Új hozzászólás Aktív témák
-
válasz
E.Kaufmann
#50
üzenetére
Ez most hogy jött ide? Véleltenül sem beszéltek a választásról, meg eredményről - sőt, még pártokról sem.
-
ddekany
veterán
Nem tudom milyen csalásban nőhettél fel, meg miféle rettentes helyen, de nálunk pl. nem ez volt a kultúra alappillére. Igen, vannak szociopata utolsó g*cik is bőven, mint pl. politikusok. De akkor szerinted, aki magyar, az kollektív bűnösként nem mondhatja, ha egy másik helyen az errefelé antiszociálisnak számító viselkedés jellemzőbb, vagy akár elfogadottabb?
-
Ixion77
addikt
válasz
Dragon3000
#42
üzenetére
Ez azért nem egy Trabant. Valószínűleg nem az "összerakás" volt igazából a probléma, hanem hogy azt úgy kell összerakni, hogy mondjuk az a levilágító izé ahhoz a kalibráló bigyóval pontosan 17.4562 fokban legyen. A kínaiak lemérték hogy 17.455 fokban állt eredetileg, újra összerakták, a kihozatal 10% lett. Azt csak az ASML szakemberei tudták hogy pontosan mennyi a helyes érték, és olyan kalibrátorjuk is csak nekik volt, amelyik 12 atomnyi pontossággal oda állítja a bigyót.
Elismerésem a szerelők bátorságáért. Én nem mertem volna Kínába menni. Erősen tartottam volna tőle hogy eltűnök, és olyan kellemetlen pozícióban találom a végtagjaimat amelyikben szívesen elmondok bármit amit csak tudok a gépről...
-
E.Kaufmann
veterán
válasz
Dragon3000
#42
üzenetére
Azért van olyan szerkezet, amit sokkal könnyebb szétszedni, mint összerakni. Vagy simán lehet valami spéci behatolás érzékelő, amit nem vettek észre, utánna meg letíltott az vagy akár valami fizikai sérülést is szenvedett. Ez nem Mari néni Junoszty TV-je.
-
ddekany
veterán
Ezt is mondom, hogy ez nyilvánvaló volt. Csak ezt figyelembe véve kéne velük üzletelni. Így ez jobbára TSMC és a mögötte álló országok szégyene. Mert azért ez egy eléggé fontos stratégiai kérdés, hogy milyen chippeket tudnak gyártani házon belül. Mi lesz következőnek? Az USA ad majd el nekik F-35-öt? (Végül is, van az a mennyiségű arany giccs...
) -
csibe1
addikt
A jobbaktól lopni nem szégyen.

Ugyanez megy kb. mindenhol; filmeknél, a játékiparban meg még kismillió helyen. -
sfefe
addikt
Másolás régóta van nem tudom ezen mit kell csodálkozni... Amcsik is anno talán a Luna szondát szedték darabokra egy kiállításon és fotóztak le mindent a szovjetek, hogy tudták azt fellőni.... Kellettek az adatok....
Régen sem máshogy szerezték ezeket még..mint ma...
Ma már mindenki mástól másikról ha az éppen jó... -
Dragon3000
nagyúr
válasz
freeknight
#35
üzenetére
Maga a gép elérhetősége szűkös, így nem hiszem, hogy az ár miatt választottak egy használatban lévőt.
-
freeknight
őstag
válasz
arnyekxxx
#33
üzenetére
Ez így van, de aztán hívni gariba a beüzemelő céget, mert nem tudják össze rakni, és ezzel be is ismerik, hogy lemásolni se sikerült, mert a gépezet kell nekik a termelésbe, azért eléggé szánalmas. Plusz ahelyett, hogy dedikáltan csak és kizárólag szétszedésre vettek volna egy gépet, egy aktívat szedtek szét, amire szükségük lenne.
Úgy látszik, szűkös már a büdzsé az állampártnak is. Mondjuk ezek valóban drága, több százmillió dolláros kütyük. -
arnyekxxx
veterán
komolyan van aki azt hiszi, hogy a bezzegnyugati cégeknek nem az első dolga megvenni a konkurencia piacra került termékét a megjelenés napján és atomjaira szedni?
-
Kobak77
aktív tag
-
Meridian
senior tag
Képzeld, náluk óriási erénynek és sikernek számít az, ha valaki le tud másolni valaki más cuccát, és ha még jobbá is tudja tenni, az meg a non-plus-ultra fokozat. Náluk ez az alapmentalitás. Szóval, kicsit ismerd meg Kínát, és utána nem fogsz ilyet írni... persze felháborodni azt lehet, mert igen, ez lopás. De nem nekik.
Amúgy meg ők tudod mivel vágnak vissza? A papírkészítés, puskapor, porcelán, selyem. ezt meg a nyugat lopta el. De ők nem rinyálnak, mert náluk profán módon de ez tiszteletet vált ki. -
Meridian
senior tag
A cikk kicsit furán fogalmaz.. itt nem arról van szó, hogy nem tudták szétszerelni, hanem csak az, hogy nem tudták ÖSSZERAKNI...!
Azaz szétszedték, megvizsgálták, majd mivel ez egy igen drága gép, össze is akarták rakni, ami viszont már nem sikerült.
Ne vegyetek mérget arra, hogy innentől kezdve nem tudják lekoppintani az egészet! -
Emprise
tag
Azért egy ilyen gépet nem annyira egyszerű lemásolni, ez nem egy Tesla.
-
JulianSinulf
őstag
Azon csodálkozom, hogy ezt még csak most tették meg és nem előbb. Vagy csak most nem sikerült jól összerakni
A cikk sehol nem ír garanciás javításról. Szerintem ezeknél nem is létezik ilyen. Cégek. Nem úgy működik, mint magánszemélynél, hogy kijön a szerelő, aztán az eladó/gyártó állja a cehhet (mondjuk valami nagy gépnél, amit nem lehet visszavinni a boltba).
Kiszámlázzák a szerelést azt ennyi. Az, hogy a cikk mit sejtet (igencsak klikkelésvadász az egész), meg, hogy a hollandok mit sejtenek, teljesen mindegy. A tények a lényeg.Nálunk sem vacakolnak a külsős javításokkal. Csak akkor hívnak direkt szakembert, ha a sajátok nem képesek rendbehozni.
Forrasztottam már én is SMD beültető gépben kábelt, mert termelni kellett, éjszaka volt és a kiszállítás, meg a vevői elégedettség mindenekelőtt. Szerintem azóta is úgy van, ha tönkre nem ment megint. Elsőre sem véletlen ment tönkre. -
Taranti
senior tag
Most miért?
Velem is volt már ilyen anno akkori munkahelyen: böhöm ipari nyomtatókon dolgoztunk, és hát volt hogy valamelyeikkel gond volt. S zervíz meg 1-2 nap múlva jött ki, hogy na mi a helyzet. Egyszer berágtam és a szokásos hibabejelentés mellé megjegyeztem, hogy mi már szétszedtük, nektek csak össze kell rakni. Másfél óra múlva megérkezett két szaki eléggé aggódó arccal. (nem, valójában nem szedtük szét.) -
Necroman_Mk2
őstag
A megtagadás helyett sokkal jobb ez esetben, amit az ASL csinált: nyilvánosságra hozta a dolgot, megszégyenítve a kínai felet. Őnekik ez jobban fáj, mint fordított esetben a nyugatinak.
Meg gondolom ez esetben ugrott a garancia is (ha volt a gépen), így jól megkérhették az árát a javításnak. -
ROBOTER
addikt
-
Busterftw
nagyúr
De ugynevezett csucstechnologia es lekoroztek a nyugatot.
Aztan meg arra sem kepesek, hogy amit szetszedtek azt visszategyek.... -
Azzal nincs baj, hogy megfigyeléses módon tanulnak, csak - a példáddal élve - amikor szétszedik az embereket, hogy megnézzék, miért és hogyan is járnak mások, az nem biztos, hogy díjazható. Legalábbis nyugati mércével. Illetve attól, hogy otthon mit tesznek, az a saját dolguk; de ha átmennek más országokba, akkor ott illene megtartani azok törvényeit, szokásait.
-
válasz
Acélfarkas
#12
üzenetére
A hírben nincs szó arról, hogy megtörtént-e a javítás, vagy a jótállás-vesztéses kitételt alkalmazták (mondván, nem rendeltetésszerű használat miatt 'romlott' el a gép). Én gyanítanám, hogy inkább ez utóbbi történhetett - én legalábbis így tettem volna.
-
arnyekxxx
veterán
reverse engineering
ősi kínai kifejezés
-
Ixion77
addikt
A mi értékrendünk szerint szánalmas. Az ő világnézetük szerint ez a dolgok normál és logikus módja. Nem csak a nyugattól lopnak, hanem egymástól is. Ők ezt úgy fogják fel, hogy amikor kisbabaként látom hogy a nagyok két lábon járnak, én is megpróbálom és idővel sikerül, az nem lopás. Csupán annak bizonyítéka hogy én is meg tudom csinálni azt amit mások már megcsináltak. Ennek a normális módja az, hogy erősen megnézem hogy ők hogyan csinálják, aztán addig próbálom másolni amíg nem sikerül.
Én az ASML helyében simán megtagadtam volna a javítást. Elég drága egy ilyen gép ahhoz hogy ez fájjon a kínaiaknak és legközelebb átgondolják hogy megpróbálják-e szétszedni a gépemet. Ha úgy gondolják hogy az ASML szerződést szegett a javítás megtagadással, akkor vigyék nemzetközi bíróság elé az ügyet, és ott a szakértők majd megütköztetik a véleményeiket hogy volt-e külső behatás vagy magától ment tönkre a kütyü.
-
-
Narxis
nagyúr
#9-re akartam válaszolni...
Ugyanezt mondanám ha mondjuk az USA-ról derülne ki ez. Tessék összefogni vagy akkor saját maguk fejleszteni, de szerintem az se annyira gáz ha mondjuk legális módon jut hozzá pl. cégek felvásárlásával. Az egy más kérdés, hogy felvásárlásnál most már nem biztos, hogy szívesen engednek fontos technológiát kínai kézbe kerülni.
De ez a sufni szétszerelés, pórul járás aztán gariztatni próbálás egy Kína esetében olyan mint amikor Észak-Korea vízre engedte az új hadihajóját ami rögtön elsüllyedt.

-
mpierre
veterán
Olyan, mint az aszpirin és a kalmopyrin este... Mifelénk is előfordul(t)(hat).... Nem is tudom, hogy jelen, jövő, vagy műlt időben.
-
Narxis
nagyúr
Azért valahol szánalmas, nagy büszke nemzet papíron, aztán lopnak, másolnak mindent amihez hozzáférnek.
-
Héraklész
aktív tag
Emlékszem, a Nissan 350Z megjelenése előtt valamivel már az Audi győri fejlesztőrészlegébe betoltak egyet. Az azóta se jött ki onnan. :-D
-
flexxx2
őstag
gondolom (és ha van eszük) az ASML direkt tervez olyan megoldásokat, hogy ne legyen könnyű lemásolni, és lássák ha valaki szétszedi a gépüket
-
ddekany
veterán
Nagyon meglepődött mindenki. Döbbent csend. Hogy micsoda... Ha valamit már más lefejlesztett, és találnak rá módot, akkor egyszerűen ellesik? Vááááo... főleg róluk, ki hitte volna.
De hát oda volt írva a szerződésbe, hogy aztat nem szabaaaad!Vajon hányszor sikerül eddig belelesni ezekbe a gépekbe úgy, hogy nem buktak le vele...
-
kraftxld
félisten
Ez a Mézga Géza rész jutott róla eszembe

-
kriszpontaz
veterán
Várható volt hogy szét fogják kapni az egyiket. Mire várjanak?
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Radeon RX 7900 XT 20GB XFX Speedster MERC310 Garanciás!
- Playstation 5 Slim Disc Edition 1TB, újra fémpasztázva, 6 hó garanciával, Bp-i üzletből eladó!
- CANON Objektív ZOOM Lencse EF-S 18-55mm 1:3.5-5.6 IS / 58
- Chieftec CTG-500-80P 500W 80+ minősítésű ATX tápegység
- Gigabyte GA-H110M-S2H (rev: 1.0 LGA 1151 alaplap, + i5-6600 CPU, + Garancia!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T460s - i5-6GEN I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2107, 100% Akkumulátor
- (Cini) Minis Forum mini PC Ryzen AI 9 HX 370 AMD Radeon 890M RAM és SSD nélkül! 1 év garanciával
- Apple iPhone 15 Pro Max 256GB,Átlagos,Adatkábel,12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest


)

