-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #46936 üzenetére
Érdekes dolog ez a tervdokumentáció... gyakorlatilag a ....mondjuk úgy, hogy egy fiktív tervdokumentációt... láttam, ez egy eléggé egy kaptafára épülő anyag volt.
Gyakorlatilag a vonalas rajz szerint 5x2.5mm² MT kábelnek kell lennie, de 4-es lett cserélve 6-os MKH-ra (védőcsőben). Igaz, a szövegezésben már 6-os H05VV-F kábelről írnak, emellett viszont DC gyűjtőszekrényről és ebben túlfeszültség levezetőről is ír, de ilyesmit nem telepítettek ("enyhe" spórolás), az inverterben benne van a védelem jeligére.
AC oldali túlfeszültség levezetőről is elmélkedik, de AC oldalon is csak a biztosítóra és kötelező, négysarkú kapcsolóra futotta, túlfesz. levezetőt "kispórolták"... (a villanyóránál van túlfeszültség levezető, de az nem az ő érdemük).
Az inverter és napelemek adatai a kevésbé lényeges részüket tekintve nincsenek kitöltve vagy pontatlanok.Persze értem, amiről írsz, csak eléggé lazán kezelték ezt a kérdést azokon a pontokon, ahol az ügyfél rovására lehet tévedni... a vonalas rajz vezeték-keresztmetszet jelölése hibás, és a leadott rajz bár lényegét tekintve szemlélteti a rendszer bekötését, de nem a valós helyi adottságok alapján került megrajzolásra.
...és ezt a szolgáltató által hirdetett "saját cég" követte el.Persze azt is értem, hogy ezek tényleg egy kaptafára épülő rendszerek, különösebb varázslat nincs benne, csak ugye elvárás a dokumentáció, amit még a szolgáltató által megbízott szövetkezet is slendriánul kezel, nem beszélve a matricák teljes hiányáról.
Másfelől értem én, hogy a szolgáltatót nagyon is érdekli az inverter konkrét típusa és tulajdonságai, de pl. a DC körbe ne akarjon beleszólni, legyen az akár egy utólagos bővítés vagy bármi más (pl. az általuk kihagyott védelmi eszközök utólagos telepítése).
A tűzeseti leválasztó szabályozása, ami biztonságtechnikai dolog, az más kérdés.Ezen a szinten, kicsit komolyabban beleolvasva a tervdokumentációba én eléggé komolytalannak láttam sajnos.
Bocs a kifakadás miatt, de több esetben is láttam furcsaságokat...
-
asdf_
veterán
válasz gorbep #46945 üzenetére
A terv azért olyan drága, mert monopolhelyzetben vannak és azt csinálnak, annyit kérnek amit akarnak. Majd ha fent lesz az órám, elmesélem, hogy nálam mennyi köze volt a beadott tervnek a valósághoz... Előtte is tudtam, hogy egy halálfölösleges pénzszivattyú HMKE-hez, utána meg már halálbiztos voltam benne.
[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz gorbep #46949 üzenetére
Másképp fogalmazom, ha egy elefántot rajzol és ad be vonalasként a tervező, az pont ugyanúgy átment volna, mint az, amit ténylegesen beadott és elfogadtak, mert annyira nem nézik hogy mi a franc kerül be, hogy leokézták a marhaságot. Pont ezért gondolom egy teljesen értelmetlen váltságdíjnak gyakorlatilag a kötelező tervezést.
[ Szerkesztve ]
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #46949 üzenetére
Igen, de adott esetben, ha már a tervben hülyeség van (pl. 2.5 mm² vezetékkeresztmetszet 12kW-os inverterhez), arra nehéz mit mondani...
...vagy villanyóra-szekrény, majd inverter AC-doboz a rajzon, de villanyóra, külön elosztószekrény és inverternél AC-doboz a valóságban....vagy, amit írtam fent, hogy túlfeszültség levezető megléte a tervben, hiánya kivitelezéskor...
Volt, ahol négysarkú AC kapcsoló helyett háromsarkút tettek fel, ott nem tudom, mi szerepelt a rajzon - az elvárásban viszont szerepelne.
Nyilván a jogi oldala is érdekes a dolognak, meg alapvetően a villamos biztonság kérdése.
...és a legtöbb ember csak megfizeti a szakembert, elkészül egy rendszer, de nem is feltétlen érti, mi van leírva a dokumentációban, azt még annyira sem, hogy a kivitelezett rendszer, ha nem is pontosan a dokumentációnak, de legalább a biztonságos üzemeltetésnek megfelel vagy sem.
Lehet, hogy kicsi a mintavétel, de egy esetet sem hallottam, ahol a telepítő megvizsgálta volna a földelőhálózat milyenségét/állapotát, de mindegyik kiállította a megfelelőségről a papírt.
...aztán hallani a túlfeszültség-leállásos problémákról, amit a telepítő cég úgy old meg, hogy a lekapcsolási feszültséget emeli meg, amit ugyancsak nem kellene...
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #46957 üzenetére
"sajnos már 10-20 fő körüli villamos évfolyamaink vannak"
...az "szép"...
Nálunk a végzősök számossága volt ez a nagyságrend, elég nagy lemorzsolódással. :S
...mármint összességében, nem szakirányonként.Esetünkben kapott egy új alátámasztó földelést, de nagyon nem foglalkozott ezzel senki.
[ Szerkesztve ]
-
4D4M
aktív tag
válasz gorbep #46957 üzenetére
Mivel ritkán találkozom olyan emberrel, akinek fel lehetne tenni ezt a kérdést és valamennyire közérdekű a téma, ezért itt tenném fel neked, ha esetleg megtisztelsz a válasszal:
Ha számlával nem igazolhatóan a legutóbbi engedéllyel rendelkező kivitelező után jelentős átépítést eszközöl a user a saját villamos hálózatán, és ugyanez a user elvégeztet egy villamos biztonsági felülvizsgálatot, hogy (1) meggyőződjön az általa (át)épített rendszer megfelelőségéről és (2) mert kötelező, akkor a felülvizsgálat után ki vállalja a felelősséget? A felülvizsgáló vizsgálja, hogy ki mikor milyen engedély birtokában építette meg a rendszert? Feltétele ez a munkája elvégzéséhez és a megfelelőség igazolásához? A biztosítót és/vagy a hatóságokat a megfelelőség érdekli jobban vagy a papírok? (az "illegális" szerelés jóvá tehető-e, ha igazolva van a megfelelősége)ps.: az eddigi építőipari (családi házas szinten) tapasztalatom alapján minden 50. kivitelezést követi – amúgy kötelezőnek tartott – biztonsági felülvizsgálat is. Rossz a merítésem, vagy ez tényleg így áll? Komolyan vehető ez a szabályozás így?
Előre is köszönöm!
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
gabor9991
őstag
válasz gorbep #47185 üzenetére
Köszönöm hogy érdemben válaszoltál.
255-re van állítva az inverter nem titok, nincs felpiszkálva az égig a feszültség.
Ott kellene kezdenem, hogy nem vagyok villanyszerelő sem, telepítő sem és Huawei napelemes mérnök sem, mégis kénytelen vagyok magam intézni ezt a problémát mert:
-A villanyszerelő szerint minden rendben van a hálózatot illetően, nincs kötéshiba, alulméretezett vezeték, ennek jónak kellene lennie.
-A telepítő szerint aki feltette a rendszert nincs kötéshiba a betápláláshoz használt vezeték keresztmetszete szabványos, amit látok hogy mekkora feszültségesés van azon az öt méteres szakaszon az inverter és a lakáselosztó között az szerinte teljesen normális, mivel nem vagyok villanyszerelő nem vitatkoztunk ezen.
-A Huawei supportnak is írtam hogy ez a hiba fennáll nálam, azt írták emeljem fel a feszt 258-ra és jó lesz.
Eddig szerintem mindhárom kísérlet a villanyszerelő a telepítő és a Huawei support részéről is a problémának a megoldására olyan magyarosan sikerült, nem náluk van a hiba.
Kismegszakítótól kezdve az egész hálózat új, a légkábel viszont 50 éves és olyan állapotban van hogy teljesítménybővítéskor nem kaptam 32A-es kismegszakítót csak 25A-t tettek fel.
Legvégül pedig leírom hogy a villanyszerelő és a telepítő is azt mondta hogy ha nálam a hálózat feszültsége reggel sötétben is közel 240V akkor nyilvánvalóan ezzel kellene kezdeni valamit, ezért szidom a szolgáltatót.Mivel ebben a témában vélhetően járatosabb vagy nálam ahogy olvastam korábban hol és mivel töltöd a napjaidat, szeretném ha miután megnézed ezeket az értékeket leirnád hogy szerinted hol a hiba a rendszerben.
Tehát a 4.4kW-os maximumra képes inverter 4277W-os termelés közben az 252.3V-ot mér [kép] multiméterrel a hálózaton [247V] mérhető.Ez picivel több mint 5V.
Ha lekapcsolt inverter mellett mérek akkor [234V] ami tökéletes érték lenne és hogy kizárható legyen a multiméter hibája egy okos konnektor is [232.9V-ot ] mér.
Tehát ott tartok hogy az inverter saját mérése szerint majdnem 20V-ot kell hogy emeljen a hálózat feszültségén 4277W (-a pillanatnyi fogyasztás) betápláláshoz ami multiméterrel mérve csak 13V.
Szerinted hol kellene keresni a hibát ha minden érintett szerint a hozzá kapcsolódó dolgok rendben vannak?[ Szerkesztve ]
-
senki68
senior tag
válasz gorbep #47189 üzenetére
1 fázisú az inverter, hálózat is.
Én azon a véleményen vagyok, hogy 6-os vezeték alatt nem kötök be invertert. Akkor sem, ha 4kW-os.
Arról még nem írt, hogy mekkora a vezeték keresztmetszete, de 5 méteren ekkora feszültségesés az valóban nagy problémát jelent.Azt sem értem, ha volt kint szakember, hogy nem mért mindent? Nem kellene kész tényként elfogadni amit az inverter kiír, rá kellene arra mérni. Még az is lehet az inverter mér hibásan.
Ide kellene egy szakember, aki érti is azt amit csinál.
-
cOxeR
Ármester
válasz gorbep #47352 üzenetére
Én azért megyek az I3-al árkon-bokron át... de így is megéri... még ezzel a beteg DC árazással is ritkán használva, idén 1x töltöttem DC-n, bocs hazudok, 2x, de ebből a második az ingyenes volt.
50e km-t mentem már vele, mióta megvan, ha egy átlagos 6l benzinnel számolok, meg alacsonyra átlagolt árral, pl 500 Ft, akkor is 1,5M Ft, de ugye nem ennyi az üzemanyag, meg nem 6l egy átlagos autó fogyasztása.
Következő lépés a benzines beszántása és egy nagy akkus elektromos autó vásárlása.
Utána meg ha elgurul esetleg a szaldó, akku és elvágom a francba a bejövőt.senki68
Mondjuk az se fűnyíró...[ Szerkesztve ]
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #47377 üzenetére
"HA negatív árak lesznek, meg pont nem a HMKE-ről fogom tölteni, hanem nyél gázon a negatív árral... ebéd alatt beletöltöm a kaja árát... és ingyen ettem... "
Szerinted lakossági előfizetőknél lesz negatív árazás a közeljövőben (vagyis fizetnek, ha fogyasztasz)? Valahogy kételkedem benne...HMKE előbb fogja megkapni, hogy fizessen, ha termel adott időszakban, minthogy a lakosságnak fizessenek, ha megfelelő időszakban fogyaszt...
...persze ne legyen így, ezzel ugyanis rá lehetne venni nagyon sok fogyasztót, hogy figyeljen, mely időszakra tervezi a nagyfogyasztók beindítását, és végső soron mindenki jól járna - mostanság ez a fajta előre gondolkodás nem jellemző (nem a fogyasztókra gondolok itt).
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #47383 üzenetére
Arra gondolsz, hogy ugyan szaldó még elméletileg van, gyakorlatilag új szerződéssel már nem engednek betáplálni?
Elméletileg csak a 2024-től belépőkre vagy korábbi pályázatosokra vonatkozna közvetlen a "bruttó" elszámolás kötelezettsége, gyakorlatilag viszont nem tudjuk, mi fog történni mondjuk december 31-ről 1-jére virradóan.Tehát valóban, elképzelhető az is, amit írsz, de erre írták többször, hogy fel kellene készülni előtte a háttér-infrastruktúrával - mérőkkel, feldolgozó rendszerrel - is (ami nyilván folyamatban van, csak nem megy öt perc alatt).
Részemről biztosan nem lesz leszerelés és meghirdetés, mert kicsit más szögből szemlélem a lehetséges megoldásokat, de értem, mi a probléma ezzel általánosságban.
Negatív árral biztosan nem lesz visszatermelés és valóban jogos reakció, ha egyszerűen lekapcsolja az ember. -
kardkovacsi
senior tag
válasz gorbep #47383 üzenetére
"1 óra alatt kiszámolod, hogy holnap szereled le az egészet a francba, és hirdeted az eladását.... " - akkor már nem lesz vevő rá
Nekem is kétséges a bővítésem megtérülése. Annyi, hogy direkt a nyugati oldalra raktam a plusz panelokat, hogy minél későbbi időpontban termeljenek annak ellenére, hogy szaldó szempontjából 3-4%-al rosszabb.
-
ecaddsell
aktív tag
válasz gorbep #47378 üzenetére
Valahol itt van a kutya elásva, hiába a sok napelem által megtermel energia ha azt nem lehet elvinni oda ahol használni lehetne pl. EV töltésére. Arra nincs felkészülve az elektromos hálózat, hogy az emberek a munkahelyükön/környékén (ahol nappal tartózkodik a többség) közel 1-2 nagyságrenddel megnöveljék a villamos energia igényt (ugyanez igaz akár hétvégi/nyaralós időszakban amikor mindenki útnak indul). Ennek a kiépítése belátható időn belül nem realitás és azt valaki meg is kell fizesse.
Láthatólag még az okos mérők telepítése sem megy elég gyorsan, egyre gyakrabb a túlfesz probléma, a hálózat fejlesztéséhez meg kicsit több kell...Egyébként mivel nálam pont aktuális az EV kérdés, otthon töltve pláne napelemről ingázásra szuper, egyébként hosszabb utazásra néhány probléma:
A gyorstöltés mint minden lithium akkunál 80%. Utána nincs aki kivárja. Komfort igény (pl. fűtés) nagyon csökkenti a hatótávot. Nem biztos, hogy egyébként akkor állnék meg amikor tölteni kell és akkor pont egyből lesz szabad töltő (mert ugye az az érv, hogy 500km a hatótáv, ennyit biztosan nem vezetek egyben, valóban de 80%-nál már csak 400km, fűtésnél már csak 350, nem kockáztatva már csak 300, autópálya sebességnél meg 250km, rokonokhoz/sítúrán ennél többet szoktam menni egyben...).
Plug in hibrid probléma: Vagy a csomagtér vagy a tank mérete vagy mindkettő kompromisszum, irdatlan nehéz és extra bonyolult a kétfajta hajtás miatt. A felár nagyon sok idő alatt jön csak vissza. -
VaZso
senior tag
válasz gorbep #47583 üzenetére
A járművek is képesek a gyorshajtásra...
Persze értem, ne termeljen vissza boldog-boldogtalan, ki tudja, honnan származó eszköz... ettől a hálózatot csak fogyasztóként használó rendszer üldözése azért eléggé érdekes dolog...
A félelem egy dolog, egy másik a technikai háttér, harmadik meg a józan ész vagy annak hiánya.
-
VaZso
senior tag
válasz gorbep #47598 üzenetére
Szerintem van némi elbeszélés is egymás mellett.
Ha 0-ra van állítva a visszatermelés, de a szolgáltatóval közös hálózatra termelsz, akkor teljesen jogos, hogy a szolgáltatónak köze van hozzá.
Ha (akár ugyanez az inverter) úgy van beállítva, hogy szolgáltatóval közös hálózatra nem termel (nem 0 a termelés, hanem ki van kapcsolva), és egy másik kimeneten vételezel tőle, szolgáltatótól független hálózaton, ahhoz viszont a szolgáltatónak nem sok köze van.
Utóbbi esetben a szolgáltatói hálózaton 220-255V között kb. bármi lehet (tapasztalat), a belső hálózatodon fix 230V lesz ekkor is - tehát vagy napelemes áramforrás van, vagy kettős konverzió - vagyis az eszköz maximum csak fogyasztó a hálózaton.
-
axioma
veterán
válasz gorbep #47613 üzenetére
Hm, csak van/lesz olyan hibrid ami napelemileg is "modern" (hocsoves vagy legalabb drainbackre alkalmas csokigyos).
Bar persze lehet hogy itt a napelemnek art, ha kikapcsol a keringetes, hiszen a "szolo" napelem olyankor kap valamennyi leghutest a kenyszerszellozessel. Mindig kell "hideg" vizet prezentalni neki. Ugyhogy nem egyertelmu, hogy ez hogy jon ki jol (hmv meretben biztos nem).[ Szerkesztve ]
-
asdf_
veterán
válasz gorbep #47613 üzenetére
Ekkora k*****tt kamut:
A hátsó oldalon áramoltatott fagyálló alacsony hőfokon tartja a napelemet, amely így még forró időjárásban sem emelkedik az ideális hőmérséklet fölé ezért legalább 25%-kal növekszik a napelem áramtermelő kapacitása,
-0,35%/C-vel számolva is 70(!!!) fokkal kéne hűtenie a napelemet, hogy összejöjjön a 25%
-
kardkovacsi
senior tag
válasz gorbep #47621 üzenetére
De a gázkazán tiltás, amiről sok helyen szó volt az az, hogy nem lehet sima gázkazánt felrakni hanem csak hibridet ami egy kazán meg egy hőszipka összegyúrva. Ezzel amúgy sokat lehetne spórolni a legtöbb helyen mivel már a mi égtájunkon is rengeteget van télen is 5-7 fok felett a hőmérséklet amikor a hőszipka 3-as COP felett tud üzemelni még egy 45 fokos előremenő víz esetén is.
-
ftamas0201
senior tag
válasz gorbep #47743 üzenetére
Jónéhány éve nálunk itt a faluban van Tolna megyében, három házzal feljebb üzemel. Azóta jég csak elvétve keletkezik, akkor is rengeteg esővel és nagyon apró, de nem sűrűn. Leginkább iszonyat nagy cseppekké alakul, ebből is tudhatjuk hogy valószínűleg ez jégként esett volna le ha nem lenne. Az hogy befolyásolja-e a csapadékot vagy sem azt kitudja, ez nem fog kiderülni, ilyenekbe úgysem fognak beavatni senkit, összeesküvés elméletek meg mindig is lesznek mint minden mással kapcsolatban is
-
kardkovacsi
senior tag
válasz gorbep #47903 üzenetére
"Nem tudsz rá üzleti tervet építeni, mert ha megnő a kereslet, elillan a profit."
Ez azért szerintem nincs teljesen így. Ha megéri majd napelemet tenni a nem nyári időszakra és nyáron egyszerűen lekapcsolni, mert annyira olcsó a napelem akkor bizony az erős cap lesz arra, hogy minimális ára legyen az áramnak, értsd épp picivel nulla felett. Tehát arra lehet alapozni, hogy pár euróért kapsz egy MWh-át. Ha erre kijön az ütleti terv akkor megéri belevágni. Nem más magadnak építesz mellé napelemet. Nyáron, tavasszal betolod a termelést hidrogénbe, amikor meg igény van az áramra akkor meg eladod.
Csak szerintem még nem jön ki a matek, még mindig túl drága a napelem.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Ezeket a telefonokat mutatják be az idei nyár folyamán
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Dell notebook topic
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Szimpatikusnak tűnik a T Phone új generációja
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Opera böngésző
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- Eladó Családi Ház Nőtincsen 70 négyzetméter Lakó rész + 40 négyzetméter beépíthető rész
- AKCIÓ! KONYHA - HÁZTARTÁSI TERMÉKEK - BOTI ÁR FELÉÉRT!
- Arlo Smarthub VMB4540 Féláron!
- Üzleti és kirakat matricák a legjobb minőségben! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Traktor és kamion matricák széles választékban! PH tagoknak 30% kedvezmény!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen