Új hozzászólás Aktív témák
-
Ezt a látszat drágulást egyébként sok esetben látom más területeken. Igazán mély indoklás nincs mögötte... Kivéve a kereslet ami miatt ez tud menni... Illetve a pánik, hogy a hírekre sokan befeszülnek. A hétköznapi emberek között is ugyanez van... Kíváncsi vagyok a Covid elején felhalmozott élelmiszerekből mennyi lett kuka... most meg ugye hiány van/lesz... és akkor minden drágább.
Szerintem a 3-4 évvel kicsit mellé lőttél. Illetve előfordulhat, hogy ez nálatok ilyen specifikus... 2020 és 2021-es évben az egyéni teljesítmény nálunk nagyon pörgött... Amikor visszaesés volt valakinél az teljesen más okból volt...
A másik, hogy a covid gyakorlatilag az idei évvel lecsengett... A háború elvitte a show-t. Másról sincs szó. Alig vannak már járványról infók a mainstream médiában... Pedig ettől még vannak bajok. De az átoltottság miatt oldják a korlátozásokat... Szóval kb 2 év volt átfutásban. 3-4 év múlva már teljesen más dolgok miatt fogunk aggódni. -
Livius
őstag
válasz
MrSealRD
#169
üzenetére
Az tartja fent hogy túlárazott hulladék minőségű autóipari szemetet gyártanak szerte a világban és a német autóigyártók haveri alapon mind azt veszik meg mert kötelező tőlünk vennie kb (egy USA vagy ázsiai gyártó alig vesz tőlünk valamit).
Amúgy a tavalyi év pl extra profitot termelt, mert a gyártási költségek rohadtúl nem voltak annyira megugorva mint ahogy kezelték és feltolták az árakban, tehát most az a trend volt és lesz is még, hogy ha venni akarsz valamit, akkor defaultból már sokkal több az ára lényegtelen hogy miért, dobtak egy dobókockát ami azt dobja hogy Covid, háboró, chip hiány, energiaválság és ennyi, ezért drágább az ára, van mire szépíteni, hogy ettől drágábban veszed a terméket, közben meg igazából át vagy verve, mert jóval kevesebb az a drágulás ami valóban van még.
Szerintem a HO lébecolás nagyon lassan fog csak a felszínre jönni és láthatóvá válni, mert aki HO-ban dolgozik az nem termelésen van, amiben azonnal látszódna a kiesés. Amit csinál HO-ból az kb olyan 3-4 év múlva fog statisztikailag látszódni, hogy Covid előtt érdekes módon gyorsabban haladtak a projektek meg a szervezési dolgok, stb.
-
Livius
őstag
HO-ra kapnak plusz hozzájárulást? Ha nem akkor azért járnak be, mert van eszük és a légkondicionált vagy felfűtött irodát neki gazdaságosabb kihasználni. Gondold el, otthon magad után neked kell takarítani, fizeted a napi víz, villany, fűtés használatot ami HO miatt több lesz, ott bent az irodában ezzel pedig nincs gondod. Nekünk nincs semmi hozzájárulás, se asztal, se szék és egyéb kiegészítő vásárlás a cég részéről, hogy meglegyen ugyan az a komfort mint bent, tehát én is bejárok, mert nem akarok gerincbeteg lenni 6 év múlva, meg 3 szoros rezsit fizetni 1 éven belül.
Volt szó már itt arról is hogy, azért divat a HO mert lehet közben lébecolni. Sajnos a lassan 2 év tapasztalat szerint úgy látom ez kezd valós lenni. Mindenki csak szerdán jár be az irodába, hogy látszódjon csinál valamit. Hétfőn, de leginkább Pénteken a legtöbb arc 13:00-tól már nincs a gépnél státuszban van és már nem is dolgozik.
-
bambano
titán
A történet arról szól, hogy korábban is volt már adatvédelmi törvény (nálunk pl. 1996. óta), de mindenki tett rá magasról. Ezért az eu most szándékosan bekeményített, hogy ennek a rendeletnek most érvényt fognak szerezni tűzzel-vassal. Úgy látszódhat kívülről, hogy átestek a ló túloldalára, de valójában átugrottak.
-
Mint fentebb írtam, céges kommunikációban is lehet szenzitív, akár az üzemorvosi vizsgálatos eredménye, vagy amit valakivel beszéltél chaten.
És nem kell felhasználni, ha más is látta, az GDPR sértő, helyből be kéne jelenteni. Bizonyos helyeken esetleg lesz@rják... az első bírságig. -
copass
veterán
-
strogov
senior tag
Egyedül van, "falun" lakik, és unatkozik. Meló után megy a dolgára, csak aludni jár haza. Tudja magáról, hogy otthon csak punnyadna, úgyhogy ez nála életvezetési téma. Nem akar beszorulni a négy fal közé.
De nem veri az asztalt, hogy igenis mindenki járjon be! Mivel egyébként is több iroda van, így pandémia előtt se tapostuk egymást. Akkor még skype volt az alap meeting platform. Volt olyan is, hogy a szomszéd szobát felhívtam, mert lusta voltam kivetíteni, és inkább osztottam képernyőt. Teams-en meg már a vezérlés is átadható.Biztos van olyan helyzet amikor jobb a személyes kommunikáció. pl. ~1 hónapja azért mentem be mert whiteboard-on könnyebb volt vitatkozni. De egy fejlesztőnek halál fölösleges a napi személyes kontakt.
-
hunluki
senior tag
Nekem is van két ilyen kollégám, de mindkettőt fullra megértem.
Az egyik azért menekül mert még otthon lakik (huszonkevés éves), család zajos, sok tesó, egyszerűen nem létezik elmondása szerint otthon a csend fogalma.
A másik néha jár be, nála is családi okok, 2 gyerek, hangoskodás, kicsi lakás. -
k-adi
nagyúr
"Nálunk van iroda, de szinte mindenki teljes HO-ban van. pl. az egyik irodában csak 1 ember van napi szinten, mert ő szeret bejárni."
ő is olyan, hogy szeret bejárni... haverkodni? ha egyedül van bent, mert a többiek HO-ban akkor cseszheti
hogy mennyi ilyet láttam idén.. de tudom az ilyeneket is, mint a kontroll freak manager-eket kivenném a kalapból -
-
strogov
senior tag
Szerintem nehéz kérdés a HO. Egy fiatal aki esetleg még el se költözött anyutól, és még az is probléma neki, hogy időben, munkaképes állapotban jelenjen meg a munkahelyen attól azért HO-ban sem várhatunk sokat. Pedig lehet, hogy egyébként ígéretes, csak még ott a tojáshéj.
Másik oldalon meg ott van Holmes és Fogg szerelem gyermeke akinek az egész irodázósdi csak fölösleges utazás, és szociális érintkezés.
A kontroll freak manager-eket kivenném a kalapból, mert azok idióták ígyis-úgyis. Mi a búbánatért alkalmazol valakit akiben nem bízol meg, és nem végzi el a feladatát? Ha meg elvégzi akkor minek loholsz a nyakán?
A HO mindenesetre (szerintem) nem annyi, hogy hazaviszem a laptop-ot, és a kanapéról nyomom a meeting-et. A HO-ban ugyanúgy meg kell teremteni a munkafeltételeket. A HO-ban benne van az "iroda". Ha a gyerek a nyakadba mászik meeting-en akkor az nem munkahely. Nálunk ha ilyen előfordulhat akkor DM-en előre elnézést kér az illető, hogy az adott napja ilyen. Ezt pedig egy normális munkáltató tolerálja, ha egyébként be lesz húzva a project. Pandémia alatt sokkal jobban tolerálta a munkáltató, mert volt sajnos otthoni iskola is, amikor nehéz volt elkerülni az ilyen helyzeteket.
A másik oldalról pedig a munkának ugyanúgy határt kell szabni ahogy irodában is tennénk. Nálunk megvan a törzsidő amikor munka ügyben mindenkinek elérhetőnek _kell_ lennie. Ha mégsem akkor azt _előre_ jelzi. Egyébként meg feladatok vannak amiket el kell végezni.Mindenesetre az IT szektorban szerintem a pandémia bizonyította, hogy nem áll meg az élet HO-val, és a feladatok tökéletesen elvégezhetőek otthonról is. Nálunk van iroda, de szinte mindenki teljes HO-ban van. pl. az egyik irodában csak 1 ember van napi szinten, mert ő szeret bejárni.
-
Goose-T
veterán
Nem reprezentatív felmérés, de igen nagy a merítés. Most jött velem szembe LinkedInen:
Akinek van ott accountja, megnézheti az eredetit is.
-
totron
addikt
A fészbuck korában szenzitív? Bruhaha! A kedvencem, mikor csopoortokban megjelenik kérdőívkitöltést kérő személy, mindig van egy nem gondolkodó, szigorúan zsigerből mozduló mag, amelynek tagjai szolgaian szolgáltatják kifele adataik, mintha csak fizetnének érte nekik. A helyzet persze az, hogy ők fizetnek (rá), de mivel direktségében ez nincs az orcájukba nyomva, ezért radar alatt marad akkor és mindörökre is. Egy egységnyi IT-dolgozóról feltételezzük, hogy tudatosabb ennél, de nem minden esetben teljesül ez sem. Sok elkeserítő párbeszédbe lehet belefutni, ha tételesen próbálod meg listázni az összefüggéseket, a nyilvánvaló valót. Akkor jön egy varázsszer, amit a nyelvtan csak jelzőnek hív, például hogy negatív vagy. Az ilyennel mit csinálsz? Másikoldali agyhiány miatt még te kulloghatsz el negatív vesztesként. Szomorkás ikszdé.
-
#150
South Velen
addikt
South Velen
addikt
annyira hiányzik, hogy napi 2 órát zötyöghessek a bkv-n emberek nyakán, büdös koszos emberek közt, vagy ha ezt nem akarom tömegiszonyosként akkor ugyanennyi időt 1-es sebességi fokozatban vezetve mehessek át bp-n
ja nem. inkább ezt a 2 órát is munkával töltöm, bár ez sem túl egészséges
egyetlen hátránya van a HO-nak, hogy összemosódik a munka a magánélettel, nem tudok jó érzéssel gépezni, játszani, filmezni hétvégén, mert tudom hogy ugyanannál az asztalnál szoptam hétközben mindenféle idiótákkal.
mondjuk hónap elején az irodában is van, hogy 9-22-ig kellene dolgozni, milyen szép lenne ha még utána kéne hazakommutálni
most, hogy bejött a negyedik hullám kitalálták, hogy havi 1x-2x mégis menjünk be (egész nyáron nem kellett pl), ezt én szépen megtagadom, meglátjuk mi lesz belőle.
-
copass
veterán
kamerás megfigyelésre igaz. csak és kizárólag arról szól a pdf amit linkeltél.
költesz itt baromságokat hozzá...
ha igazad lenne, akkor nem lehetne senkit monitorozni. mert az megfigyelésnek számít...
"A munkáltató ellenőrzése során a munkaviszony teljesítéséhez használt számítástechnikai eszközön tárolt, a munkaviszonnyal összefüggő adatokba tekinthet be."
naih minden bejelentésre urgik. 1 misiről indul a legkisebb kamerás szabályszegés is... -
bambano
titán
nem fogok tovább vitatkozni erről, de a 100%-os megfigyelés, technológiától függetlenül, a naih állásfoglalásai szerint bűncselekmény.
az egy másik történet, hogy sok esetben a naih nem tud róla, az meg egy külön másik történet, hogy sok esetben a naih akkor se intézkedik, ha tud róla.
tehát mégegyszer és utoljára: nem ellenőrizheti a munkavégzést 100%-ban. -
Igen, vannak - de ezek belső hálón levő gépek
De amúgy létező a dolog, én olyat is fogtam, hogy a szeku bejelzett, hogy támadás alatt van a gép. User otthon, gépen semmi nyom, a szeku által küldött logban meg az volt, hogy a 192.168.1.1 támadja... (login próbálkozások voltak tömegével) Mondom ember, betörtek az otthoni hálódra (A céges gépre nem jutott be, de az otthoni gépén volt vírus, amit addig észre se vett.) -
copass
veterán
vannak olyan cégek, akik arra szakosodtak hogy szkennelik az ip-ket nyitott ftp portokra amire betudnak menni a guest,anonym kombóval...ami ugye nem igazán etikus. majd szépen rá keresnek kulcsszavakra...
egyszer jött egy email a megbízó cégtől hogy adatszivárgás van erről az IP-ről ami valószínüleg a miénk, nézzünk már utána...
kolléga nem tiltotta le a guest fiókot a nason. naplózásban csodálatosan látszott hogy napon keresztül túrkáltak egy francia ip címről, ahol véletlenül pont van egy adatbiztonsággal foglalkozó cég... -
-
copass
veterán
tény: kamerás megfigyelést sokkal szigorúbban veszik, mivel képmás rögzítése és felhasználása történik. fényképet se készíthetsz engedélye nélkül...
képernyős munkánál a számítógépes munkavégzésedet figyelik, nem téged fizikai valódban.
ez nem jogellenes, mert ellenőrizheti a munkádat.
több cégnél is jártam ahol nagyon komoly rendszer monitorozás van, mégse bírságolja meg őket a hatóság. -
bambano
titán
hol kamerát ír, hol elektronikus megfigyelő rendszert.
egyébként meg javaslom figyelmedbe a tényt: piszkosul nem érdekel senkit, hogy nekem igazam van-e. kizárólag az számít, hogy a hatóság ellenőre mit dönt.a tény pedig tény marad: a dolgozó folyamatos megfigyelése nem jogszerű. nincs specifikálva, hogy kamerával vagy szoftverrel. az teszi jogszerűtlenné, ha egy lélegzetvételnyi teret sem engednek a dolgozónak.
-
-
copass
veterán
"Munkahelyi kamerás megfigyelés szabályai és jogszerűsége"
nem a monitorodat figyelik, hanem téged. nagy különbség...
"Viszont mivel lehet ehhez kapcsolódó személyes adat is a gépeken, továbbra is tilos megfigyelni "
"kizárólag a munkaviszony teljesítése érdekében használhatja" -
Nekünk ez volt az indoklás, hogy személyes jellegű munkahelyi adatok. Pl. mit beszéltek valakiről, önéletrajza ott van a gépen, jelentkezett valamire, levelezés arról, hogy valamilyen problémát jelent, stb. Ez egy sima műszakvezetői gépen is megvan, tehát akinek van saját usere, arra már nem jelentkezhetünk rá csak úgy. Ráadásul IT-sként nem is láthatnánk ilyesmit máshogyan sem.
Nyilván az is megáll, amit te írsz, simán nem tisztességes, nem is pont ugyanarról beszélünk.
-
bambano
titán
nem, nem ez a része problémás.
azt, hogy személyes adat ne keveredjen bele a vizsgálatba, szabályozással ki lehet kerülni. tehát ha megtiltja a munkaadó, hogy nem használhatod személyes célra a cuccot, és erről tisztességesen tájékoztat, akkor ezt jogszerűen megteheti.az adatkezelések feltétele az is, hogy tisztességesen kell végezni. a munkahelyi adatkezelésekkel kapcsolatban az is elvárás, hogy nem irányulhat a munkavállaló tevékenységének befolyásolására. tehát nem lehet azt megtenni, hogy felrak egy kamerát, ami 8 órában végig veszi a munkádat, hogy ezzel jobb munkára ösztökéljen. márpedig ha a gépeden minden műveletedet logolják, akkor az kifejezetten arra irányul, hogy úgy dolgozz, mintha a főnököd mindig a hátad mögött állna, ebből kifolyólag ez nem tisztességes adatkezelés.
még van egy olyan csavar a történetben, hogy a munkaadó-munkavállaló viszonyban az önkéntes hozzájárulást nem szokta vélelmezni a hatóság. tehát elvben előfordulhatna az, hogy leírják a szerződésedben, hogy állandóan ellenőrizni fognak, és ehhez az aláírásoddal önként hozzájárulsz. mivel dolgozni kell, munkahely kell, ezért azt vélelmezi a hatóság, hogy a munka kényszere miatt egyezel bele olyan feltételekbe is, ami egyébként nem tetszene. ezért az önkéntes hozzájárulás az nagyon nem működik munkaviszonyban.
-
"A munkavállaló a munkaviszonnyal összefüggő magatartása körében ellenőrizhető."
Azám, csak amikor már ilyeneket nézel, hogy képernyő, stb., az már több ennél Mi sem jelentkezhetünk rá a gépekre a user jóváhagyása nélkül. Gyakorlatilag amúgy így nem tudunk normálisan dolgozni sem "kizárólag a munkaviszony teljesítése érdekében használhatja."
Viszont mivel lehet ehhez kapcsolódó személyes adat is a gépeken, továbbra is tilos megfigyelni -
-
copass
veterán
nem értem milyen illegális dologról beszélsz...
Mt. 11/A. §
"11/A. § * (1) A munkavállaló a munkaviszonnyal összefüggő magatartása körében ellenőrizhető. Ennek keretében a munkáltató technikai eszközt is alkalmazhat, erről a munkavállalót előzetesen írásban tájékoztatja.
(2) A munkavállaló a munkáltató által a munkavégzéshez biztosított információtechnológiai vagy számítástechnikai eszközt, rendszert (a továbbiakban: számítástechnikai eszköz) - eltérő megállapodás hiányában - kizárólag a munkaviszony teljesítése érdekében használhatja.
(3) A munkáltató ellenőrzése során a munkaviszony teljesítéséhez használt számítástechnikai eszközön tárolt, a munkaviszonnyal összefüggő adatokba tekinthet be." -
Azt a legkevésbé lehet mérni...
Adott servicedesk, lekezelt hívások számát mérik.
Bekap az agent 5 jelszócserét, darabja 5 perc, happy.
Bekap egy olyat, hogy szív vele 2 órát, mert valami brutál probléma? Ja, csak 1 hívást nyomtál le, szar vagy.Programozóknál mit mérsz? Kódsorok mennyiségét?
Mennyit online a kollega chaten? Fog egy egeret, aminek szar a szenzora, és mindig mozog.
Local IT-n a megoldott ticketek számát? Akik projekten dolgoznak azok megszívták?
Nem lehet normálisan mérni az ilyesmit.
-
bambano
titán
valami illegális nem lesz attól legális, hogy tájékoztattak róla.
tehát legyél benne teljesen atombiztos, hogy ez nem legális, és abban is, hogyha megtudja a naih, akkor kőkeményen megbüntetik érte a céget is, meg a felelős vezetőt is.tehát ha pl. egy ilyen céghez mennél dolgozni, megkapod a munkaszerződés-tervezetet, abban ez benne van, beviszed a naih-ba, akkor ott büntetés lesz, függetlenül attól, hogy mivel még nem írtad alá, veled szemben el sem követték a bűncselekményt.
-
copass
veterán
ha a szerződésedben benne van, tehát tájékozatva vagy akkor legál.
képerőnytartalomtól kezdve, a leütéseken át, mindent lehet legálisan monitorozni.
akkor van probléma, ha nem vagy tájékozatva.
de erre is van kiskapu, mert ha a tudtod nélkül figyelnek meg és kiderül hogy te "bűnözöl".
akkor az már bizonyíték lesz, hiába illegálisan csinálták...
pl: illegális hangfelvétel. sokkal nagyobb a súlya annak ha engem valaki életveszélyesen megfenyeget, mint az hogy nem kértem tőle engedélyt a hangfelvételre... -
hunluki
senior tag
válasz
#72042496
#10
üzenetére
Ugyanez nálunk is.
Eleinte erőltették ezt a 2 iroda nap, többi HO koncepciót de úgy bezuhant a morál/produktivitás és elkezdtek szállingózni a kulcsemberek felmondanak pletykák hogy inkább visszakoztak. Most megint full HO-ban csapatja mindenki és a hosszú távú terv is az hogy aki 100% képes ellátni a melóját HO-ban (mi csapatunk ilyen) annak a jövőben is adott a 100% HO opció, de ettől függetlenül ha úgy érezzük hogy kell egy kis szociális élmény akkor bemehetünk irodázni is, annyira kell figyelni hogy 50% felett nem lehet az iroda kihasználtsága (fentről jövő utasítás). -
Más kérdés, hogy milyen szigorúan, és van-e értelme.
A konkrét megfigyelés már sok.
Volt hely, ahol 4 cuccban kellett vezetni, hogy mit csinálok (az emberek nagy részének minden napra 8 órára ugyanazt kellett beírni, mert sysadmin voltál egy szolgáltatásra 8 órában ), de az is csak 3-4 managernek az agymenése volt.Most egy cuccba kell vezetni ugyanezt.
Csak ezt már nem is nézi senki Olyan eseteben van némi értelme, ahol az ember különböző projekteken dolgozik, és el kell osztani a költségeket.
"te se örülnél annak ha egy neked dolgozó ember, a seggét mereszti meló helyett."
Jobb helyeken az a kérdés, hogy a meló el van-e végezve. Amikor elkezdik ezt, hogy ki mennyi ticketet, ki hány órát, stb., akkor kell felállni, mert az már arra megy, hogy kit fognak költségcsökkenteni
Nekünk nemrég volt ilyen, hogy a managerünket vegzálták, hogy hány embere van, kit supportálunk, hány user, hány gép.
Elmondta, megköszönték, és nem volt több kérdés (Durván több, mint más site-okon.)De az előző helyen ugye az EMEA supporton le volt verve a compliance az utolsó betűig, ehhez képest amikor láttuk, hogy az US/AP csapatok hogyan dolgoznak, eléggé fel voltunk háborodva, mert minket azért megvágtak volna. De nekik szabadott.
-
copass
veterán
minden normális munkahelyen vezetik hogy mivel mennyit foglalkozol.
én Manictime-ot használok, hogy tudjam pontosan hogy mivel mennyit foglalkoztam.
mutatja mikor vagy aktív/passzív, melyik progit milyen fájlal mennyit használtad böngészőben mit nyitottál meg,stb. persze lehet finomhangolni, de alapvetően nagyon hasznos.
amit kézzel vezetnek azzal lehet trükközni. -
totron
addikt
Elképzeltem, ahogy emberünk gépzsíros franciakulcsot simogatva alszik el a műhelyben.
A HO=lógáshoz: bele kell ültetni a szerepedbe a pofátlan másikat, aki ezt állítja. Házasságokban sem ritka, hogy egyik fél nem tudja értékelni a másik munkáját, mert nem lát bele. Öreg hiba és érthetetlen hiba. Megkínálás, végigerőltetése egy napnak, nem engedése a felállásnak belőle 5 perc után. A HO nem lógás alapvetően, de aki az a mentalitás, hogy azzal henceg mennyi fizetést kapott adott hónapban is a semmiért vagy azon csevejeg, hogy milyen filmeket néz munka közben, annak - ha rajta múlik - édes mindegy a környezet, viszi magával mindenhova, ne a HO formátumát bántsuk.
-
Polllen
félisten
válasz
#72042496
#110
üzenetére
Átszerkesztés után is butaság az első bekezdés...
"Valóban nem egészséges az otthoni munka. De ez csak arra érvényes aki dolgozik és akar is dolgozni, mert az így a pihenését is elveszi saját magától."
A munka és magánélet közötti egyensúly, ha nem a létmiminum körül él az ember, csak hozzáállás kérdése.Persze látom, hogy HO-ban a munka alkoholista és a lusta is könnyebben elcsábul, de ez is csak önuralom.
-
-
Veron
addikt
válasz
nullpoint
#94
üzenetére
Már igencsak túlbeszéljük ezt a nézőpontot, de itt van a kért idézet:
"Sajnos a többség a lébecolás miatt imádja a HO-t , jól látható..."
A jelenlévők jelentékeny része támogatja a HO-t, a Te eszmefuttatásod alapján mindezt azért, mert szeretnek lébecolni. Erre írtam, hogy megsértetted a HO-t támogató jelenlévők egy részét, mert nem igaz az állításod.
De szerintem haladjunk tovább, peace!
-
nullpoint
őstag
-
-
nullpoint
őstag
Ezt SEM állítottam. Ugye...
Arról van szó hogy sok cégnél sok a lógós, akik ráadásul a többiek a becsülettel dolgozók munkáját hátráltatják.
Bizonyára sokan tapasztaltátok ezt.
Namost aki amúgy is hátráltató, az a HO-ban még hátráltatóbb lesz a cégnél. Többi topikban rengetegszer van szó róla hogy bizonyos emberek érthetetlen okokból vannak adott cégnél, miközben nyíltan nem értenek a munkakörükhöz/leszarják azt.
Ugye írtam azt is hogy tisztelet a kivételnek, csak az ugye nem jött át, könnyebb kiragadni egy mondatot. Ugye.
Ugye egy kisgyerekes családnál áldás ha nem kell a reggeli, délutáni bölcsi/ovi/isi szállítást lélekszakadva megcsinálni hogy időben beérjen, ez rendben is van.
Ismerek olyat aki HO-ban még többet dolgozik, pedig felsővezető. De ő bent is nagyságrendekkel többet dolgozott mint az alatta levők.
-
-
Lenry
félisten
válasz
nullpoint
#94
üzenetére
"Sajnos a többség a lébecolás miatt imádja a HO-t"
Kérlek mutass rá arra PONTOSAN a felmérésre, ami ezt bizonyítja.
Ha nem tudod ezt megtenni akkor kérlek szólj egy moderátornak hogy törölje a hozzászólásodat, mivel konkrétan hazugságot írtál a home officeban dolgozókról.
-
-
-
Érdekes szám. Nem találom elrugaszkodottnak... Persze ez sosem állandó...függhet élethelyzettől, éppen aktuális lelki állapottól..stb... A teljesítmény sose kiegyensúlyozott.
Egyébként a törvényileg biztosított 10 perces szünet már eleve a 8 órából levesz több mint 1 órát. Tehát ha nettót akarunk számolni máris 7 alól indulunk...
-
Ennyi
Nekem is volt olyna sysadmin kollega, akinek soha nem láttam terminált, csak Youtube-t. Bent."A belogolt allapotot figyelte egy progi,"
Akkor az lehet, hogy 1 óra se volt. Simán megoldható, hogy zöld az ember chaten, bent van a gépen, közben bőven nem melóval foglalkozik. -
k-adi
nagyúr
"az embereknek kell megmondani."
de ha azt állítod hogy nem tudják mit akarnak akkora hogyan? mintha logikai bukfenc lenne itt, de ettől eltekintve igen, megmondták már, tettekkel.. sok helyen, ahol visszarendelik őket, ott sorozatos a felmondás.. nincs mit ezen túlragozni
(persze ott ahol van szaktudás és tud lépni, mérnökök, IT, stb)nem kell feltétlen vezetőnek lenni ahhoz, hogy lássuk mit csinálnak jól vagy rosszul.. számtalan példát láttam már, ahol a a vezetőség igenis túlgondolja és az itteni kommentek többsége is ezt erősíti, olvass vissza
illetve lehet akármilyen komplex a döntési folyamat a háttérben, senkit nem érdekel, csak az eredmény: vagy van kompromisszum vagy nincs és ott idő kérdése de tömeges felmondás (értelemszerűen ha olyan szakterület, stb), lásd. fenti bekezdés.
-
Tehát 0 vezetési tapasztalattal teljes magabiztossággal állítod, hogy a vezetőség túlgondolja. Miközben te sosem voltál azon az oldalon és a leghalványabb elképzelésed sincs, hogy ott milyen információk alapján hoznak döntéseket és még csak azt sem látod át milyen összefüggések mentén kell megítélni valamit...
Bár lehet, hogy nehéz elképzelni, de van olyan hely ahol normális emberek dolgoznak, jó a kommunikáció és mindenki képes alkalmazkodni a kialakult helyzethez, mert érti mi miért történik... Én szerencsére ilyen helyen dolgozom.
majd te megmondod, mi? lol na hagyjál már..Az ilyen mondatok árulják el mennyire kis egyszerűen a saját burkodból nézed világot... Fentebb sem állítottam ilyet. De válaszolva a kérdésedre nem én mondom meg. Pont, hogy az embereknek kell megmondani. Ha érdekel a véleményem, szerintem nem a megmondás az én feladatom, hanem az, hogy támogatással és rávezetéssel a folyamat végén már tudja mit akar és mi a jó neki...
-
bambano
titán
én például üzemeltetek.
több okból is kifolyólag a cucc rendesen működik, ezért van, hogy napokig nincs vele gond. ügyeletben ülök, vakarom a koronaékszereket és látszólag nem csinálok semmit.
akkor én most nem dolgozom?azt szoktam mondani a főnökeimnek, hogy olyan vagyok, mint a körzeti orvos. addig jó, amíg nem lát. először mindegyik röhögött.
-
Subi77
csendes tag
válasz
nullpoint
#65
üzenetére
Nálunk a munka jellegéből adódóan hullámzik, hogy laza napok vannak vagy brutálisan kemények, amik túlnyúlnak a munkaidőn.
Egy dolog fix: a heti 1 nap, amikor bemegyünk, az nettó dumálgatás, kávézás, közös kajálás stb. És ez így van jól. Ez így normális.
Remélem, hogy a régi állatfarmszerű, open office jellegű irodák örökre eltűnnek a süllyesztőben... -
#79
szabogabor10
veterán
Egyedül élek éppen, és inkább extrovertált vagyok, jó pár haverom van a mostani cégnél (akik be is járnak rendszeresen), így nálam no-go a permanens HO. Nem is megyek olyan helyre dolgozni, ahol ők mondják meg, mennyit mehetek be max az irodába.
-
copass
veterán
gugli már meglépte
ettől függetlenül szerintem ez elég gáz.
pl: a munkáltató nem fizeti a rezsi költségeket ha te otthon dolgozol. áram, internet,stb.
van olyan cég aki kiköti hogy milyen típusú székben ülhetsz, hol lehet a monitor,stb. persze ezeket nem fizeti.
a kötelező poroltót azt fizetik, de az asszinkron 50k széket nem... -
Zolik
senior tag
"ha eddig azért költöztél fel Bp.re mert itt jobb a fizu, viszont a lakhatás szopás, akkor most van lehetőséged messzebb költözni olcsóbb helyre, de ugyanannyi fizetésért és "
Vajon meddig fog tartani míg a nagy cégek szépen elkezdik külön választani azt, hogy ha vidékről a családi házból melózik annak nem "kell" akkora fizut adni mint aki BP-n él és ott kell fenntartania egy élet színvonalat? Nyilván nem azért kap több fizut az aki BP-re költözött és vállalt munkát mert a munkáltató jó fej. Aki meg Karapancsáról dolgozik az is ugyan akkora fizut kapjon? Kíváncsi vagyok hogy 1-2 év alatt hogy fogja a fizetéseket leverni a HO, mondván nem kell munkába járnod, nincsenek akkora kiadásaid mintha Pesten élnél stb. Ne legyen igazam!
@ 65
Sajnos eddig én a személyes környezetemben is ezt tapasztaltam. Persze van jó pár ismerősöm aki meg ez miatt dolgozik még egyszer annyit mert az iroda egybe van a lakással.@ 73
Mi bedolgoztunk a Paksi erőműbe és hát vicc.. fél óránként cigi szünet (mert az jár), mese délelőtt ki mit fogott a horgásztavon, ebéd, gyors meeting aztán go home. De több más cégnél is láttam ezt. Ücsörgés a staff kitchenben meg storyzgatások. Nekem ez a személyes 19 éves tapasztalatom. -
k-adi
nagyúr
"Azt kellene látnod, hogy még az emberek sem tudják mindig eldönteni mit akarnak... és nem tudják mi a jó nekik..."
majd te megmondod, mi? lol na hagyjál már..
nagyon jól tudják, pont ezért van konfliktus mikor maradni akarnának HOban akár többféle indok miatt is de a vezető/cég visszarángatja őket.a második bekezdésed meg válaszra se érdemes
-
Veron
addikt
Szamoljunk csak!
Atlag Jozsi az irodaban megiszik 2 kavet, elsziv 5 cigit, ebedelget, traccsol Irenkevel a HRrol, indexet olvasgat. Maris 2,5 ora minusz pedig az irodabol “dolgozik”.
Amugy mi konkretan megmertuk mennyit dolgoznak netto a kollegak. Lehet tippelni! Bp, telco multi. -
copass
veterán
válasz
nullpoint
#65
üzenetére
miért venné el a pihenést magától HO-ban?!
mi ez a hülyeség?
HO lébecolás szánalmas sztereotípia...
multinál/kiscégnél ugyanúgy követik a teljesítményedet mint irodában.
a lógósok meg úgyis lapátra kerülnek, van amit nem lehet kamuzni.
az viszont már egy másik történet hogy én speciel otthon gyorsabban haladok mint irodában, mivel nem basztatnak folyamatosan. -
válasz
nullpoint
#65
üzenetére
Marhára nem. Az előző helyemen azt a cuccot, amire fizetésemelést kaptam, otthonról csináltam
"dolgozik és akar is dolgozni, mert az így a pihenését is elveszi saját magától"
Olyan még véletlenül sincs, hogy tudja valaki korlátozni magát.De különben, ha valaki a munkahelyén semmittesz, vagy otthon, aközött mi is a különbség?
-
Kiragadtál egy mondatot, majd jól megszalmabáboztál. Köszi. Szép volt.
De most próbálj meg kilépni egy kicsit a nagyon lokális kis énközpontú nézetedből. Ha ez megvan, akkor rögtön megérted majd, hogy én nem a HO-t jelöltem meg problémának. Én ezt a konfliktusos helyzetet kezdtem feszegetni... Azt kellene látnod, hogy még az emberek sem tudják mindig eldönteni mit akarnak... és nem tudják mi a jó nekik...
"A dolog komplex, az egyértelmű, de véleményem szerint egyszerűen túlbonyolítják a vezetők az egészet."
Feltételezem nem vagy vezető. Majd ha egyszer lehetőséged lesz ebben a cipőben topogni kicsit, akkor biztosan nem fogsz leírni ilyeneket... -
nullpoint
őstag
Valóban nem egészséges az otthoni munka. De ez csak arra érvényes aki dolgozik és akar is dolgozni, mert az így a pihenését is elveszi saját magától. Sajnos a többség a lébecolás miatt imádja a HO-t , jól látható...
Sokak számára a HO egyet jelent azzal hogy a semmittevést otthonról is végezheti. Tisztelet a fájdalmasan kevés kivételnek.
-
Subi77
csendes tag
Nekem az a fura, hogy nincs ez leegyszerűsítve: van egy szűk réteg - amit te is képviselsz -, akik ilyen vagy olyan okból irodába vágynak. Miért ne lehetnétek mindig benn, a többiek meg otthon? Win-win.
Nekem a heti 1 nap is teher, viszont mégis szívesen megyek be, mert a közvetlen kollégáim jó fejek. Ha nem lennének azok, ezt tovább redukálnám... -
k-adi
nagyúr
"Ez egy meglehetősen komplex probléma"
Na látod, már itt a hiba. Mert ez nem "probléma". Ez "lehetőség". Azoknak akik szellemi munkát végeznek / irodában.
Elolvastam az eddig érkezett 60 kommentet és összesen kb 1 komment volt ami egy fontos dologra világított rá, többek között, mégpedig a lakhatás kérdésére.Maga a HO, mint koncepció nem idegen, a jobb helyeken eddig is volt, igaz nem fullba, de volt. A covid hatására viszont azoknak a cégeknek is fel kellett venni ezt a ritmust akik fullba tolták a kretént... és lám lám, a legtöbbjüknél még mindig ez megy, csak pepitába (lásd. gyere be az irodába, akkor is ha a munkaidőd során totál más országban lévőkkel dolgozol, heti X nap "kötelező", mert csak, stb)
Megfigyelhető, hogy azoknál a helyeknél, ahol eddig is volt valamilyen formában HO, a covid miatti kiterjesztés ált. jól sült el, de ahol nem, ott is valamilyen szinten kompromisszum született. Azoknál a helyeknél, ahol eddig nem volt HO /vagy kevés volt engedélyezett, ott nagyon nyögve nyelős az egész még a mai napig is, mert egyszerűen nincs bizalom az emberek felé, ezért kötelezően visszarendelik őket (bármilyen bs indokkal, lásd korábbi kommentek esetén "knowledge sharing" és társai), pedig a munkavállalók látják a "jobb" (értsd: kényelmesebb) példákat és rögtön jön is a konfliktus. Nem véletlen, hogy sok helyen ahol vissza akarják rángatni az embereket, ott sok esetben inkább felmondás lesz a vége.. és ez érthető is. A legszánalmasabb az, amikor benyel egy ilyet a cég, és a felmondások után SE változtat a HO policy-n, na mondjuk azokat a cégeket nem is sajnálom..A dolog komplex, az egyértelmű, de véleményem szerint egyszerűen túlbonyolítják a vezetők az egészet. Az is egyértelmű, hogy rengeteg munkakör van ami simán végezhető full HOból is... és akkor itt felmerül 2 nagyon fontos kérdés is, mégpedig 1) minek bejárni akkor, annak rengeteg hátrányával, illetve 2) nagyobb poolból lehet toborozni
Természetesen mindkettő összefügg, de látható, hogy ha eddig azért költöztél fel Bp.re mert itt jobb a fizu, viszont a lakhatás szopás, akkor most van lehetőséged messzebb költözni olcsóbb helyre, de ugyanannyi fizetésért és ez hatalmas kincs, hiszen pénzt spórolsz és még a napi ingázás általi agyhalál dugót is megúszod, mi ez ha nem dupla-win? És akkor eljutottunk a 2). pontig, miszerint kitárul a világ és felmerül a kérdés, hogy ha ugyis full HObol tolom akkor miért ne rögtön egy külföldinek dupla €ért? Na és itt jönnek majd a bajok, amikor erre az okosabbja (értsd: akinek tényleg van szakmai tudása) rájön és "online lelép". -
csibe1
addikt
Ennek azért fuss neki megint, te is meg a többi "x meg y hónapos a gyerek, jájj nem tudok home officéba dógozni", mert jajj jajj jajj.
Amikor nem volt home office akkor, hogy a francba ment a meló a gyerekek mellett???!!!
Ez egyre röhejesebb, vagy ez a kifogáskereső topik?! 
Egyéni szocproblem, anno is meg lett oldva, talán /ha nem világvége gond/, esetleg most is sikerül a dolog. Ha mégsem akkor csődöt jelent a cég, vagy mégsem.
-
Ez egy meglehetősen komplex probléma... Szerintem a HO térnyerésével kicsit szélesedett a paletta. Olyanok számára is kényelmesebbé váltak a mindennapok akiknek az Office only mód púp volt a hátára. A cégek számára is kicsit nagyobb tóból lehet meríteni a munkaerőpiacon. Ugyanakkor azt is megmutatta, hogy egy olyan csoport is jelen van akiknek vagy nem megy jól ez a mód, vagy a lakhatási körülményei miatt nem kivitelezhető, a nyugodt munkavégzés. A hibrid megoldásban mindenki megtalálja a közös metszetet. Ha hagyjuk, hogy organikusan fejlődjön a rendszer és utólag kisebb szabályokkal korrigálunk, akkor jó eséllyel a kollégák nagy része elégedett lesz mert mindenki valamilyen szinten megkapja amit akar.
Mindenki kap valamit, és kicsit enged valamit. Senki sem nyer...tehát kompromisszum születik. Másképp nincs hatékony közös munka... -
-
updog
őstag
Bár tudom hogy ez fejben dől el, mozoghatnék ha akarnék blablabla (amúgy HO óta van időm futni járni esténként), de azzal hogy fizikai problémákat okoz, nagyon egyetértek.
Totál elsatnyultam, mert - ironikus módon - sokkal hatékonyabban dolgoztam, jobban tudtam koncentrálni mióta itthon vagyok, így hogy nem volt átjáróház az asztalom mellett, nem jöttek oda 10 percenként, nem tartottak fel a folyosón/konyhában (jól tippeltek, durván introvertált vagyok, vagyis inkább utálom a felesleges közjátékot, smalltalkot, chitchatet, pletyizést,
embereketmindent ami ehhez kapcsolódik).Most nagyon sokszor leülök 9-kor, felkelek 12-kor, kajálni kimegyek, 12:40-től 17:00-ig újra ülök (most már állítható asztalom van, ha úgyfelejtem, akkor meg egész nap állok, estére full kimerülök ettől.
Azért napi 8-10000 lépés megvolt amikor egyik megállótól a másikig el kellett sattyogni, meg az irodában oda-vissza konyha, wc, tárgyaló stb. távok megvoltak. Illetve a szemem se fáradt el annyira mert kimentünk kávézni az udvarra, legalább a szomszéd asztalig átnéztem néha-néha.
Azért jó ez így
Csak hosszú távon valami rendszert kell ebbe iktatnom mert meg fogok nyomorodni. -
Ezt nálam is csinálta. Meg valamelyik futárcég is, hogy szomszédnak adta oda. És a futárnál ez volt a céges policy...
De nekem is dobálják be más leveleit, amire a Posta azt mondta, hogy nem törvénysértő, a postás meg azt, hogy neki címre kell kézbesítenie. (De akkor miért adják oda a szomszédnak?) -
A kézbesítés díja eddig is teljesen elszállt volt, szerintem. A legröhejesebb az az akció volt, amikor nyomták, hogy az EU miatt nem kaphat több pénzt a Posta, amikor kb. csak jeleznie kellett volna a kormánynak, hogy esetleg most többet akarna adni postai támogatásra.
És akkor tegyük oda emellé, hogy hogy működik az a szervezet, mert valószínű irgalmatlan rosszul, akármennyi pénzt öntenek bele -
bambano
titán
azt, hogy előtte meg utána mit csináltak, nem akarom előhozni.
de a lezárások alatt volt egy olyan kormányrendelet, hogy a postás a könyvelt küldeményeket aláírhatja a címzett helyett és simán bedobhatja. namost ezt úgy értelmezték, hogy családi házban is be lehet hajítani a tértivevényes levelet az udvar közepére.
mindezt úgy, hogy a kézbesítés díja nem csökkent. -
bambano
titán
A postás pont nagyon rossz példa, miután a lezárások alatt nem végezték el teljesen a munkájukat, de teljes díjat kellett fizetni.
sima rablás volt."Persze azóta ez már nincs csak példaként hoztam hogy kurvára nem egészséges ott élni ahol dolgozol éveken át.": semmi nem történik, nem igaz.
-
-
"A postás példát azért hoztam fel mert sokan sírnak az miatt hogy mennyit kell a forgalomban szenvedni hogy beérjen a melóhelyre. "
Oszt' ha sokan HO-znak, akkor sokkal gyorsabban beér a többi, mert nincs dugó.Én pl. simán eléldegélek ott, ahol dolgozom, persze melótól függ. Melón kívül meg megyek a pusztába fotózni, meg ismerősökkel bandázni (már amikor lehet), lakásfelújítás, stb. Kifejezetten kevéssé hiányzik a macera, hogy 2 órával korábban keljek, csak azért, hogy bemenjek dolgozni. Meg 30-40 perc hazafele is (busszal).
-
Zolik
senior tag
Tökéletesen működött, mert jól mentek a dolgok - pénzügyileg. Csak azt próbáltam elmagyarázni, hogy ez bárkivel előfordulhat aki több évet húz le HO-ban. Nem írtam azt hogy nem tud működni, nálunk is működött csak nem volt fenntartható több mint 5 év után. Azért írtam hogy majd nézzük meg 3-4 év múlva mi lesz a helyzet ezzel a HO-val és azokkal akik csak otthonról dolgoznak.
-
Polllen
félisten
-
Zolik
senior tag
Persze, hogy lehet változtatni főleg úgy ha a faterod a főnököd és a saját családoddal (magaddal) baszol ki ha épp "kellemesebb időtöltést" találsz. Főleg úgy ha az "irodában élsz". Persze azóta ez már nincs csak példaként hoztam hogy kurvára nem egészséges ott élni ahol dolgozol éveken át. Ha ezt nehéz felfogni sajnálom.
A postás példát azért hoztam fel mert sokan sírnak az miatt hogy mennyit kell a forgalomban szenvedni hogy beérjen a melóhelyre. Nem vagytok egyedül, csak erre akartam célozni.
-
Veron
addikt
Vannak szemelyes preferenciak, ez tiszta sor. Akinek szívügye az irodai munka, menjen.
A postásos hasonlat meg nem állja meg a helyét, kicsit demagógnak érzem. Ne akarjuk a társadalmi egyenlőtlenségeket leverni a home office-on!
Pl. Az meg velem szemben nem fair, hogy napi 2 órát ingázok, míg más az irodával szemben lakik és 3 perc alatt beér. -
-
-
OK, de akit nem muszáj, azt minek szívassuk azzal, hogy menjen be valahova minden nap? Gyárakban is dolgoznak éjszaka, stb. Csináltam én is, amúgy IT-sként nem is volt rossz.
Nálunk úgy van, hogy aszerint oszlik el a HO, hogy ki mit csinál. Aki olyassmiket, amiket távolról is lehet, az többet van otthon, aki inkább a gyárral foglalkozik, az kevesebbet (de mindenkinek vannak otthoni napjai).Ha otthon úgyis gépközelben vagy, akkor érdemes pl. kikapcsolni a céges telefont munkaidőn kívül
De én pl. úgy szoktam lenni, hogy akkor dolgozunk, amikor meló van, szóval lehet, hogy bentről fusizok, de otthonról is segítek usereknek, ha akkor kell.Tök eset- és egyénfüggő, ennyit kell megérteni. (Cégeknek és munkavállalóknak.)
-
jerry311
nagyúr
se hétvégém, se éjjelem nem volt egy idő után hisz úgyis "gépközelben vagyok
Ez a saját elbaszott életed, amin lehet változtatni. Ha napi 8 órát fizetnek, akkor annyit dolgozom, a maradék 16-ban találok sokkal kellemesebb időtöltést is.Ez az egész HO azokkal szemben meg nem túl fair akik nem tehetik ezt meg, pl egy postást nem dolgozhat otthonról. Neki ugyan úgy korán kell kelnie és ezért nem fog több pénzt se kapni.
Majd mindjárt elkezdem sajnálni a postást, ja nem. Nagyon nem. Még annyira sem, amennyire egy postás sajnálja a 3 műszakban dolgozó kollégáit, mert szegényeknek éjjel is dolgozni kell. Minden munkának megvannak az előnyei és hátrányai. -
Zolik
senior tag
Bizonyított tény, hogyha nincs felügyelet alatt sok melós a termelékenység és munka fegyelem csökken. Az más kérdés ha olyan a melód hogy gyak nem igényel bentlétet vagy szinte a kommunikáció 90%-ban virtuális akkor lényegtelen valóban.
Sok embernek (én pl ilyen vagyok) fontos a személyes interakció és szocializáció. Én szeretek személyesen megbeszélni dolgokat, meg is megőrülnék ha hónapokon át egyedül otthon kellene ülnöm ugyan abban a lakásban ahol élek. Nyilván kényelmesebb - mert volt benne részem - de se hétvégém, se éjjelem nem volt egy idő után hisz úgyis "gépközelben vagyok".
Ez az egész HO azokkal szemben meg nem túl fair akik nem tehetik ezt meg, pl egy postást nem dolgozhat otthonról. Neki ugyan úgy korán kell kelnie és ezért nem fog több pénzt se kapni. Eddig is volt COVID 4. hullám ide vagy oda, csak mindenki szart bele. -
Zolik
senior tag
-
Veron
addikt
nálunk is próbálják védeni a office munkát mindenféle hangzatos knowlegde sharing, meg company culture bullshittel.
most kitalálták, hogy jó lenne ha mindenki heti egy napot benézne azért az irodába. mondjuk arra a kérdésre, hogy ezt miért a COVID 4. hullámának hajnalán teszik, nem tudták a választ. aztán kiderült, hogy ez a heti egy nap igazából nem is kötelező, szóval az emberek nagyjából 20%-a lézenghet bent (csak tippelek, mert én még sosem jártam az irodában).
részemről nem vágyom napi 2 óra BKV-ra, azért hogy egész nap indiaiakkal dolgozhassak 10 km-rel délebbről.
szerintem ahol nem engedik a HO-t ott nem bíznak az embereknek... tudom, mert mi sem engedtük anno. -
Azaz. VSP (Védd a S3gged Papírral).
Én általában legalábbis utólag adatok fel jegyet a userrel (pl. ha valami sürgős volt neki, és nem kell hozzá senki más, csak mi), és a normálisabbja fel is adja.De szerveradminként nem volt ilyen gáz, úgyis alapból ticketben meg mailben jött a meló. Ha valaki jött segítségért, arról amúgy sem lett volna jegy.
-
bambano
titán
nekem az a bajom az ilyen odajön, megkérdez, stb. hogy akkor nincs semmi nyoma annak, hogy mit dolgoztam.
odajön, megkérdezi, megmondom, elfelejti, goto 1.
ha nem vagyok bent, akkor kénytelen formális eszközhöz nyúlni, minimum annyi előnye van, hogy ha már huszadjára hülye, akkor nyoma van. meg olyankor elvileg könnyebb elkerülni a hiányos hibaleírást. nem mondom, hogy mindig sikerül. de amikor az a hibaüzenet, hogy nem megy az internet, attól őrjöngeni szoktam. -
Gondolom van, akinek több variáció is megfelelne
Nagyon eltérőek az igények. Nekem még magamon belül is volt olyasmi, amit sysadminként inkább bent (új kollega oktatása, nagyobb melók, amiket többen csináltunk) bentről volt jobb, mag olyan is, amit itthonról (scriptelés, hibakeresés, stb.). Meg itthon sokkal többet fusizok munkaidőben...
Local IT-ként meg evidens, hogy inkább bent kell lenni, de ha egy nap sok call van, akkor jobb itthon, mert ugye közben nem lehet felugrálni a userekhez. És egy normális munkahely azt mondja, hogy ha be kell jönnöd, gyere, ha inkább otthonról dolgoznál, akkor tedd azt, csak meglegyen a biztonság+jól csináld a dolgod... (Nálunk ez van a cég nagy részénél Egyes idióta managerek erőltetik a csapatukat be, de ez nagyon kis rész.)BTW elég sokan vissza is élnek azzal, hogy lehet HO-zni, de az a járvány előtt is megvolt; tehát a tartós HO-s kollegák között volt az előző melóhelyen a legtöbb nem válaszolós, belesz*rós, stb.
@copass : Fú, teljesen képtelenek az emberek (főleg aki nem IT területen dolgozik) chatet használni. Az más, hogy írásban se tudják magukat kifejezni, de alapból az, hogy észrevegye hogy írtál neki...
Aszongya ő dolgozik, nem tud írogatni. Ember, munkaügyben kereslek... Egy olyan cuccon, ami a cégnél alapvető kapcsolattartási eszköz... A fészbúkot tudod nyomkodni, akkor ezt is -
#30
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
Német anyavállalat, esetenként 2-3 német kollegával dolgozom együtt, amit nyilván Teams-en keresztül bonyolítunk le, de azért be kell járni...
Heti 2 HO van, de a következő munkahelyem biztos, hogy olyan lesz, ahol maximum heti 1 kötelező bejárás van.
A nyilvánvaló előnyöktől eltekintve (megúszható készülődés, dugóban ücsörgés, parkolóhely-keresés, kaja elcsomagolás, konyhai harc a mikrókért, gusztustalan wc, open office broáh) pl. nekem az is fontos, hogy 2-3 év viszonylatában marhára nem BP vonzáskörzetében képzeljük el párommal az életünket.
Aki vidékről a jobb fizu miatt költözött korábban BP-re, annak maga a megváltás, ha amúgy simán ellakna egy másik városban, ahol hasonló vagy jobb adottságú ingatlan a felébe kerül, cserébe mégsem kell lépten-nyomon a csöveseket vagy a nyomaikat kerülgetni és az aglomerációban is araszolni a dugóban.
Most már azt is vállanám, ha 2-3 évig nem nőne a fizetésem, csak felejtsük el ezt a kényszeres bejárás dolgot.
Pláne, hogy bullshit mögé van bújtatva "collaboration", "team spirit", meg a tököm az..mint az óvodában.Elfogadom, ha valaki nem tud vagy nem szeret permanensen otthonról dolgozni, cserébe fogadja el más is, hogy van, aki viszont igen. Előbbiek nyugodtan járjanak be heti 5x, utóbbiak meg hadd végezzék a munkájukat onnan, ahonnan kényelmesebb nekik, pláne ha 0 emberrel van napi szintű munka az irodából.
-
Zolik
senior tag
Nálam pont fordítva van: sokkal gyorsabb és egyszerűbb ha valami kérdés felmerül azt személyesen meg lehet beszélni vagy meg tudom mutatni a másik gépén. HO-ban nem egyszer ment el több óra hossza hogy telefonon magyaráztam dolgokat ami RL kb 5 perc lett volna megmutatni. RL nekem is volt hogy 10 percenként fárasztottak, de egyszerűen tudni kell nemet mondani, hogy most épp benne vagy valamiben és amint befejezed szólsz.
A könyvelőhöz se tudtam random oda állítani, mert nem foglalkozott velem. Max vártam vagy csak ha meg volt beszélve előre hogy megyek de akkor is volt sokszor hogy várnom kellett míg végez azzal amiben benne volt.
Amúgy értelek, de ez is mutatja hogy kinek mi jön be jobban és mi az ami előnyösebb. Szerencsére nem vagyunk egyformák -
copass
veterán
válasz
Busterftw
#25
üzenetére
ha odamész valakihez munka közben, kizökkented a tempójából.
engem ez nagyon tud zavarni. kérdez valami teljesen más dolgot és utána alig találok vissza a saját munkámhoz... "holafszombaistartottam?".
ezért is tartom jónak az online kapcsolattartást. arra készteti az embereket hogy megpróbálja kútfőből megoldani a problémát, majd ha tényleg nem megy akkor kérdez.
én mindenkinek elmondom hogy ha kinyomom a telót,skype-ot akkor az nem azért történik mert köcsög vagyok, hanem mert éppen nem érek rá. ha végeztem, akkor visszahívom.
egy időben mértem hogy naponta mennyi időm megy el arra hogy segítek másnak pusztán jófejségből, ~1-2 óra naponta 5-10 percekből összejött simán. HO-ban ez vissza esett napi 5-30 percre... -
Ez egy olyan dolog lesz mint a Canonosok és a Nikonosok harca
Szerintem sokban függ a csapatdinamikától, a cégkultúrától, és az egyszerűségtől is hogy kinek mennyire jön be a bejárás.
Nagy cégnél dolgozom ahol 1000 felett vagyunk. Akik messzebb laknak - hát nem nagyon vágynak 1-2 órát utazgatni. Akiknek a gyereket kell hozni vinni reggel-este azok is jobban örülnek ha maguknak tudják beosztani a munkanapot szabadabban (mert azt azért vegyük észre ha a munkahelyen 4-kor kitolod a széket hogy elszaladsz a gyerekért, akkor fognak rád furán nézni. Még akkor is ha utána otthonról dologzol).
De persze vannak azok is akik egyedül vannak otthon. A szociális interakcióik nagy részét vette ki a munkahelyi beszélgetések. Esetleg a barátaik is a munkából voltak. Nekik nagy fort ad hogy ott lehet lenni. Esetleg jobbak a körülmények mert szép tiszta és csendes az irodaház....
A végeredmény szerintem a heti 2 nap home, vagy 2 nap office lesz túlnyomó többségben és az ennél rugalmasabb beosztás egy munkaerőpiaci előny lesz majd azoknak akik bevállalják.
-
Busterftw
nagyúr
Itt inkabb az a kontextus, hogy ha barmi van akkor csak odamesz az emberhez az irodaban, vagy ha van valaki uj stb, akkor egyszerubb igy szemelyesen.
A valosag meg az, hogy mindenki itt-ott beszelget idonkent, meg leragadnak masoknal 20 percre gyere menjunk kavezni.
Ezalatt mar jott volna Teamsen a kerdes vagy 5 email az aktualis problemarol.Polllen
igy-igy -
Reaper
őstag
+1, nálunk is van lehetőség (még) bemenni heti 1x, de semmi kötelező. Ugyanennyi idősek a kölykök, szóval teljesen egyetértek, pedig olyan házat sikerült venni, ahol van külön "iroda" szobám, de ugye csak ez meg csak az.... Szóval pihenni néha bemegyek az irodába és nyugodtan dolgozni.
-
#23
Lenry
félisten
Necroman_Mk2
#19
Lenry
félisten
válasz
Necroman_Mk2
#19
üzenetére
minimális taknyadzás, aztán a tegnapi ebédemnek már nem volt íze.
meg aztán a kávémnak se...
elmentem egy gyorstesztre, pozitív. jöttem is haza.igazából azóta sincs semmi bajom azt leszámítva, hogy nem érzek ízeket meg illatokat.
szóval a jelek szerint az oltás azt tényleg tudja, hogy minimális nyűggel átvészeled a fertőzést -
prolad
addikt
Ahhoz képest, hogy tavaly márciusban azt mondták, legfelkebb június 1-ig lesz HO, azóta is az van, márciusig marad, utána évi 50 nap max a benti munkanapok száma. És az se kötelező, maradhatsz otthon akár végig.
Nem rossz a HO, főleg most az őszi-téli időszakban nem fog hiányozni a villamoson zötyögni reggelente, az időt is jobban be tudom itthon osztani, meg az 55-ös monitoron is kényelmesebb dolgozni mint bent a 2x22-en. De azért az furcsa, hogy van olyan kolléga akivel lassan fél éve dolgozom és 1x láttam személyesen, akkor se a munkahelyen. -
#19
Necroman_Mk2
őstag
spirit007
#7
Necroman_Mk2
őstag
Szintúgy, nem egy régi motorosnak számító kolléga is felálltak tőlünk e szabály bevezetésekor. Sőt, ez az infó a munkaerő vadászatnál sem egy jó pont, mert hallottam már olyan jelentkezőről, aki emiatt mondta vissza a felkínált álláslehetőséget.
#8 copass Jó vagy rossz értelemben véve nagy dolog? Van nálunk is gyerek
#16 Zolik Hasonlóan vélekedek én is, kell a munka és magánélet elkülönülése. Hozzátenném, hogy van azért olyan munka, amit szívesebben végeznék otthonről.
#17 Lenry Jobbulást! Voltak valami előjelek?
#18 anulu +1
-
anulu
félisten
ált heti 1x megyünk be az irodába.
2 gyereknek (3 év és 6 hónaposak) nem nagyon lehet elmagyarázni, hogy amikor apának meetingje van, akkor talán nem kéne torkjuk szakadtából üvölteni...
anyának kevésbé (ofc amikor itthon vagyok, amennyire tudok neki is segítek), de nekem az az 1 nap maga a hatékonysági paradicsom...
-
Zolik
senior tag
Èn több mint 10 évet toltam home officba mert a lakás egyben iroda is volt anno. Hányinger fogott el mikor heteken át ugyan ott voltam. Volt olyan hogy napokig ki se mentem az utcára mert hogy minek. Persze az ügyfelek is oda jöttek mert a tárgyaló ott volt. Arról nem is beszélve hogy a magán élet kb 0.
Megváltás volt az a nap amikor meglett végre a saját lakás és öröm volt reggel dolgozni menni.
Aki ezt élvezi hajrá, de rengeteg olyan emeber van aki nem akarja haza vinni a munkát. Emlékszem anyám mennyit vitázott apámmal aki egyfolytában telefonált, se 7végéd se éjjele nem volt.
Hosszú távon szerintem nem egészséges otthon melózni. Lehet hogy kényelmesebb, lehet hogy egyszerűbb de kétlem hogy 3-5 éves távlatban a cég termelékenysége ugyan olyan marad.
Remélem majd lesz egy cikk 2025ben arról hogy hogy áll ez a dolog, kíváncsi leszek hogy válik be vagy sem ez a HO. -
copass
veterán
óó a noledzshering!
ez a gyakorlatban azt jelenti hogy minden szarral téged keresnek, mert te úgyis értesz hozzá!
vannak olyan emberek akik szépen kihasználják ezt és megúszósra veszik a figurát...
2017 óta HO-ba vágtam magam.
tudok nyugodtan dolgozni, akkor veszem fel a skype-ot amikor én akarom.
most hogy már le tudtam némítani a skype hangokat már a csörgés se akaszt meg.
néha van személyes egyeztetés, de hát elbaszunk több órát a semmire... -
jerry311
nagyúr
Nekem a főnököm marad az irodában, ahol nekem is van egy asztalom. Többiek kirúgva, mert India olcsóbb. Továbbra sem látom értelmét annak, hogy irodába járjak ahonnan ugyanúgy csak interneten keresztül kommunikálok Indiával.
Megszűnt az olcsó irodai étterem is, 1 db kávégép maradt, meg a mikró.
Egyrészt semmi értelme, hogy irodából dolgozzak, másrészt semmi vonzó nincs benne.
Még a netem is gyorsabb itthon, mint bent. -
#10
#72042496
törölt tag
Necroman_Mk2
#5
#72042496
törölt tag
válasz
Necroman_Mk2
#5
üzenetére
"De mert hallomásból más munkahelyeken akár a permanens opció is elérhető [...]"
Nálunk is állandó HO van, egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor jártam az utóbbi másfél évben az irodában (akkor is csak IT ügyben, vagy leadni valamilyen papírt). Ez marad állandóra, járvány után is ha lesz olyan.
Aki akar, az amúgy dolgozhat bentről is, de a döntő többség nem akar.
-
Busterftw
nagyúr
Nalunk tobbszori kerdesre is azt hantaztak, hogy hat a "knowledge sharing" az fontos meg stb. Most voltam szerdan benn, ket projekt vezeto a csapatbol benn volt, 1 szot nem szoltunk egymashoz, csak ebed szunetben beszelgettunk.
Barmi volt inkabb Teams vagy kuldtek emailt.Ennyit errol. Megy a kifogas, de masfel ev utan eleg gyengek ezek.
-
#8
copass
veterán
Necroman_Mk2
#5
copass
veterán
válasz
Necroman_Mk2
#5
üzenetére
nálunk a fordítottja van: heti 2 nap be kell menni az irodába, bármelyik napon. akinek van gyereke az tudja hogy mekkora dolog ez.
-
#7
spirit007
senior tag
Necroman_Mk2
#5
spirit007
senior tag
válasz
Necroman_Mk2
#5
üzenetére
"Minálunk heti kettőben maximalizálták a kikérhető HO-k számát..."
Nálunk erre az ötletre ~20 felmondás lett a válasz, így a korábbi dev. hiány a duplájára emelkedett, amit azóta sem sikerült visszatornázni a korábbi szintre se ... -
Ez az a Siemens, ahol úgy hallottam, nincs HO?
-
#5
Necroman_Mk2
őstag
jerry311
#4
Necroman_Mk2
őstag
Minálunk heti kettőben maximalizálták a kikérhető HO-k számát, mindenkinek (IT, könyvelés, vezetőség, stb.). Szerencsére a helyzetet rugalmasan kezelik, így indokolt esetben (pl. megfázott a gyerek) többet is megadnak.
De mert hallomásból más munkahelyeken akár a permanens opció is elérhető, ezért jó kérdés, hogy hosszabb távon mennyire teszi a céget vonzóvá a munkaerő piacon...
hogy mennyi ilyet láttam idén.. de tudom az ilyeneket is, mint a kontroll freak manager-eket kivenném a kalapból
nem említettél senkit név szerint, teljesen félrebeszélsz.
Nem véletlenül válaszolta mindenki, hogy nem úgy van.
)
"
mi ez a hülyeség?
Új hozzászólás Aktív témák
- E-roller topik
- Diablo IV
- Küszöbön az androidos PC-k
- PlayStation 5
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Fotók, videók mobillal
- Nem minden arany, ami AI
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- P15 Gen2i 15.6" 4K OLED érintő i7-11850H RTX A2000 32GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Apple iPhone 13 Pro Max 128 GB Sierra Blue független 100% Akku
- Thinkpad P16 Gen2 16" FHD+ IPS i7-13850HX RTX 1000 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- P14s Gen5 14" FHD+ IPS Ryzen 7 PRO 8840HS Radeon 780M 16GB 512GB magyar vbill ujjlolv IR kam ga
- új iPhone Air 256GB space black asztrofekete független Apple 1 év garancia
- RTX-es GAMER laptopok + dokkolók + licencek
- iPhone 13 128GB Starlight- 1 ÉV GARANCIA, Kártyafüggetlen,MS3436
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3325
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5600 / RX 6700XT 12GB / 16GB DDR4 / 500GB SSD
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest