mintha valami sotet, rejtegetnivalo titok lenne az AM4 korul, valami disznosag
Bar az lenne, hogy elorebb hozzak a Summit Ridge-et, es augusztusban piaci rajt, "Back to school with Zen". Nem tudom kizarni ennek a lehetoseget sem.Szerver temaban annyit latunk, hogy gozerovel folyik a fejlesztes. De az me'g ott sem tart, mint a Summit Ridge, tehat iden semmikepp nem lesz belole piaci rajt, es jo esellyel szeleskorben teritett ES peldanyok sem.
-
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#16911
üzenetére
_Ha_ ezt a fajta hozzaallast magaenak vallja -- ujabban vagy mar egy ideje -- az AMD maga is, az eleg jol magyarazna azt, hogy miert nem kerultek me'g piacra az AM4 alaplapok. Csak epp a masik oldalrol meg en szemely szerint annyi oszinteseget elvarnek az AMD-tol, hogy ezt kozoljek a (potencialis) vasarlokkal is. Mert fentebb a topikban is elokerult mar nehany ember, aki pont az AM4 BR-re var. Oket most ugy tartjak "ketsegek kozt", hogy kozben pontosan tudjak, hogy ok szivni fognak. Mert ha valakinek nem kell 8 mag vagy kell az iGPU, az akkor kenytelen lesz nem iden marciusig (khm... ugyebar) varni, hanem minimum jovo ev kozepeig.
En pl. ha Zenre valtok, mindenkepp meg fogom varni az APU verziot belole. Nekem nem kell 8 mag, eleg a 4 is, viszont kellene az iGPU. Nem mondom, hogy a BR barmilyen szinten erdekelne, hiszen annal a mostani konfigom izmosabb (CPU-ban), tehat en valoban nem vagyok celcsoportja az AM4 BR-nek, de ugyanigy nem vagyok celcsoportja a Summit Ridge-nek sem. Szamomra is tisztabb lenne a helyzet, ha legalabb fel lenne vazolva, hogy mi miert tortenik, es milyen termek kerult be mar megint a kukaba -- ha tenyleg bekerult.
-
Fiery
veterán
A Myrtle referencia platform egyik alapja az, hogy keveri a Promontory chipsetet a CPU-ba integralt FCH-val. A chipset kapcsan pedig csak azert elnek a gyanuperrel, hogy adott esetben azon allhat vagy bukhat a teljes AM4 platform piaci rajtja, mert az Intel es az AMD multja sem mentes a chipsettel kapcsolatos szivasoktol. Pl. AMD-760 es a hires USB 2.0 vezerloje, Intel P67/H67 es a hires SATA3 vezerlos visszahivas, stb. A jelen helyzetben, a Zent ovezo hype kapcsan pedig nem engedheti meg maganak az AMD azt, hogy barmi bugja legyen a teljes rendszernek. A mai miniaturizalt PC-k vilagaban pedig az sem lenne megoldas, ha mondjuk kulon vezerlokartyaval oldanak meg a chipset esetleges bugjahoz a "workaround"-ot.
-
Fiery
veterán
Myrtle-rol nem lattam me'g fotot a weben. Nekem van 2 fotom is rola, egy korai (tavaly novemberi) meg egy iden aprilisi.
"Igen, jól néz ki a Gardenia, de a hozzánemértő nagyközönséget nem célszerű ilyen bonyolult lappal "sokkolni". Az ISSCC azért egy kicsit más, mint egy Computex, Cebit, stb."
Talan igazad lenne, csak epp a Zen kapcsan pont hogy pozitiv sokkot okozott volna, ha bemutatnak egy mukodo peldanyt
Vagy Neked nem lenne tokmindegy, hogyan nez ki a PC, amennyiben Zen dolgozna benne? Felolem tele lehetne smiley-s matricakkal is, csak lassak egyet mukodni 
"Nem mondanám, hiszen a Vishera a módosított energiatakarékosság és tápszabályzás miatt igényelt módosított platformot (miközben néhány letiltott funkcióval egyes AM3 lapokban is elment). A Kaverinél már nem emlékszem, mi volt a "bibi"."
Az architektura szempontjabol akkor is irrelevans. Az mas kerdes, ha a gyarto olyan plusz funkciokat epit be, ami foglalat cseret indukal. De ez szigoruan veve nem az architektura resze akkor sem. De akarhogy is, a Summit Ridge es a Bristol Ridge fejlesztese nagyjabol egyutt zajlik -- csak az egyikkel kevesebb a melo --, emiatt pedig nincs az a veszely, hogy az egyik vagy masik miatt a platformot at kellene tervezni.
-
Fiery
veterán
Az AMD sajat AM4 foglalatu teszt platormjat ugy hivjak, hogy Myrtle. Teljesen hagyomanyos full-ATX alaplap. A HDT-t leszamitva nincsenek rajta speci csatlakozok. Van rajta 4 teljesen hagyomanyos DDR4 DIMM, 2 db teljesen hagyomanyos x16 PCIe foglalat, meg egy par egyeb PCIe slot (x1, x4). Teljesen hagyomanyos ATX tap csatlakozok vannak rajta. Az egyeduli furcsasag -- mar persze azon felul, hogy kicsit iparinak nez ki --, hogy a chipseten ventilatoros hutes van. Na most ha van ilyen alaplap, foto is van rola, a foto mar legalabb 2 honapja keszult, es megsem tudjak egy uvegkockaban bemutatni az alaplapba rakott Zent mukodes kozben, az mit jelenthet?
Egyebkent tudom, hogy milyen alaplapra gondolsz, pl. a Gardenia (Carrizo es Bristol Ridge BGA) vagy epp a Larne (Kabini, Mullins, Beema) tesztplatform is ilyen. De az me'g brutal jol is nez ki, en legalabbis szeretek ranezni
Nem gondolnam, hogy ne lehetne akár egy ilyen dizajnt is mutogatni. Es amint lathato pl. itt, volt mar ra pelda, hogy mutogatta ezeket a speci fejlesztoi platformokat az AMD. Ehhez kepest pedig egy Myrtle me'g csak nem is nez ki gyokeresen maskepp, mint egy akarmilyen gyarto altal keszitett, piacra szant, low-end ATX alaplap."Hülyeség? Gondoljunk csak az AM3 - AM3+-ra és az FM2 - FM2+-ra. Eredetileg ezeknél sem volt szó a +-os változatról, aztán mégis."
Az teljesen mas helyzet volt. A BR es Summit Ridge (es nem mellesleg Raven Ridge) eseteben mar a kezdetektol fogva pontosan tudta mindenki, hogy milyen platformot fognak kapni. Hogy egyetlen foglalat lesz, egyetlen chipset, egyetlen platform. Ez eleve cel es kovetelmeny is volt a tervezeskor. Az AMD most nincs abban a helyzetben, hogy lehuzza a wc-n jovore az idei (AM4) foglalatot. Nem beszelve arrol, hogy a masik oldalon (Intel) is kitolodtak ujabban a platform eletciklusok, legalabbis ami a foglalatot illeti. Mar nem trendi az uj procihoz uj foglalat, hacsak nem kivanja meg a memoria generacio valtas. Ami az AM4-nel pont jo utemben tortenik.
"Az Ivy Bridge esete más, az nem vadi új (mikro)architektúra, csak egy shrink"
Az teljesen mindegy. A foglalat szempontjabol irrelevans az architektura. A vegul kukaba kerult Socket FF1 BGA tokozasba is 2 teljesen mas architekturaju proci erkezett volna: Nolan (x86) es Amur (ARM). A foglalat/tokozas megis ugyanaz lett volna mindket esetben, sot, az uncore resz is.
-
Fiery
veterán
válasz
Atti777
#16902
üzenetére
Nyilvanvaloan nem akartak vagy nem tudtak osszerakni a demo gepet. Hogy ennek mi pontosan az oka, azt nem tudom. De ha azt feltetelezzuk, hogy Promontory nelkul is van elet, akkor ha valamilyen hardveres akadalya van a dolognak, az a foglalat vagy az IMC (integralt memoriavezerlo) korul lesz.
-
Fiery
veterán
"Gondolod, hogy nincs mibe beledugniuk, csak úgy fogdossák, nézegetik a procit?"
En szemely szerint azt gondolom, hogy ha van is, amibe beledugjak az AM4-es procikat, az nem eleg stabil ahhoz, hogy:
1) Szeleskorben teriteni tudjak a gyarto- es fejleszto partnerek fele (ES peldanyokat persze)
2) Bemutassak mukodes kozben is. Ez alatt ertsd: egy atlatszo desktop hazban az alaplap + CPU + DDR4 RAM dolgozik, M.2 SSD-rol fut a Windows, a kijelzon pedig lathato, hogy ez egy 16 szalas cucc, ami minden szalon vegez valami szamitast. Odaig mar ne menjunk el, hogy 3-4 szoftvert is futtatni kellene, bemutatva, hogy tenyleg mukodik a cucc, mar tenyleg csak az utolso simitasok vannak hatra, es indulhat az 1-es pont
"A BristolR-ről is elég konkrét telj./fogy. javulási viszonyszámot közöltek."
Az AM4 verziorol? Biztos, hogy a 65W TDP-vel rendelkezo, AM4 foglalatos verziorol kozoltek adatokat?
"Szerintem ők is és az alaplapgyártók is egy készközeli lapkát várnak a SummitR-ről, hogy lezárulhasson az AM4 tesztidőszaka és validálhassák végre. Mert szép lenne, ha kiadnák a BristolR-rel és utána kiderülne, hogy nem megy rendesen, illetve csak módosításokkal a SummitR. Nem lenne szerencsés egy AM4+ pár hónappal az AM4 piacra kerülése után."
Ez hulyeseg. Ennyi erovel a P67 chipsetet meg LGA1155 alaplapokat sem szabadott volna addig kiadni, amig nem tudtak levalidani a platformot az Ivy Bridge CPU-kkal is... Egy foglalat, chipset meg ugy altalaban platform specifikacio ha jol van kitalalva, akkor a kesobbiekben erkezhet bele uj proci, ami az eredeti platform elso piaci rajtjakor me'g nem letezett. Szamtalan peldat lehetne mondani erre. Eleg gaz az, ha az AMD vagy a gyartopartnerei olyan benak, hogy a Summit Ridge nelkul keptelenek kiadni egy AM4 platformot oly modon, hogy kesobb csak egy BIOS update-en muljon, hogy az uj procit a "regi" alaplapokba be lehessen dobni.
-
#16898
Fiery
veterán
Petykemano
#16897
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16897
üzenetére
Ennyi erovel kinek kellett tavaly a Skylake, amikor iden jon a Kaby Lake. Vagy iden miert venne meg barki a Kaby Lake-et, ha jovore ugyis jon a Cannonlake
Nem mindenki csinalja azt, hogy mindig a kovetkezo procira var Ha van egy jopofa platform, amibe tudsz majd ilyen meg olyan Zen alapu procikat dugni, akkor nem rossz dolog, ha mar most megveheted a platformot. -
#16896
Fiery
veterán
TESCO-Zsömle
#16895
Fiery
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#16895
üzenetére
Ha tenyleg kesz lenne az AM4 platform, abba bele lehetett volna dugni azt a felmutatott (AM4 tokos) Summit Ridge-et, es lehetett volna mutatni legalabb egy Windows Task Manager-t eloben, esetleg valami jo kis 16 szalra skalazodo benchmarkot. Mivel ez nem tortent meg, en szemely szerint inkabb afele hajlok, hogy az AM4 platform nincs kesz, es ez okozza azt, hogy a BR-et nem tudtak a Computexen BGA es AM4 foglalatban is piacra dobni. Nem veletlen az sem, hogy hatalmas a kussolas az alaplap gyartoknal is. Valami sotet titokrol van szo, es nem ugy tunik, hogy ez egy oriasi pozitiv meglepetes lesz...
-
#16894
Fiery
veterán
Petykemano
#16893
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16893
üzenetére
Nem hiszem, hogy elkaszaltak volna. Onmagaban az AM4 tokba rakott Carrizo (bocs, Bristol Ridge) nem nagy varazslat, marmint nem kunszt megoldani, piacra dobni. Nyilvanvaloan az AM4+Promontory platform a problema, azt viszont a Summit Ridge miatt amugy is ossze kell raknia az AMD-nek (es az alaplap gyarto partnereinek) par honapon belul. Ha meg mar a platform kesz, logikus lenne kihozni a BR-et is AM4-ben. A Zen alapu APU-ig (Raven Ridge) me'g nagyon hosszu ido van hatra (also hangon is 1 ev mostantol), a DDR4 pedig lassan (vagy nem is olyan lassan) atveszi a DDR3 helyet a piacon. A nativ, gyors M.2 slot es USB 3.1 tamogatas is nagyon fontos lenne az APU-khoz. Tehat sok erv van amellett, hogy a BR elkeszuljon AM4 tokban is.
-
Fiery
veterán
Bejottek a felelmek:
AMD Announces the 7th Generation APU: Excavator mk2 in Bristol Ridge and Stoney Ridge for Notebooks
"Despite many users believing that AMD would be discussing AM4 and their desktop versions of Bristol Ridge at Computex, the opposite seems to be the case. AMD isn’t discussing it, and I’ve hit a solid wall with the motherboard manufacturers as well."
-
Fiery
veterán
"Akkor érne valamit, ha mondjuk egy 8-10 magos, a nagy magszám miatt 3GHz körüli órajelű prociból turbózik 1 mag 4.5-5 körülre."
SZVSZ pont ez az ertelme az egesznek
Egy 10 magos proci orajelei alapbol tul alacsonyak lennenek az egyszalas felhasznalashoz. A TB3.0-val viszont korrigalhato a problema. Elvileg. -
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16838
üzenetére
Nem eleg?
Egyebkent igen, pont abban mas, hogy nem egyenrangu magokkent kezeli a magokat, hanem kivetelez bizonyos maggal vagy magokkal. Nincs egyetlen altalanos maximalis Turbo szorzo, hanem magonkent van meghatarozva, hogy melyik mire kepes. Egyszalu feladatoknal eleg sokat tud majd lenditeni ez a teljesitmenyen. -
#16826
Fiery
veterán
Petykemano
#16825
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16825
üzenetére
A 2 termek me'g veletlenul sem egymas konkurensei. Ha a baloldali resz a Bristol Ridge-rol szolt volna, a jobboldali meg a Raven Ridge-rol, akkor talan lehetne abban valami, amit irsz.
-
Fiery
veterán
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#16812
üzenetére
Eleg keves, legalabbis en konkretan, a benchmarkokon kivul nem tudok egyrol sem. De pont ezert sem kritikus problema ez. Vagy maskepp fogalmazva: ez egy vallalhato trade-off. Mint ahogy az AVX2 hianya a Kaverinel sem jelentett a gyakorlatban semmi hatranyt. A Zennel az a legfontosabb, hogy a klasszikus, max. SSE2/3/4-re, esetleg AVX1-re optimalizalt kodban jol teljesitsen. Ha az megvan, utana mar nagyon nehez lesz olyan alkalmazast vagy real-world scenario-t talalni, amiben gyengebben fog muzsikalni, mint egy 8 magos Broadwell-E.
-
#16811
Fiery
veterán
hugo chávez
#16810
Fiery
veterán
válasz
hugo chávez
#16810
üzenetére
AVX-512-t egyik architektura (Skylake, Zen) sem tamogat. FMA-ban ervenyes az alapvetoen, amit Balala irt.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16803
üzenetére
"Magyarán ez annyival több, mint a sima turbó, hogy a magasabb órajeleket az azokhoz kisebb feszt igénylő magokra bízza?"
Valami olyasmi, igen. Bar, azt nem tudom, pontosan milyen szabaly szerint osztalyozza a magokat az Intel.
"ezzel erőforrást felszabadítva"
Nem tudom, mennyi eroforras lenne felszabadithato azzal. Arrol mar volt szo, papiron legalabbis, elmeleti szinten, hogy egy CPU-mag kepes lenne atvaltani in-order modba, ha a teljes CPU terhelese alacsony. Azaz, egy Bulldozer pl. at tudna alakulni Jaguarra, ha nem eleg nagy a terheles a procin. Azzal elmeletileg eleg sok energiat lehetne megtakaritani. De egy Broadwell-E-nel ez kevesbe szempont.
-
#16802
Fiery
veterán
Petykemano
#16801
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16801
üzenetére
Maga a Windows kernel (a Windows 8 ota) fel van keszitve a big.LITTLE-hoz hasonlo heterogen CPU-k megfelelo kezelesere. Tehat nem a Windowson mulik, hogy mikepp kezeli a Broadwell-E-t, hanem az Intelen mulik, hogy mikepp oldja meg a nagyobb orajelre kepes magok kiosztasat az oprendszer fele. A trivalis megoldas az lenne, hogy az APIC ID-k sorrendjet ugy ossza ki a CPU, hogy elore keruljenek a "jobb" magok. Azok aztan a Windowsban automatikusan elore kerulnenek a magok sorrendjeben, es az oprendszer automatikusan az alapjan a sorrend alapjan osztana ki a "melot". Ez a trivialis megoldas, de nem biztos, hogy az Intel ezt az utat valasztotta. Alternativ megoldas a Windows kernel patchelese pl. az Anniversary Update-ben, mint ahogy a Bulldozer megfelelo kezelesehez is kellett egy Windows kernel patch. En a helyukben inkabb hazon belul oldanam meg a dolgot, az APIC ID-k okos kiosztasaval.
-
#16800
Fiery
veterán
Petykemano
#16798
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16798
üzenetére
Semmi koze ahhoz. Itt csupan az orajelekkel jatszik a CPU. Az elerheto orajelektol eltekintve teljesen azonosak a magok. A big.LITTLE-nel klaszterekbe vannak rendezve a magok, es altalaban nem csak orajelben, hanem mas szempontbol is elternek egymastol a kulonbozo kepessegu magok.
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#16794
üzenetére
Ugy kell elkepzelni, hogy a CPU-ban levo X magbol Y db-nal engedelyezett lesz egy igencsak agressziv Turbo orajel hasznalata. Nyilvan egy olyan szituacioban, amikor minden mag maximalisan van terhelve, ez nem fog sokat segiteni, hiszen TDP limitbe fog utkozni a CPU, de a reszleges terhelesnel eleg sokat tud jelenteni. Az mondjuk nem vilagos, hogy a CPU kepes lesz-e a magokat minosegi sorrendbe allitani, hogy a nagyobb Turbora kepes magok keruljenek a mag listaban (APIC ID szerint) elore, es igy az oprendszer jobb esellyel pakolja rajuk a szálakat, vagy valami mas trukkre lesz szukseg ahhoz, hogy igazan frankon ki lehessen ezt a feature-t aknazni.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16788
üzenetére
Ne menjunk mar el ilyen buta iranyba. Nem 10x arkulonbsegrol van szo, hanem +60%-rol. Vagy maskepp mondva: ha a penz nem szamit alapon osszeraksz egy izmos PC-t, az konnyen kerulhet mindennel egyutt 8-10 ezer dollarba. Ehhez kepest beszelunk +600 dollarrol. 6-7% difi a PC teljes árát tekintve.
"1000 dollár pedig egy lélektani határ"
Marmint kinek? Annak biztos nem, aki videokartyabol sem akar koromszakadtaig 1000 dollar alatti aron vasarolni
Es hany eve is van 1000 dollaros Intel Extreme desktop proci? Azota mennyi is volt az inflacio?"ha valami nagy durranás kapna cserébe a vásárló, nem pedig egy olyan terméket, ami bizonyos esetekben lassabb lehet mint az 1000 dollárral olcsóbb variáns. Erősen izzadságszagú az egész."
Mint ahogy fentebb is irtam, ezekben a magassagokban az eszerveknek van a legkevesebb jelentosege. Az meg, hogy vegul a 6900K hany benchmarkban fogja tudni lenyomni a 6950X-et, majd kiderul. Ha az Intel okosan kalibralja a boost frekiket, akkor me'g a vegen alig lehet majd olyan benchmarkot talalni, ahol a 6900K tenyleg gyorsabb tud lenni. Az meg lenyegtelen, ha a legtobb esetben azonos teljesitmenyuek: a 10 mag akkor is egy szep kerek szam.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16786
üzenetére
"Mennyien vették meg az 1000 dolláros i7-et?"
Pont annyian, mint ahany embernek nem szamit az arcedula. Akinek pedig 1000 dollar nem penz egy prociert, annak 1600 sem az. Aki meg esszel vasarol, az mar 1000 dollart sem ad egy prociert -- kiveve ha a munkajahoz kell, penzt keres vele. Ez utobbi esetben viszont 1600 dollarert jobban megeri egy 10 magos i7, mint 2200-ert egy 10 magos Xeon
"A GeForce és az i7 között pedig van egy fontos különbség: előbbi előnye minden esetben kijön, minden esetben gyorsabb mint a közvetlenül alatta lévő modell, ez pedig az i7 esetében nem (lesz) igaz."
Ebben az arsavban az eszervek mar nem sokat ernek. De mondom maskepp: aki 2 db 1400 dollaros videokartyat rak a gepebe meg egy csaknem 500 dollaros alaplapot, annak vajon mennyire komoly kiadas me'g 600 dollart ratenni az eddigi i7 arcedulajara, hogy 10 magos procija legyen? Teljesen mindegy, hogy a 10 magos mindenben gyorsabb-e, mint a 8 magos. A lenyeg, hogy az 10 magos. Szep, kerek szam, es tobb mint a 8. Hulyeseg? Nekunk, talan.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16784
üzenetére
Reszedrol igen
Azt viszont ne feledjuk el, hogy eddig is teljesen irrealis "befektetes" volt 1000 dollaros i7 procit venni -- megis sokan megvettek. Mennyivel irrealisabb az 1600 vagy 1300 dollaros i7, mint az 1000 dollaros? Vagy mennyire realis a GeForce Titanok arcedulaja? Azokat is megveszik, annyiert is... Van az a fajta vasarlo, aki mar nem az arcimket nezi, hanem egyszeruen a legjobb, legerosebb desktop cucc kell neki. Megveszi a Rampage V Extreme-et (480 dollar), belerakja az 1000 vagy 1600 dollaros procit, meg 2-3 db Titan X-et darabonkent 1400 dollarert, es kesz. A koritesrol mar ne is beszeljunk -
Fiery
veterán
válasz
Thrawn
#16782
üzenetére
100%, hogy a 10 magos Broadwell-E csak addig lesz ilyen magasra arazva, amig nem lesz konkurenciaja. Amint lesz egy 8 magos Summit Ridge, ami hozza a 8 magos Broadwell-E teljesitmenyet mondjuk 6-800 dollarert, egybol lejjebb fog esni a 8 es 10 magos Broadwell-E ara is
Ha valami kapcsan erdemes varni a vasarlassal, az a Broadwell-E Akinek pedig most azonnal kell egy 10 magos desktop proci, es semmi mas nem felel meg; az -- ha nem tevedek -- me'g mindig olcsobban jut hozza egy 10 magos Broadwell-E-hez, mint egy 10 magos WS Xeon E5-hoz: E5-2687W v3 = USD $2229 jelenleg a N*eweggen. Tehat minden arcedula relativ
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#16780
üzenetére
Az feher hollo, a felvazolt tenyek ismereteben
Meg ha nem tevedek, a dGPU-s Macekben 100%-os piaci reszesedese van jelenleg az AMD-nek. Tehat nem "most", hanem "all" De mindentol fuggetlenul, a jelenlegi ismereteim szerint egyetertek a fickoval, legalabbis a Zen teljesitmenye kapcsan. A Zen -- ha idoben erkezik es olyan lesz, mint amilyennek papiron igerkezik -- nagyon eros konkurenciat fog tamasztani a Skylake-nek. Az erosebb Broadwell-E-knek mar kevesbe, koszonhetoen fokent a 10 magos SKU-nak
-
Fiery
veterán
válasz
Yutani
#16778
üzenetére
Az alapjan, hogy kapasbol van benne egy csusztatas (pontosabban netto hazugsag), nem feltetlenul vennem komolyan az egeszet
"its Radeon product power most of the Mac Products"
Persze ki hogyan definialja a "most"-ot... Kizart, hogy az eladott Macek tobbsegeben AMD GPU legyen. A MacBook, MacBook Air, Mac mini, iMac 21.5" mind kizarolag Intel iGPU-val erheto el. Az 5 fele MacBook Pro modellbol csak a legerosebben van Radeon, a tobbiben szinten Intel iGPU dolgozik. Ahol tenyleg van Radeon, az a nagyobbik iMac es a Mac Pro. De ezek kizart, hogy az eladott Macek tobbseget adjak.
-
Fiery
veterán
válasz
Goose-T
#16770
üzenetére
Tok mindegy, mi van a cikkben, nem sajtokozlemeny az eleve, ha jol latom
SZVSZ kizart, hogy Zen alapu APU-t kapjon barmelyik konzol is iden es jovore. Aztan majd kiderul, kinek van igaza."A Polarisnak azért van jelentősége, mert így egyre valószínűbb, hogy a Raven Ridge-ben is az lesz"
Az mar egy ideje 100%.
"The only mandate the company received was to keep the hardware changes invisible to the game developers"
Kiemeles tolem. Nyilvan nem lehet lathatatlan a fejlesztok fele, ha a komplett CPU-architekturat lecserelik egy gyokeresen masra.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16768
üzenetére
Hogy jon ide az Excavator? Pont azt irtam, hogy a Beema/Mullins die-shrink az eselyes, mintsem egy Zen alapu vadiuj CPU a konzolokba. A Beema/Mullins pedig Puma+ magosak, nem Excavator. Kozuk nincs a Bulldozer vonalhoz
Az "amugy is meglevo Zen" meg azert eros kicsit
A Zent kapasbol nem arra terveztek, hogy lefele jol skalazodjon. Nyilvan le lehet majd menni vele 15-20W TDP-ig, talan kicsit me'g lejjebb, de nem valoszinu, hogy komolyabb modositasok nelkul kepes lenne 10W alatti TDP-n uzemelni. Oda, azaz az ultramobil piacra eleve ARMv8 magos procit (K12) szant az AMD. -
Fiery
veterán
En vigyaznek az ilyen Zen Lite megnevezesekkel, plane ha az AMD hasznalja azt. A Carrizo Lite sem volt mas, mint a Beema/Mullins atnevezese. Valojaban koze nem volt a Carrizohoz vagy a Bulldozer csaladu processzorokhoz. Ezzel fedtek el a tenyt, hogy a Nolan kukazva lett, es probaltak azt erzekeltetni, mintha a 2 szeria egy csaladba tartozna. Ha lesz is konzolba szant 14 nanos APU iden vagy jovore, 100%, hogy nem a Zen architekturara fog epulni. Sokkal egyszerubb megoldas az, ha egyszeruen nyomnak egy die-shrinket a meglevo konzol APU-kra, meg esetleg kicserelik az iGPU-t Polaris alapura. Azaz, tovabbra is a Cats architekturat viszik tovabb az x86 magok kapcsan. A 14 nanos shrink egyebkent megoldhato lenne a Beema/Mullins kapcsan is, de nem hiszem, hogy az AMD ezzel akarna vacakolni. Sanszos, hogy az ilyen low-power desktop es mobil gepekbe inkabb a Stoney Ridge-et (azaz kb. Bristol Ridge osztva 2-vel) szanja az AMD, es nem akarja a Cats vonalat tovabbvinni a PC kapcsan.
-
Fiery
veterán
válasz
leviske
#16744
üzenetére
Nem tudom, mi fog jonni es mibe. De az biztos, hogy nem S3 es S4, hanem SP3 es SP4
Az SP3-ba tippem szerint szinte barmit be lehet rakni, ami fizikailag belefer, ugyanis rengeteg erintkezoje van a procinak, tobb mint 2x annyit, mint az eddigi rekordernek (LGA2011). A 32 magos SP3 Zen eleg valoszinu, es szukseges is, ha megnyugtato elonyt akar kiepiteni maganak az AMD a Skylake-EP/EX elleneben is. Ez utobbinak ugyebar 28 magja lesz, azzal szemben a 32 mag kellemes elonyt tudna jelenteni. A 4 magbol szervezett core cluster-ekkel pedig szepen lehet lefele menni, uj SKU-kat krealva: 28, 24, 20, 16, 12, es vegul 8 magig lehet lepdelni lefele, mukodo CPU-magok letiltasa nelkul is. -
#16701
Fiery
veterán
headhunter
#16700
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16700
üzenetére
Fent a Summit Ridge-nel ezt irjak: "8Core/4Module". Ez alapjan en a tobbire mar ra se neznek.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#16694
üzenetére
A "sampling" ebben a kontextusban is az ES peldanyok kisszerias gyartasat takarja? Mert ha igen, akkor megiscsak stimmel az, hogy me'g csak most kezdik el teriteni a Zent az AMD kapuin kivul... Persze ha az A0 stepping kapasbol remekul sikerul, akkor nincs akadalya az oszi piaci rajtnak sem. Megint mas kerdes, hogy ebben a szovegben a Zen az AM4 foglalatu desktop procit takarja vagy a Zen alapu Opteront? En az utobbinak ertelmezem.
-
#16662
Fiery
veterán
headhunter
#16660
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16660
üzenetére
Nem valoszinu. Ennek fokent az az oka, hogy a mobil BR teljesen mas platformba erkezik, mint a desktop BR. Az elobbi gyakorlatilag a mobil Kaveri FP4 tokozasu platformjat kapja meg, kulso chipset (FCH) nelkul; mig az utobbi a Promontory chipset + AM4 kombot. Az elobbi joval kisebb melo, hiszen egy meglevo platformba kell csupan bepattintani egy valtozatlan tokozasu uj procit.
-
#16659
Fiery
veterán
Balala2007
#16658
Fiery
veterán
válasz
Balala2007
#16658
üzenetére
-
#16603
Fiery
veterán
Petykemano
#16602
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16602
üzenetére
Ez abszolut kod fuggo. Egyebkent sem szeretem az ilyen almat a kortevel osszehasonlitasokat. Nem az a lenyeg, hogy egy Excavator modulhoz kepest egy Zen magpár mire lesz kepes, hanem inkabb az, hogy egy Zen mag egy Broadwell ill. Skylake maghoz kepest mire lesz kepes, es hogy tudja-e ugyanazt az orajelet hozni.
-
-
#16599
Fiery
veterán
Petykemano
#16598
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16598
üzenetére
190%? FP?
-
#16596
Fiery
veterán
Petykemano
#16595
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16595
üzenetére
Kapasbol nem mindegy, hogy x87/SSE/AVX vagy FMA teljesitmenyrol beszelunk...
-
#16590
Fiery
veterán
Petykemano
#16589
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16589
üzenetére
"Mit gondolsz, a GB memória eredmények 1 vagy 2 csatornásak?"
Nemtom, nem ismerem a GB-et ilyen szinten, nem hasznalom. Ha valaki mutatna egy AIDA64 Cache & Memory Benchmark panel shotot, vagy esetleg Sandra 2016 memory bandwidth shotot, az alapjan meg tudnam mondani egyertelmuen. Ha valakinek van 2 csatornas Kaverije, DDR3-2133 vagy 2400 memoriaval, mérje le ugyanezzel a GB verzioval, es ahhoz kellene hasonlitgatni a BR GB eredmenyeket. Ha nagyon elter, akkor 1 csatornas. Ha hasonlo, akkor 2 csatornas. Nem gondolnam, hogy csupan a DDR4 miatt nagyon megugrana a BR savszelessege (DDR3-2133/2400-hoz kepest legalabbis).
SZVSZ csak akkor erdemes a BR-et tovabb faragni, ha a Zen csuszni fog. Ebbe beletartozik a Raven Ridge esetleges csuszasa is. De mindenkepp emelni kell a TDP-t, hogy feljebb lehessen hajszolni az orajeleket. Es me'g akkor is sanszos, hogy nem 95, hanem 105 vagy 125 Wattig kellene feltolni, hiszen maga az Excavator nem magas orajelre tervezett mag. Kerdes, hogy ez mennyire eri meg, de elvi lehetosegkent mindenkepp lehet szamolni vele.
-
Fiery
veterán
válasz
stratova
#16578
üzenetére
Az a konkret ES SKU nem szerepel az AMD idevonatkozo doksijaban. Ez jelentheti azt, hogy fake az egesz GB eredmeny, vagy hogy az AMD el van maradva a doksi vezetesevel. En az utobbira tippelnek.
Viszont ha igaz a GB eredmeny, az egyben azt is jelenti, hogy mukodik vegre az uj, AM4 platform, a Promontory chipsettel. A Myrtle ugyanis az AMD AM4 foglalatu referencia platformja, ami tud Bristol Ridge-et es Summit Ridge-et is fogadni. Full ATX, 4 db DDR4 UDIMM foglalat, 2 db PCIe x16 foglalat, 3 db display output, stb.
-
Fiery
veterán
Az, hogy egy adott processzor milyen orajelen kepes rovidtavon mukodni, me'g nem biztos, hogy azt hosszutavon is ki tudja tartani. Remek pelda a(z OFFtopic) Snapdragon 810
Orajel tekinteteben pl. a (szinten OFFtopic) Haswell-EP szerver Xeonok sem tudjak kifutni magukat, ha AVX/FMA kodot futtat rajtuk a juzer. -
#16554
Fiery
veterán
Petykemano
#16548
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16548
üzenetére
Erre (+ a kovetkezo postod) tippem sincs. Es egyebkent is, varjuk meg eloszor a Zent, aztan varjuk meg, hogy a HBM2-t az AMD is implementalja, addig nincs sok ertelme me'g elmeleti szinten sem ilyeneken agyalni
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16546
üzenetére
2 utas rendszerek sosem voltak konkurenciai az 1 utasoknak. Felejtsd el, hogy 2 procibol hany magot tudsz hany dollarert osszerakni, mert lenyegtelen. Akinek HEDT proci kell, az azt vesz es kesz. Ha tobb magot kap es azzal nagyobb teljesitmenyt az egyik gyartonal, mint a masiknal, akkor azt fogja venni. A penz sok juzernel nem is szamit ezen a vonalon.
-
-
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16535
üzenetére
En teljesen realisnak tartom az 1000 dollarnal magasabb arcedulat a 10 magos BDW-E-re. Me'g mielott bejelentettek volna (kiszivargott volna) a 10 magos SKU-t, en mar akkor azt mondtam, az lenne a logikus lepes, ha 10-12 magos lenne a legerosebb BDW-E, es az arcedulat is megemelnék 1200-1500 dollar kornyekere. Amig ugyanis nincs igazi konkurencia, addig arathat az Intel egy ilyen procival. Ha csak partizezret eladnak belole, az is jo penz az Intelnek. Ha pedig megjon ev vegen a (8 magos) Zen, es lesz igazi versenytarsa a (8 magos) BDW-E-nek, akkor le lehet csokkenteni a BDW-E árakat. Addig viszont erdemes aratni. A 10 mag masik ertelme az, hogy azzal egyertelmuen le lehet nyomni a Zent, me'g akkor is, a clock-for-clock es core-for-core ugyanolyan eros lesz, mint a Broadwell.
-
Fiery
veterán
"gyakorlatilag" --> "elmeletileg". Mint ahogy elmeletileg egy OpenCL kod is fut mindenen, gyakorlatilag meg csak a sz*pas van vele. Es ne faraszd magad azzal, hogy leirod sok-sok karakterben, hogy mennyire mas a HSA, mint az OpenCL. Majd a kovetkezo 2-3 evben fog berobbanni, tudjuk-tudjuk.
-
Fiery
veterán
válasz
Goose-T
#16485
üzenetére
"A többmagos processzorokra is azt mondták az elején, hogy úgysem használja ki semmi, aztán mostanra csak lett belőle valami. Így lesz az IGP-vel is remélhetőleg"
A tobbmagos processzorokra csak a dilettansok mondtak azt, hogy ugysem hasznalja ki semmi
A tobbmagos processzorok elott mar jo par evvel leteztek tobb utas workstation es szerver PC-k, amikre mar boven voltak akkor remekul skalazodo szoftverek. Tobb socket vagy tobb mag pedig (szinte elhanyagolhato) reszletkerdes.A GPU pedig teljesen mas kategoria. Teljesen mas egy x86 kodot tobb szálra vagy epp AVX-re optimalizalni, mint ugyanazt a kodot atvinni GPU-ra. A tobbszalu x86 kod ugyanugy a jol ismert nyelven, a jol ismert paradigmak kozott mukodik, es ugyanugy x86 binaris keszul belole. Kezbentarthato, vegigkovetheto, profilozhato, debuggolhato, es a vegeredmeny azonnal fut par milliard PC-n.
Ezzel szemben ott a GPU-k vilaga, ami full fragmentalt, ahol nincs egyseges architektura (me'g egy adott gyarton belul sem!), nincs egyseges programozasi kornyezet, nem megoldott (vagy legalabbis nem rentabilis) az extrem optimalizalas, nem a jol ismert nyelvek es jol ismert paradigmak menten zajlik a fejlesztes, es az elkeszult binaris hol fut, hol nem, de semmikepp nem fut tobb milliard PC-n. Talan mas lenne a helyzet, ha a HSA moge teljes mellszelesseggel beallna mindenki, azaz elsosorban az Apple, Google, Intel, Microsoft es nVIDIA is. De talan nem is veletlen, hogy nem allnak be moge
En me'g mindig nagyobb eselyt adok egy x86 alapokra epulo, sokmagos es/vagy szeles vektor unitos megoldasnak (ld. AVX-512), mint a HSA-nak vagy ugy altalaban a GPU-k altalanos celokra valo meghajtasanak. Akarmennyire is nyűg az AVX meg a sok x86 szalra valo optimalzalas, a vegeredmeny me'g mindig sokkal altalanosabban hasznalhato, es sokkal kevesebb szivas van vele, mint ha a GPU-kkal vackolodik az ember. Sajat tapasztalat (is) mondatja ezt az en esetemben.
x86 alapokon az IPC novelese pedig nem lefutott kerdes tovabbra sem. Azzal, hogy lassan mar szinte barmennyi tranzisztort be lehet epiteni, elozoleg nem rentabilisnak tartott, nyakatekert megoldasokra is lehetoseg nyilik. Fixfunkcios egysegekbol is be lehet pakolni egy csomot (amire mar most is boven van pelda az x86 CPU-knal, pl. video dekodolas gyorsitasa ily modon, hardver AES, hardver SHA, stb), reszben FPGA alapu x86 CPU-k is keszulhetnek, stb.
-
Fiery
veterán
Egyesek (ertsd: Abu) szerint lesz. Szerintem nem lesz. 2 eve, a Kaveri megjelenese utan ugyanez volt a helyzet, es azota (azaz egyelore) nem tortent elorelepes, tehat egyelore en allok nyeresre
Az APU tulajok meg sajnos vesztesre (fontos hangsulyozni, hogy az Intel nem hivja a sajat, iGPU-val erositett CPU-it APU-nak, tehat ha APU-rol beszelunk, az mindig az AMD APU-ira vonatkozik) A hagyomanyos x86 CPU felepiteshez valo visszateres, az IPC es az egyszalas teljesitmeny eloterbe helyezese pedig nem azt latszik erositeni, hogy az AMD tovabbra is hisz abban, hogy egy eros iGPU le tudja venni a terhet a(z x86) CPU-magok vallarol.Plusz egy kis insider info: a Kaveri megjelenese elott (3 eve) es me'g masfel-ket eve is az AMD nagyon nyomatta a HSA-t. Aztan egyszercsak leszalltak a temarol, legalabbis ami a fejlesztok gyozkodeset illeti. Valahol szerintem mar ok is feladtak, vagy legalabbis innentol, azaz a HSA 1.0 specifikalasatol es a reszukrol valo teljeskoru implementalastol (Carrizo) felteszik a kezuket, es a piacra bizzak azt, hogy mukodni fog-e a dolog. Ugyanezt csinaltak az XOP-val is peldaul: specifikaltak, implementaltak, aztan rabiztak a fejlesztokre, hogy ki fogja kihasznalni. Eredmeny: szinte senki. "Vad" tipp tolem: ugyanez lesz a HSA-val is.
-
#16475
Fiery
veterán
headhunter
#16470
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16470
üzenetére
Az alacsonyabb TDP miatt nem tul sok esely van arra, hogy a BR befogja a leggyorsabb Godavarit. Talan jatekok alatt...
-
#16469
Fiery
veterán
headhunter
#16467
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16467
üzenetére
A Zen APU (azaz a Raven Ridge) jovo ev kozepe elott nem fog piacra kerulni. Akinek APU kell, es hosszutavon Zenben gondolkozik, annak a BR lesz 1 evig az alternativa -- vagy vehetnek Summit Ridge-et es egy low-end videokartyat, atmenetileg. Vagy ha a penz kevesbe szamit, akkor lehet venni Godavarit 2017 kozepeig. Annak (alaplap is es APU is) az ára velhetoen szepen csokkenni fog, amint a BR piacra kerul. Mas kerdes, hogy ha most, ujonnan kell venni jelentos mennyisegu (16 vagy 32 GB) DDR3-at, egy jofajta FM2+ alaplapot es egy izmos Godavarit, akkor abbol mit tudsz jovore felhasznalni a Raven Ridge konfighoz. Megoldas: semmit, tehat egy ilyen ut tulajdonkeppen a nehezen megkeresett $$ elégetése
Egyszerubb megvarni a BR-et, hosszutavon akkor az alaplap (AM4) es a RAM (DDR4) is felhasznalhato lesz, csak a procit kell cserelni majd jovore. -
#16468
Fiery
veterán
headhunter
#16460
Fiery
veterán
válasz
headhunter
#16460
üzenetére
A BR elvileg ebben a negyedevben erkezett volna. Tulajdonkeppen a negyedev masodik fele me'g vastagon elottunk van, sz'al a pakliban a junius abszolut benne van
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16456
üzenetére
En akkor sem tartok realisnak +400 MHz-es orajel emelest a high-end KBL SKU-knal. A 4770K --> 4790K valtasnal is csak ugy volt meg a +10% orajel, hogy 5%-ot emeltek a TDP-n is "fu alatt". Az elozo valtasnal (3770K --> 4770K) pedig semmilyen orajel emeles nem tortent, pedig azonos processzen keszult mindket proci. Majd meglatjuk.
AVX-512-t pedig elvileg csak a Cannonlake fog tamogatni, a Kaby Lake me'g nem.
-
Fiery
veterán
válasz
derive
#16447
üzenetére
"Ugyhogy az Intel pontosan annyit fejleszt amennyit abszolut muszaly."
Erre majd terjunk vissza akkor, amikor a Zenrol kiderul, clock-for-clock mire kepes a BDW es SKL elleneben
Ha az AMD felzarkozik egy zsir uj architekturaval egy 8 evvel ezelott megjelent Intel architektura legujabb tweakelesehez, arra is ra lehet mondani, hogy annyit fejlesztenek, amit abszolut muszaj Vagy inkabb lehetne realisan tekinteni a helyzetre, es azt mondani, hogy a sziliciumban jelen allas szerint ennyi van, az Intel es az AMD is egyarant elerte a falat iden es jovore. Csak mig az Intel eveken at inkrementalisan fejlesztett egy eleg jo alapra (Nehalem); addig kozben az AMD egy eleve rossz alapot (Bulldozer) fejlesztette szinten inkrementalisan, iden pedig eldobja azt, es kihozza a Nehalem kvazi klonjat -
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16444
üzenetére
"Ha piacot akarnak szerezni, akkor jobb ár/teljesítmény mutatójú terméket kell kidobni"
Ez egyertelmu. De erre meg is van az esely. Ha tudjak hozni a Broadwell vagy a Skylake IPC-jet es orajeleit is, akkor a 8 magos Summit Ridge mehet a 6-8 magos Broadwell-E ellen, a 4-6 magos Summit Ridge pedig a 4 magos Skylake-S ellen.
"Órajelek: 1kérdés amit az intel ráír, másik kérdés, van-e hűtőd, amivel kihozod bármelyikből a 4.4GHz-et
"Melyik Intel procira van _rairva_ a 4,4 GHz-es orajel? Lemaradtam valamirol?
-
Fiery
veterán
Jelenleg nagyon nehez becsleseket adni arra vonatkozoan, hogy a GF 14 nanoja mire ad majd lehetoseget, es mire nem, hogy hol lesznek a hatarai, stb. Egyszerubb lenne a helyzet, ha ugyanazon a gyartastechnologian keszulne a Skylake, Broadwell-E es a Summit Ridge is, akkor konnyebb lenne tippelgetni, joslatokba bocsatkozni.
Nativ 4 magos die nem lesz, de a 8 magosok kozott konnyen lehet olyan selejtes, aminel a 2 cluster kozul az egyik fatalisan rosszul sikerul. Abbol remek 4 magos SKU lesz. Nem gondolnam, hogy az AMD kihagyná ezt a ziccert, mar csak azert sem, mert egy 4 magos procit joval kedvezobb orajelekre lehet majd skalazni, igy -- elvben -- remek ellenfele lehet az i7-6700K-nak, olcsobb kiadasban.
-
Fiery
veterán
A 3,5-3,8 GHz-et ugy altalaban irtam a Summit Ridge-re. Nem feltetlenul csak a 8 magos verziora gondolok. Nagyon fontos szerepe lesz a 4 es 6 magos modelleknek is, amelyek hasonlo aron kerulhetnek piacra, mint a csucs 4 magos mainstream Intel procik (i7-6600K, 6700K es tarsaik). 6 magbol pedig mar az Intel is 3,6 GHz-es alaporajelet fog -- elvileg -- kisajtolni (i7-6850K). Bar persze sok mulik majd az 1-2 magos turbo orajeleken is. Ott meg a 6700K miatt kell nagyot guritania a 4 es 6 magos Summit Ridge-nek, kulonben bajban lesz a nem parhuzamosithato alkalmazasokban.
-
#16432
Fiery
veterán
Petykemano
#16430
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16430
üzenetére
Nem gondolnam, hogy 3,5-3,8 GHz alatti nem-turbo frekvenciaval vallalhato lenne a Summit Ridge. Ugyhogy a 3,0 GHz semmikepp sem lehet kozel a veglegeshez. De maga a vegleges termek is messze van me'g, van ido dolgozni az orajeleken.
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16419
üzenetére
Hardver SHA gyorsitast tud a Zen. Mint ahogy a Cannonlake is tudni fog ilyesmit. Anno amikor az elso Clarkdale AES eredmenyeket meglattak, ugyanez volt a reakcio: ez nem lehet valodi. De, lehet, ennyit szamit a hardveres gyorsitas.
Az utos ray-tracing eredmenyhez pedig eros FMA unitok kellenek. Ebben az egyben gyenge a Zen.
-
Fiery
veterán
válasz
t72killer
#16384
üzenetére
8 vagy 10 magos Broadwell-E nem opcio? Nem skalazodik 16+ szalra a hasznalt szoftver? Vagy nem ebbol elsz, nem eri meg 400+ ezer Ft-ot radobni egy igazan izmos procira? Vagy fejezzuk be az OFF-ot inkabb?
Oke, akkor ON: az en varakozasaim szerint a Zen fogja tudni hozni nagyjabol egy 8 magos Broadwell-E teljesitmenyet a legtobb felhasznalasnal. Tehat ha nem surgos a csere, es/vagy nem akarsz radobni egy izmos X99 konfigra parszazezret, akkor erdemes kivarni az elso Zen benchmarkokat.
-
#16360
Fiery
veterán
Petykemano
#16358
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16358
üzenetére
Az AM4 egyfajta joker foglalat az AMD-nek, ami egyszerre valtja le az FM2+, AM3+ es adott esetben AM1 socketet is. Ahhoz pedig, hogy minden igenyt kielegitsen, a tuningosokra is gondolni kell. Egy 95 Wattos Summit Ridge megfelelo tuningolasahoz pedig nem art egy kis rahagyassal megtervezni az alaplap tapellatasat
A Bristol Ridge pedig letiltott iGPU-val lehet, hogy kellemesen huzhato is lesz, majd kiderul.
-
Fiery
veterán
válasz
=WiNTeR=
#16351
üzenetére
1) Errol fentebb mintha lett volna szo, de mar nem emlekszem, mi volt a konkluzio. Olvass vissza, kb. 100-200 hozzaszolasnyit, ott lesz valahol.
2) Az en szemelyes tippem az, hogy ha a megcelzott teljesitmenyt tudja hozni a Zen, akkor arcedulajat tekintve a legerosebb SKU valahol a 8 magos Broadwell-E alatt fog elhelyezkedni. 150-200e netto lehet a teteje, afole nem hiszem, hogy mereszkedne az AMD, legalabbis az erkezo 10 magos Broadwell-E fenyeben. Lesz persze kisebb, olcsobb verzio is, velhetoen lemennek egeszen az i5-6400 árának es teljesitmenyenek szintjeig. Annal lejjebb viszont nem hiszem, hiszen valahol a Bristol Ridge-nek es a kifuto egyeb termekeknek (Kaveri, Godavari, Vishera) is helyet kell talalni a piacon.
-
Fiery
veterán
"Azért egy Piledriver->Excavator váltás azonos órajelen nem elhanyagolható tényező. Az IGP és talán az IMC terén is történtek kisebb változások. (Godavari->Carrizo váltás és erre jön még egy jelentős steppingváltás.)"
Oke, de en azt feltetelezem, hogy az ide irogato APU tulajdonosok tobbsege vagy eleve high-end APU-t hasznal (6800K, 7850K, stb), vagy egy lepcsovel alatta levot. Egy ilyen APU-rol pedig nincs sok ertelme BR-re valtani, egyszerubb akkor mar inkabb a penzt beleölni egy jofajta 2.5 colos SSD-be. Egy SSD sok esetben sokkal nagyobbat dob az erezheto, mindennapi PC teljesitmenyen, mint egy 10-15%-kal gyorsabb CPU. Szigoruan SZVSZ
-
-
#16318
Fiery
veterán
Petykemano
#16317
Fiery
veterán
válasz
Petykemano
#16317
üzenetére
Fentebb is irtam, hogy meglepoen magas orajelre (35 Wattbol 3,7 GHz CPB-vel) kepes a Bristol Ridge, ez nekem mar akkor kicsit gyanus volt. Nem mondom, hogy kizart, hogy ezt 28 nanon megcsinalja az AMD, de 14 nanon velhetoen konnyebb lenne ezt megoldaniuk.
Tul sok a kerdojel a BR korul ahhoz, hogy egyszeru legyen megtippelni, mi okozza, mi okozhatja a kesest. Tul sok (potencialis) valtozas van a BR korul, es egyenkent is okozhatnak tobb honapos kesest. Ha mondjuk a BR tenyleg csak egy desktop Carrizo lenne, FM2+, a meglevo platformokba bepattinthatoan, akkor nehezebb lenne megmagyarazni a kesest. Ez esetben, azaz ha FM2+ lenne, azt mondanam kapasbol, hogy a 14 nano mindent megmagyaraz.
Felteve, hogy a foton lathato OEM alaplap valoban AM4, es az AMD feliratos chip rajta valoban a Promontory chipset. Az plusz pozitiv info, hogy a CPU-socket populalva van 
Ha ez tenyleg az, ami, akkor ezen mintha lenne egy Promontory is. 21x21 mm-es chipet kell keresni, AMD logoval 
Tehat ha a kulso chipsetet elhagyod, az nem lesz igazi HEDT -- viszont SZVSZ bevallalhato kompromisszum, ha a Zent minel elobb piacon akarja tudni az AMD. Es igen, szemmel is eszreveheto mertekben olcsobba teheti az alaplapokat, ha nem kell rajuk chipsetet integralni. Plusz, ha a chipsetet elhagyod, es amugy se tudsz egy csomo PCIe slotot ill. 1-nel tobb M.2 slotot telepiteni a lapra, akkor kapasbol ertelmet veszti a full-ATX form factor, lehet csupan mini-ITX es micro-ATX formatumu lapokat tervezni. Azzal pedig me'g olcsobbak lehetnek az alaplapok.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kulonben azt kicsit hamarabb ki lehetne hozni, ahogy a BGA-s BR is meg tudott jelenni 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z790 i7 14700KF 64GB DDR5 1TB SSD RTX 5070Ti 16GB LIAN LI LANCOOL 207 850W
- LENOVO ThinkPad T14s Gen 2i touchscreen - i7-1185G7, 16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- HP ProDesk 600 G5 i5-9500 16GB 512GB 1 év garancia
- HP EliteBook 830 G8 13,3" i7 -1185 G7, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Apple MacBook Pro 14,2 11" i5 16GB 256GB SSD szép állapot - Leírást olvasd el!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest