Új hozzászólás Aktív témák
-
carl18
addikt
Úgy értem hogy aránylag elfogadható árba megy majd a 8 mag. Nyilván nem fog annyira elterjedni, annak még kell 5-6 év de akár 10 év is hogy széles körbe elterjedjen. Ismerek olyan háztartást ahol még mai napig Pentium 4-et használnak, igazi lassú mint a tetű de még se cserélik le.
-
Sinesol
veterán
Igazából jóval több mint 2 éve alap a 8 mag, végülis összes konzolban annyi van, valahogy mégsem igazán skálázódnak sok magra a játékok, pedig nagy részük konzolra készül alapból. Mint korábban is mondták már, nem csak a magszám számít, nagyon sok minden van, amit nem lehet párhuzamosítani hatékonyan.
Jó pár év kell még szerintem, hogy alap legyen a 8/16 kihasználtsága, mondjuk ha Raytracingre befogható sok szál, az sokat dobhatna...bár komoly vga-val összehasonlitva nem túl erős még egy 8/16-os proci se, szal lehet kár foglalkozni vele. -
carl18
addikt
Hát volt egy időszak mikor erre mentek a fejlesztők, remélem pár éven belül elkezd változni valami és még ha nagyobb is lesz a játék gépigénye elkezd fejlődni a realisztikusság is. A fizikai, és a technikai megoldások nekem nagyon tetszenek.
Nyilván egy Pentium 4-et nem nehéz megfogni, azért egy mai sok szálra megírt fizika egy Ryzen 2700X-en elég szépen teljesítene. Jó esetbe majd a játékok a nagyon processzor erőből úgy fognak profitálni hogy fejlődnek, rossz esetbe a denuvo védelem emészti fel a plusz teljesítményt
(#178) DraXoN
Felőlem növekedhet a gépigény, ha végre megkapom azt amire régóta vágyom.
Ha nyáron a Zen 2 valóban hozza azt amit a pletykák írtak. Igen jó áron lehet majd 8/16 szálat kapni, szóval 2 év és teljesen hétköznapi lesz a 8 magos cpu. -
#178
DraXoN
addikt
xeon forever
#177
DraXoN
addikt
válasz
xeon forever
#177
üzenetére
Most már több van a cpu-kban, és akkor tájt is sok játék csak 1 szálon számolta a cpuval fizikát ... és azt se feltétlen külön a "többi" folyamattól ... a physx végkép ilyen volt, vagy VGA-n futott, vagy "beterhelt" 1 szálon a többi folyamat mellé ...
De jó lenne futni vele egy új kört... most már talán lesz elegendő "átlagos" erőforrás, a gond az, ha a fizikát látvány helyett a játék részévé akarják tenni, akkor a történetbe is bele kell írni, éééés nagyon megnövelheti a minimum gépigényt, mert "kell" a sztorihoz is..
így lehet kellene neki még pár év amíg a 8+ szálas cpuk elterjednek... -
Ribi
nagyúr
Ja hogy úgy.
Hirtelen utána olvasva mintha lennének dual ringbus procik, úgy tűnik ott sem kötne össze 10-nél többet egybe.
Hálózatokból kiindulva ott sem volt sokáig életképes a ring kialakítás, át kellett térni más módszerre túl sok host esetén. Cserébe gondolom más problémákat kellett megoldani. Nyilván nagyon más a két dolog, de lehet nem is annyira.carl18: Volt egy időszak amikor mindenki ráment a fizikára, minél több rombolható legyen. Aztán ez a trend mostanra valahogy nagyon elhalt. Biztos túl sok vele a macera, emberek meg úgyis megveszik az új AAA gammát ha van fizika ha nincs. Akkor meg szarnak bele.
-
carl18
addikt
Én csak reménykedtem hátha elkezdődik valami az erősebb processzorok miatt. Ne is mond a GTA 5 is csalódás volt a GTA 4 után, fizikában hatalmas visszalépés volt. De a Far cry 2 vs Far Cry 5 videó is megmutatta milyen irányba halad jelenleg az ipar. Minden csak látvány, a fizikára meg tojni kell minden grafikával adnak el nagy részt. Azért sokszor éreztem csalódás a mai játékoknál tény jól nézz ki, de semmi realisztikusság. És évek óta semmi előrelépés nincs fizikában, játékok nagy része csak grafikailag fejlődik.
Tény való valóban a régi 2005-2007 időkben nagy részt Pentium 4-Core 2 duo volt úgy nagy átlagban a piacon. A Crysis 1 mai napig kedvencem, remek fizika már mint az évjárathoz képest. Most eltelt több mint 10 év de semmit se fejlődött az ipar ilyen téren.
-
DraXoN
addikt
a 28magos már nem ringbus hanem mesh felépítésű..
persze, reális, hogy áttér asztalon is a mesh-re (nem lehetetlen) de annak pont az a baja mint a ryzennek, nagyobb a belső késleltetés így "elveszne az előny".mind2 gyártó a 3D tokozás irányába halad, "elvileg" intel előrébb jár (ha képes tényleg most nyár végén, ősz elején megjelenni, és nem csak egy platform demo-ja lesz)
AMD valahol a Zen 4 vagy 5 környékén mutathatja be a saját ilyen holmiját... addig max 2.5D lehet.
persze laptop fogyasztási szinten megcsinálni a 3D holmit ok-ok, de a HPC vonal lesz érdekes abban, hogy a hőtermelést elvezetését hogy oldják meg... addig kb. csak érdekes "játékszer" a 3D stacking (amivel helyet spórolnak)... -
Ribi
nagyúr
Hát a 28 magos procival mivan akkor
Úgy tudom probléma náluk sem a proci magszám, hanem a bonyolultság és a kihozatal. Sokkal nehezebb 1x28 magos procit csinálni ami teljesen jó, mint 4x8 magosat és lehet válogatni. Eddig megvették jó drágán is, mert nem volt ellenfél, de most már drágán sem adhatják, mert van sokkal olcsóbban alternatíva.
Mintha Intel is az ilyen moduláris fele menne a jövőben, csak erről még kevés az infó. -
DraXoN
addikt
hidd el intel is készül valamivel, de egy új cpu kifejlesztése és gyártás felfuttatása legalább 4-5 év.. és akkor még minden "jól ment" ...
a 6magosan intelnek azért készülhetett el olyan korán mert valószínű tervezték már bevezetni a piacra.. persze nem olyan körülmények között ahogy történt, a 8 magos meg csak egy kis "toldás" volt, nem nagy módosítás, a ringbus amit alkalmaz az intel relatív könnyen bővíthetővé teszi a cpuit, kérdéses azonban meddig skálázódik normálisan, mivel az adat "körbemegy" a magok között X magszám felett könnyen lehet torlódás ami inkább visszafogja onnantól... sokan előrevetítenek belőle még egy 12magos variánst, de mások nem tartják valószínűnek, hogy 10 felé emelik a magszámot az ezen felépítésű cpuknál (lehet valahol ezek körül lehet a határ, intel tudhatja csak a belső méréseiből).egy biztos, az intel is készül azért valamivel, de szerintem az már csak a 7nm-ükön jön majd (a 10 lehet élete végéig notebookon felül nem jut el), a kérdés az, hogy amd nem alszik-e be megint mint korábban a K8 érában, bár elvileg ott se "direkt" ment, csak a K9 sose készült el (mi nem tudjuk miért), a K10 meg.. nem lett "elég" (csak a K10.5 zárkózott fel kb. IPCben, de elérhető órajelekben elmaradt, és későn is jött).. az FX egy "téves ág" volt (egyébként volt ex-inteles mérnökök is csinálták akik az intelnél a P4 netburstjén is dolgoztak... hasonló is volt az alap irány.. bár kicsit "megcsavarva").
bár.. a mérnökök ide-oda mennek... ha valaki nagyon kell még a büntetést is fizetik (néha, bár jobban szeretik a "kiskapukat" ha akad a szerződésben). -
gejala
őstag
"Processzor erőből nagyobb látótávolság/jobb MI, de akár jobb fizikai és valóra válhat."
Álom ez nagyon. Egymagos procin mentek olyan játékok, mint Half-Life 2 meg F.E.A.R. és nézd meg, mi van most. 6-8 mag és csak visszafelé fejlődtünk. Az említett játékok messze jobb fizikával és AI-val bírnak, mint a mai shooterek 95%-a. De beszélhetünk a Crysis dzsungeléről is, ahol kidönthetőek a fák. Ma meg sokszor egy hordó is oda van betonozva a földbe.
"Egy 12/24-es Zen 2 4,4 ghz-en ha valóban durva teljesítményt tudna 350 dolcsit is lazán megérne"
Az biztos. De ha létezne ilyen proci, az inkább $999 lenne.
-
#170
carl18
addikt
- = Zk = -
#167
carl18
addikt
válasz
- = Zk = -
#167
üzenetére
Szerintem meg jó ez a magszám növelés, az intel évekig adok 4 mag 8 szálat. És semmi se változott, csak generációnként 5% plusz. Láthatjuk is a eredményét hogy a Zen mennyire inspirálta az intel a válasz adásra.
Azért hogy erősebb processzorok vannak/lesznek forgalomba ez jó mert előbb utóbb a játékok is alkalmazkodnak hozzá. + Processzor erőből nagyobb látótávolság/jobb MI, de akár jobb fizikai és valóra válhat.
Így azért lehet majd mire befogni a plusz processzor erőt, ami senkinek se hátrány más felől időt állóság véget is jobb.Ahogy elnéztem youtube kommentszekcióba is. Egy Ryzen 2600 vs I5-9400-ból is a Ryzent tartják future proofnek, a SMT szállak miatt. AMD jókor jött be a piacra és van is rájuk kereslet, így már megéri fejleszteni.
A zen 3000 széria nyilván addig fog felboostolni ahhoz nem fog elszállni a fogyasztás. Azonos órajelen már most is egálba van úgy nagyjából a Zen+ a intelel. Az intel magasabb órajel miatt tudja megverni néhány játékban a Ryzent. Ha a Zen új genje valóban felülmúlja ipc-ben az intelt és az órajel is emelkedhet legrosszabb esetben is azonos teljesítményt fog nyújtani. De lehetséges az is kicsit rá felül mis múlhatják, itt az előbb írta egy tag a Zen 2 az Ice Lake ellen készült. Az intel 2021-ig 14++++++++++-al fog szórakozni ő is csak magszámot fog növelni de csak 10 magig.Egy 12/24-es Zen 2 4,4 ghz-en ha valóban durva teljesítményt tudna 350 dolcsit is lazán megérne.
Én egyenlőre az AMD-nek szavazok, ők azok akik most főként valójában fejlesztenek. Intel csak picit reszelget és magszámot emel 2021-ig , bár nyilván tönkre menni nem fognak. Majd 2022 táján ha jön a 10 nanométer akkor lehet egy nagyobb teljesítménybeli előre ugrás ismét. Az mekkora poén voltam hogy 2021 táján lejön a hír az intelnek gondjai vannak megint a 10 nanométeres gyártó sorával és jön a 14 nanométer+++++++++++++++ 2022-ben. Ezt csak viccnek tartom, de azért van rá esély hogy beválik.
-
#169
VirsLee
támogató
- = Zk = -
#167
válasz
- = Zk = -
#167
üzenetére
Azért, mert alapvetően nagyon haszontalan egy bizonyos órajel fölé menni. A fogyasztás elszáll az egekbe. Első generációs 14nm-es Intel procik max turbója 3,7GHz volt, 2. generáció 4,2, 3. 4,4-4,5, szóval amit most látsz, mint magas órajel az 5 évnyi reszelés eredménye. Ennyi ideje van 14nm-en az Intel.
-
#168
DraXoN
addikt
- = Zk = -
#167
DraXoN
addikt
válasz
- = Zk = -
#167
üzenetére
kb. az elérhető frekvencia a gyártástechnológia minőség és az architektúra megtervezési sajátosságainak összessége ... pl. az FX azért volt gyenge IPC-ben, hogy egyszerűbb felépítése miatt magasabb frekvenciát érhessenek el (P4 detto hasonló elven készült).. sajnos a gyártástechnológia nem segített a terveknek (pl. az FX 4Ghzen indult volna asztali gépeknél, és 5-6Ghz volt a tervezett órajele.. sose érte el utóbbit)...
az azonos órajelen levő nagyobb ipc meg igen megbonyolítja a felépítést és tranzisztorigényt, ami összességében meg csökkenti a magas órajel esélyét. mert ha mondjuk berak több alu egységet, akkor szélesebb adatbusz kell, ahhoz nagyobb belső cache, ahhoz gyorsabb olvasás (hogy hatékony legyen), valamivel etetni is kell, ahogy kellhet jobb elágazásbecslés, további mód az etetésre több virtuális szál...
pl. elvileg a zen belső back-end felépítése is 50%al szélesebb a core architektúránál, de a frontend nem tudja etetni (ez lesz most részben áttervezve, és a zen3ban kiszélesítve több szálra)... -
#167
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
ha már elkanyarodtunk amd vs intelbe..
nekem csak az a fura, hogy miért plusz magot/szálat ad az AMD, mintsem ő is emelne frekvenciát?!.. tehát egy 7700k vs 1500x között van X% diffi ugye, csak mert a 7700K océzható keményen...(1 videót találtam, csak hangosan gondolkodom.. vagyis írva.. )tehát most, egy 7700K áráért, kapok AMD oldalon 6/12-öt?!... vagy 8/16-ot?!.. nem tudom...
nekem csak ennyi a fura... technológia miatt nem tudnak frekvenciát emelni? esetleg terepfelmérés?!... passzolok... de ez a kérdés régóta érdekelt már... mert asszem az FX idején is ezt csinálták... ha nem tévedek... sry haigen -
carl18
addikt
Hát kár nincs lehetőség feloldani a bios-ban a működő cpu magot mint régen.
Azért egy 8 magosból csinálna az ember 10 magot az a AMD felé billentené a mérleget. JMondjuk én az intelre leszek csak kíváncsi , már a 9900K is jócskán túl lépte a TDP keretet. Nem igazán tudom elképzelni hogy egy I9 10900K magas órajelen 200 watt főlé ne lépjen. All Core turbo órajel 4,4-4,7 ghz köré fog beállni szerintem. De a nyilván ez is kazán lesz mint az elődje, 9900K-ról is olvastam nem igazán lehet vele mit kezdeni.
Valahogy a következő intel magszám emelést így tudom elképzelni.
i3 10100 6 Core vagy 4/8
I5 10400 6/12 vagy 8/8
I7 10700K 8/16 vagy 10/10
I9 10900K 10/20 szál nyilván, ha felül múlja elődjét.Ez most így elég jól hangzik, bár tudtommal az intel 7 nanométeres Sapphire Rapids széria lesz az igazán nagy fejlődés. De ez se kerül piacra 2024 előtt
-
DraXoN
addikt
továbbra is az infinity fabric sebesség korlátozásának kimutatása épp hogy hibahatáron kívül van.. alig 1-2%, legalábbis a chippen belüli változatnak, TR/EPIC esetén más a helyzet..
itt nem az lesz a kérdés lesz-e (mert lesz) hanem, hogy mivel chipen kívüli, de teljesen más felépítésű a memóriavezérlő, mit fog számítani... az L3 miatt simán lehet, hogy a 8 magosakból 2 féle is legyen, csak 1 chipletes kevesebb L3mal, és több L3mal 2x4magos felépítésben... de tényleg lehet(ne) mivel játszani, a 10 és 14 magos példányok létezése se lenne feltétlen kizárt, más kérdés, hogy megéri-e rá cpu-t validálni és létrehozni rá külön terméket (elég vevő reményében a köztes termék felé)... -
carl18
addikt
Mondjuk sokat már nem kell várni, minden jól megy még május végén fény derül mindenre. Igen egy 10/20 szálas is remekül elférne a piacon.
(#162) VirsLee Hát nem sokká kiderül, de eddigiek alapján a 330 dolláros kategória 12 magos processzor lesz.
A Ryzen 5 utodja 6 mag helyet 8-at add majd. Így egy 8/16 szál szerintem teljesen reális, de valóban a kérdés hogy mennyiért fogja adni. Én szerintem a 3600X 259 dolcsiért fog menni, de ki tudja lehet valóban drágább lesz. -
Sinesol
veterán
Az hogy 12 szálat képes használni, az nem jelenti azt, hogy tényleg szüksége is van rá, ez ugyanaz, mint amikor a vga memóriát mennyiségtől függően foglalja le, teljesen mesterséges az egész.
Nyilván van játék, ahol 8 szálon is mutatkozik terhelés, de ha lekorlátozzák mondjuk 6 szálra, akkor sincs semmi fps esés, szal gyakorlatilag semmi pluszt nem jelent, csak jól mutat a diákon.
Rengeteg folyamatot meg nem is lehet párhuzamosítani, nem lehet mindenre ráhúzni, hogy majd terjednek a sokmagos procik és jönnek a progik is. Ott van az Apu dolog, abban nagyobb teljesitmény rejlene, elég elterjedtek is, már generációk óta megoldott a memóriakoherencia is, mégsem igazán van előrelépés, mert egyszerűen túl bonyolult a programozása.Cserélni amúgy szerintem a 12 magosra éri meg igazán, mivel 5-6 mag a max, amire az átlagfelhasználónak valóban szüksége lehet, odáig már valóban elmerészkedik néhány játék. Viszont a sima 6-8 magosnál ketté vannak osztva a magok a két CCX miatt és egy 6 magra skálázódó cuccnál mindenképpen igénybe kell venni a lassú Infinity Fabricot, ami visszafogja a teljesítményt. Mondjuk az lenne jó, ha a 8 magos cucc monolitikus lenne, egyetlen hibátlan CCX-el megoldva, bár szerintem erre kevés az esély, tuti a hibás procikat kapjuk majd 2*4-es felállásban. Bár szerintem az is jó lenne ha 2*5-ös felállásban lenne egy 10 magos, fura, hogy nincs ilyen.
Teljesitményben a 9900k szint kb. a 3700x-tól kezdődhet, ott van legalább 6 mag egyben, plusz magasabb órajel, az meg 300 dolcsi körül mozog. Egyébként nem meglepetés, a Radeon VII-el már megmutatta az AMD, hogy a teljesítménykonkurrens árszintjére lövi be a cuccait, ami teljesen érthető is, nem jótékonysági szervezet a cég.
-
carl18
addikt
Azért az elég erős kijelentés hogy senki se használ több szálat. Egyre több játék cím mozgat meg akár 12 szálat is ha olyan a helyzet. Más felől én is csak hobbi felhasználó vagyok még is azért az ember észreveszi nem csak 4 magból áll a világ. Nyilván ha elterjednek a sok magos cpu-k akkor az alkalmazások is optimalizálva lesznek rájuk. Így azért már a játékok is tudnak miből profitálni, meg ahogy észrevettem sok intel tulaj van akik pont a fejlődés hiánya miatt nem cserélték a hardvereket. Akinek van egy I7-4770K annak tökre fölösleges például I7-6700K/7700K-ra cserélni.
A Zen 2 meg elég szép teljesítmény fog nyújtani "elfogadható" áron. A 9900K szint 200-250 dolcsiért szerintem nem egy embert fog vásárlásra mozgatni. Nekem Mai napig Egy Ivy Bridge I5-3470 van, és mikor kijött az I5-6500 és társai néztem hogy erre semmi értelme lenne cserélni.
Szóval én is úgy vagyok vele ha már lúd legyen kövér, azaz ha cserélek akkor már 8 magra érné meg. -
Sinesol
veterán
Még ha tenyleg igaz is a 10-15 % ipc novekedes, még akkor is messze van a földbedöngölestől, nem tudom miert kell ez a felesleges tulzas. Ugyanekkora novekedeseket korabban csak lesajnaltunk Intel fronton, hogy lett most megis hatalmas dolog? Ha minden jolmegy, akkor kb Intel szinten lesz, talan picit elotte.
Persze egyre több magot kapunk, dehat mar most is ott tartunk, hogy alig hasznalja valami ki a sok szálat, főleg az átlagfelhasznalo szemszogebol nezve. Az egyetlen kérdéses dolog az arazas, a csucs mar igy is közelit a 100k-hoz, nyilvan most meg erosebben fog majd a toll. -
DraXoN
addikt
a gond az, hogy a zen2 már az ice lake ellen készült amd részéről, és ott is a "legrosszabbra felkészülve" ha esetleg erősre sikeredne az ice lake ... csak közben az intel terméke nem készült el, így... hiába csak maximum "egyenlőre" lett volna tervezve ( kb. a mostani ryzen 2000 és core 9000 közötti arányokkal), végül ellenfél nélkül jelenik meg és emiatt "földbedöngölős" lehet a végeredmény ... így lehet a 16magos meg se jelenik csak fél év késéssel.. és nem mert nem tudna megjelenni, hanem azért mert "minek sietni" ...
és persze nem ül az amd se tovább malmozva, készül a következő generáció ... a zen3 csak inkább ráncfelvarrás (plusz smt4.. ami az se biztos, hogy asztalra jön egyáltalán mint funkció), a zen4et nagyobb ugrásnak ígérik... de így folytatva az ice lake ha a zen3 ciklus idejére jelenhet meg ... aztán .. lehet már nem is jön csak valami más ami utána jönne...
-
carl18
addikt
Úgy látszik csak nem akar összejönni, 2021-ban meg bejelentik még két széria fog megjelenni 14 nanométeren
14 nm++++++++++++++++++++++++++++++. Azért ezt érdekesnek találom mert ha a Zen 3000 széria valóban azt tudja amit a pletykák szerint akkor az intel nagy bajban van. A 9000 széria nem fog tudni helyt állni a következő Zen generáció ellen, ár-érték arányban semmikép. És az intel a következő generációt csak jövőre dobja piacra. -
TeeJay
félisten
OEM-ek azért nem raknak AMD-t mert Intel megkente őket hogy ha csak Intelt raknak akkor kedvezményt kapnak meg a fejesek kenőpénzt és hát akkor is Intelt fognak rakni amikor az AMD már fele áron fog 2x gyorsabb procit adni mert az AMD gondolom nem tejel
annak akinek meg az előző meg az azelőtti laptop is Intel procis volt fogalma sincs arról hogy AMD is létezik
és az új asztali meg szerver procijuk olcsóbban ad nagyobb teljesítményt mint az Intel -
Duracellm..., arn: Igen, nem is feltétlenül a DIY eladásokkal van a baj, hanem pl. a laptopokkal.
Amíg az a hír járja (ha nem is igaz), hogy az intel jobb egy szálon, azaz játékra, addig az AMD-nek dolgoznia kell az ügyön, szerintem. Marketing, tesztek villogtatása, vagy akkora előzés, ami elég nagy port kavar, hogy a lassabb gondolkodásúak is észrevegyék.
Az OEM-ek, szerintem azért nem raknak AMD-t a notikba, mert nem tudják, hogy ez a viszonylag jó felhozatal egy, vagy öt generációig fog tartani - amíg nem látják biztosítva az új design (AMD-hez külön hűtés) megtérülését, addig nem invesztálnak bele.
Esetleg igazság is lehet abban, amit a szóvivők mondani szoktak, hogy "nincs kereslet az AMD-s notikra."
Ez mondjuk igaz is lehet, mert pl. a Lenovo sok laptopja sokkal gyengébben muzsikál AMD procival, mert az intellel azonos hűtés miatt belassaul a gép. Ebből számomra az következik, hogy a sima Ryzen még mindig több hőből oldja meg a feladatokat. Ezek után elhiszem, hogy a júzerek nem keresik, hiszen olvastam olyan tesztet, ahol kifejezetten azt javasolják, hogy a tesztelt AMD-s laptop inteles variánsát vegyék a júzerek.Igaz, ez már nem is feltétlenül az IPC témája, elkalandoztam picit, sorry.
-
#16939776
törölt tag
Szerintem pont nem AMD-nél van a nagy baj, ha már az egyszálas játékokat hoztad fel.
Mivel Intelnél az elágazásbecslés, és az OoO végrehajtás elég agresszíven működik, valóban több darab frame-et tud legyártani egységnyi idő alatt. De függően attól, hogy éppen milyen találati aránnyal, milyen hatékonyan működnek ezek az IPC-t fokozó funkciók a CPU-ban, az egyszálas kód ciklusról-ciklusra, frame-ről fram-re eltérő sebességgel tud futni.
Ez a legtöbb egy szálra támaszkodó játék esetében, valamilyen elkerülhetetlen, rendszeresen visszatérő microlagot tud okozni.
Én nem vagyok meggyőzve arról, hogy intel ezen megoldása, amivel a CPU teljesítményét fokozza, annyira optimális lenne egyszálas játék futtatására.
Igaz, hogy kisajtolja a lehető legtöbb több frame-t a CPU-ból, de a microlagok, gyorsulások/lassulások miatt a gameplay fokozott sebességűnek, kontrollálatlannak és fárasztónak/idegesítőnek hat. -
-
Természetesen, fontos a skálázódás. És tényleg, volt benne egyszálas, CB.
Ennek ellenére sok játék van, ami eggszálas, és lemarad az AMD procikon, ami vagy az alacsonyabb IPC miatt van, vagy nem megfelelő optimalizálás miatt.
Ettől függetlenül az AMD-nek valamilyen formában kezelbie kell a helyzetet, mert sokan még mindig ez alapján döntenek az intel mellett. -
A tobb magos esetbol szamolt IPC nem egyenlo az egyszalas IPC-vel.
Az elobbi tartalmazza a tobb magos skalazodast is, mig utobbi siman csak egy mag erejet mutatja.
Ha a tobb magos esetben az AMD ledolgozza az IPC-beli hatranyat, az azt jelenti, hogy jobban skalazodik, de ez nem fog segiteni a csak keves szalon futni kepes alkalmazasokon.
Igaz, hogy az egyszalas progik kihalofelben vannak, de szerintem meg jopar ev, mire elhanyagolhato lesz a jelentosseguk.
Es amikor mar a gyakorlatban nem is fognak szamitani, akkor is eszerint fog sok felhasznalo valasztani, mivel az emberek agyabol nehezen torlodik ki a sokeves berogzodes.
Sokan a mai napig azert nem vesznek AMD-t, mert szerintuk "nincs benne hovedelem". -
-
Valamit linkelj be légy szíves, amivel alátámasztod azt, hogy van a Ryzen-nek több, mint 10% IPC hátránya. Én úgy látom, hogy nincs.
Ezt én jobbára csak játékoknál láttam. Szerintem viszonylag fej-fej mellett vannak. Ritka, hogy egy alkalmazásban akár 5% előnye lenne az Intelnek azonos magszámon és órajelen. A lenti képeken meg tudod nézni a 8700k vs 2600x azonos órajelen eredmények egy részét. A játékoknál látható az általad említett 10% difi, de alkalmazásoknál úgy tűnik, hogy sokkal közelebb vannak egymáshoz.
-
Sinesol
veterán
A tesztelőknek kiküldött ES procik is max 4.5ghz-en mentek és panaszkodtak is a folyamatos crashekre, viszont reméltem, hogy sikerül valamit reszelni startra, hiszen anno az 1800x is vagy 500mhz-el alacsonyabb órajelen ment ES verzióban. Úgy látszik gyártástechnológiától függetlenül nem nagyon bírják a magas órajelet, a 2700x 4.3Ghz-éhez képest nem nagy az előrelépés, de gondolom legalább azt megoldották, hogy stabil legyen.
Az a 15% Ipc nem tűnik rossznak, gondolom kb 10 körül lehet igaz belőle, ezzel kb Intel szintjén lesznek, vagy nagyon minimalisan csak lemaradva.A 40 Pciex persze most is kicsit ferdités, hiszen a chipset 20 sávja csak 4 sávon kersztül kapcsolódik a procihoz. Bár igaz, hogy Gen 4 -es szal a sávszélesség a duplája a jelenlegi megoldásnak, plusz elvileg a vga 8 sávja is befogható, hiszen még pciex 3 mellett is elég 8, nemhogy 4 mellett.
-
-
-
syberia
veterán
A befektetőik nagyot fognak csapni rájuk, ha a számok nem úgy alakulnak.
Intel Stock Drops After Slashing Its Forecast For 2019
(#132) csicso82: Én még régimódibb vagyok, i5-3550 dolgozik szépen a gépben. A maga idejében fele fogyasztással verte meg az AMD-s riválisát, az idők változnak.
-
arn
félisten
válasz
MPowerPH
#117
üzenetére
ez egyeni preferencia kerdese - nekem szamit, mert csendet akarok, es nem erdekel az az 5-10% plusz, ha kozben joval tobbet fogyaszt (es hangosabb). videokartyabol sem veszek 200w felettit, es procibol is maradok a 100w kornyeken. a gyakorlatban ugysem 100 es 200 lesz, es ha meg kijjebb tolom, es nemi tulzassal a vegen ugy lesz, mint a 2000es evek masodik feleben, hogy idle fogyaszt 200 wattot a gep.
ebbol mar kinottem. vagyis annyira nem, mert most is vannak ilyen konfigjaim, de ezeket nem hasznalom napi szinten
[link]ez a tdpallitgatas szerintem korrekt dolog - mindenki beallitja maganak azt, amire szuksege van.
-
leviske
veterán
Teljesen jogosan gondolják ezt. A vásárlók többségét nem érdekli, hogy milyen gyártástechnológián készül egy hardver, amíg megfelel az igényeinek. Az AMD-nek pedig évek kellenek, míg nem az ő termékei képviselik majd az "olcsó, kompromisszumos" megoldást az átlag vásárló szemében.
És azért azt se felejtsük el, hogy lassan érkeznek a GPU megoldásai is a cégnek.
-
-
koko52
nagyúr
-
#130
#16939776
törölt tag
Tiszteletes
#123
#16939776
törölt tag
válasz
Tiszteletes
#123
üzenetére
Én értem miről beszél. Athlon XP 3200+-os rendszerem 5 éven keresztül használtam, mert ha nem is volt tökéletes, de 100% alkalmas, és jó volt. Elég volt fél évente VGA-t cserélni benne, akkor még nagy, látvényos ugrást hoztak ezek. Jött egy hatalmas igéret, váltottam intelre, Q6600-ra, full extrás körítéssel. Onnantól elindult az ámokfutás, minden körben másik platformot, másik processzorral, rammal építettem, mert folyamatossan hiányérzetem volt.
Így voltak !időrendben! 2007-2013-ig:Q6600,i7-920C0,D0,2500K,E7200,E8400,Q9650,3570,3570K.
A 3570K-ba meg bele ragadtam egészen 2017-ig, mert nem látszott érdemi előre lépés desktopon, HEDT platformom már volt, azt kösz nem. Amúgy is ITX méretben jártam térdig addigra.
Érdekes, de az 1800X-el hiába nem tökéletes, de megint elégett vagyok és látva a platform fejlődésének irányát, hatásait összevetve az igényeimmel, bízós vagyok benne, hogy 5 évre megint jól oldottam meg a platform és processzor kérdést AMD-vel.Szerintem is fontosabb tényező ezeknél a tényezőknél, hogy egy termék megvásárlás után ne menjen végbe gyors erkölcsi amortizáció, értékálló legyen.
Lehet, hogy csak egy tábla csokit fog érni 5 év múlva, de azt a pénzt nem kell sajnálni, amit kifizettem érte, mert adott cserébe.
-
-
Cs1csó
titán
válasz
Remus389
#122
üzenetére
Látom reflektáltak már de én sem értem, értékállóság, fejleszthetőség, mire, hogyan?
Szerintem egy alaplap talán ha 2 processzort ha kiszolgál utána kuka 1 proci 3-5 év az két procival akár 10 év ennyi idő után instant kuka vagy a 3. procinál simán veszek egy új deszkát.
-
#125
Tiszteletes
aktív tag
Remus389
#124
Tiszteletes
aktív tag
válasz
Remus389
#124
üzenetére
Esik az ára szinte mindennek, nagyon egy 3 éves intervallumot nézve. A különbség az csak a meredekségben van. Értékállóbbnak talán azokat a lapokat mondanám intel vonalon, ahol még anno nem tiltották le a Xeon procik használatát. X58 X79 X99 (X299-nél már nem vagyok képben, h. azok fogadnak-e a szerver lineup-ból)
-
#124
Remus389
veterán
Tiszteletes
#123
Remus389
veterán
válasz
Tiszteletes
#123
üzenetére
Nyílván esik az ára, kérdés hogy mennyire. Pl. az AM4 azért értékállóbb, mert újabb processzorok is tudnak benne működni. tehát egy öreg B350 lap is jó pénzért kelhet el.
-
#123
Tiszteletes
aktív tag
Remus389
#122
Tiszteletes
aktív tag
válasz
Remus389
#122
üzenetére
Értékállóságról beszélni a témában megjelölt alkatrészek és körítésük kapcsán igazán megmosolyogtató.
Az ilyesmit hagyjuk meg azoknak a holmiknak, amiknek az órajele másodpercenként 4-6-8-10 Hz (és idő mérésre használjuk őket, s tuningolni is esztétikai szempontból szoktuk őket nagy ritkán)...
-
lyzzard
aktív tag
Ne aggódj, hamarosan élesben jönnek a win10-et futtató qualcomm soc-kkel szerelt mobil gépek, nevetségesen hosszú üzemidővel. Elvileg.
Na meg valaki beszéljen a VIA-val, hogy kapja már össze magát így 15 évnyi csipkerózsika-álom után, ha már ott van náluk az x86 licensz használhatósága, mégis b---nak bármit kezdeni vele konzumer vonalon. A legutóbbi félértelmes próbálkozás, a nano is jó 10 éve volt kb, de az atomkorszak kinyírta. -
Cs1csó
titán
Az egyik márkával való szimpatizálás önmagában nem gond sajnos kb. 10 éven keresztül az Intel dominált és előtte is jobb marketingje volt - több pénze - ez a 10 év pedig csak ráerősített erre, de azért nem hátrány ha nyitott az ember és az:
- egy szálon, több szálon lévő teljesítmény
- fogyasztás
- árhármas jobb mint egy adott szinten konkurens Intel akkor érdemes egy új rendszer építésekor váltani - új, hiszen kell alaplap csere is stb. -
Magam részéről egy tisztán AMD-s gépet szívesen kipróbálnék de ennek a legnagyobb kerékkötője jelenleg a GPU-k fogyasztása mert egy hőerőművet nem akarok a gépemből.
-
#118
ONEFREE
aktív tag
Plexicushio
#105
ONEFREE
aktív tag
válasz
Plexicushio
#105
üzenetére
B..ki 😂😂😂
-
MPowerPH
félisten
En letojom mennyit fogyaszt, a lenyeg, hogy eros legyen, ne fogja vissza a rendszert a CPU, vagy, mert alacsony az orajel, vagy mert az IPC meg nem elegseges.
Aki sporolni akar, az vegyen notit...Az i9 coffee normal helyzetben nem zabal sokat. FMA3, AVX utasitasnal elszabadul a pokol, de ez a masik oldalon sincs maskeppen. Alapon egyebkent is hozhato az emlitett TDP, mert limitet is tudsz beloni, max. a turbo nem kapcsol be. Bar nem tudom, ki tenne ilyen szornyuseget.
-
#116
Bile Demon
őstag
koko52
#115
Bile Demon
őstag
Segítek értelmezni a TDP kérdést:
1. A proci méri (részben méri részben becsli) a fogyasztását.
2. Ha ez tartósan magasabb, mint a beállított TDP keret, akkor csökkenti a szorzót és feszültséget
3. Ha alacsonyabb, akkor növeli
4. goto 1.Ez működik, így az én procim is 88W-ot fogyaszt...
Cserébe nem is megy mindig 4.4GHz-n...Ha a TDP keretet unlimitedre állítják, akkor a proci mindig max szorzóval turbo fesszel stb. megy, már ha van mit dolgoznia. DE ilyenkor értelemszerűen nincs betartva, simán szokott 170W-ot felvenni a procim. (AVX2 + FMA3).
1. Az intel azt adta amit ígért. egy 88W-os TDP-jű procit. alapból annyi a keret, be is tartja
2. Azért vettem 100k-ért K-s procit (4-5 éve), hogy nem alapon használjam, hanem ami jólesik. Ezt is tudja.
3. A két dolog egyszerre nem teljesül.
3.b. szépséghiba, hogy az "alap" 4400MHz-hez se elegendő a 88W-os TDP keret...4. A T-s S-es és ULVS meg mit tudom én milyen "kóró" procik is úgy tudják a 35W-ot, hogy annyi keret van beállítva és az elején említett algoritmus szerint működnek. Tehát tartósan nem mennek a max szorzón, mert akkor azok is túllépnék a TDP keretet.
5. A TDP keret a BIOS-ban EFI-ben állítható ízlés szerint. pl ha a 88W mellett nyújtott teljesítménye kevés a procinak, de az unlimited 170W már sok a hűtésnek, akkor fogod beállítod 120W-ra, és a proci átlagban gyorsabb lesz, mitn alapon, de csak 30%-al fog többet fűteni és nem 100%-al...
6. Ryzen is hasonlóan működik, de kicsit szofisztikáltabb, mint a Haswell (gyorsabban hajtja végre a 4 lépéses algoritmust, talán több finomabb órajel lépcső is van, de a lényeg ugyanaz, hogy Betartja a TDP keretet, mert az AMD úgy tervezte, hacsak ki nem kapcsolja valaki ezt a funkcionalitást: az User, vagy az alaplap Gyártója)
-
s.bala31
őstag
Minden egyes Inteles hírnél az állandó nyafogás és flame-elés AMD tulajok részéről nem számít trollkodásnak? Úgy látszik érdemesebb AMD kritizáló vagy Intelt jó cpu-nak beállító hsz-hez hozzá tenni, hogy "de a Ryzen nagyon jó proci és sokkal jobb mint az Intel" szlogent. Így talán az illető megúszza hogy az AMD-s fankommandó lehurrogja.
-
válasz
eldiablo
#111
üzenetére
Igen, alapórajel alapfeszültség. Így érdemes hasonlítani. pláne a megadott TDP-hez viszonyítva.
Ha már, akkor ide keverném az idő tényezőt is. Ugyan is, a turbó miatt az elején simán lehet több a mért fogyasztási érték, de ahogy a hőmérséklet nő, az órajel csökken (vele nyilván a feszültség is), akkor azért az átlagnak illene megközelítenie a gyártó által megadott értéket. -
-
válasz
runingman
#110
üzenetére
Azért remélem meg van, hogy mit jelent a tuning szó (hangolás, valamilyen irányba).
Szerintem te az OverClockra gondolsz, nem a downclockra. Mind a kettő tuning, csak más irányba. Ha állítgathatunk lefelé, hogy szebben mutasson, akkor állíthatunk feljebb is, hogy csúnya legyen.
Az alaplapok meg olyan értéket állítanak be, ami az összes processzoron jó. Vannak kevésbé feszültség igényes darabok, de vannak igazi szörnyek, amik zabálják a feszt és nyilván a felső értéket veszik alapul, nem az alsót. A felhasználók többsége viszont nem is mer a BIOS-ba, nem hogy neki álljon még finomhangolni, ergo nem az elérhető legjobb eredmény amivel számolni kell, hanem az out of box eredményekkel. -
Anemus
csendes tag
Magyar viszonylatban is látszik az AMD felé dőlés. Az ELTE-n dolgozok mint informatikus és eddig még soha nem rendeltek a közbeszerzésekben AMD-t, mindig csak Intelt. Kb fél éve meg 50-50%ra felugrott az AMD-Intel konfigok megoszlása már ami az új gépeket illeti.
-
Holyshout
csendes tag
Abszolút egyetértek Csubakka1-el. Nem értem, hogy valaki a támadók munkáját miért a (egy) gyártónak tulajdonítja? Ilyen erővel win10-et is okolhatnád, mert kiadták a frissítést, ami lassulást okozott.
Szerintem ha tényleg valaki tenni akar valamit az ellen, hogy ne az Intel legyen a domináns faj, akkor egyszerűen nem vesz tőlük terméket, nem pedig gyűlölködik. Senkit nem kényszerítenek, hogy vásároljon. Azért van ez a helyzet + amit linkeltél, mert jelenleg ezt a CPU-t veszik többen, vagy ez ketyeg többek gépben (mármint általánosan az Intel CPU-ra gondok). Ha majd az AMD eljut erre a szintre, hidd el, ott is lesz sebezhetőség. (mint korábban olvastam, már bizonyos számú most is van). Akkor őket is szidni fogod? Szerintem gyűlölködéssel és útálattal semmit nem fog senki változtatni. Inkább a test megzabolázásával, alias NEM-et mondasz.
-
koko52
nagyúr
-
koko52
nagyúr
válasz
#26681856
#90
üzenetére
Igen, mert nálad egy generációváltásnál (3470->4690K) teljesen normális, hogy 10%-os teljesítménycsökkenés történik. Szóval ha mostani R5 2600-at ha lecserélem 3600-ra és -10% lesz akkor majd jössz, hogy nem baj ezt nem veszed észre, csak méred. Ne fárassz...
A többiek kedvéért hogy értsék: [link]
-
Cs1csó
titán
válasz
#26681856
#87
üzenetére
Jó lenne ha legalább 70:30 vagy 60:40 arányban lenne a piac felosztva az Intel és az AMD között vagy akár lenne még 1-2 szereplő, és mindegyiknek lenne legalább 20-30%-a.
Ez szinte verseny nélküli lét fájdalmas, és igazság szerint senkinek sem jó - még az Intelnek sem, hiszen ők is belassulnak, eltunyulnak ebbe a lazaságba - ez a végén akár még az ő halálukat is jelentheti.
-
arn
félisten
de azert azt nem artana ilyenkor hangsulyozni, hogy 95w ekkora teljesitmeny, tdp limit nelkul meg akkora. amugy a 2700xen sincs tdplimit, az is kb 145w es nem 105. foleg, ha pl hutot veszel hozza - nem mindegy, hogy 95w vagy 2x annyi. szarra van tuningolva mindketto, inkabb egy teljesitmenyspektrumot kellene mar meghatarozni.
tehat mit tud: 45-65-95 stbstb watton. es hogy mi a max. igazabol meg a max teljesitmeny sem teljesen konstans, mert azon mulik, hogy milyen hutot pakolsz ra, eppen hany fok a proci. az xfr2 eleg kifinomult ehhez, es ez a jovoben meg "rosszabb" lesz.
tehat egy teljesitmenyhez mar csatolni kellene az adott tdpt es a hutest, mint adatot, hogy osszevetheto legyen.
-
Egyébként meg van mi a TDP? Nem fogyasztási érték, remélem azt tudod.
Én spec leszrom a fogyasztását, csak az nem tetszik, amikor megy az okoskodás, hogy AMD 105W 8/16 bezzeg a zintel, 5Ghz azt csak 95W. Persze, csak nem fogyasztás, hanem TDP. Ha nagyon egyszerűen nézzük a full load és az idle átlag értéke az Intelnél a TDP, AMD-nél meg elméletileg a peak full loadon értéket adja meg. -
syberia
veterán
A jó minőségű tápegységek persze hozzák a rájuk írt adatokat, viszont gagyik is bőven előfordulnak . Azokra sincs regula a valótlan teljesítmény vonatkozásában, és kártérítés nem jár ha kinyírja a számítógépet.
ON:
Intel needs to worry about Zen 4, not Zen 2. Let's compare AMD & Intel Roadmaps!
(#57) leviske: Új gyárat húznak fel idén az USA-ban. Arra számítanak, hogy egy év múlva is Intel procikat fogunk vásárolni?
-
koby11h
őstag
Fogyasztásban egyébként lassan odáig jutunk, hogy kötelezni kellene a gyártókat hogy a proci, videokártya, táp vagy a komplett gép dobozán tüntessenek fel olyanokat, hogy:
A megfelelően stabil használathoz 20A biztosíték javasolt az elektromos hálózaton!
Kérjük működő fűtőtesttel egy helyiségben NE használja!
Vigyázat nagy áramerősség, a készülék megbontása csak saját felelősségre! -
-
-
Cs1csó
titán
de melyik az a CPU ami TÖKÉLETESEN HOZZA az i5 8600 teljesítményét vagy - szintén csak pár FPS-el - de felette van? Annál az AMD CPU-nál már lehet csak 10k a különbség, ami fél millás konfignál aprópénz.A koncepciót értem, természetesen, de ez akkor lenne IGAZÁN jó üzlet ha ezt a 20 ezer forintos árelőnyt nagyobb teljesítménnyel és kisebb fogyasztással érné el ez az "épp befogjuk az Intelt és ezért olcsóbban kell adnunk mert mi kisebb név vagyunk" nekem kevés, sajnos...
hunluki
Egyszer lehet nekem is lesz tisztán AMD-s gépem de ahhoz nagyon oda kell tenni magukat Navi Zen 3 talán lesz valami persze a csodákban nem hiszek és ez a piac is a pénzről szól akinek több van az több mérnököt tud alkalmazni és több fejlesztést tud letenni az asztalra adott időintervallum alatt.
syberia
Ez a SZAKRÁLIS válasz.
-
hunluki
senior tag
Nálam vegyesek voltak az eddigi gépek, a sors úgy hozta hogy egyszer intel/nv, egyszer AMD/amd, jelenleg épp egy intel/nv fázisban vagyok, de egyáltalán nincs kizárva hogy a kövi lépés amd/amd lesz.
Prociban jelenleg egyértelműen jobb az ár/érték arányuk, az meg hogy 120 vagy 130 FPS van nálam pont a kitérdekel kategória. VGA téren még várok hogy 1060-ról érezhető legyen teljesítményben a növekedés, illetve freesync-es monitorom miatt AMD felé húzok.
-
-
#61
Cs1csó
titán
Plazmacucci
#50
Cs1csó
titán
válasz
Plazmacucci
#50
üzenetére
+1
#csakisIntelNvidiapáros
Persze ha VÉGRE kihozna az AMD egy 30% gyorsabb-kevesebbet fogyasztó és olcsóbb CPU-t és GPU-t akkor váltanék DE jelenleg:
- a CPU-i játékra gyengébbek és ez kb. ez a különbség jelenik meg az árban
- a GPU-i pedig adott teljesítményt nagyobb fogyasztással érik el mint az Nvidia -
#16939776
törölt tag
Ha nem is váltja meg a világot 2x, de addig az i3-at lecserélheted valódi 4 magosra, amin biosban vissza veszed az szorzót, kikapcsolod a turbót, meg pár lassító szarságot, ami "energiatakarékosság" okán került bele.
Fix órajellel, HT nélkül sokkal sokkal nagyobb az UX mint i3-al, és a fogyasztásod se fog elszállni.
Nálam 1600Mhz-en, 1600Mhz-es memóriával megy hideg/kicsit langyos passzív bordával 24/7-ben egy 3570T, YT-n zenét hallgatni, masteringelni, netezni egyszerre elég erős ennyire alacsony órajelen is.AMD a desktop CPU-ival/APU-ival most még nem fogsz tudni hasonlót csinálni, kell a magas ram órajel+magas cpu órajel hogy "pörögjön", meg ezeknek hozadéka az elengedhetetlen aktív hűtés.
-
koby11h
őstag
-
leviske
veterán
Az AMD sokkal nagyobb gyártástechnológiai és teljesítménybeli hátrányban életben tudott maradni az Intellel szemben. Ha az Intel rákényszerül a TSMC/Samsung/GloFo segítségére, az inkább a 10nm utáni generáció miatt lehetséges.
Itt sokan nem számolnak annak a lehetőségével, hogy az Intel esetleg meglép egy drasztikusabb architektúra váltást 14nm-en. Pedig csak az ARM-et nézve is van elég sok átvehető ötlet.
-
#16939776
törölt tag
Szerintem nem lesz a desktop felső része 10nm-re áttéve, de még 2025-re se, mert sem magszámban sem turbó órajelben nem lesz képes hozni a 14nm-es procesz számait.
Amik feljöhetnek addigra desktopra azok alapjaiban Mobil-ba tervezett 4-6 magos 10nm-es CPU-k, nagyon alacsony >65W fogyasztással 1.8-2GHz alap 3-3,5GHz turbó órajelekkel.Szerintem intelnél ezt a fogyasztási problémát messze látják a világ végétől. Mert tisztában vannak vele, hogy milyen kitöltési tényezővel használja a desktop user a CPU-t. Egyedül a játékosok lesznek frusztráltak, hogy milyen drága alaplap+hűtés kell, hogy tartsa a cpu a fix allcore 5 Ghz-et, de azok egyre kevesebben vannak, és egyre több pénzük hűtésre+alaplapra, így nem látszik akkora problémának ez sem.
-
Kvg
senior tag
válasz
runingman
#42
üzenetére
Nem mai 14 nem a 5775C igaz csak 3,7 Ghzet bír,de 35W ot kajál
és nem Ez 9000 és még 5X annyit. Intel egy jó drága kázángyártó lett. Ez van ez valóban szánalmas.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Régebben az AMD volt a kazán most az Intel.
2022 ben már lesz normális 10nm es, addigra az AMD a Zen nálam tart bejáratot 7nm én. -
satz18
őstag
Szerencsére idén megjött az esze a noti gyártóknak is, és az NV mellé is Ryzen CPU-t tesznek. Így kevésbé fog fájni az intel vergődése. De amúgy egyre kevésbé értem, hogy miért nem bérgyártatnak a smasunggal vagy a TSMC vel. A nanométer háborút elbukták. Ha nem virítanak valamit, akkor lehet a CPU-t is el fogják.
-
-vitya-
őstag
tényleg nagyon off, de gratulálok ezeknek a munkásoknak....
Én, a feleségemnek azt mondtam, hogy hagyja abba a jövő nemzedéke nevelését, mert ebben az országban ez rohadtul nem kifizetődő... Konkrétan kerekítésnek tűnik az ilyen jól menő kétkezi munkások fizetése mellett az a 100 ezer, amit óvónőként kapott. Szerencsére hallgatott rám, otthagyta a francba. -
#50
Plazmacucci
félisten
XuChi
#11
-
koko52
nagyúr
Nagyon off és ne menjünk bele, de az ország közepén nálunk egy sima lakatos 300 ezer (netto) alatt nem visz haza (8 órában)
Egy jó szakmunkás egyéni vállalkozó 5-600-at (netto) megkeres. De egy jóbarátom, aki csőszerelő 800-at (netto) összeszed és magaura kötetlen munkaidővel. Jó régen mehettél ki...
Persze vannak a lapátot támasztó, hova bújjak Jóskák olcsó pénzért, de azok sehova sem kellenek még ingyen se. -
-
Atocha
senior tag
Bocsika, hogy ekezetek nelkul kell olvasnod amit irunk! Mi hazaarulok akik jobb megelhetesert - ertsd: kijottem angliaba dolgozni mert otthon nem tudtam megelni a 80 nettobol... - csak angol billentyuzetem van es en is lusta vagyok egy ékezetért 3mp-ig nyomni a tableten a billt! Sry.
-
DraXoN
addikt
ezek tavaly őszi "eredmények".. akkor vált ismerté ez az "érték" ... az nehezen hihető, hogy az elmúlt időszak alatt nem tudnak ezen javítani...
pl. a sima zen anno kiadás előtt három negyedévvel még a 3Ghz-et se tudta elérni... és szintén csak nagyon alacsony órajelű ES példányok voltak.eddigi infók alapján magon belül szerintem marad a 2x4-es felépítés legalábbis ES példányokról van egy-két cache kiírás és az alapján úgy tűnik marad, mert a chippen belülre 2x16MB L3 memóriát írnak..
de 4 magos terhelésig tudták tesztelni azt hogy IF mennyire korlát és alig 2-3%os eredmény különbséget tapasztaltak akkor ha 4 mag 2CCXen vagy 1 CCXen ment ... és akkor se volt egyértelmű mert 2CCX esetén a dupla cache "bezavart", így nem mindig az 1CCXes felállás volt a jobb... azaz pár százalékot hozhat ha 1 CCXben van, de nem biztos, hogy olyan sokat, így "egyszerűbb a felépítés" ha 2 CCXben van 2 egyszerűbb "csak 4magos" egység...
persze.. lehet a programok rosszul írják [link] -
Sinesol
veterán
Igazából még monolitikus 8 magos is elképzelhető, ami elég ütős lehetne, kb. sweet spot, bár asszem valószínűleg a hibás 2*8-asokból kapunk majd 8 magosokat és marad az Infinity Fabricból miatti teljesitménycsökkenés, ha sok szálat használ valami. Plusz gyanítom egy 8 magos egyetlen CCX-es chip-et magasabb órajelre is könnyebb lenne belőni. Na hátha.
-
exedoc
senior tag
Én nem hiszem, hogy tennék zsebre a nagy lóvét, és közben hátradőltek volna. Ahogy azt sem, hogy a partnereiket direkt szivatnák, és kockára tennék a részvényeik árfolyamát, és direkt alul maradnának egy nagy konkurenssel szemben. Egyszerűen valami balul sült el, de nagyon.
-
Sinesol
veterán
Órajeleket lehet tudni, 4ghz alap és 4.5ghz boost orajelesek az engineering példányok, viszont arra panaszkodnak, hogy nagyon gyakran crashel, szal nagy javulás nem várható a startra. A 2700x 4.3-ra boostol, ahhoz képest nem várható nagy előrelépés. AZ IPC-ben tényleg 10-15%-ot mondanak, viszont az ilyen jóslatok kb. még sosem váltak be, szal bízzunk egy 5-10%ban.
16 mag tényleg várható, és egy CCX-ben 8 mag lesz elvileg, ami jótékony hatással lehet a teljesitményre, átlag asztali környezetben és játékoknál bőven elég egy CCX, még 2*6 magos verzió esetén is, tehát elvileg nem fog szenvedni annyira az Infinity Fabric késleltetése és sávszélessége miatt, ebből is jöhet előrelépés.
Ez utóbbi miatt elég bizakodó vagyok, tesztek alapján eléggé visszafogja a Ryzen-t, ha a CCX-ek közt kell kommunikálni, ami ma általános, mivel 4 magnál már gyakran többet képesek használni a modern játékok. -
DraXoN
addikt
eléggé "furcsa" forrásod lehet, az órajeleket és pontos ipc növekedést valóban nem tudni (pontosan), de a felépítés miatt 16mag várható ... bár lehet intel "töketlenkedése" miatt egyenlőre csak 12magig adják majd ki ... későbbre tartogatva a "nagy ágyút" ...
csak ipcnél önmagában egyes esetekben 10-15% ot mondanak, kivéve a lebegőpontos számításoknál, ott megfelelő utasítás esetén akár duplázódhat is a teljesítmény...
az órajeleket tényleg nem tudjuk igazából ... a "terv" az 5GHz turbó elérés.. vagy meglesz, vagy nem... nagyon függ a 7nm minőségétől... ha csak annyit hoz arányaiban mint a vega esetén a 14-ről 7nmre át állás akkor kb meglehet (ott pedig még annyira át se tervezték a chippet, majdnem csak kicsinyités volt.. nem mint itt)... -
Sinesol
veterán
Minden fórumon ezt hallani, becslés az eddig kiszivárgott adatok alapján.
Azt mondták 10%-al javul a fogyasztás, ami tippek szerint 3-5% órajel emelésben nyilvánulhat meg, plusz kb ennyivel nő az ipc is. Elvileg 20%-al nagyobb tranzisztorsűrűségre is van esély, viszont a pletykák szerint nem lesz több tranzisztor, csupán csak kisebb lesz a chip, gondolom ezzel olcsóbban is gyártható...vagy esetleg a kisebb méret miatt be tudnak zsúfolni még pár magot...elvileg 10-12 magokról lehetett hallani. -
-
MPowerPH
félisten
Csak lehuzas. Gondolom minden uj 'Lake' -hez jon egy uj chipset, Z490, Z590, Z690, aprobb modositasokkal, hogy meg veletlenul se tudd belerakni az 'elavult' procidat.
Szoval finger cross, hogy a Zen2 usson, mert onnantol mar meg lesz kotve az Intel keze is. Ha nem hozza az elvarasokat, akkor a leirt folyamat prognosztizalhato. -
zooliii
tag
Szomorú. Oké, az Intel bőven felhalmozott tőkét is, piacot is, de végtelenségig ők sem folytathatják a töketlenkedest, ez egyszer büntetni fog.
Amúgy hol lesz addig az AMD, 5 nanon? Vagy már lesz 3 is? Az is profitorientált cég, ha pár éven belül ők lesznek az abszolút piacvezetők, nekünk végfelhasználóknak az sem lesz előnyös. -
#21
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
pont ma jött meg a 9700k+maximus xi hero kombóm...
teszem is fel a 7700K-át ebay-re, megnézem merre hány méter -
#20
hokuszpk
nagyúr
antikomcsi
#17
hokuszpk
nagyúr
válasz
antikomcsi
#17
üzenetére
denem, kisujjal folyamatosan nyomvatarottam a shiftet.
-
#18
schwartz
addikt
xeon forever
#10
schwartz
addikt
válasz
xeon forever
#10
üzenetére
Xeon szinten? Meltdown, spectre, foreshadow, spoiler. Kihagytam valamit? Magara valamit is ado, csakis ilyen peldas Xeon procikkal szerelt workstation/server-ben gondolkodhat.
-
#16
hokuszpk
nagyúr
antikomcsi
#15
hokuszpk
nagyúr
válasz
antikomcsi
#15
üzenetére
ARRAGONDOLSZ, HOGY IRJAK CSUPA NAGYBETUVEL ?
-
XuChi
addikt
És ezekben is ott figyelnek majd a sebezhetőségek ?
Nem értem, hogy amikor szinte nap mint nap tömegesen jönnek a hírek újabb és újabb rejtett hibákról intel CPU fronton, hogy képesek még emberek az intelt venni ? Drága, hibás, és mocsok pénzlehúzás csak.
Ezek után tuti nem veszek intelt, alíg várom a Zen2-t és megy is az intelem a kukába.
-
#10
xeon forever
addikt
xeon forever
addikt
Sokan elfelejtik azt mit is tudnak igazán ezek a procik... Az asztali szegmens az egy dolog. Xeon szinten kell keresni a választ. Inteltől meg nem várok mást Minthogy amig a xeonok nem futnak hibátlanul addig bele sem mernek menni a desktop cpuk-ba. Ráadásul elég sok utasítást implementálnak az új generációs procikba, ami miatt Megéri várni.
-
Szerintem olyan jó már az a 14nm, hogy felesleges leváltani.
Míg 10nm-en nem lenne minden desktop proci hibátlan, a 14nm annyira kifinomult, hogy a gyengébb példányok is magasabb frekit veretik a biteket, mint ahogy az Ice-Lake tudná.
Szerintem az intel megalkotta már egy jó ideje a tökéletes procit, ezért ilyen nehéz rajta javítani. -
qad
senior tag
Hülyére vesz mindenkit az Intel és röhög a markába miközben betegre keresi magát. Szerintem direkt csinálják és eszükbe sem jut kisebb(drágább) csíkszélességre váltani amíg olcsón és megfelelő teljesítményű procikat tud gyártani(eddig rivális nélkül) úgy hogy még tömeggyártási problémákkal küszködve drágábban kaphatóak a termékeik.
-
Silεncε
őstag
"Az útitervben böngészve egyébként a munkaállomások szintjén a vállalat már PCI Express 4.0-s támogatást jelez a Rocket Lake-re, vagyis valószínű, hogy ennél a fejlesztésnél tér majd át a cég az újabb specifikációjú csatolóra, ami lényegében az alaplapcserét is magával hozza." - ehhez az Intelnek nem kell PCIE4, megy az szoftveresen is...
Ha nyáron a Zen 2 valóban hozza azt amit a pletykák írtak. Igen jó áron lehet majd 8/16 szálat kapni, szóval 2 év és teljesen hétköznapi lesz a 8 magos cpu.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ma is a nap trollja akarsz lenni?
Új hozzászólás Aktív témák
- Intel Core i5 3470 confidential Ivy bridge Quad Core
- Intel Core i7-10700 8-Core 2.9GHz LGA1200 (16M Cache, up to 4.80 GHz) Processzor!
- Új,bontatlan,dobozos, számlás,garanciás 7800X3D CPu.
- Eladó Garanciális (2027.10.08) AMD 7700 processzor Jegelve: torok.adam11
- Intel Core i9-13900 24-Core 3.0GHz LGA1700 (36M Cache, up to 5.60 GHz) Processzor!
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
- REFURBISHED és ÚJ - HP USB-C Dock G5 docking station (5TW10AA) - 3x4K felbontás, 144Hz képfrissítés
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- LG 27GR93U-B - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest