Új hozzászólás Aktív témák
-
#120
Pötyi
őstag
tha_answer
#119
Pötyi
őstag
válasz
tha_answer
#119
üzenetére
Ügyes megoldás!
-
#119
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
https://neokohn.hu/2021/06/07/kriptovalutaban-gyujti-a-terroradomanyokat-a-hamasz-hogy-elkerulje-a-szankciokat/
-
#117
Pötyi
őstag
tha_answer
#116
Pötyi
őstag
válasz
tha_answer
#116
üzenetére
( Erről már megírták idén áprilisban, hogy viccpénz: https://index.hu/techtud/2021/04/24/dogecoin-kriptovaluta-bitcoin-spekulacio-satoshistreetbets-mem/ )
-
#115
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
lemerult szerkesztes kozben a telo, azert uj hsz
persze, de akkor is csupan es kizarolag spekulacios cellal vesznek bele.
az aranyat mindig megfogja hogy van ra stabil valos kereslet mert hasznaljak vmire, azert nem ugyanaz.az emberisegnek fel kell tennie a kerdest elobb utobb hogy akarja e az enviremental costot azert h paran gazdagodjanak eroforrasokon eloskodve vagy besokall a kismeber hogy a lofaszt a kocsit tiltsak be inkabb a banyakat.
a zoldaram nem megoldas, mert akkor is elveszi a zoldaramot mas elol, amihez akkor nem fog jutni zoldaram.
nem nem lesz 5000zer ev mulva, csak akkor ha kvantumsafe lesz a titkositas.
am en a kormanyok helyeben felporgetnem a kvantumgepeket, aztan a btct hekkelnem szet, akkor 3 generaciora vege lenne a cryptonak.
tobb legyet egy csapasra XDde sztem a zoldek elobb fogjak megtalalni, es mivel politikailag gyorsan lehet elerni szep szamokat ( egy orszagnyi co2bel kevesebb) ezert hamarabb fogjak beqrni a banyak ajatajat mint kifacsarni a mobilitast az kisemberek kezebol.
-
#114
t72killer
titán
tha_answer
#113
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#113
üzenetére
Mivel a BTC sose fog tételesen megsemmisülni, amíg számtech infrastruktúra létezik a Földön és nem törlik mindenhonnan, még valszleg 5000év múlva is lesz belőle vmi múzeumi/gyűjtői példány, ennek a kérdésnek továbbra sincs sok értelme. Kb tényleg olyan, mintha az arany globális max árfolyamát próbálnád besaccolni.
Realitásokat kell nézni, ez egy speki instrumentum, lehet megmarad, lehet nem, és én, mint spekuláns x évig tervezek pénzt tartani benne: ezalatt az idő alatt kell, hogy profitot termeljen. Ez már egész más tészta: 60k-t lehet a következő 50évben nem fog elérni, az unokák meg lehet lemondanak az örökségről, mert a 2000$-nyi coin mellé volt az öregnek 50'000$-nyi hard cash adóssága.
-
#113
tha_answer
őstag
t72killer
#112
tha_answer
őstag
válasz
t72killer
#112
üzenetére
a lokalis maximumok nemerdekes, a globalis erdekes csak.
ha tudod, illetve ha mnki tudja h xk lesz a maximum akkor szevasztvsz.
ez az egesz arra futott ki h exploitolja a mantrat h jovo fizetese meg lesz vmi haszna hasznalni fogjak stb.
lofaszt. csak es kizarolag spekulacios cellal veszik, mert ha nem azzal vennek akkor vennek maximumon is mert pl osztalekot fizet...
nezze meg mnki az eloszlast. balnak kezeben van.
lehet meg jatszani, ha tudod h nem fog feljebbmenni x knal beszallsze x-1k-nal?
-
#112
t72killer
titán
tha_answer
#111
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#111
üzenetére
Igen, persze, ha elérte az aktuális luficsúcsot, akkor zutty le. Volt már rá példa, és erősen valószínű, a mostani is ilyen történet.
Annyiban hibádzik az elméleted, hogy minden lejtmenetben vannak reménykedő beszállók, akik abban bíznak, hogy nem esik tovább és "megfogták az aljat". Nekik köszönhető pl, hogy már napok óta tartja a 40k-t a BTC és nem zúgott le rögtön tovább 5000 alá. Aztán persze nem áll meg, feleannyinál, negyedannyinál "ráhígítanak" - majd 8adannyinál kopog az asszony, hogy kéne egy kis pénz az új mikróra: affranc, nem megy ez már az életben felfelé, kivesszük. Nna, ott kilapul, aztán lassan elindul felfelé...
-
#111
tha_answer
őstag
t72killer
#108
tha_answer
őstag
válasz
t72killer
#108
üzenetére
elmeleti kerdeseket nemcsak azert teszunk fel mert ertelme van hanem h kizarjunk dolgokat az ertelmezesi tartomanybol.
tehat ahogy a kollega mondja, nem venne senki.
egy apple reszvenyt vennenek maximumon mert osztalekot fizet.igen. az fog donteni h a gamerek mikor headshotoljak oket vagy a tengereszgyalogosok.
a btcnek megvan minden eselye h a hatalmat kifacsarja a politikatol, ezert elobb vagy utobb fel fognak lepni ellene. leterdekuk. vagy ok pusztitjak el a cryptot vagy a crypto a mostani elitet. csak egy maradhat.
am newton beszopatta magat vele es o nem hulye ^^
-
#110
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
ennyit akartam.
magyarul hasznossaga nincs mert senki sem azert veszi h pl osztalekot fizessen hanem spekulal ra. az aranyra akkor is lesz kereslet ha mnki tudja mi lesz a maximalis ara mert az ipar hasznalja.
-
#109
floatr
veterán
tha_answer
#103
floatr
veterán
válasz
tha_answer
#103
üzenetére
Ezért írtam. Erősen elméleti a kérdés, de akkor a lufi kipukkan, mert a befektetők elmennek, és dől az árfolyam, aminek hatására megindul a lavina
-
#108
t72killer
titán
tha_answer
#107
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#107
üzenetére
Amíg nincs időgép, addig semmi értelme "feltenni". Pont ugyanaz, mintha a MOL árfolyamát próbálnád 2év múlva 10% precizitással megjósolni. Semmi értelme.
A kriptohívők egyébként azt mondják, hogy az xcoin kínálat véges, a FIAT kínálat végtelen, tehát az elérhető ár végtelen/egy véges szám = végtelen, v egy hasraütés szerinti agyament szám x év múlva. Hívők vannak és pakolják is bele rendesen a pénzt, amíg nem látják ezt a "célt" elérve, úgyhogy amíg nem látunk fizikai buktatókat (ellopják, betiltják, stb), addig van támasza az emelkedésnek.
A lufi persze durran, de teljes mértékben lehetetlen megsaccolni, hol a teteje. Az előző komoly lufi teteje ~20k$-os BTC-nél volt, most ez ~60k$, a következő lehet 500$ de lehet 500k$ is. Kb mindegyikre azonos esély van.
-
#106
t72killer
titán
tha_answer
#105
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#105
üzenetére
Jó, de amikor azon állsz, fogalmad sincs róla, hogy nem lesz-e 1nap, 1hónap, 10év múlva magasabban. Ez mindenre igaz, pl a nemrég divatba jött NFT-kre is: lehet valami hájpolt animált gif-ért tegnap kifizettek valami elképesztő összeget de holnapután még többet adnak érte. Vagy nem. De ha nem, még akkoris lehet, hogy 10év múlva 5x annyit ér - vagynem...
A kriptóban az az érdekes, hogy nem semmisül meg, mint pl egy cég, ami csődbemegy, és hiába alapítják esetleg újra, uazon a néven, az eredeti részvények, amiken ültél, nem érnek semmit.
-
#105
tha_answer
őstag
t72killer
#104
-
#104
t72killer
titán
tha_answer
#103
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#103
üzenetére
Ezt teljes mértékben a (kripto)tőzsdei kereslet-kínálat határozza meg. Nincs olyan, hogy valami mágikus külső tényező bemondja az árak alakulását, a parketten dől el az eladásra ajánlott coinpozik és a venni akarók volumene alapján. Konkrétan egy adott pillanatban így néz ki:
xcoin darabonként yUSD-ért eladásra betéve: 1000db
xcoin darabonként y+1USD-ért eladásra betéve 3000db
xcoin darabonként y+2USD-ért eladásra betéve 2000db...Vevőcsoport1 venne darabonként y-1USD-ért 2500db-ot
vevőcsoport2 venne darabonként y-2USD-ért 4000db-ot...Valamelyik oldal ránéz a szitura: az y-szinthez legközelebb állók egyike (eladó vagy vevő) kacsint, adja annyiért, amennyiért a másik oldal kereskedne. Ha a pozi fedezi, akkor nem mozdul az ár, ha nem, akkor mozdul a szükség irányába, azaz ha több kell, mint amennyit eladásra kínáltak felfelé, ha kevesebb, lefelé.
-
#102
floatr
veterán
tha_answer
#101
floatr
veterán
válasz
tha_answer
#101
üzenetére
Arra gondolsz, hogy a hosszútávú pangás önmagában bedöntheti a befektetéseket...?
Nincsen jegybank, aki kamatokat határozna meg, vagy őrködne az árfolyam felett. -
#100
t72killer
titán
tha_answer
#99
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#99
üzenetére
Nincs olyan, hogy maximum érték, maximum kibányászható darabszám van - a vételárat a kriptotőzsdén lévő kereslet lövi be. Ha elérik a max kibányászható darabszámot, akkor érdeklődés szerint adják-veszik tovább.
-
#99
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
na erre valaszoljatok:
ha eleri a maximum erteket (legyen az barmekkora) akkor utana ki fogja venni? meg minek?
-
t72killer
titán
Mi a különbség pl a biogilisztához képest
?
Mitől nevetséges érv a versenytorzítás, ha egy csapat szereplő pénzügyi erejével visszaélve a többséget SOKKAL magasabb árak megfizetésére kényszeríti, sőt, elérhetetlenné tesz számukra bizonyos hardvereket? Normális esetben ha hiány van, akkor gyorsan életbe lép az 1vásárló 1termék elv - ezt itt sehol se látom, hogy betartanák. Persze erre a gyárkaputól kezdve kéne figyelni pl egy regisztrációs rendszerrel. Te se örülnél, ha pl autósként beszállna a piacra egy benzinevő szekta és hirtelen literenként 5eFt-ot kéne kicsengetni, ha egyáltalán hozzájutnál a naftához. Igen gyorsan megjelennének a hatóságok is a színen egyébként.Ha annyira kevés a PoW, akkor miért szálltak el a hardverárak? Padláson, dobozban kell tárolni a sok VGA-t, HDD-t ahhoz, hogy üzemeljen a blokklánc?
-
#97
tha_answer
őstag
Pötyi
#96
tha_answer
őstag
penz hasznossaga a kereskedelmi ertekmeres.
latsz e barkit csupan kpt felhalmozni h majd kesobb eladja?
"Sok befektető most úgy tekint a bitcoinra, mint digitális értéktárolóra, amely az aranyhoz, a lakáshoz vagy a jó borhoz hasonlítható. A történelem során azonban minden valódi értéktároló vagy jövedelmet, vagy hasznosságot biztosított,
a bitcoin pedig jelenleg nem biztosít jövedelmet és csak nagyon szerény hasznosságot."
https://www.portfolio.hu/uzlet/20210525/elve-eltemettek-a-bitcoint-de-mi-lesz-helyette-484740 -
#96
Pötyi
őstag
tha_answer
#95
Pötyi
őstag
válasz
tha_answer
#95
üzenetére
Egy ezerforintos bankónak sincs olyan jelzője, hogy "hasznosság", mert azon kívül, hogy fizethetsz vele a rányomtatott névértékben, legfeljebb seggtörlésre használhatsz egy 7x15 centis papírfecnit. Vagy begyújthatsz vele a kandallóban.
Szóval ez a jelző nem igazán áll meg a fizikai pénzekre.
Az aranyra például jó, mert annak van több felhasználási módja az elektronikától kezdve a fogászig.
-
nemlehet
őstag
válasz
t72killer
#77
üzenetére
Ezt tudom imádod hajtogatni mert kb minden topicban leírod, de a crypto nem ponzi scheme (igen, van olyan coin pl SAFEMOON ami nem fentartható és rá lehet valahogy kalapálni, de a technológiának önmagában nincs köze hozzá, plusz a coinok többsége nem ilyen), a hardverpiac lerablása alapján betiltani valamit teljesen nevetséges ötlet, nem is igazán értem ezt milyen jogszabály alapján gondolod. Ez nem versenytorzítás, egyszerűen a kereslet messze meghaladja a kínálatot és a környezetvédelemi érv sem áll meg, mert a coinok többsége nem PoW és akkor ilyen alapon tiltsuk be a ritka földfém bányászatot és a textilipart is. De mondjuk a marhatenyésztést is be lehetne. Egy jogállamban ritkán szokás kipécézni valamit és mondvacsinált indokkal betiltani amikor ugyan azon érvrendszer mentén több tucat más iparágat is belehetne.
Én értem hogy neked nem tetszik, de ne kapaszkodj már hülyeségekbe hogy megideologizáld az utálatodat.
-
nemlehet
őstag
Ez így van, én is megszívtam, amikor hazajöttem sehol sem tudtam beváltani a skót fontot, mert szerintük az más pénz mint az angol font és ők nem forgalmaznak ilyet... De ahogy mondod angliában is simán leráznak egy csomó helyen vele, főleg a kisebbségi tulajdonú üzletek akik esetleg nem is feltétlen tudják hogy létezik ilyen.
A gibraltári font meg még sok kisebb bankfiókban is problémát okoz. Ismétlem... Bankfiókban, amikor teljesen egyenértékű és törvényileg szabadon átváltható. -
vicze
félisten
válasz
Dilikutya
#84
üzenetére
Tehát folyamatosan azt kérdezgetitek, hogy a nem elfogadott nem hivatalos fizetőeszközzel lehet-e fizetni egy országban.
Kizárólag az adott eladótól függ, hogy elfogadja-e az egyéb fizetőeszközöket az adott ország kötelező fizetőeszközétől. Van aki elfogadja itthon is az Eurót és van aki a BTC-t is és van aki nem, ennyi. Lehet rágódni rajta...
Még egyszer mikor Skóciából lemegyek vidékibb Angliába, a taxisofőr többször nem fogadta el az ország hivatalosan elfogadott fizetőeszközét a skót fontot, mert az pakisztáni barátunk életében nem látott olyat és fingja nem volt hogy mi az.
Te pontosan ugyan ilyen vagy félsz valamitől amit nem ismersz. -
jerry311
nagyúr
Húúúú, de milyen veszélyes.
Akár a tőzsde, forex, vagy póker, stb.
Amit belerak az ember azt el is veszítheti.
A bankok meg biztonságosak, a 2008-as pénzügyi válságot sem a biztonságos bankok okozták.A legnagyobb veszélye, hogy nem a bankárok gazdagodnak. (egyébként nyilván ők is)
-
tomcat78
őstag
Miért? Ugyanezeken a helyeken elfogadják a coinokat?
De, hogy pontosítsak( bár nem gondoltam, hogy szájbarágósan kell... ) lokalizáltan, a helyileg elismert pénznemet mindenhol elfogadják az adott országban. A coinok ellenben elvétve elfogadott fizető eszközök.Én még mindig a hétköznapi életről mesélek az utópiák ellenében. Lehet csavarni, hogy olyan legyen, mintha igazad lenne, de ettől még csak egy szélsőséges nézőpont marad, irracionális példákkal igazolva magad.
Fizetést nem kapok. Illetve, de.... Magamtól És mindig kp-ban fizetek. Privát bankszámlám, kártyám nincs is. Nem érzem szükségét. Nem ellene vagyok, csak magamnak fölöslegesnek tartom. Nem használnám, így felesleges fentartani. És akár hiszed, akár nem, még nem volt olyan bolt, kocsma, akármi kishazánkban, ahol a forintot ne fogadták volna el. Ha más pénznemre van szükségem, bemegyek az első sarki váltóba, és váltok.... Ezt a fajta szabadságot egyik coin sem tudja hozni eddig.
Hogy jobb volna e egy egységes fizetőeszköz? Minden bizonnyal, ezt eszemben sincs vitatni. De azért globális szinten ez egyenlőre kétlem, hogy kivitelezhető lenne. -
t72killer
titán
-
Postas99
őstag
Azért maradjunk a rögvalóságnál, ennél több nem kell. Mesélj a borsodi cethalászoknak arról hogy majd bitcoinban kifizeted őket, és mehetnek a sarki kocsmába inni vele.
De jobbat mondok, hozz konkrét példát arra, hogy ügyvédi ellenjegyzéssel ingatalan vásárolsz itthon magyaroszágon, mondjuk budán a villanegyedben... nem hogy ott de még nógrádban sem fogsz... ez a rög valóság. Amíg itt tartunk felesleges a nullák hasogatásáról beszélgetni... -
vicze
félisten
"hagyományos fizető eszközöknél olyan nincs, hogy nem fogadják el"
Tehát ha bemegyek a Sparba elfogadják majd az UAE dolláromat?De mondok jobbat egy pénzváltóba elfogadják majd a skót fontomat?
Sőt dél-Angliában vajon mennyire néz majd hülyén rám a pincér mikor ír fonttal akarok fizetni mondjuk 3db full különböző 5 fontossal?De azt a kérdést is feltenném, higy mikor fizettél utoljára kp-ban? Vagy kaptad abban a fizetésed. És akkor inentől csak egy digitális valamihez rendelsz egy random értéket, és tök lényegtelen milyen jelecskét raksz a végére. Pont ezt az értelmetlenséget próbálja megszűntetni a Wise vagy a Revolut és a többi fintech, egy olyan világot ahol nem számít a pénznem és nem kell ezzel a baromsággal törödj.
-
tomcat78
őstag
Idézlek: " a valódi fizetőeszközök tekintetében is ne lett volna példa.". Erre a részre kívántam nagyban reagálni. Miszerint a hagyományos fizető eszközöknél olyan nincs, hogy nem fogadják el, míg a cryptonál igen. Így azt hiszem, hogy bár ugyanarról beszélünk, de teljesen máshogy közelítjük meg. Az adott (pizza) esetben lehet fizetni, és a használható, elfogadott fizetőeszköz nekem messze mást jelent.
Az árfolyam mozgás tényét pedig egy másodpercig sem vitattam. Azt leszámítva, hogy normál esetben a hagyományos valuták nagyságrendekkel kiszámíthatóbbak. Alkalmasak üzlet kötésre, míg a cryptokra abban az értelemben, ahogyan én ( és még sokan mások) értelmezem az üzletet, alkalmatlan.
Csaki két példa, hogy értsd mire gondolok: Az egyik már említett árajánlat pl. A másik meg a már szintén említett fizetés. Ha 1 hónapos intervallumot nézünk( mert annál hosszabb időre nem adok árajánlatot sem) a crypto már teljesen kiszámíthatatlan. Nem vagyok pénzügyi szakember! De azért ilyen távlatokban még a forint is jobban használható. Akár csak simán érték meghatározásra is.
Nem valami mellett vagy ellene kampányolok, hanem száraz tényeket közlök.
Azt hiszem elkezdtünk kicsit elbeszélni egymás mellett a témában. -
t72killer
titán
Amíg a FED, BoJ és az ECB nem lép érdemben, addig nem beszélhetünk összehangolt támadásról. A teljes törvényen kívül helyezés egy jogállamban elég összetett feladat, bár a Ponzi-scheme, az erőteljes versenytorzító hatás (harverpiac lerablása) és a környezetvédelem mentén el lehet és el is kellene indulni.
-
vicze
félisten
Aha ezért tartotta Escobar luxemburgi svájci és panamai bankszámlákon a pénzét anno. Jól igazolta, miután jól megkérdezték.
Aztán El Chapo is tartott Svájcban aprót, mert "tőle" is jól megkérdezték, hogy honnan van az a pár milla. Nagy kérdezősködés folyt itt is, ja nem segítettek... -
#75
tha_answer
őstag
atike
#74
tha_answer
őstag
az allam diktal. mintahogy most az allampart kinaban.
nem kell az allamnak elvenni a netet a tozsdetol eleg ha a szolgaltatot bunteti ha nem vagja le rogton."A tervezet szerint a telekom- és internetcégek licenceit a hatóságok azonnal visszavonják, amennyiben azoknak bármilyen közük lesz a kriptobányászathoz. Emellett az adatközpontokra és a felhős cégre is komoly szankciókat vetnek ki, kedvezményeiket visszavonják, amennyiben felmerül a gyanú, hogy bányászathoz van közük. Ezen felül komoly energiatakarékossági elvárásokat szabnak ki az ipari parkokkal, adatközpontokkal és erőművekkel szemben (ezek adnak a régióban áramot vagy helyet a bányászoknak)."
-
#74
atike
nagyúr
tha_answer
#73
atike
nagyúr
válasz
tha_answer
#73
üzenetére
Te komolyan elhiszed azt, hogy amiket írtál csak úgy meg lehet valósítani?
Elveszed a netet a tőzsdétől?
-
#72
tacsk0
aktív tag
tha_answer
#70
tacsk0
aktív tag
válasz
tha_answer
#70
üzenetére
Elképzelhetetlen, hogy hatósági áras legyen.... Inkább megbénítják az infrastruktúrát.
-
#70
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
ha megmondjak h pl max x lehet egy btc erteke es akkor van engedeleyzve a tozsdei atvaltas akkor vajon mi lesz?
fog barki venni x-en?
mert valljuk mar be emberek: mindenkibazert veszi h gyorsan sok penzt konnyen. -
#69
tha_answer
őstag
tacsk0
#68
tha_answer
őstag
minel sikeresebb lesz annal nagyobb erovel fognak lecsapni ra.
a bulldozer eltolja a tozsdet is foleg ha tengereszgyalogos is van rajta.
remelem a politika az elni es elni hagynit fogja valasztani.
pl megmondja h amennyiben 1 btc erteke x osszeg akkor bezar az osszes tozsde. alatta mehet felette nem. igy nem lehet btcvel kijatszani a penzugyi szankciokat pl. ez az allampolgarok erdeke is. kevesebb ransom. kevesebb bombazas.
-
#67
Juhaszatti
addikt
Pötyi
#34
Juhaszatti
addikt
"Megismétlem: az érvrendszer alapja az volt, hogy a valódi fizetőeszközökkel is megtörténik simán ugyanaz, mint a kriptóval."
Az hogy "valódi fizetőeszközzel" is megtörténik gyenge lábakon álló érv, mert a cryptok bárhol elérhetőek, globálisan használhatóak. Míg a venezuelai valuta bedőlése csak a venezuelaiakat, és maximum a velük import/export tevékenységet folytatókat érinti, addig egy adott crypto bedőlése mindenkit érint aki abban tartja a pénzét, Caracastól Karakószörcsökig.
-
nemlehet
őstag
Én fizettem Alza-n BTC-vel. És amúgy régóta vannak a különböző exchangeknek kártyái amiknél nem kell előre átváltanod a crypto-t, hanem on the fly aktuális árfolyamon váltja neked. Pont úgy mintha valamilyen más devizában lenne a pénzed és annak ingadozna az értéke.
Amúgy pont idén jelentette be több kártya kibocsájtó és fintech cég, hogy implementálják a cryptot, tehát valószínűleg hamarosan bármilyen mezei VISA vagy Mastercard kártyán keresztül tudsz majd fizetni ilyesmivel. -
janeszgol
félisten
Hát nem tudom. Tegyük fel most sokan el akarják adni a kriptójukat. Ki veszi meg ezt? Utána mit csinál vele? Vagy végsősoron majd a mafia megveszi mondjuk (pénzmosás), aztán maguk között adják-veszik? De akkor fenn kell tartani az eszmei értékét, mivel valós értéke nincs.
Mindig mondják, hogy irigyek vagyunk, amiért kimaradtunk belőle. Ha most adnának nekem akár csak 1 BTC-t, nem lennék boldog. Akkor lennék boldog, ha valaki forintot, eurót adna érte. Ha nem tudom beváltani, akkor számomra értéktelen.
-
-
#61
t72killer
titán
tha_answer
#60
t72killer
titán
válasz
tha_answer
#60
üzenetére
Vagy vesz egy 20lakásos tömböt, ráígérve minden más vevőre, akikből tulaj helyett bérlő lesz. Vagy 2x mélyebben süllyed az adósságba, mint "csinált pénzes" szereplők nélkül.
-
#60
tha_answer
őstag
t72killer
#59
tha_answer
őstag
válasz
t72killer
#59
üzenetére
a milliomosok nem azokra lonek mint az atlagember, de ha megis akkor sincs akkora szamuk h erdemben befolyasoljak a piacot.
az atlagember hitelre vesz, hitelt meg fizetesre adnak, a legtobb ember meg izgul az iranyitoszamra ezert a maxot veszi fel. es ha a fizetesek nonek akk nagyobb hitelt kapsz, tobbet tudsz kinalni az alomlakasert ahogy mnki mas....
-
t72killer
titán
Forinttal akkor "kerülsz mínuszba", ha közben valami más, pl EUR-s közegben élsz, vagy instant felmegy minden ára.
Illetve nem láttam forintban egy hét alatt árfolyamfelezést azért. Pontosan azért nem kezdenék el egy normál európai vállalkozást bitcoinban, mint amiért Venezuelai Bolivárban sem.
-
janeszgol
félisten
Igen, csak amíg a kriptopénz értékét valós devizában méred (forint, dollár, euró stb), addig semmi értelme ennek Mondok egy példát.
Egy csomag WC papír legyen 2000 ezer ft. Ez 2000 ft vagy (mivel 1 BTC ma kb 11 millió forint) 2000/11 millió BTC. De miért? Miért nem mondjuk fél BTC? Érted? Ez a gond.
Tehát a kripto értéke nem független a mai forgalomban lévő hivatalos fizetőeszközöktől.Amikor bejött ez az egész
marhaságkriptopénz, akkor nagynevű szakemberek is azt mondták, hogy ez egy független fizetőeszköz, a jövő stb. Hát nem az. -
vicze
félisten
Most komolyan menjünk bele abba, hogy az erősödő frank mindenki szerint túlüértékelt volt és annyira megdrágult, hogy a svájci cégek elkezdtek azzal fenyegetőzni, hogy kimozgatják a cégeket svájcból, és erre regaált a svájci jegy bank fixálva az értékét mivel: "the value of the franc is a threat to the economy". És elkeztek eurot és dollárt felvásárolni, hogy stabilizálják. Tehát ha nem reagálnak akkor összeomlasztja a svájci gazdaságot az attól teljesen független külső spekuláció.
A 2008-tól tartó emelkedés és a 11-tól való szinten tartás ugyan úgy mesterséges volt (valoban csak 8év) és független az ország gazdasági teljesítményétől. A frank árfolyam növekedésével párhuzamosan a GDP csökkent, a fixálással és csökentéssel nőt, elengedés után üegint csökkent. Amik mind elég logikus folyamatok részei.
Ha a pénznemedet részvényként kezelik akkor elég könnyen elveszted a kontrollt felette. De egy ország is dönthet ugy hogy leértékeli a pénzét és ezzel lökést ad a gazdaságnak, a gyakorlatban mára a pénznemed árfolyama határozza meg a gazdaságodat sok esetben és a GDP-det nem fordítva. Az összes fiat mesterségesen van a jegybankok átal egy adott szinten tartva.A crypto-t "a piaci erők az "igazi" árfolyamra akarják visszatéríteni" hisz így működik a piac gazdaság nem de? Egyetlen különbség hogy nincsenek jegybankok akik folyamatosan probálják egyensúlyban tartani a valuta értékét így könnyú vele játszadozni.
-
#53
tha_answer
őstag
vicze
#51
tha_answer
őstag
-
Ha valami vissza van fogva 10évig, akkor hogyan is függ össze a GDP-vel?
Elárulnád, hogy 2011 augusztusa és 2015 januárja közé hogy sikerült beraknod tíz évet?...
Egyébkét senki sem azt mondta, hogy az árfolyamot csak és kizárólag a gazdasági teljesítmény határozza meg, hanem azt, hogy az a fundamentum, az határozza meg az adott valuta "természetes" árfolyamát.
Ezt el lehet téríteni onnan, de minél nagyobb mértékben és minél tovább csinálja az ember, annál drágább művelet lesz - pont azért, mert a piaci erők az "igazi" árfolyamra akarják visszatéríteni. -
De ez valahol középső csoportos érvelés, mert ha mondjuk nem értem a relativitás-elméletet, akkor sem mondom azt, hogy Einsteinnek nincs igaza.
Igen, egészen pontosan ez a probléma a nagy kriptohívőkkel itt a fórumon, a pénz- és értékpapírpiac működésének egészen alapvető mechanizmusaival sincsenek tisztában, mégis szerintük mindenki hülye, aki nem azt mondja, mint ők.
Én mindössze annyit írtam, hogy az ELLENE felhozott érvek nem feltétlenül állnak meg, mert ugyanazok a negatív piaci események a valódi fizetőeszközökkel is simán megtörténtek.
Hát éppen az a különbség, hogy nem simán, a valószínűségek között nagyon nagy különbség van.
Abba is bele lehet halni, hogy a város közepén sétálgatsz a parkban, meg abba is, hogy háborúban megrohamozod az ellenséges lövészárkot, mégis valamiért az egyiket biztonságosnak, a másikat meg veszélyesnek szokás tartani.
Na, így van ez valahogy a rendes pénzekkel, meg a kriptókkal is. -
Ahogy kösz a bizonyítékot arra is, hogy egy fiat nem gazdaság függő és könnyen manipulható.
Az mennyire zavar, hogy az eset ennek egészen pontosan az ellenkezőjét mutatja?...
(És persze ugyanezt a manipulációt egészen pontosan ugyanígy el lehet játszani kriptókkal is. Meg tehenekkel. Meg bármivel, csak az kell, hogy az ember kellően sok pénzt tudjon arra költeni, hogy az árfolyamot tartsa valahol.) -
Pötyi
őstag
A lőtéri sánta kutya se beszélt arról, hogy lehet-e a Tüzép-telepen kriptóval fizetni, vagy sem.
Ott állj meg, hogy "...egy pizzánál próbáljunk már meg tovább látni."
Nem! Pont ez az, hogy mi előtte megálltunk! Te felhozol egy egyedi esetet egy kerti árnyékszék anyagköltségéről.
Akármivel is fizetnek a kerti budiért, akár kriptóval, akár forinttal, mindkettő árfolyama mozog. Valószínűleg nem azonos mértékben, a forinté valszeg kicsit lassabban. Lehet, hogy a kriptóval egy nap mulva is mínuszba kerülsz. A forinttal tán egy hónap múlva, ha Matolcsy csak annyit mond: - Jó reggelt! - az árfolyam bezuhan.
Én azt mondom, hogy mindkettő árfolyama mozoghat. Akár fölfelé, akár lefelé. Ennek a tényét kérlek fogadd el!
-
tomcat78
őstag
Akkor csak egy példa, hátha sikerül feldolgoznod kedves piripócsi barátom: Megrendeled tőlem a kertvégi árnyékszéked és pajtád felújítását 1 millió forint brutto értékben. Ez gondolom még megy. Kezdj számolni! Abból az összegből mondjuk 250e ft brutto az anyag( természetesen, ennek az Áfa-ját vissza tudom igényelni).
A munka mondjuk 5 munkanap. Napi fizetés, időarányosan járulékok, egyéb költségek még 250 ezer, mert messze laksz. Az egy millióból befizetem az Áfát (minusz ugye az anyagköltségét), a tiszta fentmaradó nettoból még 11%-ot betolok állam bácsinak, és ami marad, az az enyém fentartani az infrastruktúrát, beruházni, stb.
Namármost, Te nekem ezt az összeget cryptoban szándékozol rendezni. Aminek a váltása szintén adóval jár (emlékeim szerint 15% a tervezet, de nem tudom, hogy most ténylegesen mennyi). Tehát, ha Te ezt cryptoban rendezed nekem, amivel én továbbra sem tudom rendezni sem mások sem a saját dolgaimat, tehát kénytelen vagyok váltani, akkor miért volna az jó nekem? Ingyen dolgozzak a végére?
Én értem, amit írsz, csak egy pizzánál próbáljunk már meg tovább látni. Bemegyek egy kib@szott tüzépre és SEMMIT nem kapok érte a rohadt budidhoz, hogy teljesíteni tudjam a munkát, amit megrendeltél! Plusz ha váltom, bukok az adó miatt. Vagy Te azt kifizeted? Dehogy, mert úgy költség mentesen tudod "kivenni" a pénzed, ha simán adod a cryptot és boldogan ülsz a wcdre. -
-
Pötyi
őstag
De ez valahol középső csoportos érvelés, mert ha mondjuk nem értem a relativitás-elméletet, akkor sem mondom azt, hogy Einsteinnek nincs igaza.
Aki nem hisz a kriptóban, vagy fél tőle, az ne használja. Ha mégis belevág, de nem ért hozzá, és bukik, akkor viselje a következményeit. Hat elemivel sem vezetnek űrsiklót! Kezeljük a helyén a dolgokat!
Én senkit nem bíztatok arra, hogy hasznája/ne használja a kriptót.
Én nem írtam olyat, hogy személy szerint használom/nem használom a kriptót.
Én mindössze annyit írtam, hogy az ELLENE felhozott érvek nem feltétlenül állnak meg, mert ugyanazok a negatív piaci események a valódi fizetőeszközökkel is simán megtörténtek.
-
tomcat78
őstag
Csak akkor, igen. Amíg nekem forintban kell pl áfát, társasági adót, járulékokat fizetnem, a többi már felsorolt felett, addig semelyik coin nem alkalmas rá, hogy elfogadjam.
És a miértre is legyen válasz: amíg nekem pl euroban kifizetnek egy melót, addig kb stabil, kalkulálható árfolyamon tudok gondolkodni akár hónapokra előre. Akár árajánlatról van szó, akár egy konkrét megrendelésről. Végeztem, napi árfolyamon váltom, utalok, stb. Erre a coinok alkalmatlanok. Sokszor még napokban mérve is. Azt az apróságot már meg sem említem, hogy a coin váltás után ugye külön adózni is kell(ene). Mit mondjak egy megrendelőnek? Ok barátom, fizethetsz coinnal, csak szorozd meg az összeget öttel? Tízzel? Vagy én kockáztassak? -
Pötyi
őstag
Könyörgöm, ha ez nem egyértelmű, akkor nem érvelek neked tovább!
Az érvrendszer az volt, hogy többféle, megtörtént, negatív dolgokat soroltak fel PRO a kriptóval kapcsolatban, erre KONTRA leírták példának, hogy konkrét fizetőeszközzel is.
Ebbe nem illik bele az, hogy benyögöd, hogy te, Szabó János mátészalka-alsói vállalkozó nem fogadod el a kriptót és emiatt nincs igazam, há-há! Érdekes módon van, ahol elfogadják. Több olyan budapesti bolt van, ahol használhatod, meg átváltó automaták, amik valódi pénzt adnak érte. Van, aki pizzát vett belőle. Van, aki nem sokkal ezelőttig Teslát.
0,2 ezred másodperces kereséssel találtam a cikkeket a töltőállomásokról, ahol fizethetsz bitcoinnal. Nem volt kedvem copy-paste belinkelni a hatvanezer találatot, unalmamban bemásoltam kettőt, erre ovis módszer az volt a válaszod, hogy csak kettő?
Szóval ezek miatt nem illik a fent felsorolt tételekhez a kis mondatod, mert nem is kényszerít rá senki, hogy használd. Több milliárd ember viszont használja. Ezért nem érv a fentiek tükrében, amit mondtál. Másról van szó. Erre azt mondod, hogy de nem, de nem, én értem félre. Nem bakker, én tudom, hogy mit mondtam és igenis átlátható a negatív érvek párosítása a valós és a kriptó közt és rohadtul nem érv, hogy te nem fogadod el.
-
Igazából azért kell ezt mondania, mert ez a normális. Egyre több, meglehetősen fogalmatlan ember rak bele egyre több megtakarított a pénzt a kriptopiacba, ami inkább szerencsejátéknak látszik, mint bármi másnak - és ha kipukkad a lufi, akkor az nekik nagyon fog fájni.
Kb. ugyanaz, mint Mo-n a CHF-hitelek: egy csomóan felvették úgy, hogy nem gondoltak bele abba, hogy vajon mennyire reális az az elképzelés, hogy évtizedes távon a CHF és a HUF inflációja nagyjából meg fog egyezni. -
Amennyiben igazad lenne nem esett volna a frank 20%-ot 1nap alatt. Az ég világon semmilyen kapcsolat nincs gyakorlatilag már a GDP és a adott ország fizetőeszköze között
Na, már megint megy a szakértés
A CHF nem esett, hanem emelkedett annyit és pontosan azért emelkedett oda, mert Svájc gazdasági teljesítménye alapján az volt a reális árfolyam. Egészen addig a svájci nemzeti bank tartotta mesterségesen alacsonyan az árfolyamát meglehetősen költséges piaci beavatkozásokkal.
És mindezzel együtt ez nagyon ritka esemény volt, a kriptók ennél sokkal-sokkal-sokkal mozgékonyabbak.
-
vicze
félisten
"elfogadott fizetőeszköz, addig a crypto NEM"
Ez csak az elfogadótól fog, igen sokan elfogadják. Akkor most ez hogy van? Mi kell elfogadja, csak ha egy egész ország elfogadja akkor jó?Azt elfogadom hogy nem minden crypto curency értelmes a Bitcoin se, de van elég sok ami igen.
Még gyerekcipőben van, majd szabályozva lesz és normalizálódik kb. ennyi már túl sok pénzt kerület bele hogy feladják. -
tomcat78
őstag
Akkor most én is lassan írom, jó? Kérlek figyelmesen olvasd el a saját összefoglaló hozzászólásod, amire én reagáltam! Ha sikerült ezen túljutni, akkor próbáld meg helyén kezelni az én hozzászólásom... De segítek: kb azt mondtad, hogy minden megtörténik kb bármilyen valutával, ami a cryptoval. Erre a részre reagáltam azzal, hogy amíg x valuta elfogadott fizetőeszköz, addig a crypto NEM! És ez elég komoly érv (és különbség) ellene, hogy mondjuk céget, emberek megélhetését, szerződéseket, adókat, stb, stb, stb.... figyelembe véve használhatatlan legyen! Sőt! per momentán gyakorlatilag a hétköznapi életre IS teljesen alkalmatlan.
A görög gazdaság helyzetétől függetlenül az euro elfogadott fizető eszköz, A lezuhant frank, vagy akármilyen jegyzett valuta- az értékétől függetlenül, szintén az.
Ha ezt is sikerült megemésztened- ha már én csak úgy benyőgök valamit- akkor kérlek ecseteld nekem, hogy tulajdonképpen, szerinted melyik részével írtam hülyeséget. -
vicze
félisten
Amennyiben igazad lenne nem esett volna a frank 20%-ot 1nap alatt. Az ég világon semmilyen kapcsolat nincs gyakorlatilag már a GDP és a adott ország fizetőeszköze között. Gyakorlatilag a gazdaságba vetett hit és semmi más nem határozza meg a fiatokat, úgy manipulhatóak ezért ahogy akarják. De pl. Montenegró hivatalos fizetőeszköze, hogy függ össze a gazdaságával?
Hinni a crypto valutában is lehet, de jelenleg csak a stable coinok alkalmasak erre a többi csak tözsdei játékszer semmi más, ezt keverik elég sokan nem minden coin egyforma, nagyon nem. -
Pötyi
őstag
Akkor leírom egy kicsit lassabban, hogy mit írtak a korábbi hozzászólásokban:
Akik támadták a kriptót, azok azt mondták, hogy egyik napról a másikra veszíthet akár 20 %-ot is az értékéből. Erre felhozták példának a svejci frank nevű valódi pénzt - hogy az is!
Akik támadták a kriptót, azok azt mondták, hogy túl gyorsan, egyik pillanatról a másikra veszít az értékéből. Erre felhozták példának a venezuelai bolivart - hogy az is!
Akik támadták a kriptót, azok azt mondták, hogy manipulálni lehet az árfolyamát. Na erre konkrét példát se írok a valódi pénzek közül, mert melyiket nem?
Akik támadták a kriptót, azok azt mondták, hogy nem áll mögötte egy stabil ország. Erre felhozták példának a bedőlő görög gazdaságot - hogy az is minden volt, csak stabil nem, pedig az ojró mögött egy egész EU van.
Megismétlem: az érvrendszer alapja az volt, hogy a valódi fizetőeszközökkel is megtörténik simán ugyanaz, mint a kriptóval.
Erre te benyögöd, hogy "Dehát én nem fogadom el!"
Na erre mondtam, hogy ez kurvára nem illik a fenti érvrendszerbe.
-
tomcat78
őstag
És gondolod, hogy azért autóba ülnék, hogy valahol a halál f@szán tankoljak? Nem mellesleg 4 éves a cikk.... Létezik még egyáltalán? Meg ugye ez két cikk. Nem olvastam el, de gondolom kb ennyi kút is. És mint prioritás, a fizetések voltak, tehát mégis miért volna nekem jó coint elfogadnom? Mert még mindig ott tartunk, hogy gyakorlatilag használhatatlan. És ennél még a kemény, jó magyar forint is jobb, minden tekintetben! De várom az érveid....
-
t72killer
titán
A ráragasztott címke ellenére ennek max annyi köze van a fizetőeszközhöz, hogy könnyen transzferálható. De ez elmondható a füstjelekről is, mégsem próbálunk azzal fizetni.
A fizetőeszköz egyik alaptulajdonsága, hogy értéke viszonylag stabil, azaz amiből 2hete egy kiflit vettél, ma nem kapsz új Teslát. Persze, tulajként ez jól hangzana, csak pl nem tetszene, ha egy áruhitelre vett telefon törlesztéseképp fél év múlva vinnék a házat meg a kocsit...
Visszafele ugyanez, eladod a kocsit - aztán 3nap bukfenc után kapsz az árából 50 deka trappistát... -
tomcat78
őstag
Dehogynem. Céget vezetek. Nem tudok fizetni vele az embereknek, nem tudok belőle anyagot venni dolgozni, termelni. Nem tudok belőle tankolni. Soroljam még mire teljesen alkalmatlan a hétköznapi életben? Úgyhogy de, kurvára hátrányos tulajdonsága, hogy a valódi pénzzel ellentétben gyakorlatilag használhatatlan fizetőeszköz!
-
t72killer
titán
Egy venezuelai könnyebben szerez bitcoint mint feketepiacon dollárt?
Egyébként igen, ilyen szorult helyzetekre lehetne a kripto megoldás, csak venezuelai mezőgazdasági melósként ugyanúgy semmi esélyed "kriptoba menekíteni" a vagyonod, mint dollárba - mert aki kriptot adna el neked, az nem 2 malacot vagy egy szakadt verdát kér cserébe, hanem darabonként 40kUSD-t.
-
Tigerclaw
nagyúr
A kulonbseg az hogy ami bitcoin eseten extrem surun megtortenik, az a hagyomanyos devizak eseten extrem ritkan. Nem a Venezuelai Bolivar vagy a Magyar Forint a merce. A deviza mogott all egy orszag gazdasaga, gdp-je, eroforrasa, igerete, esetleg aranytartalek. Ez ad neki erteket. A bitcoin mogott nem all semmi es senki, es pont azt tartjak az egyik elonyenek, hogy nem all mogotte senki. Igy viszont megfoghatatlan, meghatarozhatatlan, teljesen virtualis erteke van.
-
vicze
félisten
Te is beszélgess el a venezuelaiakkel, biztos élvezik a stabil állami fizetőeszközüket.
De tiszta szerencse, hogy értelmes fizetőeszközzel nem történik meg, hogy egy nap alatt 20%-ot esik csak úgy és romba dönti pár százezer ember életét, fő a stabilitás.
-
#20
Tigerclaw
nagyúr
tha_answer
#18
Tigerclaw
nagyúr
válasz
tha_answer
#18
üzenetére
Allampapirokat hosszu tavu stabil befektetesnek vesznek. A Crypto meg minden csak nem stabil. Lehet hogy 3 vagy 30 ev mulva egy gyufat se vehetsz abbol, amibol ma egy egesz szigetet. Ha egy ceg ilyen tranzakciokat vegez, valoszinuleg folyamatosan zargatja majd az adohatosag, mert nem tud igazolni semmit, nem tudja kifeheriteni az anonim tranzakcioit. A legtobb ceg eleve kockazat kerulo. Ez a profi spekulansoknak, es bunozoknek eri meg, illetve a korulottuk uszkalo okosabb, szerencsesebb kishalaknak.
-
#17
Tigerclaw
nagyúr
tha_answer
#16
Tigerclaw
nagyúr
válasz
tha_answer
#16
üzenetére
Hogyan? Az atlag ember/ceg nem ismeri, nem hasznalja, nem is akarja hasznalni, sot hosszu bottal sem piszkalni. Szerencsere lathatoan egyre tobb kormany is ezt vallja. Sot valoszinuleg eddig is ez volt a helyzet, csak a kisebb orszagok nem akartak egy ilyen trendi dologban kulon uton jarni. Most hogy a nagyok is ellene vannak, igy domino szeruen jonnek majd az ilyen bejelentesek.
-
#15
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
"Sok befektető most úgy tekint a bitcoinra, mint digitális értéktárolóra, amely az aranyhoz, a lakáshoz vagy a jó borhoz hasonlítható. A történelem során azonban minden valódi értéktároló vagy jövedelmet, vagy hasznosságot biztosított,
a bitcoin pedig jelenleg nem biztosít jövedelmet és csak nagyon szerény hasznosságot."https://www.portfolio.hu/uzlet/20210525/elve-eltemettek-a-bitcoint-de-mi-lesz-helyette-484740
-
Tigerclaw
nagyúr
Pont azert nem valthatja le a hagyomanyos penzeket. Azoknak azert van erteke mert all mogottuk egy egesz orszag. A crypto mogott csak spekulansok allnak. Azert lehet rangatni az arfolyamat, mert nincs mogotte semmilyen ertek, garancia. Ebben a formaban teljesen alkalmatlan alternativa.
-
#12
floatr
veterán
tha_answer
#9
floatr
veterán
válasz
tha_answer
#9
üzenetére
-
-
#9
tha_answer
őstag
floatr
#8
tha_answer
őstag
semmit nem ideologizalok meg. a hatalom mar csak ilyen h nem turi a konkurenciat. gondolj bele: mnki cryptoba tenne az allampapirok meg megszunnenek. allamcsod kaosz stb.
a politika nem fogja kinegedni kezebol a penzugyi hatalmat sem, ugyanugy ahogy az eroszakmonopoliumot sem.
nem most veszelyesek ezek. csak ha nagyra nonek. kormanyoknak kisebb bajuk is nagyobb ennel perpill.
-
#8
floatr
veterán
tha_answer
#7
floatr
veterán
válasz
tha_answer
#7
üzenetére
Mondom h naiv vagy. Szerinted a jegybankok félnek tőle, a kormányzatok rettegnek az új kontrollálhatatlan fenyegetés miatt. Ha ez így lenne, már rég bedöntötték volna az egészet a francba, de nekik sem áll igazán érdekükben
Megideologizálsz valamit, ami jelen formájában leginkább pénzmosásra jó, meg fújni a pénzbuborékot. Lényegében erre is használják, a proli örül a lóvénak, mint amikor a talált rezet viszik a méhbe, a mosodások meg röhögnek. Kínának meg nem tetszik, hogy a nyugati tranzakciókhoz asszisztált. Ez valahol a legalja, de a pénznek nincsen szaga
-
#6
floatr
veterán
tha_answer
#5
floatr
veterán
válasz
tha_answer
#5
üzenetére
Naiv vagy, ha azt gondolod, hogy kormányzatok nem használják pénzmosásra.
-
#5
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
hazudik. a bitcoin kifacsarja a hatalmat a politika kezebol ha nagyon sikeres lesz.
ez persze nem tetszik neki.azt meg mnki dontse el h kinek van eselye hosszabbtavon.
a banyaszoknak vagy a kommandosoknak. -
Pötyi
őstag
Nyilván ezt mondja, mert ezt kell mondania, mert az ÉRDEKEIK SZERINT MŰKÖDŐ jelenlegi Fontsterling alapú rendszert
- vagy veszélyezteti a kriptovaluták előretörése;
- vagy zavarja, hogy még bankelnökként sincs a kriptovalutákra hatása, hatalma.(Mondjuk ez utóbbi a legnagyobb felismerés a tűz feltalálása óta, hiszen Satosi kinyilatkozta, hogy ez a Bitcoin egyik konkrét célja...)
tobb legyet egy csapasra XD
?
Új hozzászólás Aktív témák
- Epson Workforce DS-530II dokumentumszkenner
- Beszámítás! Apple iPad Pro 11 2024 1TB WiFi + Cellular tablet garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3026, 91% Akkumulátor
- AM 4 alaplapok! Kamatmentes rèszletre is!
- 12 GB-os DDR5 SODIMM laptop memória - garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest