Új hozzászólás Aktív témák
-
Xero
nagyúr
Nem volt a gameboypc-mben dedikált gpu, így lövöldöztem ge szinten. Nyilván egy krumplin is el lehet oda jutni, de testközelből tudom, hogy hátrányban vagy.
Egyszerűen sajnos tény, hogy a go pont az a játék, ahol szükség van rá. Egy shoulder peek-nél, vagy egy egyszerű spray control-nál döntő, hogy a server tickratejének legalább a dupláját eléred-e, ami mm esetében 128 fps ugyebár.
Az 1 és 3ms megint rossz irány. Ezek összeadódnak, tehát valójában számít, hogy honnan indul a reakciód. Az megint más kérdés, hogy az engine előnyben részesíti a magasabb latencyvel játszó embert.
-
nemlehet
őstag
Nem vagy GE, de LEM-et már fél éve tartom. Nem játszok komolyan, nincsenek csilliós gamer hardvereim. Lehet valamit segítene, de egy GE kis túlzással egy kenyérpiritón is hozza azt a szintent egy silver meg a legjobb hardveren se lesz GE...
Nem azt mondom, hogy nem jelent előnyt, de nem azon a szinten amit te a neten otthonról csinálsz. Eleve értelmetlen 3 meg 1 ms-ről beszélni ha 20-50-es ingadozó pingről indulunk..
Tisztában vagyok az engine működésével, tudom miért jó a több fps, de a játszhatatlan egy ilyen arrogáns, sznob kiszólás. Olyan mint amikor valaki arra hivatkozott a meccsen, hogy magas a páratartalom a szobában és ezért nem jól csúszik az egér, neki így nem megy...
-
#77
bozont
veterán
SunMount3r
#76
bozont
veterán
válasz
SunMount3r
#76
üzenetére
Ha jól tudom van már IPS+144Hz+G-sync monitor. Igaz az árát is megkérik, de hát na, valamit valamiért.
-
#76
SunMount3r
nagyúr
Xero
#75
-
#75
Xero
nagyúr
SunMount3r
#74
Xero
nagyúr
válasz
SunMount3r
#74
üzenetére
180-as ips, még akkor sem kerülne a felébe ha csak az elektronikát és a panelt kapnád.
-
#74
SunMount3r
nagyúr
SunMount3r
nagyúr
2 USB 3-as port, Jack kimenet, VESA álványozás->Ezeket kéretik lecsípni és azt az IPS panelt meg szépen beletenni. A gémőr ROG design is fölösleges, viszont a G-Sync maradhat. Mindez a mostani felére csökkentett árért és rendben is vagyunk.
(Persze ha mindezt kiveszik belőle, akkor meg ki fogja megvenni az égen-földön nyomatott reklámok alapján, ha a sok felesleges, de hangzatos csicsa meg ficsőr helyett csak annyit írhatnak őszintén az adatlapjára, hogy "ez egy értelmes monitor", az meg kinek kell manapság?!
) -
#14955008
törölt tag
válasz
killer095
#58
üzenetére
Te magad is játékos vagy, ezt a hasonlatot meg kell értened. Úgy képzeld el, mint egy lego építőkocka tornyot. A cél az, hogy minél alacsonyabbat építs. A toronynak sok építőköve van. Lehet mindegyik elem csak kicsiben fog eltérni az átlagostól, de ha összeválogatod szumma(!) egészen kicsi lesz az épületed. Az ilyen alacsonyra törtető építmények a gamer pc-k, aminek egyetlen kockája a monitor.
-
Némileg kapcsolódik, hogy zenészeknél pl. olyan a 10-20 ms tartományban válik a hang késleltetés zavaróvá (ez digitális szintetizátoroknál és számítógépes VST-knél téma, ahol nem azonnal szólal meg a hang, hanem bufferek vannak, stb), vagyis ha ennél több telik egy billentyű leütése és a hang megszólalása között, az már zavaróan sok.
-
mekker
őstag
válasz
killer095
#40
üzenetére
Az agy és az idegi észlelésünk nagyon érzékeny, olvastam már olyat is, hogy 13ms-os kísérletben (75Hz-es volt gondolom a monitor és azon villantottak képeket) is képes volt feldolgozni az agy a képet, az ingerület terjedése pedig még gyorsabb (talán 1-2ms lehet).
A teljes reakció-időhöz viszonyítva viszont tényleg elenyésző bármilyen válaszidő úgy 5-10ms alatt. Egy profi játékosnak lehet mondjuk olyan 150-250ms közti reakcióideje. Itt már a tapasztalat és a társuló hang sokkal többet számít, mint 2-3ms válaszidő. A 120/144Hz már más tészta, az inkább a folyamatosságérzetért szükséges. -
Xero
nagyúr
Csak, hogy kontextusba helyezzük a képességeket azoknak is akik nem CS vonalon mozognak:
Na most ez public MM, tehát a GE azért piszkosul tág fogalom és a skillcap piszok magas. Na ebben a rangsorban tanyázik emberünk kb középen. Szóval ne várjuk el, hogy megérti/megérzi a pár ms jelentőségét.
Ettől függetlenül egyedüli monitornak én is f*szságnak tartom a TN panelt kivéve, ha valaki tényleg hivatás szerűen játszik fps-el és nincs pénz/hely több displaynek.
-
gtamate2
veterán
Már megtanultam az életben hogy butákkal kár vitatkozni. Az első hsz.-e után látható volt hogy vele nem lehet érdemi vitát folytatni, ilyen embert meggyőzni is felesleges az igazról.
(#61) Xero: Ez eléggé rekt
Molnár Krisztián az személyesen? -
Xero
nagyúr
válasz
killer095
#58
üzenetére
Már ne haragudj meg, de ki kellett keresnem. Tehát akkor ezen a szinten gondolod úgy, hogy alapod van megmondani, hogy valaki érzékeli, esetleg hasznosíthatja azt a pár ms-t?
Értem én csak na... Maradjunk annyiban, hogy ezek a dolgok némileg magasabb szinten érvényesülnek.
(#62) gtamate2: Pillants rá a linkre. Egyből megérted.
-
válasz
killer095
#58
üzenetére
Szánalom, hova süllyedt fórum Óvodai szintet képviselsz.
Az egér USB Frekije is ms késleltetéssel jelenik meg a monitoron, ami 125 Hz nél kb 8 Ms, 500 és 1000 Hz nél 2 illetve 1 ms. ez lett volna a hozzászólásom lényege hogy igen, nagyon is érzékelhető a 1-2 ms változás. óóóóó te szakmai oldalon trollkkodóóó.
Arról meg nem tehetek, hogy egy olyan cikkhez kommentelsz ilyen tudatlanul, ami hardcore gamereknek való cuccokról ír, és akiknek ez természetes, hogy látják a számodra oly misztikus dolgokat.
Persze már megszoktuk, hogy az ilyenek , mint te, ezt persze nem hiszik el, de ezt majd említsd meg annak a pár igen nagy gamer cucc gyártónak is, akik fejlesztik a 200 Hz 4 K monitorokat, hogy az baromság, mert te tudod , hogy a versenysportban az számít, milyen szépek a színek. -
válasz
killer095
#35
üzenetére
jaja gondolom mindenki hülye , aki nem veled ért egyet. Én 15 éve versenyszerűen játszom, magyar válogatott voltam ET-ben. és Quakeben. Van róla fogalmam,, és igen nincs igazad, neki meg igen. ha az egér frissítése nem 500 hanem 125hz már azt is észreveszem 10 másodperc után.
-
#55
bozont
veterán
SchumiBácsi
#53
bozont
veterán
válasz
SchumiBácsi
#53
üzenetére
Oké, rosszul fejeztem ki magam. Értem hogy mit akar mondani az ábra, csak azt nem hogy az egérelmozdulás mértéke hogyan függ össze a frissítési frekvencia mértékével?
Abban is kételkedem hogy a 120Hz más lenne egy 17"-os vagy 27"-os monitoron. Nem lehet más, a 120Hz az 120Hz. Ami a különbséget adhatja az a monitorok jelfeldolgozó és panel sebessége. -
#53
SchumiBácsi
őstag
bozont
#48
SchumiBácsi
őstag
Röviden arról van szó hogy ha minden beállítás azonos, kivéve a Hz-et akkor egy bizonyos de mindig ugyanannyi egérmozdulatnál mennyit mozdul a kép az előző képhez képest a kijelzőn. A 30fps láthatóan darabos mindenhogy, ellenben a 240fps ami már egészen folytonos 27"-on. Ekkor megnézzük a kis 17"-es monitort és szembesülünk azzal hogy ott a 120Hz még ennél is folytonosabb. Szerencsénkre van mindenféle elmosási technika, így a manapság szokásos 24-27" méreten nem gáz még a 120Hz sem, főleg egy 60 után, de egy régi játékon ez a különbség még így is marhára látszik csak a képméret különbsége miatt. Ezért fontos a minél több Hz, hogy ha kijön márpedig jönnek a 30" és a feletti panelek, akkor meglegyen a folytonosság.
Így az én véleményem az hogy legalább 120Hz 27"-on és 144Hz 30"-on. Persze játék válogatja ezt is.
-
Xero
nagyúr
válasz
killer095
#51
üzenetére
Azt miért nem lehet megérteni, hogy ha egy eseménysort hamarabb kezdünk meg, azt hamarabb érzékeljük? Tök mind1, hogy 1ms vagy 500ms. Ha 1ms, akkor Te 1ms+x alatt tudsz reagálni, míg a másik esetben 500ms+x. Na ki van előnyben?
Bizony akár 5ms is számíthat egy éles szituban.
-
#50
deja vu
addikt
SchumiBácsi
#47
deja vu
addikt
válasz
SchumiBácsi
#47
üzenetére
"Az IPS verziónak meg hiába szép a színe, még kalibrált monitoron is ott a facca glow, meg például a PG279Q-nál az egyenlőtlen színhőmérséklet."
Ezért kéne rá rakni A-TW polarizert és akkor nem lenne glow, csak a polarizer 200 ezer forint magában. Meg kéne bele homogenitáskiegyenlítő és hőmérsékletvezérelt színelcsúszás és fényerőkorrekció. Ezek egyébként mind megtalálhatóak az Eizo CG, CX sorozat termékeiben, csak azok játékokban véreznek el, meg nem arra valóak.
-
#48
bozont
veterán
SchumiBácsi
#47
bozont
veterán
válasz
SchumiBácsi
#47
üzenetére
Én mondjuk nem teljesen értem mi az a képen. Nem értem a skálát. Szerintem valami kavarás van ott. Az fps-nek semmi köze az egérmutató sebességéhez, az inkább a dpi. A monitor fizikai mérete és felbontása meg persze hogy közrejátszik a dologban. Ugye nem véletlenül dpi (dot per inch) a mértékegysége.
-
#47
SchumiBácsi
őstag
SchumiBácsi
őstag
Azaz, jöjjön csak a 200Hz is majd
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A cikkben szereplő monitor akkor lenne igazán jó, ha 2K mellett lenne 180Hz-es... így csak félmegoldás, de mivel "csak" 24" a mérete így még jó rá a fullHD. A TN panellal lehet vitatkozni, de sztem biztos jobb mint mondjuk az 5-10évvel ezelőtti variánsok - ez sztem vállalható kompromisszum.
Az IPS verziónak meg hiába szép a színe, még kalibrált monitoron is ott a facca glow, meg például a PG279Q-nál az egyenlőtlen színhőmérséklet. Nem tudom ezt hogy hozták össze de amikor megláttam majdnem visszaküldtem... még szerencse hogy 160Hz-es volt
Igen, 27"-on már a 144Hz-hez képest is érződik ha felmegy 160Hz-re, pedig csak +16fps-ről van szó hát még a 180Hz a 144 ellenében. Egyébként még mindig a CRT folytonossága alatt vagyunk, mert ha azt vesszük hogy annak idején egy sima 17"-os monitor is ment 85-100Hz körül, addig a mai 24-27" környékén legalább 240Hz kellene, 30" képátlón még több.
A képhez tartozott egy leírás is, de aki szó szerint képben van nélküle is felfogja a mondani valóját, akinek meg "30fps mindenre elég, meg különben a mozivásznon is csak 24fps van" teljesen mind1 mit szajkózunk, vegyen csak 30Hz-es monitort
-
-
Xero
nagyúr
Részemről két Dell UP2414Q-t bámulok, játékra pedig ott a BenQ.
Eszembe nem jutna a Dell-eken játszani, de a BenQ-n sem dolgozni.
A 180Hz-nek pusztán azért van értelme, mert adott játékoknál a 60fps cap többszörösét kapja, garantálva, hogy lesz frame render a frissítésnél. Nyilván ahol 60fps cap van ott elég egy sync-es 144-es is, de ez már más tészta. Ha lesz emberi áron magasabb frissítésű megoldás, cserélni fogom én is a benq-t.
-
-Solt-
veterán
Egy 60Hz-s és egy 144Hz-s monitor között nyilván van érezhető különbség, persze, hogy a Benq-n jobb a játékélményed, de itt most nem erről van szó!
Egyszerűen a kínált képességek nincsenek arányban a monitor árával, de mint említettem, ha valaki ekkora felárat képes fizetni mínusz 3 ms-ért, (ami ráadásul így ki sem jelenthető, mert az IPS panelek válaszideje más sztori az eltérő technológia miatt) plusz 36Hz-ért, és cserébe egy 24"-s 1080p-s TN panelt bámul ahelyett, hogy 1440p nézne egy jobb ppi mutatóval rendelkező 27"-s képet sokkal szebb minőségben annak egészségére.
Tőlem bátran elhitetheti magával bárki, hogy látja a különbséget, de azért szívesen megnézném, hogy egy vaktesztnek mi lenne a végeredménye... persze nem olyannak, amit valamelyik monitor gyártó szponzorál!
Az említett MG279Q legjobb és legrosszabb eredménye,
Ez pedig egy 1 ms-s TN panel,
Komolyan ez az egyik fő érv a TN panel mellett?
-
Xero
nagyúr
válasz
killer095
#40
üzenetére
Ahogy fölöttem is szerepel megérzed. Illetve nem érzed, de annyival hamarabb kezdheted meg a reagálást.
Másik példa: Egér 125Hz-en 8ms, 500Hz-en 2ms, 1000Hz-en 1ms. Na most a 125-500 váltást bőven megérzem.
(#39) nemlehet: Piszkosul nagy hátrányban vagy 128fps alatt csgo-ban. Erről ennyit. Az, hogy nem vagy tisztában az engine sajátosságaival, vagy nem vagy olyan szinten a játékban, hogy számottevően érzékeld az már más tészta.
-
Reggie0
félisten
válasz
killer095
#40
üzenetére
Dehogynem felfogja, annyival elobb jon meg az informacio. Tehat teszem azt, CS-ben kempelsz es nezed, hogy ki dugja ki a fejet az ajton, akkor ezzel a monitorral lesz 3ms elonyod. Az tok mindegy, hogy az agyad hogyan reagal periodusos jelekre, vagy mennyi ido alatt dolgozza fel az informaciot, mert igy is ugy is 3ms-al elobb tortenik meg, mint a konkurens monitornal. Egyesek mar azt is megerzik, hogy 40ms vagy 45ms a ping, most ebbol a monitor lefarag egy adagot.
De ha nem hiszed, itt egy kutatas ami a nature-ben is lejott: Humans perceive flicker artifacts at 500 Hz
Mint ahogy irja a cikk, attol is nagyon fugg, hogy mekkora a fenyero valtozas. Minel nagyobb, annal nagyobb a hatarfrekvencia is.(mert az erzekelesi kuszob kb allando, tehat egy tarolos alulateresztot feltetelezve itt is adodik az Att[dB]*Ampl=const keplet).
-
killer095
őstag
Válaszidőről volt a szó, nem képfrissítésről...
Reggie0:
Az hogy a szemed könnyezik, és fáj, mert huzamosabb idő után terheli a szabad szemmel nem látható villodzás az más tészta, ilyen alacsony válaszidőket az agy érdemben fel sem fogja! De felőlem mindenki abban hisz amiben akar, egyes emberek úgy látom masszív csodalények
-
-
Xero
nagyúr
A fő monitoraim Dell 4k ips-ek. Játékra mégis egy Benq 144-est használok TN panellel, mert játékra egyszerűen jobb.
A színei, és a képe valóban egy hányás egy normális panellel szemben, de játéknál (és itt most nem bohóc cod-ról, és doom hentelésről van szó) igenis nagyon sokat számít.
Nyilván el kell jutni egy olyan szintre, hogy valóban számítson.
(#35) killer095: 60 vs 75Hz-et is látni csgo-ban, ahogy a 120 vs 144Hz-et is. Nyilván ha azt sem tudod merre vagy arccal, akkor nem ezen fog múlni a dolog, de egy awp peek-nél akár még számíthat is. Mostanában pl költözés miatt egy időre visszatértem a 75Hz-re képes 10 éves VA paneles monitoromra a gameboypc-n, és biza megéreztem.
-
nemlehet
őstag
Amúgy a legnagyobb pro scene azokban a játékokban van jellemzően ami egy kenyérpirítón is elfut... Egy CS:GO-ból nem olyan nehéz 180 FPS-t kihozni.
Amúgy nem tudom, hogy a tényleg pro-kon kívül kinek hoz különbséget a 144 vs 180 fps. De még az ő esetükben sem feltétlen esküdnék meg a dologra. Persze tudom itt mindenki vérprofi gamer, és legalább 6%-al jobban tolják a délutáni Battlefrontot egy ilyen monitortól.
-
killer095
őstag
Hát ha te szabad szemmel érzed a 4ms, és az 1ms közti külömbséget akkor nem erről a bolygóról származol
Azt meg még hozzáteszem hogy 10cm-ről nem látod be a monitort úgy hogy nyugodtan dőlj hátra, szerintem mára eleget ostoroztad a szürke állományodat a közeli nézés miatt, mi meg olvassuk a végterméket 
-
gtamate2
veterán
Igen, minimumon játszanak hogy több fps-ük legyen, ami elég jól jön ha nagyobb frissítésű monitort használsz, hogy ne essen az fps 144 alá.
Lehet hogy szebb az ips képe, de rosszabb a válaszideje, előfordul a ghosting/utánhúzás is.
Amúgy teljesen mindegy milyen kártyát használnak, mivel nem használják ki se a free se a g syncet.Értem én hogy te a szép színeket szereted és filmezel is a monitoron stb, de ha az elsődlegesen játékra veszed a monitort és közben 10 centiről nézed 100%-os szaturáció mellett akkor nem fog érdekelni a betekintési szög meg a színhelyesség.
Az megvan ugye hogy ez nem casual gamingre van?
-
#29
Dr.FantastiK
őstag
Dr.FantastiK
őstag
ha csak FullHD , nemkell !
-
-Solt-
veterán
A pro-k? Ők azok akik low-n játszanak, hogy több legyen az FPS és nagyobbat tudjanak ugrani, plusz pontot rajzolnak a monitor közepére mert úgy könnyebb célozni? Hmmm... az ő véleményük tényleg fontos!
No és mi az, hogy a pro-k FreeSync monitort vesznek? Ahhoz AMD kell... a pro-k meg csak NV-t vesznek nem?
Egyébként az Eizo-nak 1db FreeSync monitora van, szerintem azt te is elfogadnád!
[link] Valahogy a Prad véleménye nálam jobban ül mint a "pro-k" véleménye... -
-
Lacok
őstag
"Kiváncsi vagyok, mikor lesznek 4K felbontású monitorok 144 hz-en (esetleg IPS panellel) és milyen áron."
Én pedig arra vagyok kíváncsi, hogy OLED panellel szerelt monitorok mikor lesznek. Mert jelenleg van egy ips és egy tn paneles monitorom is otthon és mindkettő hagy kívánnivalót maga után.
-
Tomi32167
csendes tag
Vettem egy Dell 2312HM IPS monitort aztán inkább visszaraktam a régi TN-t. Rikító színek a fekete leheletnyi megléte nélkül, biztos sokat fizettek a jó értékelésekért. Egy előnyös tulajdonsága a valóban alacsony input lag volt.
Végül BenQ 2411Z mellett döntöttem és jó döntés volt. 120 és 144 hz között is nagy a különbség.
-
-
#12
kretenallat
senior tag
#06658560
#5
-
#5
#06658560
törölt tag
kretenallat
#1
#06658560
törölt tag
válasz
kretenallat
#1
üzenetére
Teszem azt, tudod fixen 60fps-en tartani a képet. Akkor egy 120-180Hz-es monitor jobb lesz, mint egy 60, 100, 144 Hz-en üzemelő.
-
#4
fuvi
senior tag
kretenallat
#1
fuvi
senior tag
válasz
kretenallat
#1
üzenetére
én a 144est is 120on használom...
-
killer095
őstag
TN......... IPS 2016-ban nincs még mindíg 24"-on?
Akármennyire is fasza a 180 Hz, egy ilyen panelért ekkora összeget normális ember nem ad ki! Persze lehet ujönni azzal hogy de hát ezek jobb minőségű, meg 8 bites panelok, már már olyan mint az ips etc, aki érti miről beszélek annak ez ugyan úgy csak egy Tn panel mint nekem! 
-
#2
rottenbull
őstag
kretenallat
#1
rottenbull
őstag
válasz
kretenallat
#1
üzenetére
Az attol fugg, mennyi FPS-t tudsz kicsavarni a jatekbol. Ha megvan a 180, akkor ez eleg jonak tunik.
En jol megvagyok 144Hz-en jelenleg, de amint atlepik a 200-at Benq papaek 27"-on, mar mozdulok is ra. -
#1
kretenallat
senior tag
kretenallat
senior tag
Kezdődik itt is a számháború... és TN+ panellel
144Hzhez képest mennyire lesz vajon érezhető az előrelépés? A 165-re azt mondták, hogy nem jelentős a különbség.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Azt meg még hozzáteszem hogy 10cm-ről nem látod be a monitort úgy hogy nyugodtan dőlj hátra, szerintem mára eleget ostoroztad a szürke állományodat a közeli nézés miatt, mi meg olvassuk a végterméket 
A Tn-t mint panelt el kellene már felejteni 
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen videókártyát?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Kiegészítette processzorflottáit az AMD
- Metal topik
- Apple asztali gépek
- Sokat megélt veterán CPU-t hoz vissza a piacra az Intel
- Ingatlanos topic!
- További aktív témák...
- Apple iPhone 15 128 GB Kék 12 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3333
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S25, Samsung Galaxy S25 Plus, Samsung Galaxy S25 Ultra
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone XS 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2912, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest