-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Partz
senior tag
Használtan vetted, hogy csak 5 éves? Én a C6-omat 7 éve nyüstölöm, kifutó modellként vettem és ez utóbbi a frissebb.
A szélén az elfeketülés az akkori paneleken (EA, EC, EF, EG szériákon) tipikus volt pár százalékos sötét tartalmaknál. Nem lehet, hogy kezdetek óta ilyen csak most vetted észre?
-
Partz
senior tag
válasz
torma1981
#92739
üzenetére
MLA 2.0 az új proci miatt lesz előrelépés (ez valamelyest érinti a csúcsfényt is), valamint lehet átveszik az idei monitorokban használt RGWB pixelstruktúrát. A mikrolencsék ragasztásához is lehet új anyagot használnak az idei paneleknél, ami szintén pár százalék fényerőt jelenthet.
QD-oled fronton pixelstruktúrán változtathatnak úgyszint a monitorokban használt módon, valamint idén qd-színkonvertereken módosíthatnak, ami szintén pár százalék fényerőt, esetleg nagyobb bt.2020 színtér lefedettséget eredményezhet.
Ilyen irányú fejlesztések mentek a háttérben 2023-ban.
Panasonic-nál erősen rebesgetnek egy qd-oled paneles modell bevezetését.
Sony fronton szinte biztos az A95L marad a csúcs oled. Eleve Master szériás tv-t a Sony 2 évente dob piacra, az A95L előtt az A90J volt. Az A80M szinte borítékolható, de a Sony idén csak márciusban mutatja be az idei tv-it.Aztán holnap minden kiderül.
-
Partz
senior tag
Kizárt, kék Pholed-es tv-t sacc 2026-ban látunk először. 2024-ben kezdik az ilyen anyagok forgalmazását, ami annyit tesz ebből panelt legkorábban 2025 második felében tudnak érdemben gyártani.
Közben a Kyulux is lehet elkészül a kék HyperFluorescence-oled anyagával, ami papíron jobb mint a ph-oled. -
#91412
Partz
senior tag
Quadgame94
#91409
Partz
senior tag
válasz
Quadgame94
#91409
üzenetére
A kérdés így hangzott;
"Kb. 3,5-4 méterről nézzük majd (kanapé), ahhoz szeretném kényelmesen belőni."
Erre válaszoltam, ezeket figyelembe véve. Kanapé magasságával kalkuláltam, ami azért adott. Tisztában vagyok ezekkel a méretekkel-aranymetszés szabályaival, mert építész a szakmám. Ezen felül van az egyéni preferencia, ahogy írtam és az egyedi méretezés.A 80-90centis állvány magasságok a CRT korszakból valók. Az se véletlen, hogy 40-50 centisek a ma kapható tv állványok, ehhez jön még a tv talp magassága.
De ne off-oljuk szét a topicot ezzel.
-
Partz
senior tag
Szia,
Házimozi ajánlás szerint a képernyő közepe, illetve a kép felső 2/3-a közé kéne esnie a szem magasságának.
Egy kanapén ülve nagyjából 100-110cm közé esik egy átlag magas ember szemmagassága, ebből könnyen kiszámolható tv mérettől függően, milyen magasra kéne szerelni a készüléket.
Fentiek szerint egy 65" G3 alját ~50-65 centire szerelném a padlótól, de ezt az egyedi preferencia, meg nézési szokások is befolyásolhatják.
-
Partz
senior tag
Halkan jegyzem meg, itt érdemes ránézni az lcd tv-kre, hogy szerepelenek.
Korábban írtam a led-ek élettartalma se végtelen és ez látszik is azokon teszteken. Tehát az oled beég ez lcd nem, már régen se volt igaz.
Az oled kijelzők pixelenkénti világítással bírnak, így a degradáció pontosabban kirajzolódik, viszont a mértéke sok esetben a led-es lcd-ken bizony nagyobb. -
Partz
senior tag
válasz
Dareiosss
#91360
üzenetére
Akkor ezt tegyük kicsit tisztába, mert korábban is mentek a találgatások;
Az S90C 55", 65" variánsába kerültek kezdetben tavalyi panelek, ahogy fogy a készlet ezeket a méreteket is új panellel szerelik már.
77"-es S90C csak új panelt kapott, mivel tavaly még nem gyártották ezt a méretet. (83" méretben az LGD woled paneljét kapják, mivel ebben méretben nem gyárt a Samsung Display.)Ettől függetlenül akár az új, akár a régi panellel szerelték az S90C-t, az S95C erősebb modell, mert eltér a vezérlésük. Többek közt az utóbbi modellnek a csúcsfénye 200-300 nittel magasabb, ez paneltól független.
-
Partz
senior tag
Másik topikban írtam, akkor ide is;
240 Hz-es oled tv-k nem is lesznek 3 éven belül, mivel az új Pentonic SoC-ok sem kezelik azt a tartományt. LG jövőre új saját SoC-et ad ki 6 év után az Alfa Gen10-et, ami a Pentonic mintájára tudja a 144 Hz-et.
Amiről viszont nem esett szó és fontosabb tv fronton; A G4 csúcsfénye 3000 nit körül lesz (ezt korábban már említettem), a C4 1300 nitet tud majd, ez főként az új képvezérlésnek köszönhető mintsem az új panelnek.
Hozzátéve ezek marketinges, nem kalibrált értékek.
Az eddigi analógia szerint a valóságban kalibrálva a G4 esetén 2000 nit körüli csúcsfényre számíthatunk. (az idei G3 1400 körül mozgott)
C4 esetén kalibrálva 900 nit körül várható, tavaly ez az érték 800 volt, de ezt Vhiktor pontosabban megtudja mondani. -
#91058
Partz
senior tag
kolosszus87
#91055
Partz
senior tag
válasz
kolosszus87
#91055
üzenetére
Az LZ1000-ben nincs "hűtőborda", ami gyakorlatilag egy alu-hátlap. Viszont képfeldolgozásban erősebb az LZ980-nál, ezért erősebb csúcsfényben.
-
Partz
senior tag
válasz
hunspikey
#89466
üzenetére
"Én amúgy azt nem értem, hogy ha van egy panel az LG kezében akkor miért nem egyértelmű, hogy minden profilban amennyiben a user az OLED pixel brightness csúszkát maxra tolja akkor az a panel max fényerejét adja, azaz miért kell nekik a maximálisan elérhető fényerőt lekötni a képi módokhoz és ezzel egyidőben egyéb képi algoritmusokhoz?"
Mozi, egyéb módokban is max-ra tolja, csak ott helyes színhőmérsékleten. Persze tartalék van a panelben mint, ahogy élénk módban is.
Értsd ezt egy G3 esetén Vivid módban a 2000 nites csúcsfényt úgy éri el a készülék, hogy főként a fehér-kék alpixelekkel operál, így magasabb a csúcsfényed, cserébe totál vibráló, hideg, természetellenes színeket kapsz.
A filmmaker mód is amennyire lehetséges hdr-ben max-on hajtja a panelt, itt viszont vissza kell venni a hideg fényekből, hogy a fehéregyensúlyt tartani tudja a készülék. Ergo így "csak" 1400 nit lesz a csúcsfényed, cserébe viszont színhelyes a megjelenítés. -
#81033
Partz
senior tag
Pro Koryak
#81026
Partz
senior tag
válasz
Pro Koryak
#81026
üzenetére
Nem teljesen, az LG Electronics-nak ott a kész G3 a kiállításon ezzel a panellel, ami pár hónap múlva boltokba kerül. A Panasonic MZ2000-et csak ősszel dobják piacra.
Vincent itt az LG Display bemutató paneljával példálózik. Itt egy bemutató videó az új panelról. -
Partz
senior tag
Nem tudom pontosan a technikai hátterét. De lehet ha túl közel lennének az egyes sub-pixelek, az gerjesztené a vörös-zöld quantum-dot konvertereket, de csak tippelni tudok.
MicroLED esetén egyébként ekkorák az egyes pixelek;
Celtis
Azt érdemes tudni, hogy a quantum-dot színkonverterek sem 100%-ban hasznosítják a kék fényt. Lehet ezzel kompenzálnak, így is nagyságrendekkel hatékonyabbak a hagyományos színszűrőknél. -
Partz
senior tag
válasz
Ren Hoek
#69766
üzenetére
Utóbbi időben a Pixelworks foglalkozik a témával. TrueCut Motion
Vincent Teoh:
"Saw a short snippet of The Hobbit graded using Truecut Motion (approved by Peter Jackson) on a @TCL_USA TV. It's the best 2D presentation of The Hobbit I've seen in terms of motion, striking a good balance between motion smoothness & the filmic look."
Közben csöpögnek az infók a Sony A95K qd-oled tévéjéről, késő tavasszal már boltokban lehet. Az első képek az rgb pixel struktúráról.
-
Partz
senior tag
"Alapesetben egy LCD-tévénél a háttérvilágítás fehér fényt ad, amelyből színszűrő (vagy QLED tévé esetén kvantumpontok) segítségével készül a színes kép."
Qled esetén is ugyan olyan színszűrő segítségével készül a színes kép, de kb minden második mondatban szakmai pontatlanság van. Maradjunk annyiban ez a cikk laikusoknak készült.
Amit viszont nem említ és lényeges, hogy a Samsung Display átmeneti megoldásnak szánja qd-oled-et, a fejlesztések már a qned-re fókuszálnak. Épp ezért, nincs még döntés a gyártás felfuttatásáról, innentől kezdve amit boncolgatnak inkább feltételezés.
-
Partz
senior tag
válasz
tutitibi
#67926
üzenetére
Cáfolom, a JZ széria nem kapta meg az Evo panelt. JZ1500 heatsinket kapott mint a JZ2000, de nem Evo panelesek. Az idei LZ viszont már az lesz.
Annyi friss hír a Panasonic megerősítette idén is lesz 1500-as széria, de a szokásos február végi, március eleji időszakban mutatják be ezeket a modelleket hivatalosan.
Samsung is idén március környékén mutatja be a woled, qd-oled felhozatalát. -
Partz
senior tag
Gyakorlatilag egy alu-tálca a panel mögött, hőelvezetés miatt építik be. így tudják az oled panelek fényerejét-tartósságát növelni.
Panasonic alkalmazta először 2019-ben a GZ2000 szériában, majd követte a HZ2000, tavaly a JZ1500, JZ2000. Sony tavaly az A90J-ben, idén az A95K-ban. Idén végre az LG is beszáll a buliba a G2-vel.
Végül a Pana is megkapja az LGD féle új woled panelt, magasabb fényerőt ígérnek idén.
emre33
"De élettartama tuti kisebb lehet. Vagy tévedek?"
Röviden tévedsz, heatsinkkel a csúcs fényt tudják kicsit kitolni. Viszont általános használat mellett jobban kíméli a panelt. Pl. az így szerelt panelek kevésbé érzékenyek image-retentionra. -
Partz
senior tag
válasz
Celtis
#67019
üzenetére
Arra én, is szerintem a tartóssággal nem lehet gond, több eltérő kék réteget alkalmaznak.
A Sony 200%-os fényerőt ígér, bár nem írják mihez képest (woled?). Magas fényerő mellett is szaturáltak maradnak a színek, illetve azt mondják a quantum-dotos réteg miatt éles betekintési szögben is jobb lesz a woled-nél (bár ilyen tekintetben a woled-el is maximálisan meg vagyok elégedve).
Ami kérdéses mivel első sorozatgyártás, biztos lesznek rejtett hibák, amivel a woled is küzdött az elején. Ja kapni fog heatsinket is, ahogy az LG új G2 sorozata az evo panel mellett. Szóval én is várom már az első összevető teszteket.
-
Partz
senior tag
válasz
alaves
#67023
üzenetére
"Lehet, hogy hamarabb lesz Sony QD-OLED, mint Samsung."
Benne van a pakliban. Samsung-nak is van ilyen tv-je, mert több díjat nyert már előzetesen.Ez a Samsung Display által gyártott qd-oled panel. A Samsung Electronics lehet nem fog oled technológiás tv-t bemutatni a CES-en, ahogy korábban utaltam rá végül az LG Display-el sem sikerült megegyezniük a woled panelek eladási áráról.
-
Partz
senior tag
válasz
coolrob
#66784
üzenetére
"Eleve csak az LG gyárt panelt, és azt használja a Pana is, márpedig panasz szinte csak a panelekre szokott lenni..."
Ezek elég közhelyes dolgok és időről-időre előjönnek itt topikon belül. Paneleket az LG Display gyárt, ami független az LG televíziós divíziójától.
Csak, hogy érzékeltessem, jelen tárgyalások szerint úgy néz ki; A Samsung Electronics jóval olcsóbban fog hozzájutni a woled panelekhez, mint az LG Electronics.
És igen a Samsung Display is külön üzletág, kőkemény tárgyalások mennek QD-oled panelek eladási áráról, a Samsung tv-s részlegével szemben. -
#66661
Partz
senior tag
Pro Koryak
#66656
Partz
senior tag
válasz
Pro Koryak
#66656
üzenetére
Itt egy oldal. 1300 nitet írnak gondolom max fényerőn, kalibrálás nélkül.
Közben hírek Samsung QD-oled-ről. Karácsony előtt kezdték meg a panelek tömeggyártását, ezért úgy néz ki nem biztos, hogy bemutatják a jövőheti CES-en. A bemutató 2022 első felében várható.
Közben mennek a tárgyalások az LGD-vel és úgy néz ki a Samsung oled palettájának 4/5-ét az LG féle woled panelek fogják alkotni, amíg felfuttatják a qd-oled panelek gyártását. -
Partz
senior tag
válasz
powerup2
#66645
üzenetére
Ez a 30% fényerő csak egy kézzel fogható példa, nem feltétlen kell emelni rajta. Ez igazából arra irányul, hogy még stabilabbak lesznek a panelek, ergo kevésbé érzékenyek a beégésre.
Ami megint csak jó hír pontosabb színárnyalati leképzést ígérnek. Ez jó hatással lehet a betekintési szögekre (tinting?), ami az Evo-nál annyira nem jött össze.
"Végre legyen már a tv távirányitójának háttérvilágitása!!!"
Nem csak az LG létezik, Panasonic, Sony megugrotta ezt, a fém távval egyetemben. Bár a Pana idén visszavett ebből.
-
Partz
senior tag
2022 második negyedévétől újabb technológiai ugrás lesz az LGD woled gyártósorain. Az új panelek "OLED EX" néven futnak majd, a koreai és a kínai gyárat is érinteni fogja az átállás.
Többek közt 30% fényerő növekedést ígérnek, bár azt nem részletezik az Evo vagy az előző generációhoz képest. Link a részletekkel.
Végre kicsit jót tesz az állóvíznek, hogy jövőre a Samsung is beszáll a buliba a QD-oled kijelzőivel. -
-
Partz
senior tag
Kb. minden nagyobb teszt oldal lehozta már.
Vincent kalibrált mérései szerint
100% csúcs fény:
GX: 130 cd/m2
G1: 160 cd/m210% csúcs fény:
GX: 650 cd/m2
G1: 780 cd/m2Ez +20% fényerő a tavalyi illetve az idei C1 panelekhez képest. A fogyasztása is arányaiban ennyivel csökkent az új paneleknek, ez hosszabb élettartamot jelent.
-
Partz
senior tag
válasz
jilian
#55687
üzenetére
Mint korábban írtam;
"Idén egy új zöld oled komponenst rebesgetnek (tavalyig ezt sárgás-zölddel oldották meg) a hatékonyabb kék mellett, ezzel teljesen lefedhetik a DCI teret és túl is léphetnek rajta. Pont a zöld csúcs volt egy kicsit elmászva évek óta.
Szintén üdvözölendő így már tényleg elérhetjük az 1000 nites hdr szabványt (Sony BVM-X300) minden előnyével. Azt leszámítva még mindig wrgb pixel struktúráról beszélünk, ami magas fényerő mellett szaturáltság vesztessel jár."
Bővebben nem mentem bele, mert nem feltétlen topic téma, de pont ma adott ki egy videót erről Vincent. Akit esetleg érdekel a téma, sokan nem értik miért fontos a magas csúcs fény.
-
Partz
senior tag
válasz
#72042496
#55584
üzenetére
Ennek lehetséges dizájn okai vannak, G széria falra szerelhető alapvetően. Lehet ez már túl súlyos lenne hozzá, esetleg hülyén nézne ki, mert változtatni kéne a konstrukción a méret miatt.
Igen, a Panasonic idén is 65"-ig gondolkodik oled-ben, náluk valószínű gazdasági okok állnak a háttérben.Az is furcsa, hogy a jóval drágább 8K oled panelek továbbra is a régi struktúrával készülnek. Van még itt válaszra váró kérdés.
-
-
Partz
senior tag
Lg oled-ekből csak a G szériát érinti, de valószínű a Sony A90J, és a Panasonic JZ2000 is ezt az új panelt kapja majd, de ez csak feltételezés.
Tavaly akarták az átállást, csak az új kínai üzem indítása döcögősre sikerült. Ezeket az új paneleket ott gyártják, egyenlőre kisebb volumenben. Gondolom fokozatos lesz az átállás, jövőre már valószínű több széria is érintett lesz.
-
Partz
senior tag
válasz
Archttila
#55559
üzenetére
Hozzáteszem a tavalyi panelek is hozták már a 99% DCI lefedettséget. Idén egy új zöld oled komponenst rebesgetnek (tavalyig ezt sárgás-zölddel oldották meg) a hatékonyabb kék mellett, ezzel teljesen lefedhetik a DCI teret és túl is léphetnek rajta. Pont a zöld csúcs volt egy kicsit elmászva évek óta.
Szintén üdvözölendő így már tényleg elérhetjük az 1000 nites hdr szabványt (Sony BVM-X300) minden előnyével. Azt leszámítva még mindig wrgb pixel struktúráról beszélünk, ami magas fényerő mellett szaturáltság vesztessel jár.
Hogy ez megéri-e a többlet költséget, valószínű az emberek 99%-ának nem. De ott a másik 99% akinek az oled sem alternatíva.
-
#55556
Partz
senior tag
Pro Koryak
#55540
Partz
senior tag
válasz
Pro Koryak
#55540
üzenetére
Elég egyszerű a matek;
A tavalyi oled-ek csúcsfénye 800 cd/m2 körül mozgott (rtings mérése szerint 813 cd/m2), a 600-700 nit amiről írsz azt ne feledd kalibrált érték D65-re valós tartalom mellett, ami alacsonyabb.
Az LGD idén bevezeti az rgb rétegeléses woled gyártást , ami már évek óta tervben volt, ez a panel kapta az "evo" elnevezést. Erről beszél Vincent a Monngoose által említett videóban. Ez nem csak magasabb fényerővel jár. Az új anyagok használata, hozza magával a nagyobb színteret és végre a woled technológia is túlléphet a DCI spektrumon. Ez +20%-ot hoz a maximális fényerőn ugyanazon fogyasztás mellett.
Erre jön a Panasonic 2000-es szériájában 2 éve használt passzív hűtés, az +20-30% csúcsfényben. Azt még nem tudni ezt alkalmazza-e az LG G1 szériája, a Sony A90J valószínű fogja. És ott vagyunk 1300 nit-nél, kalibrált kijelzőknél ez olyan 1100 nit körül csúcsosodhat.
"Meglesz télre az elektromos radiátor aka plazma 2, 1-et fizet 2-t kap akció.
Lehet emiatt lesz drágább..."Ergo ettől nem kell tartani. Annyi történt a 2016 óta használt woled panelek után, most volt az első nagyobb generáció váltás.
-
#55372
Partz
senior tag
JohnnySmith
#54722
Partz
senior tag
válasz
JohnnySmith
#54722
üzenetére
Azóta jött reakció videó miért helytelen ez a fajta beállítás, itt példákkal mutatják amiről egy mondatban írtam pár hete.
-
#54730
Partz
senior tag
JohnnySmith
#54722
Partz
senior tag
válasz
JohnnySmith
#54722
üzenetére
Ennek az embernek tiltani kéne a videóit, iszonyat hülyeségeket beszél. Előadja magát mintha értene hozzá és rengetegen csont nélkül beveszik a baromságait.
Tv-t nem károsítja, ez egy helytelen beállítás amivel túlszaturálod a színeket. Ez a menü igazából azoknak lehet hasznos, akik videókészítéssel foglalkoznak.
-
Partz
senior tag
válasz
Menotti
#53013
üzenetére
Ami írtál igaz, csak egy kis kiegészítés.
Az Ang Lee filmek, ilyen a Billy Lynn hosszú, félidei sétája; Gemini Man 120 fps-ben készültek. A jelenlegi 4K uhd-bd szabvány, ami "csak" 60p-ig támogatja a filmeket. Részben mikor ezt a szabványt alkották, még csak hdmi 2.0a volt.
Ahogy terjed majd a 8K jöhet a 120p, ott viszont a jelenlegi hdmi 2.1 szabvány lehet megint csak a gyenge pont, filmes tartalmaknál. -
Partz
senior tag
válasz
KTTech
#50496
üzenetére
Azért ennyire ne rohanjunk előre. A CES-en bemutatott darabokból kiindulva, közel sem olyan tökéletes a helyzet. A jelenlegi woled-hez képest nem tudott a készülék tökéletes feketét, a vörös-zöld quantum-dot szűrők nem tökéletesek, 1-2% körüli kék fény áteresztésük van még kétséges, hogy a polárszűrőt teljesen eltudják engedni. Túlmelegedés problémával küzdenek és fényerőben sem olyan erős, mint a beharangozottak. Nem véletlen, hogy a Samsung Electronics várat még a technológiával, én inkább 2022-re teszem.
LGD kicsit elkényelmesedett az utóbbi években, nem csoda versenytárs híján. De a woled technológiában is van még tartalék. A jelenleginél hatékonyabb kék rétegelés már elérhető. A jelenlegi y+b stackelést felválthatják r+g+b -re, amivel emelnék a színteret. A top-emission gyártás is egy időben napirenden volt, ami megint csak magasabb fényerővel járna. Az kétségtelen, hogy a quantum-dot technológia a jövő és az is benne van, hogy az LGD is inkább már arra fókuszál.
-
Partz
senior tag
Közben kikerült Vincent-től a plasma (ZT65) vs oled (HZ2000) összevetés.
-
Partz
senior tag
válasz
kokobe
#44973
üzenetére
Csak ismételni tudom magamat. Hivatalosan nincs forgalomban az 1000-es széria itthon, ahogy tavaly se volt.
daneel_hu
"CX is csak 1 hónapja kapható itthon.
Melyik Pana most az "alja"? HZ1000E (?)
747 000 bruttó az 55 colos.... azt a meg***** jóédes...
Miért ennyire drága? Nem volt eddig ekkora különbség, nem?"Az megint más, hogy külföldről tudnak behozni párat rendelésre, ez jelenik meg az árukeresőn. Ezért a magas árképzés, ezen ment az értetlenkedés.
Idei itthoni Pana oled modellek a HZ980, HZ1500 és a HZ2000.
-
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#44872
üzenetére
Azért a Panának volt egy CZ950-es oled szériája, ami idén lesz 5 éves. Az még az előző generációs woled stackel készült és még műanyag hatása se volt, az alcantara bevonatú hátlápjával!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A legproblémásabb évjáratú C6-om elmúlt 3 éves, köszöni szépen jól van. Nyoma sincs beégésnek, beleértve a vörös tesztábrákat. Keresem az ürügyet, hogy lecseréljem, de nem találom.
-
Partz
senior tag
Panasonic ma bejelentette a HZ980 oled szériát, ez váltja a tavalyi GZ950 modellt és ez már nálunk is forgalomba kerül.
-
Partz
senior tag
válasz
Monngoose
#44287
üzenetére
Létezik, mivel évek óta kivonult a Pana az amerikai piacról, idén már Kanadából is. Az se véletlen, hogy az amerikai összevetéseken csak LG és Sony oled-eket versenyeztetnek.
chros
Vincent review holnap jön elvileg, a napokban várható egy Pana HZ1000, Sony AH8 összevetés is. Sony idei oled tv-ről, ezt érdemes megnézni. Úgy tudom te is fent vagy avsforum-on, onnantól kifejezetten érdekes, mikor D-Nice is kapcsolódik a beszélgetéshez.
-
Partz
senior tag
válasz
salapp
#44224
üzenetére
"Most éppen jelentős kedvezménnyel van MM-ben 55AG8 (AG9 gusztustalanul drága sajnos, Sony-hoz szokottan az AG8 is drága normálisan)"
Idén az AH8 lesz Sony-tól egy jó vétel, megörökölte az X1 Ultimate procit a Master szériából + kiegészült az eddigi legjobb 120 Hz-es BFI-vel. Külföldön az induló ár már most az AG9 alatt van.
Úgy néz ki az idei év második felére tervezett AH9 átcsúszik jövőre, a kialakult helyzet miatt. Ez már egy új tervezésű oled tv lesz, új procival.
*Viszonylag friss hír; Kínában elindította az LGD a 48"-os oled panelek gyártását.
-
-
Partz
senior tag
"Az LG-féle WRGB OLED nem nagyon bírja a hosszútávú magas fényerőt és a piros/narancs/citrom/kék színeket."
Ezzel gyakorlatilag a színskála összes színét felsoroltuk, szóval senki se vegyen oled tv-t!
Viccet félre, ha már itt tartunk. Alapszínek közül a veszélyességi sorrend.
1. Vörös
2. Kék
3. ZöldKombinálva a másodlagos színekkel az alábbi a sorrend.
1. Vörös
2. Magenta
3. Kék
4. Sárga
5. Cián
6. ZöldAmi még érdekes, mikor beégésről van szó a sárgát mindig mindenki megemlíti, pedig a magenta vonal sokkal érzékenyebb.
-
Partz
senior tag
válasz
hunspikey
#39835
üzenetére
Ebben pedig semmi meglepő nincs. Ugyan az zajlik, mint 7 éve, mikor a 4K bejött. Elkezdődik lcd vonalon, oled-nél technikailag nehezebb a felbontást növelni. 1-2 éven belül oled-nél is megtörténik a váltás és a 4K-s modellek butábbak lesznek mint a 8K-s társaik (jövőre jönnek kisebb méretben is 8K oled panelek).
Ehhez hozzátartozik, idén szüntetik meg teljesen a nagy tv gyártók a full hd vonalat. -
Partz
senior tag
Mire kiadják az új PS-t lesznek hdmi 2.1-es Sony tv-k (egyébként az idei XH900 széria már megkapta). Nem véletlen nem mutatták még be az idei A9 oled tv-ket, mint ahogy az se véletlen, hogy idén őszre esedékes az X1 Ultimate proci utódja.
Panasonic szintén nyilatkozta, amint lesznek a piacon hdmi 2.1-es eszközök, jönnek a kompatibilis tv-k. Szintén év második felében mutatnak be újdonságokat.
-
-
Partz
senior tag
válasz
hunspikey
#39242
üzenetére
Tényleg jó ilyeneket is olvasni itt fórumon. Szintén hasonló okokból, nem volt plazmám soha. Pontosan tudtam, elismertem miért volt a Kuro, VT/ZT széria a képminőség csúcsa, de azt a fajta impulzusos megjelenítést nem toleráltam soha. Mind ezek mellett már az első oled EA széria jobb feketével és magasabb fényerővel bírt mint a legjobb plazmák. Nekem is az oled hozta a megváltást.
A paneles résszel viszont nem teljesen értek egyet. A japánok bizonyítottan jobban értenek hozzá mit lehet kihozni abból a bizonyos LGD panelból. Lásd fekete közeli villódzás a Panákon sosem volt jelen. A GZ2000 panel homogénebb fekete közeli tartalmaknál, mint az LG társaké. A jobb hővezetés végett kevésbé hajlamos az IR-re. Épp ezen okokból lehet valamivel magasabb fényerőn hajtani anélkül, hogy jobban fenyegetné a beégés.
Világos tartalmak pedig a Panákon a legpontosabbak, amiről itt szó van az a világos sávosodás, ami szoftveres dolog. Ezt a Sony/LG tv-k "Smooth Gradation" beállításokkal elkenték, csak mindez részletvesztéssel jár. Elvileg az idei Pana modelleken ez a "HDR Tonemap" menü alatt finomhangolható lesz. -
Partz
senior tag
válasz
rothfb
#39182
üzenetére
Ez az átlag embernek megint egy újabb baromság. De ugyan ez ment a hdr korszak elején és van aki mai napig annak tartja. Ez nem egy "must have" dolog lesz, de ha azt eltudják érni ezzel az algoritmussal, hogy ne kelljen külön éjszakai és nappali módba kalibrálni a tv-t hasznos újítás lehet.
-
Partz
senior tag
válasz
rothfb
#39175
üzenetére
"Ha az LG hoz ki ilyet, tuti ez egy király feature lenne és menne a nyalás, hogy ez mekkora találmány."
Félreértés végett, az idei LG oled-ekben is lesz DV IQ mód. Nem véletlen, hogy az összes nagy márka idén dobja be ezt az újítást, DV módon kívül különböző fantázianeveken.
-
Partz
senior tag
válasz
EasyLife
#39173
üzenetére
"Szóval feltalálták a fényérzékelőt ami a telefonokon évek óta létezik
Sőt az LG-nél AI fényerőként is megtalálható."
Fényérzékelő a sok éves tv-ken is van, ez eddig a tv-k általános fényerejét állította. Az idén bevezetett (DV IQ, egyéb AI módok) a PQ görbébe fognak belenyúlni, külső fényviszonyok függvényében, ez a lényegi újítás.hunspikey
"Egy kalibrált DV profil minden sötét részletet helyesen megmutat, nincs szükség ilyen online photoshopra."
A kalibrált DV profil minden sötét részletet helyesen mutat, feltéve ha a tv-t kalibrált fényviszonyok közt használod. Például magasabb környezeti fényben, a sötétben kalibrált készüléken már nem érzékelsz annyi sötét közeli részletet. Ezt hivatottak ezzel kiküszöbölni.
-
#39166
Partz
senior tag
Pro Koryak
#39153
Partz
senior tag
válasz
Pro Koryak
#39153
üzenetére
Szerintem a HZ1000, HZ1500 is megkapja, a fícsörök ugyanazok az összes Pana oled tv-n.
Talp az tényleg visszalépés, az viszont egy nagyon jó dolog, hogy sok év után végre megint forgathatók lesznek ezek a tv-k. Gondolom erre akartak utalni ezzel a formával.
A legesztétikusabb az EZ950 volt ilyen téren.
-
Partz
senior tag
"...and supports up to 12bit colour depth."
Nem tudom honnan vetted ezt az idézetet, de ez a Dolby Vision. Még pár aprósággal kiegészítve, mint a ICtCp szín mintavételezés. Ez megint más, de tényleg hagyjuk.
Rengeteg összehasonlító videó, elemezés van fent neten a különböző hdr formátumokról. Itt fórumon is téma volt korábban, ami specifikációk alapján általánosságban elmondható Dolby Vision > HDR10+ > HDR10.
-
Partz
senior tag
-
Partz
senior tag
válasz
djnice
#37905
üzenetére
Most CES-en kérdezték LG-t erről. Bővebben itt olvashatsz róla vagy válasz ebben a videóban 6:10-nél.
Fisha
A panelnek semmi köze hozzá. Amelyik tv hdr képes és hdmi 2.0b-vel van szerelve képes a hdr10+ tartalmak megjelenítésére csak szoftveres frissítés kérdése. -
#37813
Partz
senior tag
Farkassacred
#37807
Partz
senior tag
válasz
Farkassacred
#37807
üzenetére
Szerintem közel azonos árban lesznek, mivel ha figyelmesek vagyunk a Sony a tavalyi AG9 szériáját bővíti vele, az LG viszont az idei CX-et. De ez inkább az év második felében lesz esedékes (IFA), addig a többi gyártó is bejelenthet ebben méretben tv-ket, Panasonic rendszerint februárban teszi ezt.
salapp
Tavaly az LG C9, Pana GZ950, Sony AG8 azonos ársávban mozogtak.
Következő lépcső az LG E9, Pana GZ1500, Sony AG9 trió volt.
Ez idén sem lesz másképp, sokan elfelejtik hasonlót a hasonlóval.Jakesz
Én sem hiszem, hogy sokkal olcsóbb lenne az 55"-s társaknál. B szériás ár kezdetben egy jó induló alap lehet. -
Partz
senior tag
válasz
Strezi
#37735
üzenetére
Szerintem ez a több ezer zónás lcd tv, a dual paneles lcd tv-kel egyetemben zsákutca. Egyrészt drágítja a gyártást, másik ugyan úgy ott vannak az lcd kijelző hátrányai. Egy-két évig marad mint érdekesség, meg egy jó alternatíva. De nem véletlen, hogy a nagy gyártók mind a saját fénykibocsátó képernyőkre fókuszálnak.
daneel_hu
A panelt az LGD. Ezért se szerencsés az ilyen panellel szerelt tv-ket LG-nek nevezni, mert függetlenek tv részlegtől. Ennyi erővel olyan, hogy Sony meg Panasonic már nem létezne, mert az összes készülékükben koreai, kínai panel van. De volt már rá példa, hogy a Samsung is LGD panellal szerelte az lcd tv-it, mégse neveztük ezeket készülékeket LG-nek.
-
Partz
senior tag
válasz
Strezi
#37729
üzenetére
Pedig nem mond hülyeségeket. Az már köztudott, hogy a dél-koreaiak 2023-ig leépítik az lcd gyártósoraikat, nem tudnak versenyezni az olcsó kínaival. Lcd tv valószínű lesz még, más gyártók paneljével. Ugyan az zajlik náluk, mint évekkel ezelőtt a japánoknál.
Csak egyetértés nincs. LGD az oled-re koncentrálna, míg a LGE a micro-ledre. De ugyan ez megy a Samsungnál, Samsung Electronics a micro-ledet tolná, a Display rész pedig a qd-oledet (el-qdt) fejleszti.
A kínaik se tétlenkednek, TCL mutatott most CES-en olyan nyomtatott rgb prototípust, aminek a vörös-zöld alpixelét quantum-dot alkotta, a kéket pedig oled.
-
Partz
senior tag
válasz
Celtis
#37607
üzenetére
Ha nem is színeződik el, de az idő haladtával valamennyire tolódhat a fehér színhője, mivel a fenti ábrán látott B+YG rétegelés is kiadja a fehéret. Itt kifejezetten a 2016 óta hozzáadott vörös szaturáltságért felelős ph komponens érintett, amivel kitolták a színteret anno DCI 99%-ra.
-
Partz
senior tag
válasz
Monngoose
#37593
üzenetére
Pedig van különbség, a fehér oled egy kevert szín, aminek épp a vörösért felelős ph komponense használódik leggyorsabban. Ellenben a qd-oled csak egy komponensű kéket használ, ezzel ezt kiküszöbölnék. Évekkel ezelőtt volt már erről szó.
*Idén akarta az LGD lecserélni ezt a kék+sárgászöld rétegelést, csak alacsony lett a kihozatal így ez várat még magára.
-
Partz
senior tag
Nem tudom volt-e téma, de úgy néz az idei oled-ekbe végre bekerül a 120Hz BFI, nem csak az LG-től.
LG X szériában "OLED Motion Pro: Low, Medium, High" beállítások lesznek.
Panasonic HZ széria "Black Frame Insertion: Min, Mid, Max, Auto".
Sony AH8, nincs pontos infó, de beszámolók szerint az "X-Motion Clarity"-n is fejlesztettek. -
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#37348
üzenetére
Hogy mennyire válogatja különböző szériáknál az LG az oled paneleket, megtudhatjuk ebből az interjúból (14:25-nél), mivel avforum-on is rendszeres téma ez. Jó pár éve oled tv-k fejlesztésével foglalkozik az ipse az LGE-nél, végre nem egy marketingtől csöpögő interjú.
-
#36702
Partz
senior tag
Elektrosokk
#36701
Partz
senior tag
válasz
Elektrosokk
#36701
üzenetére
"jelenleg sokkal többet keresnek a qled panelekkel"
Csak látnám már, hogy valóban qled paneleket gyártanak. Nem, inkább kitolják a qd-oled gyártást 2023-ra, mert igazából az megy nekik! Sebaj, amíg lelehet tolni az emberek torkán az lcd tv-iket qled néven megtehetik. Egy olcsó tucattermékből többet eladnak, ezzel itt szerintem mindenki tisztában van.
Most így visszagondolva, amit összeszerencsétlenkedtek az elmúlt 5-10 évben tv fronton érdemi fejlesztés nélkül (curved, suhd, qled), ne csodálkozzunk hogy sokan fenntartásokkal kezelik őket. Én örülnék a legjobban, ha valami prototípust végre láthatnánk tőlük jövőhéten a CES-en!
-
#36697
Partz
senior tag
Skorpio.59.j
#36663
Partz
senior tag
válasz
Skorpio.59.j
#36663
üzenetére
Most komolyan a prémium kategóriás oled panelt (ilyet a Samsung jelenleg nem tud gyártani) hasonlítod a kommersz lcd-vel?
LCD panelgyártás tekintetében jelenleg 4:3 az arány (SDC:LGD), csak a nagyságrendek miatt. Az eladott tv-k száma megint más, ezért nem is értem hogy tudtad ezt a két dolgot összevetni.renatto
"Szabadalom semmiképp nem játszik, mivel ez saját ötlet lesz "QD-OLED"."
Azzal ugye tisztában vagyunk, hogy ez még mindig egy Nanosys fejlesztés. Csak nekik is céljuk, hogy terjedjen a technológia. Mindazonáltal a Samsung beszállítói. -
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#35745
üzenetére
"Mivel minden 100 oledből kb 90 LG"
Mondjuk ez már rég nem igaz, pár éve még talán így volt.
Idei statisztikák oled tv eladások terén, most fejből csak a nagyságrendek miatt.
50% LG
25% Sony
13% Panasonic (eleve hátrányból indulnak, az amerikai piac kiesik)
Philips-nek van még pár százalékos eladása, maradék az egyéb, kínaiak stb.Tavaly még az eladott készülékek kétharmada a kezükben volt, idén ez már csak a felére csökkent. Többek közt japán nyomásra volt vezető váltás az LGE-nél, lassan beérik őket eladások tekintetében oled fronton.
-
Partz
senior tag
65"-ig biztos lehozzák a 8K-t terveben van, hogy ez jövőre vagy az utána való évben fog megtörténni, az a kérdés. 4K-t feljebb viszont nem hiszem hogy vinnék, évről évre kopni fog, ahogy terjed a 8K. Fhd oledet se erőltették 65"-ban.
Ami biztos, hogy az új kínai gyárban, már új fehér oled stackkel próbálkoznak a gyártósorokon. 4 év után már aktuális lenne egy új tervezésű panel.
-
Partz
senior tag
válasz
Celtis
#29832
üzenetére
Ezt úgy is visszafordíthatnánk, qd-oled-nél nincs szükség rásegítésre, mert ugyan az a fényerő kevésbé terheli az egyes alpixeleket, a hatékony szűrőnek köszönhetően.
Így az egyes alpixelek öregedése végeredményben hasonló amit woled-hoz fehér rásegítéssel, viszont ebben az esetben tiszta szaturált színeket kapunk."A WOLED-ben a fehér alpixel végzi a munka nagyrészét. Az öregedése elsősorban fényerő csökkenést okoz világos felületeken."
Itt viszont a rásegítés igazán csak a fehérközeli jeleneteknél kíméli az egyes alpixeleket. A világos színes jeleneteknél muszáj maxon járatni az egyes színes alpixeleket, különben nagyon fakók lennének a woled készülékek.
-
Partz
senior tag
Összességében nagyságrendileg ugyan az lesz az előállítási költsége ezeknek az új paneleknek, mint a woled-nek. Ez a beszámoló főként anyagköltségekre alapoz, a gyártás viszont összetettebb, így drágább lesz.
Kezdetben amúgy is drágábbak lesznek, révén új-jobb technológia. Valamint az Lg már elég régóta építgeti a gyártósorait. -
#29827
Partz
senior tag
Partizan182
#29826
Partz
senior tag
válasz
Partizan182
#29826
üzenetére
A jelenleg használt woled technológiában, a vörösért felelős komponens fárad el a leghamarabb. Ezt tudtommal nem a túlvezérlés okozza.
A korábbiakra reflektálva, a Samsung megoldása nem lesz jobb beégés ellen. Itt ugye tiszta mély kéket szükséges használni, amit jelenleg fluoresszens oled anyagokkal tudnak elérni. Ennek legnagyobb hátulütője pont az élettartam. Erre irányulnak a tadf, hyper-fluorescence kék oled anyag fejlesztések, de az még mindig kicsivel odébb van. Épp emiatt késlelteti folyamatosan a Samsung ezt a fajta technológiát.
Ami előnye ennek a technológiának a woled-el szemben, a magas színtér. Nagyobb fényerő, ugye a woled-ben használt passzív színszűrők a fényenergia kétharmadát kukázza, ellenben a qd-szűrőket gerjeszti a rövidhullám, ez által 90% felett van a hasznosulás (épp ezért újabban már nem is szűrőnek nevezi ezeket a Nanosys, hanem "qd-cc"-nek a color conversion szóra utalva, technikailag így helyesebb). És végül a teljes színtérfogat, az rgb struktúrából adódóan magas fényerő mellett is szaturáltak maradnak a színek.
-
Partz
senior tag
válasz
janos666
#29757
üzenetére
Top-emission, 240Hz, nyomtatásos gyártás, tadf-kék oled, sárgás oled anyagok leváltása. Ezek mind napirenden vannak, ami így hirtelen 90% körüli rec.2020-as színteret jelentene, kétszeres csúcsfény mellett. Hozzáteszem rá is lesz kényszerítve az LG, ha a Samsung végre tényleg bedobja a qd-oled labdát.
Landon
Én se javasolnám pont ezen okokból a C6 cserét C9-re, nyakunkon egy nagyobb generáció váltás panel téren. És ahogy a hdtvtest beszámolóból kiderült, a második C9 panel is láthatóan bandingolt (az én C6-om is pl banding mentes), igazán szoftveresen finomodott sokat az LG elmúlt években. -
Partz
senior tag
Köszi a beszámolót, élmény volt olvasni.
"Igen, ugy nez ki, hogy a WRGB technologia elerte a hatarait (csodak mar nem lesznek)"
Ezzel viszont vitatkoznék. Azért van még a woled tech-ben. Ez a megállapítás kb arra vonatkozik, hogy 2016 óta érdemben nem lépett a panel tech csak sub-pixeleket csiszolgatnak, de már tervben van egy nagyobb ugrás ilyen téren, új oled anyagok bevonásával.
Erről jut eszembe a napokban erősítették meg, tényleg qd-oled gyártósorokat installál a Samsung, első soron 55", 65" méret lesz a fókuszban. Nem véletlen mondta Vincent azt a 2 évet. Az LG pedig készül a 70"+ kategória tömeggyártására. Úgy néz ki a koreaiak ráállnak az oled panelgyártásra, az lcd panel gyártást pedig fokozatosan építik le, a kínaiak lesznek a beszállítóik.
-
Partz
senior tag
válasz
renatto
#28690
üzenetére
Nálunk csak most jelent meg a GZ950 (700 ezer az 55"-os modell bevezető ára, Sony AG8-nak is ugyan ennyi volt), az 55C9 nálunk is magasabbról startolt. Év végén lesz egy egészséges árverseny oled-eket tekintve (GZ950, AG8, B/C9). Már nem feltétlen csak az LG jöhet számításba, akinek az ár az első.
*Kíváncsiságból beütöttem az árukeresőbe. Jelenleg az LG a legdrágább itthon, de közel azonos áron mozognak.
-
Partz
senior tag
Panasonic GZ950 a hdtvtest-en.
Mától kapaható Angliában a GZ2000 modell. Augusztus 18-ra terveznek egy vak összevetést, ahol már szerepelni fog az említett játékos is.
-
Partz
senior tag
-
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#27998
üzenetére
"Ezek a termékek valamiért kitűnnek az átlagostól, és igen egy B8-as LG OLED is prémium."
B8-at én nem tartom prémiumnak, mint ahogy egy Pana FZ800-at sem, vagy a Sony 8-as szériás oled-eket sem. "Látszik ez az árán, az összeszerelés minőségén, az ergonómián, az anyagfelhasználáson" pont ezen okokból. Ezek szimpla felső kategóriás tv-k, amiken már spóroltak a felsoroltakból.
"Az LG egyébként az összes oled készülékét és 2-3 nanocellás LCD-jét pozícionálja a prémium szegmensbe."
Ezzel leírtad a felső kategóriát, prémium mondjuk az általad említett W széria vagy egy Sony Master széria.
"Egyébként nem tudsz a 77W8-asnál jobb oled készüléket mondani, egyszerűen nincs."
77W9? Én mondjuk egy Master szériás Sony 77AG9-nek jobban örülnék.
-
#27574
Partz
senior tag
FollowTheORI
#27559
Partz
senior tag
válasz
FollowTheORI
#27559
üzenetére
Sony-nak ez a Master szériás tv-je, akinek annyira a képminőség számít hidd el nem számít az a $600. Eleve szerencsétlen ez a hasonlat, mert a Sony AG9-nek az LG E9 a megfelelője, a C9-nek pedig az AG8 ha úgy nézzük.
Megjegyzem 77"-es méretben az AG9 és a C9 is azonos áron nyitott. -
Partz
senior tag
válasz
janos666
#25679
üzenetére
Nem tudom, az viszont szemet szúrt itt többször szóba került, hogy sdr tartalomnál, bizonyos fényerő alatt nem használják a fehér sub-pixelt az oled tv-k. Több külföldi fórumon néztem erről macro fotókat és szinte minden esetben van valamennyi fehér rásegítés. Sony oled tv-k ilyen szempontból jobbak valamivel, mert igaz valamivel alacsonyabb a csúcs fénysűrűség, viszont jobban visszafogják a fehér sub-pixelt, ergo szaturáltabbak a színek. Idén már az LG is tervezett a 9-es szériában ilyen állítható léptéket hdr tartalmakhoz, de az új beszámolók szintén azt erősítik, hogy még a legalacsonyabb beállítás mellett se lehet teljesen kilőni a fehér rásegítést. Ebben a témában kíváncsi lennék mérésekre, macro-fotókra mi a teljes igazság.
A Samsung rgb megoldását én is ezért várom, ehhez jön még a nagyobb színtér, fénysűrűség. Arra viszont kíváncsi leszek a kék fényt, hogy szűrik majd ki teljesen, mert a Nanosys szerint a vörös-zöld quantum-dot színszűrőknek van egy olyan 1-2% körüli kék fény áteresztése.
-
Partz
senior tag
Teljesen más a vezérlése egy háttér világítós lcd tv-nek és egy pixel vezérelt oled-nek. Erre jön még ráadásul, hogy az oled wrgb pixelstruktúrát használ.
Nem vagyok már újabban annyira jártas a Sony közép kategóriás lcd tv-iben. De szinte kizártnak tartom, hogy X1 Extreme proci lenne az XF850-ben, ennek szerintem nézz utána. -
Partz
senior tag
válasz
OPiiPO
#25562
üzenetére
Nekem is Lg van, de nem azért mert az a legjobb. Amikor én vettem Sony még nem volt a piacon, Panának meg volt a CZ950 modellje, ami két-háromszoros áron volt az Lg-hez képest. Szép is lenne ha a japánok többet adnának el a koreai anyacégnél. Itt azért jó pár év fórban vannak és valamilyen szinten az oled összenőtt korai branddel a köztudatban. Mai kínálatban, árak mellett, valószínű már én is a japán tábort erősíteném.
-
Partz
senior tag
válasz
daneel_hu
#25547
üzenetére
Pont ma hoztak ki egy statisztikát erről. Gyakorlatilag a legyártott panelek kicsit több mint negyedét japánok adják el.
1. LG 62,2%
2. Sony 18,9%
3. Panasonic 7,7%
4. Philips (TP-Vision/AOC) 5,7%
*5. Skyworth 2,4%
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sőt az LG-nél AI fényerőként is megtalálható."
Új hozzászólás Aktív témák
- SAMSUNG (QE77S90FAEXXN) 195CM 4K SMART OLED PRÉMIUM ! UJ MODELL AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S95FAT) 165CM 4K OLED 144HZ SMART 2025 CSÚCS TV! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90FAT) 165CM 4K QD OLED 144HZ SMART UJ MODELL! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90D) 165CM 4K Q-OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ
- SAMSUNG (QE55S95FAT) 140CM 4K 165HZ SMART OLED 2025-26 MODELL! AKCIÓ
- Lenovo Thinkcentre M920t Tower/ M920s SFF / számla, garancia
- iPhone 17 Pro Max Mélykék - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
- GameSir G7 Pro Zenless Zone Zero Univerzális Bluetooth játékkontroller Xbox / PC / Android
- AKCIÓ! Dell Latitude 5455 14 FHD+ üzleti notebook - Qualcomm X Plus X1 16GB DDR5 512GB SSD W11
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest