Új hozzászólás Aktív témák
-
bitfarkas
őstag
Nem néztem meg a fáradt gőzös topicot, és kapcsolódó támát indítottam az Interaktívon a ''Hogy lehetne kilobbizni'' címen. A felvetett téma az egyik oldalát kezelné a dolognak, azt most nem másolom ide.
Az olcsó internetről még sokáig fogunk beszélni, de ott túl erős az ellenfél (Matáv).
A szoftveres ügyekben kiszabható büntetési tételek nem hiszem, hogy változtatandók, sokkal inkább a jogalkalmazás. Kétségtelenül e mögött erős nemzetközi (MS) nyomás vgfan, de az még sem járja, hogy százezer forintos ''károkozás'' miatt folyamatosan precedens ítéletek szülessenek. Miközben más polgárjogi ügyekben szinte csak dá-dá van.
Van még egy -visszavágási- lehetőség, a Dél-koreai perindításról esett be. Meg kellene okos jogászoknak nézni, hogy hazai jog szerint kizárhatja-e a MS a kártérítési felelősségét a szoftverei hibás működéséből származó károk alól, és ha nem a hazai felhasználók is indíthatnának pereket ellene. -
emvy
félisten
Egyetértek azzal,hogy szabályozni kell a szoftverhasználatot, satöbbi. De. Nem tudom, közülünk ki tanult meg PCzni legális szoftvereken, és most hány - tehetséges - srácnak van lehetősége ehhez. Akkor lenne rendben a magas szoftverár, ha bizonyos társadalmi rétegeknek alanyi jogon járnának bizonyos programok, oprendszer, satöbbi. Amíg ez nem lesz így, addig lopások is lesznek. És ez más, mint az autó, inkább egy papírhoz és tollhoz hasonló. Az ember nem lop tollat, de azért az elég gáz lenne, ha olyannyira felvinnék az íróeszközök árát, hogy a társadalom nagyobbik része nem tanulhatna meg írni.
Így kellene kalkulálni a szoftverárakat. A szoftver létszükséglet, a plazmatévé nem. -
venember
tag
komolyan mondom, visítófrászt kapok...
ti csak írtok, de nem olvastok?
arról van szó, hogy megsérted a szerző jogait és ezzel neki anyagi kárt okozol...
ha bizonyítható, hogy
- ő a szerző
- vagyoni kára van
- a vagyoni kárt te okoztad
akkor megbüntetnek.
De ha mondjuk kiderülne, hogy
- nem ő a szerző
- nincs neki vagyoni kára, vagy messze nem annyi, mint amennyit állít
- nem te okoztad a vagyoni kárt (mondjuk fogalmad sem volt arról, hogy a fiad feltelepített egy szoftvert a gépre, te sose láttad és nem is tudják bizonyítani, hogy láttad; az oprencernél ez meredek)
... illetve nem tudtad, hogy ezzel jogot sértesz (mondjuk nem tudsz - annyit - angolul, csak megnyomtad az accept gombot, azt hitted, hogy freeware, trail, anyámkínja) akkor csak gondatlanságról lehet szó.
De a legjobb az lenne, ha mindenki csak free szoftvert használna. Szerintem, ha a játékok mennének Linuxon és mindenki tudatosan gondolkodna, könnyen felkopna a megalomán M*** álla... -
Polesz
addikt
''Ha valami ilyen jellegű társadalmi ellenállásba ütközik, ott vmi igencsak el van baltázva. Közelíteni kell az álláspontokat.''
Ez itt a lényeg. Ha loptam büntess meg a lopásommal arányos mértékben.
Állami szinten kell igazából elkezdeni az egészet. Nem szabad csak egyetlen gyártótól függeni, mert az sohasem volt szerencsés.
Én a magam részéről segítek bárkinek, hogy linux alatt is ugyanazokat megtudja csinálni mint win alatt. Nem fogok senkit rábeszélni a linuxra, nem fogok erőszakoskodni, hogy ez miért jó neked, de ha segítséget kérsz segítek. -
Polesz
addikt
Den: az autós példád csak egy valamiben sántit de nagyon. Az autót mint szoftvert nézzed. Segítségével eljuthatsz A-ból B-be. És mindegy milyen autót veszel bármelyikkel eljuthatsz. Ez lenne a szoftverek lényege is. Veszel egy szövegszerkesztőt ami megfelel a céljaidnak és használod. Ha ez cirka 120.000 forint akkor annyi. Én is veszek egyet, de ingyen és használom. Ez nem kerül semmibe. A végtermék mindkettőnknél ugyanaz. Én is megcsináltam, Te is megcsináltad. Autóval doszt ugyanez. Te toyotával jutsz el mondjuk Pestről Szolnokra én trabanttal. Mindketten célnál vagyunk. De ha közben lekorlátoznak engem és nem használhatom az utat, akkor kicsit morcos leszek. Ha van alternatíva akkor megoldom. Lehet, hogy lassabban érek oda, de odaérek. Viszont, ha kijelentik, hogy trabanttal nem lehet eljutni Szolnokra, csak toyotával, akkor kinyílik a bicska a zsebemben. Szoftvernyelvre lefordítva: ha Te megcsinálsz egy doksit amit semmi mással nem lehet olvasni, csak a Te rendszereddel akkor bizony gáz van. Kénytelen leszek megvenni amit használsz, ha nekem elemi érdekem fűződik hozzá, hogy lássam mit is csináltál. Vagy kicsit kölcsönveszem és akkor el tudom olvasni és máris jó mindkettőnknek. Neked jó, mert én elolvastam, nekem jó, mert eltudtam olvasni. Azt nem értem, hogy miért kell ellehetetleníteni az olvasáshoz való jogot. Ez az egyik.
Ha nincs biztosítva alternatív lehetőség akkor bizony baj van. -
Polesz
addikt
Na asszem hozzáfogok mindjárt szólni jól, de kell egy kis idő mire a lepedőnyi cuccot begépelem
Crion-nak a #112-re (legalábbis azt hiszem):
A Linux ingyenes, a fizetős disztribúcióknál a doksit, a supportot és szépen csomagolt rendszert veszed meg. Az UHULinux is letölthető és használható akár haszonszerzés céljából is. Persze nem úgy, hogy méregdrágán a sajátodként eladod.
A többi témát mindjárt bóvebben... -
up
senior tag
Hm...
Ha hiszed ha nem, van akiknek a 250 forintos benzin is drága. És tudod mit csinálnak? Nem használják az autót. Egy ismerős kocsija itt áll az udvarunkon lewponyvázva. Mert úgy döntott hogy a benzin ár érték aránya neki nem megfelelő, nem hajlandó a fizetése felét kocskázásra költeni hanem inkább jár bkv-vel.
Bérletet vesz?
Egyébként meg gondolom azért fizeti a súlyadót és minden egyebet, és roppant boldog, hogy ott van a kocsi koloncként a nyakán. Az analógiát folytatva, nem biztos, hogy le kell gyilkolni, aki az ukrántól veszi a benzint 500-ért. De BKV-val ugyanoda jutsz, mint autóval, maximum picit lassabban. Ugyanez a szoftverekről nem mondható el (pl. próbálj megnyitni egy bonyolultabb makrókkal meg hasonlókkal rendelkező excel táblát akármilyen nemm$, nemlegújabb ofisz alatt). Kicsit olyan a helyzet, hogy elismered a királyt, aki mondjuk a jogos királyt meggyilkolva lépett trónra és zsarnokoskodik (elvégre király, és ő hozza a törvényeket!) vagy megpróbálsz olyan törvényeket (esetleg új királyt) elérni, amiket be is lehet tartani? Megmondom velem mi van: én azért próbálok tanulni, dolgozni, hogy amim még nem legális, azt azzá tegyem, majd aztán jöhet a profit. Amit tehetek, így is megveszem (tucatnyi játékom van, ennyiből már lehetne mondjuk ofiszom, csak az ofisz sokkal xarabb szoftver, mint a játékok, amiket megveszek... ). És egyáltalán nem vagyok boldog a helyzettől, de nem óhajtok utcaseprőként dolgozni fél évet, hogy megvehessek egy koszvadt windowst... ami viszont más szoftok miatt kell (miközben a tanulás és a komoly munka áll). És ne mondd, hogy diáklicensz, mert azzal nem lehet (legálisan) dolgozni, tehát ugyanott vagyok, ahol a part szakad. Így a tanulmányok ill. a ''szakma'' valahogy belekényszerít egy helyzetbe, ami cseppet sem jó, de éppúgy törekszem a javítására (amit tudok megveszek + opensource felé hajlás), mintha nem körözne minden illegális user fölött a BSA, várván, hogy mikor jelent fel egyik rajongóm. EZ a legdurvább, a fíling, a besúgások, és hogy ezt az állam tűri, támogatja, ezt nem értem, hogy tudod te is felkarolni. És azért megy fel néha a pumpa, mert ezt lehetne normálisan is csinálni szabályozás szinten, nem csak a mulitiknak aláfeküdve. Attól, hogy a törvény szerint pl téged elkapnak, és te emelt fővel elviseled a büntetést, a törvény még lehet rossz. Sőt, itt nem is a törvény rossz, hanem a BSA, és az, hogy utóbbi miatt a törvényt ''értékén felül'' kezelik, prioritással. Különben nem mentek volna házkutatni azokhoz a userekhez, akik a pécsi dílertől 1 DARAB szoftot rendeltek postán, ráadásul hirdetés alapján, és kb féláron, tehát nem is biztos, hogy tudták, hogy nem jogtiszta (lehetett volna pl használt vagy akciós olyan áron, a másolt ált. jóval olcsóbb). Nem biztos, hogy ez a helyzet, ezt kell elfogadni, mert jelen pillanatban még talán igen, de senki nem fog helyetted cselekedni, hogy jobb legyen. Ugyanígy a lemezkiadókkal szembeni jogok (backup, autórádió stb). És talán nem kell visszahúzni meg letörni másokat, akik esetleg a te helyzetedet is javíthatják .
up -
dshk
aktív tag
''Ez a Philos Labs-os ürge meg menjen a fenébe... Egymillió dolcsiból (ennyit kaptak ugyanis a kiadótól) nem tellett jogtiszta progikra?!?''
Ja, csakhogy először volt az illegális használat, és utána kapták az 1 milliót, amikor már jobban ment a bolt...
Ebben az esetben különösen felháborító, hogy végre van egy nemzetközi szinten sikeres szoftvercég (ritka mint a fehér holló), akkor a magyar hatóságok gyorsan lesittelik az egykori létrehozóját, mert ők ugye a multicégekért vannak, nem a magyarokért. Azokat kellene lesittelni, akik aszisztálnak a kizárólag a multik szempontjait figyelembe vevő törvények megalkotásáért. -
up
senior tag
szerintem a bsa-t nem kell belekeverni.
a magyar allam torvenyei vedik a szerzoi jogokat.
ha masolsz egy programot akkor ezeket e torvenyekt serted meg. kesz. ennyi a tortenet. nem tobb.
kitalalhatsz barmilyen storyt, elmeletet, hogy miert is tetted.
hogy milyen szemet az ms, az epic, vagy a bsa. ez mar csak a puder.
es ezt te is tudod.
A BSA-t nagyon is bele kell keverni, benne van nyakig. Besúgó hotline-t üzemeltet, ahol az ember beköpheti a haragosát, hogy mennyenek ki hozzá jól házkutatni. Ez elég az ''alapos gyanú''-hoz. Pénzeli és képzi a ''szakértőket'', akik irreálisan magas kárt számolnak fel. Szerinted ez rendben van? A törvény egy dolog, a legkevésbé sem jó megsérteni, de egy rohadt multinacionális érdekvédelmi szervezetet védesz...? -
dshk
aktív tag
Egon,
''1. Nem ''lopod'' a szoftvert (azaz nem használod illegálisan). Akkor miért érdekel, hogy mi a büntetése?!? Akár 20 év börtön is lehet(ne), ha nincs félnivalód, akkor _neked mindegy_...''
majd amikor a gyerekedet életfogytig tartó büntetésre itélik sütilopásért, akkor el fogsz gondolokodni az arányosságon. (megtörtént eset) -
up
senior tag
mindenből van néhány/15/30 napos próbaverzió...
tanulni abból is lehet, meg aztán 30 naponta telepíteni is...
Vagy nem... a Photoshopból pl. nincs, pedig az sok helyen standard. Rengeteg hasonló szoft van. Nem is beszélve azokról, amik valami elbaszott ini file-lal vagy registry bejegyzéssel nem engedik magukat újratelepíteni 30 nap után, csak a win reinstall segít. -
up
senior tag
Itt van a kutya elásva! ez a megoldás, nem a népi kezdeményezés.
Ha az állam lepaktálna a nagy gyártókkal (ahogy lepaktál az M$-sel), hogy kezdő vállalkozások mondjuk pár, vagy az első profittal realizált évig ingyen használhatják egyes termékeiket (persze regisztrációval meg minden, nem automatikusan!!), az yo lenne, és igazán előremozdítaná az országot. Az irreális szoftverárakat csak úgy lehet szerintem megoldani, ha a bérszínvonal emelkedik... -
up
senior tag
Ez a Philos Labs-os ürge meg menjen a fenébe... Egymillió dolcsiból (ennyit kaptak ugyanis a kiadótól) nem tellett jogtiszta progikra?!?
Az ügy már régi, talán három-négy éves is, és ugyan a fickó nem beszélt erről a nyilvánosság előtt (lévén az ügy még folyamatban van), de erős a gyanúm, hogy az invesztálás már az ügy után történt... -
up
senior tag
Még1, itt szvsz nagyon rossz az okfejtésed:
1. Nem ''lopod'' a szoftvert (azaz nem használod illegálisan). Akkor miért érdekel, hogy mi a büntetése?!? Akár 20 év börtön is lehet(ne), ha nincs félnivalód, akkor _neked mindegy_...
Ez kicsit olyan, mint a marihuána. Épeszű ember számára nem jó, ha a terjesztőket és az esetleg alkalmi fogyasztókat ugyanúgy kezelik, még akkor se, ha maga soha nem szívott (én nem). Mert a tudat rossz, ha egyszer kipróbálnám, és balszerencsém lenne, ott a baj. Most ez független a legalizálástól, az más topic témája, és mint mondtam, nem igazán érint, még cigire se gyújtottam rá soha.
2. Van nem jogtiszta szoftvered. Akkor viszont büntetendő cselekedetet követtél el, tehát vaj van a füled mögött...
Nocsak... és ha igen?
1) az illegális szoftverhasználat szerény anyagiak esetén szinte követelmény, ha nem ácsnak akar menni az ember. Munkahely: grafikusnak? na és milyen szoftvert tud használni? én: ööö... semmit, nem volt pénzem megvenni.
2) épeszű ember, ahogy fentebb már írtam, törekszik a szoftverei legálisan tartására. Normális szabályozás ezt segíti. Esetleg átbillenti szürkéből fehérbe.
3) stb... írtak már mások is erre eleget
up -
up
senior tag
''Attól függ mit értünk ''társadalmi veszélyesség''-en... Szvsz igenis lehet a társadalomra veszélyesnek minősíteni az illegális szoftver-használatot. Miért? Mert - főleg ha a kisebb gyerek látja a szülőtől, idősebb testvértől - arra nevel, hogy amit lehetetlen ellenőrizni (vagy legalábbis nehéz, és nem áll mellette folyamatosan eladó/rendőr/biztonsági őr), az ''ingyen'' van... Nagyobb az esély rá, hogy az ilyen szemlélettel nevelt emberke - ha nem is lesz potenciális bűnöző, mert az azért erős túlzás, de - lógni fog a metrón, visszaigényelteti az ÁFÁ-t, és ha lehet csalni fog az adóbevallásával stb. EZEN cselekmények társadalomra való veszélyességét te se tagadhatod...''
Najó, de pl azt se büntetik, ha egy szülő engedi a 8 éves gyerekének megnézni a horrorfilmet, pedig komoly jellemtorzulásokat okozhat, és KI TUDJA mit követ el felnőttkorában, ha megéri egyáltalán?
Az ilyen hosszútávú dolgokat nem érdemes szankcionálni, mert egy tolvajnál pl. nem tudod a konkrét esetet visszavezetni arra, hogy hát igen, gyerekkorában látott ilyet, vagy ha igen, akkor maximum enyhítő körülményként (lásd cigányok). És még valami. A társadalmi veszélyességet én legfőképpen úgy definiálom, hogy pl. veszélyesebb lesz tőle kimenni az utcára. Ilyen értelemben a veszélyes közlekedés, a rablások, közbiztonság stb. az, de kinek árt, aki szoftvert másol? EGYEDÜL A SZOFTVERGYÁRTÓNAK. És ki nyüzsög annyira, hogy büntessék? Talált! A BSA! Nem államérdek (mert a nemlétező bevételből nincs adó, az illegális szoftok többségét szvsz nem tudja megvenni az ember), nem közérdek (az embereknek nem lesz tőle jobb, mint pl a közbiztonság javulásától). BSA nélkül nem lenne semmi ilyesmi, és a rendőrség azzal foglalkozna, ami _elsősorban_ a dolga, vagyis a BŰN üldözéssel, betörések, autólopások, zsebesek, közbiztonság, közlekedésbiztonság (!), és utána jöhet ez is! Ez nem menti az illegális szoftverhasználatot, csak mivel a bűnüldöző kapacitás véges, ezért nem ezzel kéne törődni! De mint tudjuk, a BSA és a multik egyenlőbbek, ezért a rendőrök mennek kalóz cd-kért házkutatni. Ez a szomorú.
up -
venember
tag
Naszóval olvassunk, nem lopásról, egyebekről van itt szó, hanem a szerzői és szomszédos jogok megsértéséről:
ajánlanám:
http://www.prog.hu/article.php?fr=3&aid=850
A szerzői jogsértés legsúlyosabb eseteit a törvény bitorlásként [Btk.329.§] bűntetté minősíti és három évig terjedő szabadságvesztés büntetéssel fenyegeti. A cselekményt az követi el, aki ''más szellemi alkotását, találmányát, újítását vagy ipari mintáját sajátjaként tünteti fel és ezzel a jogosultnak vagyoni hátrányt okoz'' [Btk. 329.§ 1. fordulata], illetve aki ''gazdálkodó szervezetnél betöltött munkakörével visszaélve más szellemi alkotásának, találmányának, újításának vagy ipari mintájának hasznosítását vagy érvényesítését attól teszi függővé, hogy annak díjából, illetve az abból származó haszonból vagy nyereségből részesítsék'' [Btk. 329.§ 2. fordulata].
szerintem ez nem áll meg senkinél.
A másik szerzői jogi bűncselekmény a szerzői és szomszédos jogok megsértése [Btk. 329/A.§.]. A tényállást, mely az alapesetben vétségként minősül, az valósítja meg, aki ''irodalmi, tudományos vagy művészeti alkotás szerzőjének művén, előadóművésznek előadói teljesítményén, hangfelvétel előállítójának hangfelvételén, rádiónak vagy televíziónak a műsorán fennálló jog megsértésével vagyoni hátrányt okoz'' [Btk.329/A.§. (1). bek.]. Az elkövető két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.
A_szerzői_és_szomszédos_jogok megsértése bűncselekményének jogi tárgya a szerzőnek művén fennálló vagyoni jogainak sérthetetlensége.
Elkövetési tárgy a teljesítményt megtestesítő dolog. A bűncselekmény sértettje, akinek jogát a cselekmény közvetlenül sérti. A szerzői jog törvényes átruházásával az új jogosult válik sértetté.
Ez_az életveszélyes_!!!
azonban: én még egy szerzőt sem láttam a bíróságon... szvsz azzal, hogy a jogot átruházzák, az eredeti károkozás nem nőhet az ezerszeresére... vagyis a cégek csak a természetes személyek kárát követelhetnék ezen a jogon (ők nem lehetnek szerzők, csak birtokolhatják a jogot!), a sajátjukra vonatkozóan keressenek más jogalapot... meg én kérném azt is, hogy mutassák be és bizonyítsák a tényleges kárt (nem az árat!!!)
Szóval kéne 1-2 jó ügyvéd erre az oldalra is, aztán hajrá!!! -
up
senior tag
5. igazabol arra gondoltam, hogy valaki megkarosit egy ceget mondjuk 1000 forintal az tenyleg nem hangzik durvan, de ha belegondolsz, hogy ezt tobb szazezren teszik ezt, akkor az mar komoly veszteseg..
Pont ezt magyarázom, hogy a cégnek nem VESZTESÉGE származik belőle, hanem - tegyük hozzá, pl egy Adobe vagy M$ esetében - minimálisan KEVESEBB haszna. Nem az egész világra akarjuk szabályozni az illegális szoftverhasználat büntetését, hanem Magyarországra. Az ellen meg nekem sincs egy szavam se, hogy 20+ gépes cég igenis adjon a jogtisztaságra, és azokat lehet is büntetni (ilyen értelemben Vámosi büntetése jogos, bár 4 milla után én nem adtam volna neki letöltendőt, PLÁNE, hogy császár előd betépve berúgva - igaz nem direkt - megölt egy embert, és felfüggesztettel megúszta). De egy otthoni usert ha megbüntetnek (vagy a törvény alapján ilyen szigorral megtehetik) - ne szépítsük, a piszkos 92 ügye pont erről szól! - az már más tészta.
up -
biker
nagyúr
ha ellopsz egy autót, akkor a kár megfizetése után az összeg a károsulthoz kerül.
ha a bsa megbüntet, akkor a büntetés hova kerül? mekkora tételben?
ha 50ezerre büntet, akkor elhiszed, hogy nem 20ezret kap Bill, 20ezret a kereskedők láncolata, melyik kereskedő, hol, hány lépcső, VÁM, APEH, stb......
mi alapján dönti el a BSA, mekkora kárt okoztam? a MS-nek 500.-et, de a többi? mi alapján mondja azt, hogy 50ezer? és akkor, ha nem itthon nem vettem meg, hanem usa-ban nem vettem meg, akkor nem anyi!
ez alapján ha a lopott autó tulajdonosa saját állítása szerint a kiesett idő alatt 20ezer km-t ment volna, akkor fizessem meg az állam erre eső benzinadó kiesését is? -
Genialis
aktív tag
Nem olvastam végig a topicot, mert annyi idő a világon nincs, de kívánom mindenkinek aki szerint a szellemi tulajdon másolása egyenértékű egy lopással, hogy kommandósok kapják el miközben szellemi tulajdont sért. Mondjuk illegálisan fülyüli a kedvenc slágerét... Nem csak másolás, hanem plágium is, mert nem tudja tökéletes hangzással visszaadni, plusz haszonszerzéssel teszi, mert a saját magát szórakoztatja, és így bevételkiesést okoz a művésznek... Nem folytatom mert tudom hogy igazam van, az meg nem érdekel, hogy mások mit gondolnak...
-
Den
veterán
Biker ne mond már hogy nem érted. Az amit te a szoftvernél egyszeri költségnek mondasz az a videokártyánál is egyszeri költség. De az eladott példányok árának egy jelentős részét ez az ''egyszei'' költség teszi ki. A másik rész az előállítási költség, ez az utóbbi a különbség hardver és szoftver között. Ha a szoftver lopás nem lopás akkor a hardver lopás is csak a hardver előállítási költségének értékéig az. azaz ha a 100k-s hardverből 5000 az adott darabra eső előállítási költség, akkor ha azt megfizeted akkor már nem lopsz mert a többi egyszeri költség?
-
Lunatic
aktív tag
-
McJames
senior tag
Den bár igazad van abban, hogy az valaminek az eltulajdonítása és használata úgy, hogy azt a tulajdonosa nem engedélyezte, az a magántulajdon védelme értelmében jogtalan cselekmény. De muszáj megkülönböztetni a szellemi terméket az anyagi terméktől, bár az értékük (a társadalom - vagy a piac - szerint meghatározott értékük lehet ugyanaz.
Amúgy a szellemi értékben okozott kár tényleg furcsa, ugyanis gondolj bele: ha xy - suttyó kölyök vagy akár felnőtt - jogtalanul használja a terméket, de kérdezem én, ha ténylegesen csak az érték kifizetése után lehetne hozzájutni, egyáltalán megfordulna-e a fejében, hogy megszerezze. Nagy %-ban nem, mint ahogy én sem megyek pl. a Toyota-képviselethez egy csúcsmodellért, mert helyből tudom, hogy nem bírom kifizetni. Azaz, a kárérték nem tényleges. Ezért bosszantó a lemezkiadók siráma is. A kutya nem venné meg a kiadott lemezeik nagy részét azon az áron, ahogy kínálják, inkább a rádió vagy a csend. A netről letöltve - kvázi ingyen - meghallgatja, mert miért ne, aztán vagy letörli, vagy sem, de akár el is mehet a boltba megvenni a jó minőségű CD-t. -
Den
veterán
Ha hiszed ha nem, van akiknek a 250 forintos benzin is drága. És tudod mit csinálnak? Nem használják az autót. Egy ismerős kocsija itt áll az udvarunkon lewponyvázva. Mert úgy döntott hogy a benzin ár érték aránya neki nem megfelelő, nem hajlandó a fizetése felét kocskázásra költeni hanem inkább jár bkv-vel.
-
Lunatic
aktív tag
ha 2500 forint lenne a benzin, szó nélkül megvennéd, mert a törvény előírja?
vagy megvennéd az ukrántól 500ért? jelen kereset mellett.
cipő, tv, autó van olcsóbb. van alternatíva, működőképes.
a ms alapú szoftverek erősen elcseszett konstrukciók, mert rengeteg hülyeséget megvetetnek veled, amit aztán lényegében nem is biztos, hogy használsz egyáltalán.
félreértés ne essék: egyáltalán nem támogatom a szoftverek ''lophatóságát''.
semmilyen formában. de a túlértékeltségük jelen pillanatban szerintem tény. -
biker
nagyúr
a 100.000-es vga DARABJÁBAN van 5000.- költség
a 100.000-es szoftver EGY darabján van ismeretlen költség
ez nem egyenlő!
a vga folyamatos gyártása folyamatos költség, míg egy szoftver egyszer kerül pénzbe!
egy vga 2év múlva 1/20-át éri, egy win98 ma is 25ezer, meg tavaly is, meg tavaly előtt is.
amortizáció 0???? -
Den
veterán
a 250 forintos benzin valós ár/érték arányú, vagy a félmilliós színestévé, vagy a 20 milliós merci? 30 ezer forintos cipő, az 1000 forintos mozijegy, az 5 ezer forintos viszki...?
Ha valami szerinted nem ér annyit mint amennyit kérnek érte jigod van nem megvenni, de incs jogod ellopni. -
Den
veterán
Nos, akkor tehát akinek nincs pénze a 100k-s kártyára akkor az ha kifizeti a kb 5000 forint alapanyag költséget akkor viheti?
Mert a 100000 forintos szoftver és a 100000 forintos video kártya közt az a különbség hogy az utóbbi árában van 5000 forint anyagköltség. Márpedig ha azt mondjuk hogy a százezer forintos szoftver illegális eltulajdonítása nem okoz kárt mert nem csökken az eladható példányok száma, akkor ha a 100000 forintos kártyát úgy viszem el hogy csak az 5000 forintos előállítási költséget fizetem ki, akkor az sem lopás mert az 5 ezer forintból a gyár gyárthat újat így az eladható példányok száma nem csökken? -
Lunatic
aktív tag
Den, Rog! Ti pont ugyanúgy értetlenkedtek, mint a másik oldal, igaz a törvény oldaláról.
Ha valami ilyen jellegű társadalmi ellenállásba ütközik, ott vmi igencsak el van baltázva. Közelíteni kell az álláspontokat. Ennek az egyik része amit itt tapasztalunk. Ha mindent annyiért adnánk el, mint amennyiért szeretnénk..
az jó lenne. Csak nem életképes. Jelenleg szerintem ezek a termékek nem reális érték/áron/fizetőképesség (mellett) vannak forgalomban.
Egyébként ragozhatjuk az autós témát.
Itt is létezik illegális használat. Nem is esik egy büntetési kategóriába,
más kérdés, hogy mire irányult a szándék.
És ugye audiból legalább annyit ellopnak mint amyennyit eladnak. -
Crion
aktív tag
Ez nem igy van. Másolatot készithetek bármiröl! Jogom van hozzá! Másoknak is készithetek, ahoz is van jogom.
Talán itt foghatóak meg, azzal, hogy ők gátolják meg azt, hogy én másolatot készitsek. Magyarán eltapssák a jogaim.
Az, hogy nincs licenecem róla az megint egy másik dolog. De másolni másolhatok. 1 példányt mindenképpen. -
rog
addikt
szerintem a bsa-t nem kell belekeverni.
a magyar allam torvenyei vedik a szerzoi jogokat.
ha masolsz egy programot akkor ezeket e torvenyekt serted meg. kesz. ennyi a tortenet. nem tobb.
kitalalhatsz barmilyen storyt, elmeletet, hogy miert is tetted.
hogy milyen szemet az ms, az epic, vagy a bsa. ez mar csak a puder.
es ezt te is tudod. -
biker
nagyúr
érdekes kérdés:
ha veszek egy VGA-t, azt nekem jogom van bármilyen oprendszeren használni, amire tervezték!
akkor jogtalan-e az, ha nincsen Linux alá driver? vagy ati card lévén Mac driver?
mert uzgye rá vagyok kényszerítve, hogy Wint használjak, mert csak ahhoz adnak drivert! -
tomcs
őstag
igy utolso osszegzesnek meg annyit hogy..
most momentan nekialltak egy emberrel peldat statualni. te ugy erzed ez helyes. de ha te lennel ott a helyeben akkor is ugyanigy gondolnad? es ez szol mindenkinek aki a ''masik'' oldalrol szallt be a vitaba.
kesz, tobbet nem tudok mondani, mar igy is kezd flame-be menni a dolog -
Crion
aktív tag
Tényleg és másolatom miért ne lehetne bármiből? Eredetim nincs tehát nem loptam. Ami cd-n van nem feltétlen használom, és a bsa-nak milyen joga van megnézni mi van az én cdmen?
Azt hiszem személyiségi jog is van a világon... és ha az én balheremütétem képei vannak rajta, akkor megsértik nem? ;o) -
toeri
aktív tag
Demagógia.
Mint a témában felmerülő oly sok más...
Az autóm hiányozni fog a garázsomból, ha adott pillanatban más használja.
Hasonlóan demagóg pl. a kárérték-számítás. A piaci árból indul ki. Ezzel megvalósít egy a magyar jogtól egyébként -tudtommal- idegen ''elmaradt haszon'' típusú érvelést. Ki mondta, hogy az illető annyiért megvette volna? Hiszen a tényállás éppen az, hogy annyiért nem vette meg. Ergo nem ért neki annyit. Most akkor ki mondja meg, hogy mennyi volt az elmaradt haszon, amennyiért az adott illető még megvette volna??? Én biztosan nem.
Megint hasonlóan sérül a jogegyenlőség elve. A mostani szabályozásban egyes magánérdekeket társadalmi szinten védünk más magánérdekekkel szemben. Hiszen a BSA sem a társadalom érdekében lép fel, hanem szftvergyártók egy jól körülhatárolható csoportja a megbízó. Ki látja abban a logikát, hogy egy ilyen helyzetben a rendőrség a magyar állampolgárt köztörvényes bűnözőként kezeli, holott a magát károsultnak érző szoftvergyártó bármikor mehetne polgári perre az illegális használóval?
Nyilván ha a program illegális használatával annak használója értéket állított elő (akár a módon, hogy azt eladta, soxorosította, vagy saját munkáját hozzátéve új programot állított elő és azt értékesítette) -nos ilyen esetben a program eredeti tulajdonosának NYILVÁN részesülnie kell a befolyt összegből, mert az ő akaratlan közreműködése nélkül az a szellemi termék nem jött volna létre...
De sok példa van erre is meg arra is. Talán éppen ezért nem kellene egybemosni ezt az egész kérdéskört. Azzal pedig egyáltalán nem értek egyet, hogy egy a társadalomra viszonylag veszélytelen elkövetési módot (otthoni illegális szoftverhasználat) így kriminalizáljunk. Tulajdonképpen akiket az ügyben megértek, azok pont nem a BSA tagjai (bár a M$ is forgalmaz játékokat), hanem az olyan szoftverek gyártói, akik eleve az otthoni felhasználókra alapoznak. (Játékok főleg.) Nekik nem tudok okos tanácsot adni, talán ha a honi vásárlók fizetőképessége és az ő termékeik ára valahol találkozik majd a jövőben az megoldja a kérdést.
Üdv.
Ui. Szvsz ha ez fizikailag lehetséges lenne sokan a MiniHifit is hazavinnék ''illegálisan'' a boltból, csak annak hiánya egyből feltűnik, mert üres maradt a helyén a polc. Pont ez az, amitől az illegális szoftverhasználat merőben más, mint az említett autólopás... Fura dolgok ezek. -
Crion
aktív tag
''Mindenesetre egyet tudomásul kell venni. a számítógép használat nem alanyi jog. és a számítógép bírtoklása nem jogosít fel automatikusan az azon futó programok használatára.''
Ez érdekes szemlélet. ha van egy gépem megveszek rá szoftvereket, akkor ugye azt az adott géphez veszem, amit ugye bárki használhat. Ebből eredően ha én veszek a piacon egy gépet, kapok róla egy blokkot pl, akkor a géppel együtt a szoftvereket is megveszem. Legalábbis amik rajta vannak. Magyarán nem tulajdonos függőek a szoftverek. Átruházható akár mikor. -
WN31RD
addikt
Nem logikus a gondolatmeneted.
Korábban azt írtad: ''Azzal hogy nem fizetsz egy szoftverért az eladható példányszámot csökkented''
Én erre válaszoltam, hogy, ha úgysem tudnám megvenni, akkor kívül vagyok a kalkulált ''kereten''. Tehát az eladható példányszámot nem csökkentem, mert nekem úgysem tudták volna eladni. Ha egy TV-t lopok/rablok el a boltól (a példádban rablásról volt szó), akkor az eladható példányszámot ténylegesen csökkentem, mert eggyel kevesebb eladható TV készülék marad (ez nem igaz a szoftverekre, mert a másolástól nem szűnik meg az eredeti verzió). -
Den
veterán
Az autó gyártó sem azzal kalkulál hogy akinek nem tellik a kocsira az majd ellopja. Ha nem tellik a szoftverre az sajnálatos tény, de akkor ne használd, vagy ha használod akkor ne siránkozz ha ezért megbűntetnek. Szép kis világ lenne ha mindenki csak úgy elvenné ami neki kell mert neki nem tellik rá. Szeretnék egy 2 milliós plazmatévét? Bemegyek a boltba hónom alá csapom és viszem ki. ha pampog az eladó majd jól megmondom neki, hogy úgysem lett volna rá pénzem, tehát a gyár nem számolhatott velem potenciális fogyasztóként úgyhogy én valójában nem loptam.
Na a témát befejezem, mert meddő vita.
Mindenesetre egyet tudomásul kell venni. a számítógép használat nem alanyi jog. és a számítógép bírtoklása nem jogosít fel automatikusan az azon futó programok használatára. -
tomcs
őstag
epp hogy nem fuggetlen. most akkor.. szeretned ha minden embert elkapnanak es bortonbe zarnanak aki barmi modon megserti a szerzoi jogokat vagy nem? olyan nincs hogy igen is meg nem is... ket teljesen ellentetes dolog nem lehet az erdeked..... legalabbis en keves vagyok ennek a megertesehez
-
tomcs
őstag
amikor a funkciok fele le van tiltva? amikor valamit komoly szinten megtanulni tobb honap vagy ev?
a probaverzio szvsz annak jo aki mar ismeri a progit es meg akarja nezni hogy pl erdemes-e az uj verziora valtani. es ha egy 30 napos probaverzios cuccot 30 napnal tovabb hasznalsz az nem a probalicensz megsertese? mert akkor ideologiailag ugyanott vagyunk, visoznt gyakorlatilag meg mindig sehol -
rog
addikt
viccesnek vicces, csak epp nem mondtal semmit vele.
a torvenyhozonak nincs mas eszkoze hogy visszaszoritsa a kalozkodast.
a bironak meg aztan meg kevesebb.
a bsa-nak muszaly a dolgat vegezni.
a rendornek szinten.
a kereskedo is kenyszerpalyan van.
a szoftvergyarto? hat igen. de o nem fog tudni a beadvanyrol vagy mirol, az tuti... -
rog
addikt
viccesnek vicces, csak epp nem mondtal semmit vele.
a torvenyhozonak nincs mas eszkoze hogy visszaszoritsa a kalozkodast.
a bironak meg aztan meg kevesebb.
a bsa-nak muszaly a dolgat vegezni.
a rendornek szinten.
a kereskedo is kenyszerpalyan van.
a szoftvergyarto? hat igen. de o nem fog tudni a beadvanyrol vagy mirol, az tuti... -
Egon
nagyúr
Munkára való szoftvernél talán... A játékok nagy része viszont veszteséget termel: a nem ritkán többmillió dolláros fejlesztési költség megtérüléséhez többszázezer eladott példány kell - azt meg csak az igazán sikeres progikból adnak el (évente néhány tucat, közben meg többezer játék születik ennyi idő alatt...).
-
tomcs
őstag
ez is tokeletesen igaz.. a bkv azert hogy en utazni tudjak minden nap dolgoznik, probaljak osszetoldozni a szeteso vackokat, soforoket fizetik stb. ezzel szemben egy sw kifejlesztese mar akkor boven megterul es rengeteg hasznot is csinal ha csak azok veszik meg akik tenyleg munkara hasznaljak..
-
Egon
nagyúr
-
tomcs
őstag
az mondjuk 1 picit mas teszta mert mercedes szalont se sokan nyitnak hogy nincs 1 darab merci se....
viszont ha elmennel 1 ilyen studiohoz dolgozni akkor ott eloszor azt kerdezik meg hogy tudod-e kezelni ezeket a progikat. es mivel tegyuk fel palyakezdo vagy, ezt csak otthon tanulhattad meg. es mivel palyakezdo vagy, eddig nem volt egy darab fizetesed se, mibol vetted volna meg? -
Egon
nagyúr
Az biztos, hogy sok anomália van ezügyben. Példa. Meg akartam venni a Battle Realms: Winter of the Wolf kiegészítőt, mivel 30 dolláros, kedvezményes áron jelent meg, az alapjátékkal együtt (megjelent csak a kiegészítő is, de már nem emlékszem mennyiért)... Ehhez képest itthon 6 vagy 7K volt _csak_ a kieg., az alapjátékkal együtt 10K-ért adják...
Személy szerint én pl. az ilyen húzásokért nem nagyon veszek meg _semmit_ sem (azért van 2-3 eredeti játékom: most vettem meg az IG2-t 2K-ért...
), de viszont nem érzek elegendő erköcsi alapot ahhoz, hogy bíráljam a törvénykezést...
Úgy őszintén: hányan vettétek meg csak az igazán _kedvens_ játékokat, pár év után, ezer-kétezer forintért?!? Annyiért már megvehető lenne, (szinte) _mindenkinek_... -
WN31RD
addikt
A bérletes témára: a kettőt azért tartom különböző kategóriának, mert a szoftverek árát (nem mindét, de vegyük pl. a Microsoft programokat) irreálisnak tartom. Ráadásul úgy gondolom, hogy pl. a Microsoft tisztességtelen eszközökkel került olyan helyzetbe, azaz vált monopóliummá, hogy a legtöbb ember szinte rá van kényszerítve az ő termékeiknek a használatára.
Nem mondtam egyébként, hogy az illegális szoftverhasználatot nem tartom tisztességtelennek, igaz ki sem emeltem, hogy annak tartom (okkal). -
Crion
aktív tag
Igazából már gondolkodom azon, hogy igy most hogy baxaxik a szgépes néppel az összes hanglemez gyártó, bel kellene jelenteni őket valami hihetetlen zsiros összegre az uj cd védelmeik miatt. Mert had ne tegyem már be a 5-10. ezer forintos cd lemezt az autorádioba, meggátolnak abban, hogy átirjam. Szerintem amerikában nagyon nagyon csunyán meggazdagodnék ebből. Persze kell egy jó ügyvéd.;)
-
biker
nagyúr
-
Egon
nagyúr
??? Hogy jön ez ide?!?
Arra érted, hogy jóval többe kerül a szoftver mint a hardver? Lehet. És? Nem ahhoz kell nézni. Hány munkaórája van benne, hány programozónak?!? Na ugye...
Ezen az alapon, mekkora köcsögség hogy sok nyomtatóban a toner (illetve patron) majdnem többe kerül, mint maga a nyomtató... Meg nyilván számtalan példát tudnék még felhozni (pl. a Trabi értékét is megduplázhatod, ha teletankolod...).
A bérletes duma meg Bálintnak szólt: ugyanaz a kategória a kettő, ha nem veszed meg (mindkettő elmaradt haszon). Az egyik cselekményt ő elítéli, a másikat nem - erre próbáltam meg felhívni a figyelmét... -
WN31RD
addikt
Tegyük fel, hogy nincs pénzem megvenni az adott szoftvert. Mondjuk egy éves jövedelmem nem lenne rá elég, tehát hiába is próbálnák behajtani rajtam. (Ez nem elképzelhetetlen szituáció.) Ebben az esetben nem kalkulálhattak azzal, hogy én megveszem az adott szoftvert, tehát ha használom, akkor a ''kereten'' kívül vagyok.
Azt már nem kommentálom, hogy ''ez lopás akárhogy csűröd csavarod'' (kiemelés tőlem), mert az előbb közöltem, hogy leszállok a témáról. -
#131
CsendPenge
őstag
rog
#100
CsendPenge
őstag
Rog! Mondtam, hogy azzal egyet értek, hogy a lopás az lopás. Nem vitatom. (bár, valaki egészen jól rávilágított rá, hogy lehet, hogy ezt nem lopásnak kellene minősíteni, a lényeg ugyanaz marad) Azzal az egy mondatommal arra céloztam, hogy hiába szeretnék megvenni egy szoftvert, ha éhen halok, akkor sem fog menni! Igaz, ez nem változtat a lényegen.
Valami ilyesmire gondoltam én is, az emberek nincsenek tisztában vele, hogy törvénytelenséget követnek el, de nem is erre irányul a multik tevékenysége, hanem a megfélemlítésre, a kényszerítésre. (bár, az is elég érdekes volt, hogy a bsa akciós ajánlata mellett ott volt a fenyegetőzés a rendőrséggel ) Szóval nem csak az embereknek, nem csak a szemléletnek kellene változni. -
#130
Crion
aktív tag
CsendPenge
#121
Crion
aktív tag
válasz
CsendPenge
#121
üzenetére
Szerintem ha mondjuk Te vagy én vagy bárki pl nyit egy reklám grafikai céget, akkor biztos, hogy nem lesz annyi lovéd, hogy megvedd az összes szoftvert amire szükség van, majd az első profitból szépen megveszed...addig viszont ''illegálisan'' használod. Szerintem tudni kell, hogy amivel dolgozol eladható-e. Igy lenne fair. Ha nem tetszik akkor nem veszed meg, mert ugye azért a grafikai dolgok nem annyira olcsók... Ha ezt elfogadnák a szoftver gyártók, biztos vagyok benne, hogy jobb lenne mindenkinek.
Ingyen kiprobálhatod a teljes verziot, ha kell megveszed, azaz csak 1 licence-t veszel. Sokkal gördülékenyebb lenne a számitástechnika. -
#128
badbrother
aktív tag
badbrother
aktív tag
Ha én készítek egy programot, eladom, van aki megveszi van aki inkább lemásolja és letölt hozzá egy törést. Van olyan aki szerint a másoló nem lopja a programot mert igazából a forráskód nálam marad, bármikor létrehozhatok egy újabb példányt. Igen ám, de én ebből élek! A hónap végén ezért kevesebb pénzem lesz. Körülnézek majd hülyén és azt mondom ENGEM MEGLOPTAK. A sok nálam maradt programot nem tudom megenni. Asszem nem túlzás azt állítani hogy végeredményben a programomat lopták el. Vagy nem?
-
Den
veterán
A szoftver egy termék aminek sajátossága hogy nem megfogható. De attól még teremék. Mikor a cég tervezi a bevételeit kadásait egy eladott darabszámmal számol, még akkor is ha az nem fizikailag létező darabokat jelent. Ha te nem fizetsz egy szoftverért akkor olyan mintha egy példányt nem fizettek volna ki. És ne gyertek azzal hogy de fizikailag nem létezik, ezért nem igazi kár hanem csak elmaradt haszon mert ez nem igaz.
Egy adott termék árában benne van a fizikai előállítás költsége, az egy darabra eső fejlesztési költség, reklámköltség, stb. Ezek közül a szoftvernél egyedül a fizikai előállítás költsége esik ki, az_összes_többi_van_. Mikor egy szoftvert fejlesztenek a költségeket úgy lövik be hogy veszik a remélt eladott darabszámot és így kalkulálják ki egy példány árát. Azzal hogy nem fizetsz egy szoftverért az eladható példányszámot csökkented, tehát az arra a példányra kalkulált költségeket bukta a cég. Azaz ő előre fizetett valamiért ami tőle úgy vesznek el hogy azért nem fizetnek, ez lopás akárhogy csűröd csavarod. -
rog
addikt
nekem is csakis kizarolag illegalis programom van (bazz ha ezmiatt lecsuknak, ha kijottem megkereslek!!
) mert ez egy jomagyar-pcs-punk-anarhista-mittomen szokas, vagy csak rosszul neveletek passz. de a torvenyt igenis be kell tartatni.
ha tudsz egy alternativ megoldast, (az nem er hogy legyenek 500ft-osak a programok, mert arrol a torveyhozas baromira nem tehet) amivel valtoztatni lehetne, akar az en hozzaallasomon a szoftv.-masolashoz, nagyon megorulnek neki.
vagy barki mas, aki tuntetni akar. -
#121
CsendPenge
őstag
Egon
#97
CsendPenge
őstag
Nem kötözködök. Csak arra próbáltam rámutatni, hogy talán szándékosan, talán csak _figyelmetlenségből_ nem volt az összes szoftver legláis. Kifizették. De ezt le sem sz*rták. (vagyis nem az a helyzet állt fent, hogy a túlnyomó többsége a szoftvereknek illegális, hogy minnél nagyobb legyen a nyereség)
-
tomcs
őstag
de most oszinten..
ha nem telne mondjuk kajara te lopnal vagy ehenhalnal?
mert ugyanez a helyzet, ahoz hogy olyan szinten erts a dolgokhoz hogy elmehess dolgozni ahoz valahol, valahogy meg kell tanulnod, ez pedig a legtobb esetben otthon tortenik. ezek szerint neked volt penzed mindent megvenni, akinek meg nincs az menjen utcat seporni/stb? -
WN31RD
addikt
Jó, leszállok erről a ''lopás'' témáról, csak idegesít, mert szerintem egyesek (nyilvánvalóan nem ti) tudatosan használják ezt a szót, hogy ezzel is nagyobb súlyt adjanak a szavaiknak.
Egyébként meg: nem tudok többszázezres gépet venni, soha nem is tudtam. Bérletet viszont mindig veszek, mert tisztességtelen dolognak tartanám nem megvenni. -
rog
addikt
na ezt akartam mondani!
hogy a lopas az lopas.
ezt kene mar felfogni. ha a boltbol lopok egy doboz gyufat az is az. bun. tilos. nem szabad. rossz.
ezt a torvenyek is megfogalmazzak.
a rendorbacsik is megmondjak.
es a biro bacsi is.
hogy ez nem hasznal, akkor azt tudjak csinalni, hogy a torvenyiro bacsik jo ilyeszto szabalyokat irnak le, a rendorbacsik gyakran megnezik hogy rosszalkodunk-e, es a biro bacsi is szigorubban itelkezik ha odaig jutunk. -
Crion
aktív tag
Lehet te csak ennyit tudsz, de azért lehet mást is;)
Nincs baja windowsal, mellesleg a linux is fizetős.
És azt hogy mit használsz otthon senki nem nézi, otthonra ingyenes a linux, épp ahogy a windows is, csak a linuxot le lehet tölteni legálisan. Ha pénzt keresel vele, akkor viszont meg kell venned, hozzá a licence-t. -
biker
nagyúr
barátom elé kihajtott egy traktor 90 éves vezetője, a srác kocsival a traktor és a bálázó közé vágódott be.
anyagi kár: 500.000.- ötszázezer forint !!!!!!
bírság a traktorosnak, akinek nem volt biztije, 5.000.- ötezer forint
akkor ha lopok egy XP-t, max 500.- lehetne a bünti, ha az 1%-ot vesszük alapul!!! -
Egon
nagyúr
Szavakon lovagolsz, és nem akarod megérteni a lényeget...
Egyébiránt ez egy teljesen meddő vita: úgysem fog változni _semmi_ sem a büntetési tételben... Én inkább a szoftverárakon vagyok kiakadva, de nem idegesítem rajta magam: attól még úgysem fog lejjebb menni...
Egyébiránt érdekes jelenség az is, hogy mindíg csak az drága, amit nem _akarunk_ megvenni: röhögve vesznek sokan többszázezres gépet, de az a nyomorult 20-30K-s oprendszer, meg a négyezervalahányszáz forintos bérlet, az sok... -
tomcs
őstag
te meg fogd mar fel hogy az emberek meg a sajat erdekeiket vedik.
es amikor ember menne dolgozni es kerdezik tole hogy ismeri ms-akarmi oprendszert, adobe-akarmi programot erre mondja hogy ''sajnos nem, nem telt ra eddig'' es mondjak neki hogy ''koszonom, nem (majd ertesitjuk stb)''.... azzal en is egyetertek hogy akinek van penze vegye meg, aki penzt keres vele vegye meg stb......
tehat ilyen szintu ''bunozes'' azert van mert belekenyszeriti az embereket a helyzet... amerikaban sem azert veszik meg a cuccokat mert ok jolneveltek hanem azert mert kb parnapra juto fizetesebe kerul, mig nalunk azert masok az aranyok. -
biker
nagyúr
csak egyet nem értek:
- Linux, ingyenes, minden ami kell benne van...
- Mac os: adják a mac-hez, minden benne van, 10cd-n
- Amiga os: dettó.
miért ez a hitvány windows terjed el, amiért irreális árat kellene fizetni, és avval, hogy van egy win-ed, még semmit nem tudsz a géppel csinálni, csak bekapcsolni, és max zenét hallgatni! -
#107
Den
veterán
CsendPenge
#92
Den
veterán
válasz
CsendPenge
#92
üzenetére
Menj be a közértbe, vegyél le 30 rúd szalámit, de ebből a pénztár előtt 5-öt tegyél be a szatyrodba és a pénztárnál csak 25 öt fizes. Kiváncsi vagyok hogy miután megtalálják nálad az 5 lopott szalámit, elfogadják e majd védekezésként hogy de 25-öt kifizettél, ez az 5 csak véletlen...
-
WN31RD
addikt
Akkor talán meghatározhatnád a lopás szó jelentését. Kétlem, hogy pusztán a ''károkozás'' elegendő meghatározás lenne. Ilyen alapon lopás az is, ha összefirkálok egy frissen festett falat. Valaki azzal dolgozott, és kárt okoztam neki. De mondok egy jobb példát: összefirkálok egy újságosstandon levő újságot. Valaki azzal dolgozott annak a reményében, hogy majd némi haszonnal eladhatja. Ebben megakadályoztam, tehát loptam...
-
WN31RD
addikt
Soha egyetlen szoftvert sem ''loptam''. (Olvasd el a korábbi hozzászólásomat a ''lopás'' szó jelentéséről.) Illegálisan használok ugyan szoftvereket, de ''nem azért agonizálok itt'', hogy nyugodtabban alhassak, mert emiatt még bőven nyugodtan alszom, hanem azért, mert úgy gondolom, hogy morálisan elítélhető a szellemi tulajdonjogokkal foglalkozó törvények szelleme.
-
Den
veterán
Ha valamiért amiért fizetni kell nem fizetsz az lopás. Tökmindegy hogy nem veszel jegyet a buszon vagy a szoftverért nem fizetsz vagy tankolás után a benzinkúton. Valaki abba a dologba pénzt és munkát fektetett abban a reményben hogy az majd a termék/szolgáltatás árából némi haszonnal visszakapja. Ha azonban ezért nem fizetnek neki az kárt okoz.
-
Lunatic
aktív tag
Igen, az természetes, hogy a jónép csak abból ért, ha rácsapnak a kezére.
Ez már ezer éve így megy.
Itt elsősorban az aránytalanságokkal van gond.
Tedd a szíved a bal kezedre, és számold össze a gépeden lévő összes program értékét, majd hasonlítsd össze mongyuk a gépedével. Ha szerinted ez normális akkor tedd fel a kezed. Hehe.
Majd a piac eldönti, a programok árát.
Addig meg marad a bilincsesplakát.
Az ilyen hosszútávú dolgokat nem érdemes szankcionálni, mert egy tolvajnál pl. nem tudod a konkrét esetet visszavezetni arra, hogy hát igen, gyerekkorában látott ilyet, vagy ha igen, akkor maximum enyhítő körülményként (lásd cigányok). És még valami. A társadalmi veszélyességet én legfőképpen úgy definiálom, hogy pl. veszélyesebb lesz tőle kimenni az utcára. Ilyen értelemben a veszélyes közlekedés, a rablások, közbiztonság stb. az, de kinek árt, aki szoftvert másol? EGYEDÜL A SZOFTVERGYÁRTÓNAK. És ki nyüzsög annyira, hogy büntessék? Talált! A BSA! Nem államérdek (mert a nemlétező bevételből nincs adó, az illegális szoftok többségét szvsz nem tudja megvenni az ember), nem közérdek (az embereknek nem lesz tőle jobb, mint pl a közbiztonság javulásától). BSA nélkül nem lenne semmi ilyesmi, és a rendőrség azzal foglalkozna, ami _elsősorban_ a dolga, vagyis a BŰN üldözéssel, betörések, autólopások, zsebesek, közbiztonság, közlekedésbiztonság (!), és utána jöhet ez is! Ez nem menti az illegális szoftverhasználatot, csak mivel a bűnüldöző kapacitás véges, ezért nem ezzel kéne törődni! De mint tudjuk, a BSA és a multik egyenlőbbek, ezért a rendőrök mennek kalóz cd-kért házkutatni. Ez a szomorú.
Új hozzászólás Aktív témák
- MacBook Pro 16 2021 M1 Pro 16GB 512GB 1 év garancia
- Xiaomi Redmi 9 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest