Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
"Van egy határ, ahol már semmit sem ér. Ezt a határt már túlléptük táblagépeknél."
Dehogy léptük át!
Ez a 300 ppi csak a belépő a magasabb minőségű szöveg-, kép- és GUI-kezeléshez, élességhez. De mint pl. korábban írtam, én egy ~500 ppi-t is el tudnék viselni, mivel jól láthatóan élesebb, mint pl. a 254.
Androidon ritkán alkalmaznak előre elkészített felbontású bitmap képeket GUI-nak. A default az, hogy vagy vektoros az egész, vagy egy jóval nagyobb képből kicsinyítik le minőségi interpolációval (így lényegében SSAA-zva) a kívánt felbontásra.
Az a helyzet, hogy a megjelenítő felbontásának növekedésével egyre kisebbé válik a képek pixel-pontos vagy nem pixel-pontos (nem túl nagy mértékben nagyított/kicsinyített) megjelenítése közötti látványbeli különbség. Ha eleve nem pixel-éles a forrás-kép (nincsenek a vonalak a pixel-határokon, stb.), akkor kevésbé nagy felbontás is elég. (Na nem a full-HD 23"-en.)
(#122) Kopi31415: A nagyobb és a kisebb betűk is akkor fognak a legélesebben megjelenni, ha pontosan oda fókuszál a szem, ahol a tábla van. Ez optikai tény. Az érzett változás az lehet, hogy nem tud teljesen odafókuszálni a szemed, de a kisebb betűknél jobban próbálkozik (jobban megfeszül valamilyen izom). A nagyobb betűket pedig akkor is ki tudod venni, ha nem tökéletes a fókuszálás.
-
El Kebir
őstag
válasz
#06658560
#122
üzenetére
ha rossz a szemed és eleve nem tudod rendesen fókuszálni (mínuszos), akkor megerőltettve, hunyorítva még egy kicsi plussz fókuszálást ki tudsz hozni, ekkor igaz amit írsz, hogy a nagy méretű betűket nem fókuszálod rendesen, mert még "látod", a kis mérethez meg extra hunyorítással (szemgolyó megnyúlik, megerőltető) kicsit korrigálni tudod a hibás fókuszt. (de a nagyméretű betűket is ennél a fókusznál lennének élesebbek)
lehet neked is kicsit mínuszos a szemed. (de ettől még nem igaz, az az állításod, hogy a fókuszálás függ a tárgymérettől)
-
El Kebir
őstag
Ami írsz gondolom, az iconok miatt kellhet, mert képeknél én se látom mitől javulna a helyzet, de szövegre, vagy újra rajzolt vonalakra, amit írtam nagyítási példát, annak működnie kell.
AA-ra meg írtad, hogy több pixel lesz a hibás átmeneti értékű, igen, dupla felbontásnál kétszer annyi, de az a kétszer annyi pixel, felezett pixelméretnél, fele területet foglalal el, tehát élesebb lesz a kép!
Csak képeknél van gond, ahol rögzítve vannak az arányok.
-
-
Suker10
tag
Végletek? Az két külön dolog. Az egyiket a felbontásra írtam, a másikat a nagyításra.
Tudom, hogy tisztában vagy vele, de lényeges a betűk megjelenítése.
Nevezhetjük nagyításnak, de mihez képest? Az a bizonyos felbontás a képek felbontása, nem a kijelzőé.(#120) El Kebir:
Értem, amit írsz. Valójában az a hiba nem tűnik el, csak nem látszik. Akkor fog látszani, ha elkezded nagyítani. Kisebb pixelek esetén maga a kép is kisebb méretű lesz. Ez a probléma.
Írok egy példát, ahol több azonos méretű, de eltérő felbontású kijelzőt kell kezelni egyszerre: Android.
Ott minden kijelzőhöz külön elkészítik a képeket: a nagyobb felbontású kijelzőhöz nagyobb felbontású képeket készítenek, kisebbhez kisebbet. Nem a kisebb felbontású képet nagyítják fel a nagyobb felbontású kijelzőhöz. Az ok? Soha nem lenne éles a kép. Hiába négyszer akkora pl. a felbontás, kisebbek a pixelek, a kép nem lesz éles. iOS-nél is ez van, pedig ott ugye a híres Retina Display dolgozik.
Amellett, hogy a kisebb pixelek bizonyos esetekben hasznosak, elég sok problémát is okoznak.
Van egy határ, ahol már semmit sem ér. Ezt a határt már túlléptük táblagépeknél. -
El Kebir
őstag
nézd ezt a képet, itt minden vonalnak recéségét a pixelek mérete adja, fele akora pixelnél fele akkora a hiba is...
végezz kisérletet négyzetrácsos füzetben
, először 2x2-es "pixelekből" satíroz ki egy 45°-os ferde vonalat, majd 1x1-es "pixelekből" egy kétpixelsoros ferde vonalat, láthatod majd, hogy a hibák mérete csökenni fog, sokkal egyenletesebb lesz a "vonalvastagság" (átlagos vastagság mindkét esetben ugyanaz)és itt semmi mást nem csináltál mint dupláztad a felbontást. (ha meg bele kell nagyítani 50%-ot, akkor meg pláne második esetben natív marad a felbontás, míg első esetben trükközni kell)
ez egy nagyon egyszerű példa volt.
-
Suker10
tag
válasz
El Kebir
#117
üzenetére
Pont arról írtam, hogy ilyen nincs. Ez lehetetlen. Hibákat eltüntetni nem lehet. Az ok egyszerű: azonos méretű nagyításnál több képpont jelenik meg. Ha ezek a képpontok a láthatósági határ alatt lennének, akkor az egész algoritmusnak nem lenne értelme, nem működne. Minél jobban nagyítasz, annál több hibát kell kezelni. Nem számít a pixelek mérete. Ez az élsimításra is vonatkozik. Kisebb pixelek esetén kisebb lesz maga a nagyítandó kép is, ezért tűnik élesebbnek. Tényekkel vitatkozol.
-
dezz
nagyúr
Látom, a szélsőségek embere vagy...
Az előbb még olyan extrém felbontásról beszéltél, ahol a még nagyobb felbontásból már semmit sem lehet észrevenni. Most meg olyan minimális felbontásnövekedésről, ami kvázi semmi hatással sincs a dolgokra.Kellő felbontáson igenis anélkül lehet kisebb mértékű (nyilván nem többszörösre nagyításról volt szó) átméretezéseket csinálni, hogy kapásból homályossá válna a kép. Főleg, ha a képek "hagyományos" felbontásúak! De egy bizonyos felbontás fölött már az sem baj, ha azok is eleve igen nagy felbontásúak: így is-úgy is nagyon éles lesz a kép.
Ugyanez áll a nem natív felbontásra is.
Hasznos az AA, csak nem mindegy, mennyit életlenít/homályosít. A felbontás növekedésével egyre kevesebbet.
Tisztában vagyok vele, hogy a betűk már most is vektorosak. Magam is utaltam rá korábban (bitmap-es képek vs. fontok). Nem-natív bontásban azonban hiába...
(#116) Kopi31415: A fókuszálás a távolságtól függ. Lásd fókusztávolság.
-
El Kebir
őstag
valamit nagyon nem tudsz megérteni...
egyáltalán nem mindegy, hogy az átmeneti képpontok (amik az élek homályoságát adják) milyen méretűek, vagy a recés élek recéit létrehozó képpontok mérete mekkora.
ha kicsik a képpontok akkor ezek a hibák a láthatósági határ alatt lehetnek, és ezért lesz éles a kép, ezért kell a nagy felbontás, hogy a monitor pixelekből felépülő képének, a pixelek léte miatti, képhibái ne a látható tartományban legyenek.
Kopi31415
csak azt tudom már mondani, amit Schawo... nézz utána az optika alapjainak, mert nagyon vad dolgokat írsz...
(pl a szem fókuszálása nem fog attól változni, hogy a tábla alsó vagy felső sorait nézed, hiába van többszörös méretkülönbsége a betűknek) -
#06658560
törölt tag
Attól függ, lehet rengeteget számít. CAD-ben biztosan. S ott pl. a kép mindig újra van számolva nagyításnál.
#106 El Kebir: saját magmaról tudom, volt ami a táblán még tökéletesen élews volt, mások meg elmosódtak szélükön, bár böven olvashatóvá váltak. pusztán azért, mert változott a méretük, másképp kellett a szememnek ´fókuszálnia.
-
Suker10
tag
Kopi31415: Igen, pontosan ezt írtam.
Sokkal jobb nem lesz a helyzet. A birkákat egyébként nem szokta zavarni a villanypásztor, könnyedén elszöknek.Ez igaz, nem is állította senki az ellenkezőjét.
Te is tudod, hogy komplex képeket vektorosan lehetetlen megjeleníteni.
Viszont az egy mese (iPad), hogy a nagyobb felbontásnál egy kép nagyításával megmarad az élesség.
Az sem igaz, hogy a monitor nem natív felbontásában élesebb marad a kép. Ez akkor lenne igaz, hogy nem számítana a felbontás. Itt van az ellentmondás. Ha nem számítana felbontás, akkor nem lenne értelme növelni.
A raszteres grafikának pont ez a lényege, a képben nincs több információ, ezért nem lehet megfelelően nagyítani. Az interpolációs algoritmusok pedig mindig ilyen hatással járnak, soha nem lesz élesebb a kép, ez független a felbontástól. Natív felbontásnál élesebbnek tűnik a pixelek kis mérete miatt, de nagyításnál nem.
Az interpolációnál keletkező képpontokat fogjuk fel zajnak, teljesen mindegy, hogy ez a zaj mennyi fizikai képponton osztozik, nem lesz nagyobb részletesség. Ezek az algoritmusok a szem működését követik. Ez az oka annak is, hogy mindig szükség lesz élsimításra. Ez a vektoros grafikánál sem változik, csak ott nincs egy állandó koordináta-rendszer. A karakterek már régóta vektorosak (Bézier-görbékből állnak), az is, amit felnagyítottál.
Azért olyan homályos, mert nem vektorosan van felnagyítva. -
MongolZ
addikt
Szerintem egyáltalán nem rossz a youtube-os videók minősége, sőt! Ettől függetlenül én soha nem töltenék oda fel családi videókat (még listázatlanul sem). Nekem nem kell az, hogy a saját, magánjellegű videómat akárkik nézegessék... Csak a saját, otthoni adattároló jöhet szóba.
-
mzso
veterán
Attól még hulladék minőség. Abból aki olyan igénytelen, hogy szerinte helyettesíti a nagy tárhelyet nem nézek ki többet az flv-nél.
De ez csak egy dolog az ember számtalan okból akarhat nagyobb mennyiségű adatot magával hordani amire ez alkalmatlan.
"filmet meg olyat teszel rá amilyet akarsz"
Pont ez a problémás, hogy még kártyaslot sincs. -
szab.tam
nagyúr
emlékezetből nem mernék állást foglani. nem tudom.
annyira letaglózott a közelség látványa, hogy nem foglakoztam vele.viszont azelőtt volt egy jó trükk: kb. 1m-ről a megelőző 32-es 1360-nál behánytam a kockáktól. viszont ott hdmi-n fogadta a 1080-at, amit ha a játék és a gép is bírta, adott egy élsimítást.
mivel most 3 monitoron játszom többnyire, (hibrid módon), így eltávolodtam a 32-estől.
[link]
[link]
[link]
[link] -
dezz
nagyúr
Ilyen az, ha nem esnek pixelhatárra a vonalak (1% nagyítás képeditorban, élkiemelés nélkül persze):
Ez pedig itt némi aliasing (ferde vonalak úgymond fullos élességgel - AA-val nem lenne ilyen lépcsős, de ilyen éles sem):
Nos, én azt mondom, b@szott nagyok még ezek a pixelek... Mindkét irányban fele ekkora már talán jó lenne... Akkor a fenti kép is sokkal élesebb lenne, az alsó meg jóval kevésbé lenne aliasos (de akár lehetne AA-s is, nem lenne tőle életlen). Mindez ott válik igazán érdekessé, hogy pl. az egész desktop vektor-alapúvá válhatna, ahol nem kell ilyenekre figyelni, hogy a vonalak mindeképpen pixelhatárra essenek, stb. A betűk is jóval élesebbek lennének, de közben szépek is.
edit: hopsz, nem válasz akart lenni.
(#109) Vicoo: Nos, akkor lásd a "ne abból induljatok ki" kezdetű részt a #105-ösben...
-
Suker10
tag
Azt nem láttam, amikor szerkesztetted.
Ez igaz, de nem erre akartam rávilágítani.
A háttérvilágítás sokat segít.
A könyvet olyan távolságról szokták olvasni, ahol éppen élesen látszik a tartalma, ez sok mindentől függ.
Ha pl. a könyv nem tartalmaz színeket, csak a fekete árnyalatait, akkor távolabbról is éles marad a képe.
Színes képeknél romlik a szem felbontóképessége. Közelebbről azért nem jó nézni, mert a szem könnyebben elfárad és így maga az agy is sokkal jobban leterhelődik, felesleges fejmozgások jelentkeznek. A szem fáradtsága később látásromláshoz vezethet.
Azért fárad el a szem könnyebben, mert közelre fókuszálásnál a lencse alakját változtató izom túl sokat dolgozik, a rengeteg fókuszálásnál pedig az összes izom jobban leterhelődik. Hiába a nagy sebesség, a szem (a retina) a képi információt tömöríti egy veszteséges algoritmushoz hasonlóan. Tehát pl. egy homogén, egyszínű falról sokkal kevesebb információból próbálja megalkotni az agy a képet. Inhomogén kép esetén, és főleg a mozgásoknál, ez a tömörítési algoritmus nem elég hatékony, ezért sokkal több információ jut el az agyhoz. Amikor a fáradt szem küldi ezeket az információkat, jelentősen romlik a hatékonyság - az agy több felesleges munkát végez. Ilyen szempontból sajnos a folyamatos akkomodáció miatt a közelről történő olvasás is káros, legalábbis a szemre (erre sok példát láttam). -
El Kebir
őstag
válasz
#06658560
#104
üzenetére
az úgy működik, hogyha éles a látásod (abban a távolságban), akkor el tudod olvasni a teljes táblát, ha valamennyire homályos (vagyis hibás) a látásod, akkor a homályosság miatt az alsó sorokat már nem tudod értelmezni.
...de attól hogy a felső sorokat még látod azok is homályosak...ezt írtam neked, hogy mindenképpen homályos lesz a látásod, ha a nézett tárgy kívül esik a szemed fókuszálási tartományán. (csak nagyobb képet még felismeresz a homályos élek ellenére is)
-
dezz
nagyúr
Nem csak a számot kellene nézni, hanem a szövegkörnyezetet is. Akkor láttad volna, hogy valaki olyan közelről sem lát pixeleket egy 24"-es monitoron. Én meg 70cm-ről is látok egy 23"-ason, pedig nem vagyok sasszemű.
"Ha nem látnánk a pixeleket, akkor nem látnánk semmit."
Köszi, most már nem halunk meg hülyén...
"Minden kijelzőnél megvan az a távolság, ahol az emberi szem már nem képes megkülönböztetni az egyes pixeleket."
De most figyelj: nem az az ideális felbontás, ahol adott távolságból még éppen meg tudja... Ha meg tudjuk különböztetni őket, akkor túl nagyok! Akkor látjuk az aliasinget a ferde vonalakon, stb. stb. stb., hadd ne írjam le ötödszörre.
A többire mások már reagáltak.
(#86) szab.tam: AA nélkül nem látod a lépcsőket a ferde vonalakon 32"-es 70cm-ről?
(#89) Vicoo: Nem arról van szó, hogy a pixelmátrixot (pixel-sorok/-oszlopok) kell látni. Hanem pl. >itt< nem látod az 1-pixeles vonalakat, pepita mintázatot?
Mondom, ne abból induljatok ki, mennyire látjátok pixelesnek az átlag PC desktopot vagy weboldalakat... Ezek a mai felbontásokhoz vannak igazítva. A vonalak egyenesek és pixelhatárra esnek, stb. stb. A betűk ClearType-osak (egyfajta AA), amitől nem aliasosak - cserébe életlenebbek. Az eredetileg éles (pixelhatárokra eső vonakakból álló) képeken (de még az átlagosakon is) látszik a zoom hatása egy browserben is, hiszen azt nem vektorosan nagyítja, mint a betűket.
(#103) MongolZ: Nyilván van egy bizonyos határa a felbontásnövelésnek, amin túl már nincs értelme, de még messze nem tartunk ott...
(#104) Kopi31415: Ez csak egy bizonyos távolsági intervallumban működik. Ha valaki nem tud 30cm-nél közelebbre fókuszálni, hiába tesznek az orra elé egy akármilyen apró dolgot...
-
#06658560
törölt tag
Mert? A táblán a betűk, szimbólumok nem a méretükben különböznek összesen? nem becsapják a szemet, milyen messze vannak? Ha egy elemed nagyítás vagy más ok miatt dupla olyan vastag, akkor nem olyan a szemednek, mintha kétszer olyan messze lenne? Különben hogy lehetne a google szemüvegét megvalósítani, vagy a korábbi sisakdisplayeket, esetleg hudokat?
-
MongolZ
addikt
Igen, félreértettem... így visszaolvasva jó nagy hülyeség, amit írtam...
Azért egyben egyezzünk már meg: bizonyos nézési távolság fölött hiába nő a pixelszám azonos képméret mellett, változást nem fogunk észrevenni. Szélsőséges példa: tök mindegy, hogy a 10 méterre lévő 22 collos monitornak éppen 4K vagy 640x480 a felbontása
Na és ehhez jönnek hozzá a szubjektív dolgok: hogy ki és milyen közelről nézi a monitort... pl. aki cirka 1 méterre van a monitorától, annak nem hiszem, hogy sokat segítene a pluszfelbontás. Már csak azért, mert még hátrébb menve nekem homályosodik a kép, pedig (már) nem vagyok szemüveges, a táblán el tudom olvasni a vonal alatti betűket is...
-
El Kebir
őstag
de te már arról írsz, amikor az ember szeme az öregedés miatt plusszos közelre... én meg a nullásra mondom, hogy az jobban látja a pixeleket távolról, nekem 60-70cm-ről már kezd minden homályos lenni, ebből a távolságból egy nullás szemmel még bőven látható kellene legyen a 0,3mm-es pont... (amit én már nem nagyon látok...)
Jó szemekkel, fiatalon
, mindenki tud akár az orráig is fókuszálni...Kopi31415
nemérted, egyszerűen nem lesz éles a látásod, csak valami homályos. Nem a nézett tárgy mérete számít, hanem a távolsága a szemedtől, ha az benne van a szemed fókuszálási tartományában, akkor éles lesz, ha nincs benne, akkor homályos lesz.
-
válasz
#06658560
#96
üzenetére
A képpontok méretének csökkentése egyáltalán nem segít, hiszen a probléma pont az, hogy a korral megnő a minimális fókusztávolságod, és bizonyos távolságon belülre egyszerűen nem tudod befókuszálni a szemed. Így tökmindegy, hogy azon tartományon belüli képnek milyen a felbontása, hiszen amúgy sem lesz éles sosem. (Hú de messzire jutottunk)
-
Nem úgy van az
A rövidlátás bizony közelebbi fókuszálást tesz lehetővé, mint rövidlátás nélkül. A szem természetes módon a korral fokozatosan romlik, és folyamatosan csökken a minimális fókusztávolsága. A rövidlátás ezt nemcsak kompenzálja, hanem számottevően javítja is, pont úgy működik, mint a fényképezőgépek optikájában a macro funkció. -
El Kebir
őstag
nem segítenek, hanem a tökéletes látáshoz képest nem romlik a közelre fókuszálás... akinek jó a szeme az még távolabbról kellene ugyanúgy lássa a pixeleket.
Kopi31415
mínuszos szemmel nincs szükséged nyújtott karra, az a plusszos szemhez kell (öregedéssel, mindenkinek plusszba megy a szeme)
-
#06658560
törölt tag
-
-
-
Suker10
tag
válasz
#06658560
#84
üzenetére
Ha van egy legelőm 1000 db birkával és veszek hozzá 500-at, akkor a legelőm nő?
Ha a birkák helyett 5000 db libát tartok, akkor a legelőm nő?
Nyilván egy adott pontig kezelhető a helyzet, addig a felbontás növelésével is egy kicsit jobban ki tudod használni a munkaterületet, de 6000 db libát nem tartanék olyan helyen, ahol az 5000 alig fért el.
A könyv az azért más kategória. Ott nincs pl. háttérvilágítás. -
szab.tam
nagyúr
veled 1 percig nem fogok vitatkozni.
ezek szubjektív tapasztalatok.
(szemüveges vagyok.)a 70-et alsó határnak íram. (autós játékokat játszom kizárólag, attól függ, éppen hogyan bólogatok. - (tudod, a fékezési erő...)
de tényleg nem látom. anno egy 1360-ast cserétem le. az durván behányatott. viszont ott a hdmi-n engedte az 1920-as felbontást is, ami jó volt élsimítás pótlásnak. de ott kb. a 110+ volt a megfelelő táv...
***
de továbbra is: ebben a méretben ezt a felbonást kicsit túlzásnak találom.
viszont. legyen. ok.
(mint írtam feljebb, nem vagyok ellensége a maximalizmusnak.)de akkor se a belső memória mennyiségével trükközzenek már.
**
(#83) schawo
kb.***********
végül is:
ha nő a felbontás, azzal már ne legyen bajunk...
-
edward2
addikt
Kijelző méretétől nem nő a munkaterület hatalmas félreértés! A felbontástól nő a munkaterület ami megint csak csalós, mert(!) az Apple és gondolom a Nexus 10 esetében sem akkora a munkaterület amekkora hanem felskálázzák erre méretre.
Már volt róla például cikk Anandtechen is hogy egy Macbook Pron kb 1920*1080 a munkaterület.
-
#06658560
törölt tag
"Hiába nagyobb a felbontás, nem lesz nagyobb a munkaterület, az ugyanis akkor lesz nagyobb, ha a felbontás mellett nő a kijelző mérete is."
Mivel adott felületből nagyobb felbontás esetén az ikonok, menüsor, stb. kevesebb helyet rabolnak el, így a képátló növelése nélkül is nő a hasznos felület.
negyven centinél közelebbről szoktam könyvet olvasni, vagyis azzal megegyező méretet közelebbről nézek.
-
meg ergonómiailag nagyon nem jó
Miért is? Egy könyvet 30cm-ről olvasol. Egy jó monitornak komoly mértékben csökkenthető a fénysűrűsége, így a szembe jutó fény mennyiségével nem lesz gond. Nekem sosem megy 100cd/m2 fölött a monitorom, még fényes nappal sem. Este meg 50cd/m2. De elfogadnék olyat, ami 20-30-ig is le tud menni.Hiába nagyobb a felbontás, nem lesz nagyobb a munkaterület, az ugyanis akkor lesz nagyobb, ha a felbontás mellett nő a kijelző mérete is.
Vagy közelebbről nézed, és így a látómezőből nagyobb területet takar ki kép.
Most már érted, hogy miért nézi valaki 40cm-ről. -
Suker10
tag
Hogy tudtok ~40 cm távolságból nézni egy monitort?
A 70-80 cm és a 40 cm között azért elég nagy a különbség.
Ez nekem magas (láttam elég sok embert monitor előtt, de senki sem nézte ilyen közelről), meg ergonómiailag nagyon nem jó. Egy szabványt sem ismerek, ahol 50 cm alatt lenne a minimális távolság.
Ha nem látnánk a pixeleket, akkor nem látnánk semmit. Minden kijelzőnél megvan az a távolság, ahol az emberi szem már nem képes megkülönböztetni az egyes pixeleket. Hiába nagyobb a felbontás, nem lesz nagyobb a munkaterület, az ugyanis akkor lesz nagyobb, ha a felbontás mellett nő a kijelző mérete is. Pontosabban megjeleníthető több képi információ, csak felhasználni nem nagyon lehet, minél több az információ, annál több veszik el (ott van az adott pixel, de nem látszik).A Toshiba már egy évvel ezelőtt készített ilyen felbontással táblagépet, nem?
Bár az sokkal kisebb volt (~500 PPI). -
Most jött ki a Hero 3, ami már felvételnél is 4k (csökkentett képfrissítéssel) és 2716×1524 (teljes frissítéssel) felbontást kínál, szóval már a családi videók is rögzíthetők normális felbontással.
(#80) El Kebir
Ez pont olyan, mint mikor az audiós fórumokba megérkeznek, akik hallatlanul is tudják, hogy minek normális lejátszó rendszer, hiszen "úgyse lehet hallani".Nem mellesleg, már 10-15 éve a régi EIZO CRT monitoromat is 2048x1536 felbontásban használtam. Sajnos az LCD-kel az elmúlt évtized kiesett a felbontás fejlődésében.
-
El Kebir
őstag
váhh már megint ez megy? Több éve megjelenő cikkekben is ez volt... feltünt néhány felbontás korlátolt gondolkozású egyén, akik nekiállnak védeni a védhetetlen, a rosszat, a fejlődés ellen beszélnek...
Akik szerint jó a jelenlegi monitorok pixelmérete, azoknak ajánlom, próbálják ki nem natív felbontásban a monitorukat... mert a pixelméret csökkentése azt is magával hozza, hogy felbontás állításával nem fog drasztikusan (nem csak a felbontásváltozás arányával) leromlani a képminőség, kis pixelméretnél elveszti a jelentőségét a "natív felbontás", mert minden felbontás kvázi natív élességet tud majd.
Ebből következik az is, hogy kedvedre nagyíthatod benne a betűméretet, nem fog olyan effekteket produkálni tőle, mint most...számomra elképesztő, hogyan mondhatja bárki a monitorokra, hogy megfelelő felbontásúak...
(az előbb leírt példa tökéletes, addig amíg az "i"-n látod az egypixeles pontott addig sz@r a felbontás) -
-
#06658560
törölt tag
A 15,3-as monitorom 1366*768 felbontásánál kartávolságnál kicsivel messzebbről látom a pixeleket a betűknél.
Ugyanis látom a pontot az i betűn, az egér végének recésségét, a PH-szövegdoboza körüli fehér vonalat, stb.
Cégnél az 1200 soros monitoron 27" esetén olyan jó hetven-kilencven centiről ugyan így látom ezen elemeket. -
dezz
nagyúr
70 centiről 32"? Akkor nyilván úgy értetted, ordító pixelesedést. (Mert hogy ahhoz már definitely rövidlátónak kell lenni [korrekció nélkül], hogy onnan ne lásd az egyes pixeleket. Én 23"-ason is jól látom ebből a távolságból.) De azt is csak úgy lehet, ha kimondottan el van kerülve az a tartalom, ami pixeles lehetne... Pl. AA-val játszol. (Ami viszont az élesség rovására megy.) Nincsenek ferde, AA-nélküli élek, utólag átméretezett éles képek, stb.
De ha hirtelen 4K-ra varázsolnák a tévédet, kapásból feltűnne...
-
LSL1337
őstag
youtube régóta nem hulladék flv, gondolom 2008 óta azért jártál ott
720p tartalmakat kiválóan lehet streamelni (csak wifin, 3g-n fel se ajánlja a program (SAJNOS)), és a világon a legjobb dolog youtube nézésre egy tablet, ráadásul az android tabletes verziója nagyon király
nem pengeéles blu ray a youtube 720p sem, de arra elég amit a YT kínál, filmet meg olyat teszel rá amilyet akarsz, és ezzel az exynos rakétával mindent meg fog enni izomból, és végre a hangszóró is előtérbe kerül, nem mint a mono segglyuk az iPadeken
galaxy tab 2 is ilyen volt, de itt valahogy jobban néz ki. -
mzso
veterán
Hát az ő álláspontján volt.
(#67) edward2 válasza
Ne fárassz már a foshalmaz átkonvertált youtube minőséggel. Lehet, hogy te csak a youtube flv szintjén állsz de más nem. Normális nem webes hulladék videón kívül mást nem fogsz interneten keresztül nézni. Márpedig egy ekkora táblán igen jó minőségű videókat lehet mutogatni. Nem is beszélve arról, hogy mobilnet sem áll mindenhol rendelkezésre. -
dezz
nagyúr
Pl. zoom a böngészőben... De igazából nem is ez a lényeg. Full-HD-ban egyszerűen kerülendőek a ferde vonalak, mert vagy életlen lesz, vagy erősen aliasos... Ez lenne a "tökéletes"...? Számomra nagyon nem!
Akkor tehát valójában mégis csak jó a szemed? Akkor meg főleg nem értem, mi volt az értelme a hozzászólásodnak, ami arról szólt, hogy csak így simán ránézve a képre (átlagos tartalommal) nem olyan pixeles, hogy kiüsse a szemedet... Hát, tudod, ez egy rettentő felületes megállapítás volt.
Az "öregem"-et "barátom" értelemben használtam. (Mivel úgymond egy "rossz hírt" készültem éppen közölni.)
-
szab.tam
nagyúr
én egy mérethetz tartozó felbontást jártam nagyon körbe. ha kivételesen csak 1 monitorral játszom, akkor 32" fullhd, kb. 70-95 centi távolság.
ilyen távolságból ebben a felbontásban nem lehet pixeleket érzékelni. viszont relatív túl nagyban és ehhez túl közel történnek a dolgok. valaki ettől behány. én nem...viszont.
ha kisebb kijelzőt nézünk, akkor jóval közelebbről tesszük. itt egy + probléma beesik. a fókusztávolság nagyon pici, mint olvasásákor, és a 2 szem szemtengelye.
ezek már nem egyszerű kérdések.a gyártókat ugyan elsődlegesen az értékesíthetőség vezérli, de azért hiszem, hogy nem mindig totál hülyék ülnek ott...
általában nem szoktam fikázni, ha valami túl gyors, nagy, drága, stb.
de akkor is ebben a méretben ezt a felbontást kicist túlzónak találom.
de erre valók az összehasonlító tesztek. ennyi....felhő, ingyenes tárhelyek.
hagyjuk már.
mint írtam, egy 32-es kártya 6k. de legyen 10.
100x teleírom. vagy többször.
és az éppen kellő adatok ott vannak mindig a tab-en.
de nem: wifi-t vadászok, vagy jó esetben, ha van integrált 3g, (hsdpa vagy akármi), akkor kérdem én: mennyibe kerül csak 32 gb adatforgalom? tehát hiába a felhő, még mindig olcsóbb és egyszerűbb otthon kábelezni, áttolni sd-re. és a wifi-t, mobil netet, (már ha van), a fontos, sürgős, aktuálisra korlátozva használni. -
LSL1337
őstag
1 pixeles csíkon raszteres zoomolás? ennek mi értelme? mi köze ennek a felbontáshoz?
írtam ha az ember nem a pixelekre koncentrál tökéletes, és 8-16x AA-val játszom, köszönöm kérdésed, nem tudom ennek mi köze a pixelmérethez, látásom is eléggé éles, ránézek a monitorra 40cm-ről, akkor nem az az első gondolatom hogy fúj, ha nem beszélünk róla nem merülne fel nekem.
öregem...
-
dezz
nagyúr
"nekem 24"os 1080p monitorom van, normál kb 40cm-ről nézem, tökéletes, de ha erősen konecntrálok, akkor látni a pixelek határát"
Hát, öregem, akkor keress fel egy szemészt! Nekem se tökéletes a szemem, de... Lásd, amit az #58-ban írtam.
"normál használatra TÖKÉLETES, ha nem a pixelekről beszélünk, fel se merülne bennem hogy gond van a felbontással, nem kell nagyobb, pláne amennyivel drágábbak arányaiban."
Így könnyen lehet "tökéletes", hogy 40 centiről sem látod a pixeleket... Gondolom, a játékokat is AA nélkül játszod, mert ott sem zavar az aliasing (ferde vonalak lépcsősödése)...
De most tekintsünk el ettől egy kicsit, vegyünk egy valóban átlagos szemű usert. 70 centiről (ez az átlagos monitornézési távolság) valóban nem ordítanak a szemünkbe a pixelek (már ha nincsenek AA nélküli ferde vonalak a képen - átlag desktopon nem sűrűn vannak ilyenek). Csak éppen... Kissé életlenek a betűk, ha be van kapcsolva a TrueType, vagy éppen szögletesek, ha nem. És a vékony, éles vonalaknak pixelhatárra kell esnie, különben máris nem lesznek vékonyak és élesek (AA/interpolált átméretezéssel) - vagy éppen brutálisan aliasosak. És akkor még ferde vonalakról nem is beszéltünk, azokat a fentiek miatt inkább kerülik a web-/GUI designerek.
Ajánlanék egy módszert az elégtelen felbontás demonstrálására: print-screen (pl. a hozzászólásszerkeszési ablakot, ott sok az 1-pixeles vonal) -> képszerkesztő -> átméretezés (pl. 10%). Na most tessék megnézni azokat az 1-pixeles vonalakat... (A böngészők zoom funkciója persze interpoláció nélkül méretezi át, amit lehet, az iménti effektusok elkerüléséhez, de pl. a képekkel ezt nem lehet megtenni, mert úgy még rosszabb lesz.)
Ergo: ez a felbontás egyszerűen csak látszólag, felületesen szemlélve elég, valójában nagyon nem.
Mindez áll az okostelókra/tabletekre is. (Ott egyébként alap az AA, ezért ritka a pixelesedés, az AA viszont az élesség rovására megy.)
(#66) schawo: Úgy van. Igaz, valóban 60 foknál zsugorodik a felére a látszólagos méret.
(Gondolom, úgy értette, a képből kiálló tengely mentén fordítom el, de attól nem változna a felbontás.) -
dezz
nagyúr
Mi volt benne a szakmai? Egy átlaguser véleménye volt, hétköznapi szemmel... Csak a legfontosabb tények hiányoztak belőle.
Nekem is Blade-em van, és bőven életlenebbek a betűk, mint egy jó minőségű nyomaton. AA nélkül pedig aliasosak. Ezt akkor is látni, ha a pixelmátrixot már nem. Bőven el tudnám viselni, ha olyan éles lenne a kép, mint amikor 45 fokban elfordítom, azaz a felére zsugorodik a kép. Persze mindkét irányban kellene -> 4x felbontás. 254x2=508 ppi!!!
"no meg csupán 256k színnel gazdálkodik"
Képmód kérdése, tud az 16M-et is! Próbáld ki pl. QuickPickel, csak előtte Settings->View->Force true color Decoding. (Bizonyos méretnél nagyobb képeket lescale-ez.)
-
Dominó85
addikt
No ilyen egy szakmailag korrekt hozzászólás. Sok mindenben egyetértek veled. A TAB-piac engem egyenlőre nem győzött meg. Várok egy 4,5-4,7" dual simes korrekt hardverrel és relatíve jó fényképezővel szerelt telefonra inkább. Biztos van ilyen a kínálati oldalon, de egyenlőre a ZTE Blade-t, amíg ki nem purcan, nem cserélem le. Igaz lassú néha mint a tejbe tök, de én türelmes vagyok (egy darabig
, aztán max itthon a nagy gépen megnézem azt amit a ZTE-n nem tudtam). Egyenlőre nem vagyok olyan anyagi helyzetben sem, hogy a TAB világ, mint alternatíva részese legyen életemnek. 3,5" ZTE Blade-en külön tetszik a 800*480-as kijelző, amin nem igen látom a pixeleket. Ez nem pentile mátrix szerencsére. Igaz a fényerő nem a legjobb, no meg csupán 256k színnel gazdálkodik, de a célra megfelel.
-
LSL1337
őstag
egy éve 1280-as 10.1-es tabletet gyúrok, és van hogy 10cm-ről nézem, mert pl asztalon van, én meg pont a térdemen könyöklök,és ott kevés NAGYON a felbontás, és normál használatnál nem észrevehető, és továbbra is megfelelő kompromisszumnak tartom, hiszen MOBIl eszközről van szó
sajna apple berántotta a retina számháborúba a világot, és nem tehetik meg hogy kiadnak kisebbet sajnosha lehetne választani egy 1400x900-as 10.1-es tablet és a 2600-as közt, akkor az akku (talán súly) miatt is a ksiebbet választanám, de a másfél éve legmodernebb legvékonyabb galaxy tab fizikai méreteit tudja hozni tulajdonképpen
2011 május Galaxy tab 10.1 8,7mm vastag 576gramm 7000mA akku
ipad 3 9,4mm vastag 660 gramm! nem tudom mekkora akku, kb 9 órát bír, ami ipad 2 után hátralépés, pedig sokat hízott miatta
nexus 10 8,8mm és 9000mA!! 603grammnekem 24"os 1080p monitorom van, normál kb 40cm-ről nézem, tökéletes, de ha erősen konecntrálok, akkor látni a pixelek határát
normál használatra TÖKÉLETES, ha nem a pixelekről beszélünk, fel se merülne bennem hogy gond van a felbontással, nem kell nagyobb, pláne amennyivel drágábbak arányaiban.de a nexus 10, olcsóbb, és fizikailag alig hízott a számomra elődnek tartott original samsung 10.1 óta, mégis 30%-al nagyobb akksi, és 4x akkora felbontást kapunk
nagyon remélem jön 3G
1 év 10.1 használat után azt mondtam hogy a következő tabletem sd kártyás lesz, hogy a PCről még könnyebben tudjak másolni filmet sorozatot, és soha többet tegra, de ez a nexus egyszerűen annyira király, hogy lemondok az sd kártyahelyről, viszont 32-est veszek, és könyörgöm legyen belőle 3g, már számomra 3g nélkül értelmetlen egy tablet -
dezz
nagyúr
"Ezekbe az eszközökbe is vicc ez a felbontás. Marketingbullshit."
Kurv@ra nem az!
Egy tabletet kb. olyan távolságból nézünk, mint egy könyvet vagy más nyomtatványt. Márpedig ezeknél alap a 300 dpi! Itt van az a határ, hogy már nem látványosan szögletesek, aliasosak vagy ha van anti-aliasing, akkor életlenek a betűk!
Ami a monitorokat illeti, én pl. 70 centiről nézem és teljesen jól látom az egyes pixeleket 23" full-HD mellett! Ha van némi fogalmad a grafikáról (ha már plakátokkal foglalkozol, akkor illene), akkor tudnod kell(ene), hogy rég rossz, ha látja az ember az egyes pixeleket!!! Pl. a betűk vagy totálisan aliasosak, vagy látni rajtuk az AA-t! Vagy pl. a zoomolt weboldalak csak azért nem néznek ki oltári trén, mert a grafikai elemeket nem lineárisan nagyítják a böngészők! Ellentétben a képekkel - romlik is rendesen a minőségük. Legalább 4x (mindkét irányban 2x) felbontásnövekedésre lenne szükség ezen effektusok kiküszöböléséhez! Ha egyátalán elég a teljes kiküszöböléshez!
-
-
-
Dominó85
addikt
Szerintem felesleges a PH Nagyúrral vitatkoznod. A szódásüveg aljú szemüveg csodákra képes...
Egyet értek vele, hisz egy FujitsuSiemens LSL 3230T 23"-os, 1920*1080 natív felbontású, 5ms válaszidős monitorom van és isten biza 5cm-ről már ugyan látom a pixeleket, de kiég a retinám, ha sokáig bámulom ilyen közelről.
Az meg hogy szerinte egy TFT-LCD-LED-OLED-AMOLED...FAXOMLED panel NEM káros a szemre (mint fényforrás a sötét szobában), az csak az ő tudatlanságát bizonyítja. Nem hiába mondják, hogy ha sötét szobában egy monitort bámulsz (elsődleges fényforrás, amire a szem koncentrál), kapcsolj mellé egy lámpát (második fényforrás, mellyel a szem erős 1 pontos fókuszálása megtörik). Mondjuk aki nem tanult fotózást, vagy nem olvasott ennek utána, attól nem várhatunk korrekt érvelést.
-
#48
Devid_81
félisten
enginev3.0
#46
Devid_81
félisten
válasz
enginev3.0
#46
üzenetére
Jaja 399$ es 499$
Persze igy is jo ar, de most en is azt mondom, oooh miert nem lehet ezt boviteni SDHC kartyaval...
Tudom az atlag ember nem ezen tartja a csaladi videokat...de miert ne?!
Nem baj a konkurencianak meg igy is lesz mit tanulni amikor az arakat faragjak, es ez a lenyeg! -
#45
fagylalt
senior tag
enginev3.0
#43
fagylalt
senior tag
válasz
enginev3.0
#43
üzenetére
Az nagyon jó ár érte!
-
#44
Devid_81
félisten
enginev3.0
#43
Devid_81
félisten
válasz
enginev3.0
#43
üzenetére
Jah sorry, telorol voltam (es lusta is)
Az szuper! -
MongolZ
addikt
Nem azt mondom, hogy nem lehetne jobb, csak egyszerűen emberi távolságról a monitort nézve abszolút fölösleges. A monitor az nem egy tablet, hogy a legnagyobb távolság, ahonnan nézed, az a kinyújtott kéz. Egy tabletet max 40 cm-ről fogsz bámulni, egy monitort meg... jóval messzebbről.
-
Kleroo
veterán
Neked távcső van fent szemüveg helyett?
Subpixelek 50centiről?
Vagy a Dell-ed kapott egy VGA panelt,vagy Neked van 3x-os nagyítású szemüveged.
Én olyan 20centiről látom egyáltalán,hogy kicsit kilóg a lóláb,és kcisit a subpixeleke,de akkor már nagyon kényelmetlen/nem látom normálisan a széleket,ergo,helytelen a nézési távolság.De ezen irományod után nem "vitázom" tovább. Ez nekem hajmeresztő adat, ilyen csodaszemeknek nyilván kell minimum 4k.
leszarom vs baromság
ideállis/normális vs extrém igények -
MongolZ
addikt
Abszolút egyetértek. Én itthon 60-80 cm-ről nézem a 23"-os FullHD-t. Melóhelyen egyszer nagyon megdöbbentem, mert megmértem, hogy a 19"-os 1280x1024 monitort milyen messziről nézem: 110 cm-ről (igen, jó a szemem). A 37 cm édeskevés.
schawo: Hogy látod a subpixeleket 50 cm-ről???
Úgy kevés, hogy nagyon közelről nézed, szvsz el fog romlani a szemed. De lehet túlparázom, 22 évig szemüveges voltam...
-
Te is látod nagyon jól, hogy 50cm-ről is simán látszanak még a subpixelek is egy .027-es pixelméretű monitoron (23" 1080p, 24" WUXGA). Márpedig ha látszik, akkor nem elég a felbontás.
Persze, kompromisszumok vannak, de a "leszarom", "baromság" között ég és föld a különbség.
(#31) MongolZ
Mármint hogy mire kevés a 37cm? -
#28
bladegery
senior tag
enginev3.0
#26
bladegery
senior tag
válasz
enginev3.0
#26
üzenetére
+1, a hátulját tényleg nagyon elszúrták, vicces lenne ha ezek nem is az igazi képek, kijönne az igazi és jól nézne ki
-
#26
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Nekem az elejével nincs bajom, kicsit sok a felesleg de ok...
A hátulja viszont irdatlan ronda, mint valami 1800-ban készült tablet. Na jó, lehet akkor még nem voltak tabletek, de ha lettek volna, tuti így néztek volna ki
-
Kleroo
veterán
Hát ha már ilyen szó-szerint vetted,akkor CRT-t eleve egészségtelen nézni,és nem csak a nézési távolság okán. Sőt,igazából LCD-t is egészségtelen nézni.
37centi az szvsz elég közeli egy 24"-os monitorhoz. Én kb 60 centiről nézem,ha dolgozok.
De továbbra sem derült ki miért kevés az 1200 sor. Én sokat dolgozok plakátokon(30-35MP),és mégtöbbet utómunkázom 12MP-es képeket,panorámákat. 23"-on az 1080p-nél több nem indokolt.
Persze ha valakit zavar,hogyha belemászik a monitorba,és látja,hogy bizony pixelekből épül fel a kép,akkor neki javaslom 10"-ra a 4k-t. Akkor már nagyító kell. Viszont ha netán áttévedek TV-re (32" 1080p),na ott már tényleg kevés munkára az 1080p. Akkora méretben már ki lehet aknázni a nagyobb felbontást. (Természetesen érdemileg nem csinálok semmit TV-n,de nyilván előfordul/megnéztem milyen) -
Kleroo
veterán
Én 23-as 1080p-t,és egészségtelenül közelre kell mennem,hogy érdemileg lássam a felbontás béli hiányokat. Persze ha valaki nem a képre zoomol jobban rá,hanem közelebb dől a monitorhoz,akkor nincs elég felbontás.
Mégis miért kevés a WUXGA. Hova nem elég? Milyen távolságból nézed?
-
Olyan 30" körüli/feletti monitornál,ha valakinek nagyon fontos a grafikus/fotós munka miatt,akkor már van értelme(ha nem nézi messzebbről,és nagy felbontással dolgozik).
Ilyen badarságokat csak az ír, aki nem látott még monitort.
Csak azt nem tudom, hogy akkor hogyan írtad ezt a szöveget.24"-os WUXGA monitort nézek, és bőven el tudok képzelni ennél nagyobb felbontást.
-
Kleroo
veterán
válasz
ingyom007
#16
üzenetére
Mondtam,hogy igen?
Ilyen badarságokat csak az ír,akinek gőze sincs a felbontás@nézési távolságról. 22" monitorba hülyeség 1080p-nél nagyobb felbontást használni. Olyan 30" körüli/feletti monitornál,ha valakinek nagyon fontos a grafikus/fotós munka miatt,akkor már van értelme(ha nem nézi messzebbről,és nagy felbontással dolgozik).
Ezekbe az eszközökbe is vicc ez a felbontás. Marketingbullshit.
-
Kov1024
tag
Egyrészt igazad van, másrészt valszeg úgy gondolja a Google, hogy ott a felhő és a rengeteg szolgáltatás, onnan minden beszerezhető, streamelhető, ha meg kifejezetten tárterület kell, akkor meg ott a Google Drive. Ezt nyugatabbra vagy a tengerentúlon meg lehet játszani, itthon egyelőre aligha, több szempontból is aggályos.
-
szab.tam
nagyúr
"mert nagyon úgy tűnik, hogy az SD szabványú memóriakártyával való bővíthetőség nem lesz a repertoár része."
én értem a gyártókat, hogy így lehet extra lóvét kicsikarni a vevőktől a + memóriáért, de nagy gyökérségnek tartom a bővíthetőség hiányát.
persze: 6k-ért vettem 32-es class6-os msdhc-t. ez nekik nem üzlet. értem én....
, először 2x2-es "pixelekből" satíroz ki egy 45°-os ferde vonalat, majd 1x1-es "pixelekből" egy kétpixelsoros ferde vonalat, láthatod majd, hogy a hibák mérete csökenni fog, sokkal egyenletesebb lesz a "vonalvastagság" (átlagos vastagság mindkét esetben ugyanaz)
Sokkal jobb nem lesz a helyzet. A birkákat egyébként nem szokta zavarni a villanypásztor, könnyedén elszöknek.
, aztán max itthon a nagy gépen megnézem azt amit a ZTE-n nem tudtam). Egyenlőre nem vagyok olyan anyagi helyzetben sem, hogy a TAB világ, mint alternatíva részese legyen életemnek. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak azt nem tudom, hogy akkor hogyan írtad ezt a szöveget.
Új hozzászólás Aktív témák
- 30+ típus!!! Lenovo ThinkPad, X1 carbon, X1 Yoga 5-12. gen 12,5-15" all-in-one, Workstation, stb.
- Csere - Beszámítás! ASUS TUF Gaming laptop : I5-11400H / 32GB DDR4 / RTX 3050 Ti / 144Hz - GARANCIA!
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- P15 Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11850H RTX A3000 32GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Lenovo ThinkPad Yoga 2in1 Touch Laptop! AMD Ryzen 7 PRO 7730U / 16GB 3200MHz / 256GB NVMe
- AZONNALI SZÁLLÍTÁSSAL Eladó Windows 8 / 8.1 Pro
- Microsoft Surface Pro 6 i5-8350U 8GB 256GB 1 év garancia
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 6000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad Ultra Docking Station (40AJ)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest