Új hozzászólás Aktív témák
-
MageRG
addikt
"Ahogy a karhatalom és "igazságszolgáltatás" léte sem."
De elvben igen, ezért hozták létre. Ez egyébként egy elég mélyen gyökerező emberi igény."...aki jó képességű az fizesse ki magának a tankönyvet már általánosban és középiskolában is, aki meg olyan magaviseletű, hogy már mindenhonnan kicsapták..."
Szerintem ezt a fajta támogatást nem magaviselethez kötik. De sejtem mit akarsz mondani."Az oktatás tudásközpontú legyen, ne szociális központú."
Külön lehet választani a szociális segélyeket az ösztöndíjaktól. Ettől függetlenül a gyermeksegély iskoláztatáshoz kötését jó dolognak tartom. (Ez egy eszköz lenne a nyomor újratermelésének megakadályozására.)
De arra is kíváncsi lennék mit hozna egy iskolai voucher-rendszer."Ne tőlem kérdezd,..."
Az "azért vagyok rossz, mert mások is rosszak" elég olcsó önigazolás."...többséget viszont nem a legszegényebbek teszik ki."
A legszegényebbeknek nagyon rossz az érdekérvényesítő képességük. Valószínűleg a legtöbbjük nem is hallott a tüntetésekről. Ezért szeret a kormány rajtuk spórolni, és ezért is aggasztó hogy a számuk növekszik. -
bambano
titán
"A kiesett szavazókat hogyan pótolod?": úgy ismertél meg itt, mint akinek hasbaakasztós kamuszöveg terén problémája van?
"Ismét csak azt tudom mondani, hogy a jelenlegi kormány az egyetlen, aki legalább kicsit is, de fellépett a hálapénz és az egészségügyben zajló korrupció ellen.": persze, mert utálják a konkurenciát.
az alapprobléma az ebben a helyzetben, hogy az igazi nagy gazemberek nem lesznek angyalok attól, ha egy-két kis stiklit helyreraknak és utána elmennek gyónni.
-
Penge_4
veterán
"triviális lenne optimalizálni egy csomó mindent. stadion sutty, magyar foci sutty"
A kiesett szavazókat hogyan pótolod? A foci ultrák gondolom eljárnak szavazni, meg a magyar férfiak többsége szereti a focit. Ez van.
"közbeszerzésnél megtanulni rendesen központozni (nem mindegy, hogy közbeszerzés vagy közbe szerzés), nem tűrni az adóelkerülést a nagy cégeknél"
Hát támogatókat honnan szereznél a kampányodhoz? Mert hiába vagy te a legjobb párt, ha senki nem ismeri a nevedet. A magyar nép meg nem annyira aktív, hogy karitatívan, szabadidejében kopogtatócédulákat gyűjtsön vagy kampányoljon neked ingyen. A plakátok, ragasztó, stb. akkor is belekerül pár millióba.
"akkor rádöbbennének, hogy a számlán szereplő tételek harmada kamu"
Ismét csak azt tudom mondani, hogy a jelenlegi kormány az egyetlen, aki legalább kicsit is, de fellépett a hálapénz és az egészségügyben zajló korrupció ellen. Én sokkal radikálisabb lennék. Amint ilyenen kapnék egy orvost, első dobás komoly büntetés, második dobásra a következő géppel bilincsben menne ki Sierra Leonéba ebolásokat ápolni ingyen, közmunka céljából, védőfelszerelés nélkül. Aztán eldönthetné, hogy megéri-e neki fizetéskiegészítésként kifeszített zsebbel sétálgatnia a műtétre várók és a műtéten átesettek kórházi ágya mellett. Az egészségügy ma Magyarországon egy enyhébb maffiahálózatra hasonlít. Magánorvosnál legalább tudja az ember, hogy miért fizet, meg mennyi a kezelés ára. Itt meg ha kevesli a hálapénzt sem kapsz fájdalomcsillapítót és gondoskodik róla, hogy rosszul érezd magad.
"az egy másik történet, hogy reorganizációra dömperrel lehetne behordani az országba az eu-s pénzt, mert azt az euban nagyon szeretik (a reorganizációt szeretik, tehát támogatni is szeretik)."
Egyet mondj meg. Ha tényleg ennyire egyszerű lenne a dolog, akkor miért is nem támogatnak valami őszinte, korrekt pártot nyugati, gazdag magánszemélyek, hogy lehessen csinálni egy akkora kampányt, amivel annyi emberhez eljutna, hogy a passzív 40%-nak is legalább a fele elmenne szavazni? Ja, hogy nincs ilyen párt és aki a pénzét kockáztatná az sem bízik benne, hogy nem fogják majd ugyanott folytatni, ahol az előzők abbahagyták, mert ráéreznek a hatalom ízére és 4 év kevés lesz. Akkor miről beszélünk?
Egy felsőbb hatalomnak (és ez csak az EU vagy az USA lehetne) kellene azt mondania, hogy "Oké, innentől a kampányban írott, kinyilatkoztatott szövegtől amennyiben eltér a párt és nem tartja be ígéreteit, a nép nem csak, hogy visszahívhatja, de segít neki a NATO, amennyiben a politikusok önként nem mondanak le és takarodnak el."
Ja, ez senkinek sem lenne érdeke, mert az egész rendszer korrupt.
(#71) MageRG: "Strawman, az anarchia nem garantálja bűntettek megtorlását. Ahogy a korlátlan hatalom sem."
Ahogy a karhatalom és "igazságszolgáltatás" léte sem.
"Egészen kicsi korban a gyerekek elenyésző része buta (születési rendellenesség, stb.). Még az SNI gyerekeket is odafigyeléssel fel lehet fejleszteni közepes szintre."
Pont erről beszélek, hogy többet fognak fel a világból, mint sokan gondolnák és éppen ez az, ami rossz irányba viszi őket egy rossz környezetbe. Kíváncsiság. Egy olyan tulajdonság, ami ha érdekes (nem unalmas) tananyaggal párosul, zsenivé tehet valakit. Ha érdekes harcászati eszközökkel, bandataggá egy gettóban, majd a temetőben a föld alatt. Ha nem befogadó környezettel "Fejezd be, ne kérdezgess folyton!" "Hagyd abba, mert kapsz egy taslit!", stb. akkor idejekorán kiégett, depressziós, önpusztító emberré.
"Rengeteg jó ötlet áll rendelkezésre, készen."
Nem olvastam el, csak az első oldalt, de már ott írnak olyanokat, hogy a helyesírással gondok vannak. Tény. Viszont a szellemi képességek nem feltétlenül függenek a társadalmi hovatartozástól. Olyannyira, hogy a legrosszabb magatartással rendelkezők gyakran baromi jó képességekkel rendelkeznek és annak ellenére nem buknának meg szimplán érdemjegyek alapján, hogy jóval előbb kicsapják őket hiányzás meg intők miatt. Ahogy nagyon sokan vannak, akik naponta(!) tanulnak több órát(!) és úgy sem érik el az ötös szintet, de gyakran még a négyest sem.
"A jó szakemberek az oktatásban is pénzbe kerülnek."
Nem ezt mondtam, hanem, hogy az államnak kéne akkor fizetni, vagy filantróp csilliárdosoknak. Főleg úgy, hogy aki jó képességű az fizesse ki magának a tankönyvet már általánosban és középiskolában is, aki meg olyan magaviseletű, hogy már mindenhonnan kicsapták, meg tanárokat ver, az szociális helyzetre ingyen kapja a tankönyveket, ingyen van neki a menza meg tanszersegélyt is kap. Ez így nagyon nem igazságos. Az oktatás tudásközpontú legyen, ne szociális központú.
"Mit érsz vele ha te vagy a legnagyobb gengszter? Élvezheted a hatalmad, amíg nem jön egy erősebb. De azután nem a másodvonalba kerülsz, nem is a bíróság elé, hanem a föld alá. Megérte?"
Ne tőlem kérdezd, én nem vagyok szociopata, mint a világ politikusainak és CEO-inak nagy része. De nekik valószínűleg igen, mivel kockázatkeresők és élvezik az adrenalint.
"Az átlagember nem akar politikával foglalkozni, amíg neki jól mennek a dolgok. Nevezheted ezt lustaságnak."
Így van. Aki meg alatta van, az örül, hogy túlél és azért nem foglalkozik vele. Aki túl magasan az inkább azért nem, mert nem akar nagyot esni.
"Én ezt nem pont így láttam (valszeg egy családos felsővezető nem áll neki vízágyút borogatni)."
A vandálok egy kis, hangos réteget képeznek és képeztek, de a többséget viszont nem a legszegényebbek teszik ki.
-
MageRG
addikt
Huh, na akkor vágjunk bele:
"Vagyis a lopásokat ne büntessük..."
Broken window fallacy, ne csúsztass."Pontosan ezek, akiket az aktuális hatalom..."
Nem mindenki akarja magát a hatalomhoz kötni. Mo. elég kicsi, ha terjeszkedni akar gondolnia kell másra is. A határon túl nem ér a kedves vezető keze. Ezenkívül a céges image is érték."Ilyen alapon az anarchia meg a legjobb,..."
Strawman, az anarchia nem garantálja bűntettek megtorlását. Ahogy a korlátlan hatalom sem."Nem a Vulkánon élünk,.."
Nem, de ösztönlényként nem kerülsz vezető poziba, vagy hamar leváltanak. Ha senki sem válthat le, nyugodtan tombolhatsz. Ne terelj légy szíves."Ez a jobb oktatás dolog meg sokkal bonyolultabb, mint egyesek gondolnák..."
Egészen kicsi korban a gyerekek elenyésző része buta (születési rendellenesség, stb.). Még az SNI gyerekeket is odafigyeléssel fel lehet fejleszteni közepes szintre.Rengeteg jó ötlet áll rendelkezésre, készen. Az aktuális hatalom valahogy mégis mindig az oktatásból farag le, vagy valami idióta víziói szerint fog átalakításba.
Nem a bonyolultság a probléma, hanem hogy hiányzik az akarat."...probléma az, hogy a társadalmi osztályok öröklődnek..."
Ez nem csak az oktatás hibája. Már volt szó a társadalmi mobilitási lehetőségekről, mint megoldásról.
Ennek csak egyik része az oktatás."Legyen tudásközpontú és ne pénzközpontú."
Bocs, de ez így nem működik, ahogy az egészségügy, a közszolgáltatások, stb. sem.
A jó szakemberek az oktatásban is pénzbe kerülnek."Ha te egy futóversenyen nem dobsz láncot a csaló ellenfeled motorjának küllői közé..."
Hagyjuk a hülye hasonlatokat. Látom te a "cél szentesíti az eszközt" híve vagy.
Szerintem meg nem érdemes minden áron nyerni.
Mit érsz vele ha te vagy a legnagyobb gengszter? Élvezheted a hatalmad, amíg nem jön egy erősebb. De azután nem a másodvonalba kerülsz, nem is a bíróság elé, hanem a föld alá. Megérte?Valahol tőlünk nyugatra rájöttek arra a 2. VH után, hogy ez nem vezet sehova. Először lett belőle szén- és acélközösség. Később EU.
"A politika mindig is arról szólt,..."
Látod, amikor a politika már csak erről szól, akkor kapsz 50% alatti részvételi arányt."Meg azt is, hogy semmilyen radikális változást (akár pozitív irányba) ne tudjon véghez vinni."
A közelmúlt történéseit vizsgálva ennek nem sok alapját látom. Hogy lehet hogy más országok képesek reformokat végrehajtani? Jobbat mondok: Magyarország is képes volt."És ezért nem tért még vissza 25 éve."
Szegény Thürmer Gyusziék, ha ezt tudnák...
A következő gondolatmenetedet nem igazán értem. Az átlagember nem akar politikával foglalkozni, amíg neki jól mennek a dolgok. Nevezheted ezt lustaságnak."Akárcsak 2006-ban, most is a tehetősebb réteg az, aki utcára vonult..."
Én ezt nem pont így láttam (valszeg egy családos felsővezető nem áll neki vízágyút borogatni). -
bambano
titán
"az állam működését kellene optimalizálni: De a nincsből nehéz.": nem. triviális lenne optimalizálni egy csomó mindent. stadion sutty, magyar foci sutty, közbeszerzésnél megtanulni rendesen központozni (nem mindegy, hogy közbeszerzés vagy közbe szerzés), nem tűrni az adóelkerülést a nagy cégeknél (azért csak a nagyokat emlegetem, mert a kicsik ellenőrzéséhez erőforrás is kellene), az állami beszerzéseket ésszel csinálni végre (és a publikus elvárások szerint, nem pedig titkos, kívülről irracionálisnak látszó elvek alapján).
az egészségügy reformját is el lehetne kezdeni azzal, hogy pár párt- és kormányfunkcit valós indokkal beküldeni kórházba, kezeljék ki, majd kikérni az oep számlát. akkor rádöbbennének, hogy a számlán szereplő tételek harmada kamu (nem állítom, hogy összegszerűen is kamu a harmada).
ezeket mind meg lehetne csinálni ennyi zsetonból, amennyi most van, csak akkor be kéne fejezni a "hálálkodást" a hátországnak. ezek annyira balfékek, hogy nem elég, hogy lopnak, sokszor még azt is tudni lehet, hogy pontosan mennyit és hogyan. itt van ez az unortodox gazdaságpolitika: ez attól unortodox, hogy a fő pápája ránéz egy excel táblázatra és nem ugyanazt a sort veszi a sor végén a sor elejéhez... sor elején paks2 sor végén 150 milliárd, sor elején felsőoktatás, sor végén 3000 milliárd uuhhbmeg azt ne csináljuk, az rohadt drága...
az egy másik történet, hogy reorganizációra dömperrel lehetne behordani az országba az eu-s pénzt, mert azt az euban nagyon szeretik (a reorganizációt szeretik, tehát támogatni is szeretik).
-
#68
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#67
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#67
üzenetére
"Én olcsóbb államról és nem megszorításokról beszéltem."
Akkor sorold fel azokat a lehetőségeket, amikhez
1. Nem kell hitelt felvenni és/vagy megtérül rövid időn belül.
2. Nem kell kirúgni embereket (bürokrácia csökkentéséhez ki kell).
3. Nem kell még nagyobb szegénységbe taszítani az amúgy is szegényeket (segélyek megszüntetésével anélkül, hogy biztosítanál helyette közmunkát ezt teszed)."Mégis mit érezne meg a bőrén a magyar abból, ha visszaállítanák azt a törvényt, hogy az MNB-t márpedig felügyelni kell és nem borítanánk bele 200-300 milliárdokat, hogy fényűző palotákat vásároljanak pénzügyi oktatóközpontoknak meg bankár üdülőknek?"
Mi a baj azzal, ha ingatlanokba fektetnek?
"És akkor folytathatnánk a stadionokba borított ezermilliárdokkal és a pazarló állami intézmények költségvetésének átdolgozásával is, meg az olyan 500 milliárdos projektekkel, mint a négyes metró, ami közlekedésmérnöki szempontok szerint elhibázott és indokolatlan."
Ehhez kéne az, amit mondtam. Hogy a tüntetés nem csaholás és ellencsaholás lenne, hanem ténylegesen arra próbálnának fókuszálni (pártállástól függetlenül), hogy ezeket felszámolják. Mikor érjük ez azt, hogy a Fideszes, MSZP-s, Jobbikos és LMP-s egymással összefogva visz keresztül ilyen követeléseket?
Utána mehetnek továbbra is a saját útjukon tovább. Csak közös cél érdekében közösen összefognának.
-
#67
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#66
Stauffenberg
nagyúr
Ez az utolsó kommentem, mert direkt elbeszélsz mellette. Én olcsóbb államról és nem megszorításokról beszéltem.
Mégis mit érezne meg a bőrén a magyar abból, ha visszaállítanák azt a törvényt, hogy az MNB-t márpedig felügyelni kell és nem borítanánk bele 200-300 milliárdokat, hogy fényűző palotákat vásároljanak pénzügyi oktatóközpontoknak meg bankár üdülőknek?
Megmondom: Erre a pénzre égető szüksége volna az oktatási rendszernek, ami GDP arányosan a többi EU taghoz képest már a szoci kormányzás alatt is forráshiányos volt, most meg aztán főleg kivéreztetik. De mehetne mondjuk az egészségügybe is.
És akkor folytathatnánk a stadionokba borított ezermilliárdokkal és a pazarló állami intézmények költségvetésének átdolgozásával is, meg az olyan 500 milliárdos projektekkel, mint a négyes metró, ami közlekedésmérnöki szempontok szerint elhibázott és indokolatlan.
Ezek nem megszorítások lennének, hanem az állam végre elkezdene takarékoskodni, ami amúgy a dolga lenne. Jelenleg az államunk annyira hatékonyan tudja megfogni a pénzt, mintha a tenyeredbe öntenének egy kiló homokot. Ezt csinálták előttük is és ilyen mentalitással ezt fogják csinálni utánuk is.
-
#66
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#64
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#64
üzenetére
"az állam működését kellene optimalizálni, csökkenteni a bürokráciát, olcsóbb és takarékosabb államot létrehozni, mely kevesebb adót szivattyúz ki a versenyszférából."
De a nincsből nehéz. Vagy hiteleket veszünk fel (még az államadósság mellé) és abból költünk takarékosabb államra (szigetelés, BKV járműpark felújítás, stb.). De amíg az EU is olyan elmebeteg dolgokat határoz meg, minthogy x összeget csak és kizárólag kulturális fejlődésre lehet elkölteni, nem pl. egészségügyre vagy épületek felújítására, addig minden oldalról be van határolva az állam.
"Várjunk, nem ez volt a rendszerváltás óta valamennyi párt egyik fontos kampány eleme? A jelenlegi kormányunknak biztosan, még tavaly tavasszal is..."
Tudod ez olyan dolog, mint a
- Gyerekek, akartok ti olyan erősek és izmosak lenni, mint Chuck Norris?
- Igen!
- Gyerekek, akartok reggel 5-kor hideg vizes ébresztőt, 5 kilométert futni, proteindús, nem túl jó ízű ételt enni és napi több órás edzésprogramot az elkövetkezendő x évben?
- Nem, nem, inkább mégsem akarjuk!Tudod jól hangzanak dolgok papíron, főleg mikor csak a pozitívumait hangsúlyozzák ki, avagy: csökkentsük az állami kiadásokat, bürokráciát, stb.
De amint az átlag emberek megérzik, hogy ez bizony az ő bőrükre fog menni, máris elsöpör mindent a népharag. Emlékszünk pl. a csekély 300 forintos vizitdíjra?
Egyébként meg ha reálisan és objektíven nézed a jelenlegi kormány idején mentek végbe a legnagyobb szerkezeti átalakítások, ez elvitathatatlan.
Pl. el tudod képzelni, hogy a baloldal idején nemhogy csökkentették volna a segélyeket és növelték volna a közmunkát, de kísérletet tesznek a teljes munkaügyi központ bezárására? Vagy olyan szerkezeti átalakításon megy át a BKV, hogy BKK lesz belőle egy fiatal vezetővel, akinek az élete és hobbija a közlekedésszervezés (és jelenleg már az egész ország közlekedését ő fogja irányítani)?
Lehet fikázni, hogy "a közmunka nem segít visszatérni a munka világába", de mit csinálsz azokkal, akik nem akarnak dolgozni? Akiknek életük a feketézés? Őket csak állami kényszerrel, karhatalommal lehet megregulázni. Ha elveszel az életükből napi 8 órát, akkor egyik felük sírva fog menni a versenyszférába dolgozni, mert többé nem ingyen jön a segély "bérkiegészítésként". Ahogy a gyerekeket is csak akkor éri meg potyogtatni, dolgoznak a szülők.
Nem mondom, hogy tökéletes, de mindenképpen haladás a korábbiakhoz képest. A versenyszféra csak egy szűk, jól képzett embernek "könyörög" azért, hogy dolgozzon, de ott is legalább annyi erőfeszítésre szükség van, hogy feltöltse a több nyelven íródott önéletrajzát a LinkedIn-re.
Lakatos Jenő, főállású szeszkazánnak ki fog könyörögni, hogy nála dolgozzon? Építőiparba elmegy, a téglában nem tud nagy kárt tenni részegen se, ha mégis, akkor hazaküldik levegőzni, de visszaveszik, mert régi bútordarab és biztosan nem ellenőr meg nem jelenti fel a céget fekete foglalkoztatásért, mint egy bármilyen nímand, akit az állásportálról szedtek össze és bepöccen valamiért.
Lakatosné Rosalinda a 8 általánosával és 50%-os rokkantságával is maximum arra alkalmas, hogy a kis Kolompár Nintendó által csempészett ukrán cigarettát értékesítse a környezetében, mert mivel nem dolgozik, sok az ideje és mivel nincs sose pénze, mindig tarhál és akik évek alatt sem küldték el melegebb éghajlatra, azok valószínűleg nem nyomják fel és így havi 100 fölött is simán megkeres az ilyen kis bizniszeiből.
Ahogy a kis Lakatos Eszmeralda is jobban keres a rosszlányokon, mint fodrászként vagy műkörmösként.
"Nem óhajtok politikus lenni, de szívesen folytatok erről társalgást bárkivel, itt-ott publikálok, blogolok és ha úgy adódik ilyen irányú demonstrációkra is elmegyek."
Arra céloztam, hogy 100 főtől nagyobb összegyűlt tömegnél exponenciálisan növekszik annak valószínűsége, hogy pár maréknyi elmebeteg lezülleszti az egész dolgot "Orbántakaroggy!44444" meg "Tolmácsotkérek!!!" színvonalra.
Ez pl. tök szimpatikus az iszlámban. Nem értek velük mindenben egyet, de itt volt ez a korábbi francia eset. A rendőr kivételével (aki megölte volna őket) nem bántottak civileket, nem robbantgattak, meg lőttek ártatlan civilekre, mint amcsi hülyegyerekek, akiknek az iskolás társaik belenyomják a fejüket a wc-be, egyszerűen célzottan likvidálták a célpontot, mint egy profi.
Magyarországon még ha egy szűk csoport fegyvert is fog is olyan gyáva, hogy csak zsákfalvak szélein élő etnikai kisebbségekre lövöldöz.
"Meglátjuk, hogy ez a lendület csak felzárkózásra lesz elég vagy előzni is fog."
A cégeik már komolyan fenyegetik a nyugati cégeket. Huawei, Xiaomi, OnePlus...
Egyébként meg arra próbáltam célozni, hogy minden nép a hozzá legközelebb álló, vele leginkább kompatibilis irányvonalat kell, hogy kövesse. Mert hiába akarták volna a kis Stephen Hawking-ot fekete öves karatésnak nevelni, már lehet, hogy nem élne. Ahogy Mike Tyson-ból se lett volna kvantumfizikus.
Ugyanez társadalom szintjére lebontva is érvényes. Ráadásul bonyolultabb is, mert elméletben fogsz egy csecsemőt, abból még sok minden lehet, ha megfelelően izolált környezetben neveled. Ellentétben ha a saját családjában és saját környezetében nő fel, akkor már ez olyan szinten determinálni fogja, hogy minimális lesz azok száma, akik mégis kitörnek belőle.
"Ez csak akkor lenne igaz, ha nem lenne innováció és technológiai fejlődés. Akkor konstans lenne a magasan képzett munkaerőre való igény."
Akkor ébresztő, mert vészesen csökken az igazi innovációk mértéke és mennyisége és vészesen növekszik a K+F helyett marketingbe tolt pénz, hogy mesterséges igényt kreálva el tudják adni az újabbnál újabb termékeket. Régen ha lassabban is, de korszakalkotó fejlesztések követték egymást. Most egymást érik az újabbnál újabb fejlesztések, mikor megveszed már holnap elavult lesz, vehetsz újat, a beharangozott kutatási eredmények 90%-ából nem lesz semmi, egyre silányabb anyagokból gyártanak, hogy ha immunis is vagy a marketingre is le kelljen cserélned, stb.
És rettegnek, hogy a növekedés csökken. Mert növekedés nélkül megáll a kapitalizmus. És itt van még a globális felmelegedés és a környezetvédelem kérdése is, ami tovább bonyolítja a helyzetet.
"Erre most csak azt tudom mondani, hogy nem véletlenül tépik folyton a szájukat a piaci szereplők a sajtóban, hogy több ezer informatikai-mérnöki állás van betöltetlenül Magyarországon, ha egy csettintéssel ki lehetne képezni több ezer diplomást erre a területre, őket rögtön elnyelné a munkaerőpiac. Ehhez képest a kormányunk mit csinál? A gimnáziumi, szakközépiskolai és felsőoktatási képzésekből folyamatosan forrásokat von ki és egyre inkább a szakmunkás képzés felé akarja eltolni."
Erre csak azt tudom mondani, hogy akár a Microsoft, akár a Google, akár az Apple (és még sorolhatnék párat) államadósságostól megvehetné az országot. Ők miért is nem indítanak ingyenes képzéseket? Nekik ráadásul a technológiájuk is megvan hozzá, hogy a lehető leghatékonyabban lekoordinálják a dolgokat, nem holmi nyomtatás, meg pecsét meg sorszám, meg ilyen hivatal, olyan hivatal.
Már holnap jelentkeznék, ha lenne ilyen. De úgy látszik ezek a nagy cégek is csak lobbiban jók és más faszával próbálják meg verni a csalánt. Nekik szükségük lenne x emberre, de az állam képezze őket ki az adófizetők saját pénzén. Nem elég, hogy újszülött koruktól támogatta őket, még 18 éves koruk után is ő fizessen nekik minimum 5-6 éves mesterképzést, hogy aztán egy nyugati ország GDP-jét növeljék.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#64
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#62
Stauffenberg
nagyúr
"Egyetlen olyan réteget mondj Magyarországon, akikre át lehet hárítani a jelenlegi adóterheket anélkül, hogy megbuktatnák azt a kormányt, ami megteszi (ha egyáltalán el engedik jutni odáig, hogy megnyerjen egy választást)."
Érteni sem akarod amit mondok. Az államunk működését kellene elsősorban megregulázni, mert túl drágán üzemeltetjük. Onnan már lehet lazítani a korbácsolás ütemén. Milyen ország az, ami "egyre jobban teljesít" és közben hónapról-hónapra több ágazati különadót vet ki? Mondjuk egy olyan magatehetetlenül süllyedő szar, ami ezermilliárdokat költ látszatpolitikára. Ezermiliárdok folynak el olyan beruházásokra, amik kizárólag arra jók, hogy a bővülés látszatát keltsék, de semmit nem tesznek hozzá a GDP-hez. Nem vagyok a stadionok ellen, de minden jöjjön a maga idejében. Szóval nem átterhelni kellene egyik csoportról a másikra az adókat (bár az egykulcsos SZJA-t eltörölném és jöjjön a sávos/progresszív), hanem az állam működését kellene optimalizálni, csökkenteni a bürokráciát, olcsóbb és takarékosabb államot létrehozni, mely kevesebb adót szivattyúz ki a versenyszférából. Várjunk, nem ez volt a rendszerváltás óta valamennyi párt egyik fontos kampány eleme? A jelenlegi kormányunknak biztosan, még tavaly tavasszal is...
"Akkor ezek ellen kellene fellépni, nemde? Pártszimpátiától függetlenül."
Dehogynem. Én civilként hozzáteszem a részem amennyire tudom/akarom. Nem óhajtok politikus lenni, de szívesen folytatok erről társalgást bárkivel, itt-ott publikálok, blogolok és ha úgy adódik ilyen irányú demonstrációkra is elmegyek.
"Mit mondanál olyanokra, akiket korábban jellemeztem a bűvös harmadik csoportként? Mindenről az állam tehet, mocskos szemét állam, adjon az állam munkát, adjon pénzt, adjon közbiztonságot, egészségügyet ingyen, de ne kelljen adózni se, meg ne büntesse meg a kisembereket, a gazdagokat büntesse és ossza szét a szegény kisemberek között!"
Megfelelő oktatással ezt a csoportot lehet redukálni. Mindig ott lesznek a társadalmakban és nagy számban, de egészen más a közéletet aktívan formáló értelmiség, melyből szintén nem mindegy, hogy egy ország milyen minőségű elitet termel ki. Megfelelő oktatás nélkül ez nem megy.
"Ellenben akármikor háborúzott is az USA más országok területein, véletlenül mindig olyan országokkal volt konfliktusa, akiknek vagy ásványkincsei voltak/vannak, vagy diplomáciailag/stratégiailag fontos volt kicsit hatni rá, illetve olyan országokat véd/védett be közvetlen vagy közvetett módon egy vele ellenséges országtól, akik hasznára lehettek."
Nem legitimálom az USA imperialista törekvéseit, sőt! De a gazdasági sikereit nem csak a háborúinak köszönheti, főleg azt nézve, hogy a második világháború óta nem tudott geopolitikai és gazdasági értelemben nyertes háborút vívni, ezekben maximum csak a katonai célok teljesültek (azok sem mindig maradéktalanul). Az utóbbi 20-30 évben meghatározó konfliktusai a közel-keleten voltak, de egyik ilyen ország sincs rajta a legnagyobb olaj importőrök listáján (a legtöbbet egyébként Kanadától és Szaúd-Arábiától kapja, többi pedig dél-amerikai ország vagy éppen maga Oroszország).
"Nem csak ez a kettő van. Kihagytad Kínát, ami szintén a szakmunkára és a droidmunkára épít és napjaink legdinamikusabban fejlődő országa."
Kína gazdasága liberalizálódik, éppen csak annyira, mint mondjuk nálunk a nyolcvanas években: Még éppen rá lehet sütni, hogy kommunista, de már erősen nyitott a szabadpiac felé. Na meg hiába szűk az értelmiségi réteg a teljes népességhez viszonyítva, egyszerűen a nagy számok törvénye alapján kitesznek annyit, mint egy kisebb ország teljes lakossága. India hasonló. Na meg legyünk kicsit szigorúbbak: Onnan ahonnan Kína vagy India felfelé elindult azért lehet látványos fejlődést produkálni és a Kínai fejlődés üteme is kezd csökkenni. Meglátjuk, hogy ez a lendület csak felzárkózásra lesz elég vagy előzni is fog.
"Az USA és az EU betömött egy piaci rést, a magas szintű szellemi munkával. Mi már nem fértünk oda a húsosfazékhoz."
Ez csak akkor lenne igaz, ha nem lenne innováció és technológiai fejlődés. Akkor konstans lenne a magasan képzett munkaerőre való igény. Erre most csak azt tudom mondani, hogy nem véletlenül tépik folyton a szájukat a piaci szereplők a sajtóban, hogy több ezer informatikai-mérnöki állás van betöltetlenül Magyarországon, ha egy csettintéssel ki lehetne képezni több ezer diplomást erre a területre, őket rögtön elnyelné a munkaerőpiac. Ehhez képest a kormányunk mit csinál? A gimnáziumi, szakközépiskolai és felsőoktatási képzésekből folyamatosan forrásokat von ki és egyre inkább a szakmunkás képzés felé akarja eltolni. A NER világképében Magyarország lenne az EU új Tajvanja, ahova mindenki hozhatja az összeszerelő üzemeket, mert olcsó betanított/szakmunkásokból mindig lenne elég. Ez növelné a társadalmi egyenlőtlenségeket (ahogy történik 2010 óta, lásd: Eurostat statisztikák), a felső tízezer nagyon jót nyerészkedik rajta, miközben a melós meg robotoljon éppen csak elégséges pénzért.
-
MongolZ
addikt
Szóval a profit / extraprofit mértékével van baj. Aha.
Csak egy kis info: A gyártócégeknél a profit jellemzően 10, maximum 20% körüli. Előző munkahelyemen a válság miatt 5% cél lett kitűzve (osztalék sem lett fizetve vagy 5 éven keresztül - 100% magyar tulajdon).
Itt a Közgép, ez a multikat megszégyenítő nagymagyar cég, tudod mennyi a profitja? 35%.
Szemét multik.
Egyébként Stauffenberggel 99%-ban egyetértek, megspórolt nekem rengeteg gépelést.
-
Penge_4
veterán
"Mondjuk vizsgáljuk meg a piaci versenyre gyakorolt hatását."
Vagyis a lopásokat ne büntessük, mert pl. aki ellop valakitől bármit, az jó hatással van a GDP-re, ugyanis akitől ellopták az jóval nagyobb eséllyel fog újat venni, mert 1. szüksége van rá, 2. valószínűleg van rá pénze. Ellenben aki ellopta, annak meg valószínűleg nem lenne rá pénze, de most rendelkezik egy olyan tárggyal, amit eltulajdonított.
Aztán lassan eljutunk odáig, hogy kézzel fogható termékek gyártói is azt a mentalitást fogják követni, hogy "Ha már lopnak, inkább a miénket lopják."
Ne mondd, hogy ez ne lenne jó hatással a piacra.
"Biztos vannak akiknek nem tetszik hogy olyan csókosok fölözik le a piacot, akik valódi versenyben elvéreznének."
Pontosan ezek, akiket az aktuális hatalom ellenlábasai megvesznek kilóra. Még ha valaki a legjobb is a piacon és tisztességes versenyben is képes lenne nyerni sem fog nemet mondani egy olyan ajánlatra, hogy "Ha támogatsz minket, segítünk neked mindenben és te leszel az új rendszer Mészáros Lőrince"
De ha véletlenül van is olyan tisztességes (nagytőkések között exponenciálisan csökken, maximum ha örökölte, akkor meg tapasztalatlan, megvezethető), amint rájön, hogy ez az ajánlat egy ultimátum volt és "aki nem velünk az ellenünk" elven működik a világ, hamar rájön, hogy mivel se nem golyóálló, se nem garantálja senki, hogy magasról nem lehet nagyot zuhanni, megfontolja az ajánlatot.
"Olyan helyzetek vannak, amik a legtöbb emberből a jót vagy a rosszat hozzák ki. Na most a fenti helyzet pont egy olyan, ami a legrosszabbat hozza ki."
Ilyen alapon az anarchia meg a legjobb, mert még ha te vagy Chuck Norris is önmérsékletet tanúsítasz, kedves, aranyos, tiszteletreméltó vagy mindenkivel, mert nem akarsz ellenségeket szerezni. Ugyanis bármikor bárhol megölhetnek. Ergo: minden embernek az lenne az érdeke, hogy normális legyen a másikkal, mert akkor minimalizálja annak esélyét, hogy valakinél kibassza a biztosítékot.
Egy bökkenő van. Nem a Vulkánon élünk, ahol mindenki racionális és végiggondolja ezeket, hanem ott, ahol az emberek 90%-a ösztönlény. Ha éppen eldurran az agya, akkor beleköt, belerúg abba, akit akár a legjobban szeret, ha meg rátörnek az érzelmek, akkor még Hannibal Lectert is átöleli.
"Ezért fontos ráhajtani a minél jobb oktatásra."
Ha valakiben nincs meg a hajlam az önálló és dobozon kívüli gondolkodásra, akkor lehet neki 3 diplomája, akkor is csak egy túlképzett droid marad. Vagy ha megvan, de buta ahhoz, hogy értse, értelmezze, amit tanul, hanem csak bemagolja.
Ez a jobb oktatás dolog meg sokkal bonyolultabb, mint egyesek gondolnák, akik azt hiszik, hogy ha ingyenessé tesszük, akkor mindent megtettünk érte. Nagy ló...t! Már az óvodában el kell kezdeni és (igen, itt már teljes mértékben demokrácia és liberalizmusellenes lenne) ki kell emelni a gyereket a környezetéből.
Mert jelenleg sem az a probléma, hogy a ténylegesen zseniális emberek ne tudnának előre jutni, mert ösztöndíj továbbra is van, a szociálisan rászorulók is kapnak koleszt, a fő probléma az, hogy a társadalmi osztályok öröklődnek és ebből kellene kizökkenteni minden oldalról az oktatási rendszert.
Legyen tudásközpontú és ne pénzközpontú.
A legnagyobb probléma az, hogy egy gazdag csemetét diplomás szülőkkel és környezettel maximum az imbecillis ment meg attól, hogy ő maga is diplomát szerezzen, egy középosztálybélit, diplomás szülőkkel ösztönzik rá, de valamivel több erőfeszítést kell érte tennie, egy kispolgárt, diploma nélküli szülőkkel ideológiákkal meg faszságokkal traktálnak már 6-8 éves korában és mire rájönne, hogy ahhoz, hogy vigye valamire, elengedhetetlen a diploma, mert hiába kezd el minél előbb dolgozni, csak az idejét vesztegeti el vele, plusz ott is olyan emberek között van, akik lehúzzák (vagy kiközösítik, ha nem hagyja magát), addigra már késő. A legmélyebb szinten, a nyomorban meg egyfajta messiásként jelenik meg az öltönyös polgármester vagy a civil szervezetek mindig mosolygós aktivistái, ami ösztönzőleg hat azokra, akik a legmélyebben vannak és mivel a legmélyebben vannak, onnan már nincs mit veszteniük.
"A lényeg hogy mindenki ugyanolyan szabályok szerint játsszon (diktatúrában ez nincs meg)."
Az élet nem olyan egyszerű, mint egy játék. Itt vannak eltérő és nagyon eltérő méretű, hatalmú, erejű versenyzők. Ha te egy futóversenyen nem dobsz láncot a csaló ellenfeled motorjának küllői közé, akkor esélyed sincs nyerni, hiába lennél jó tisztességes versenyben. De mivel te tisztességes vagy és nem folyamodsz ilyen piszkos eszközökhöz, ezért borítékolható, hogy a világban nincs olyan, hogy a jók állnak szemben a gonosszal. Inkább olyan van, hogy az álszent, képmutatók állnak szemben az eszméjüket felvállalókkal. Vagy olyan, mikor a hatalomra vágyók állnak szemben a hatalom birtokosaival.
A "tisztességesek klubja" mint olyan, annyira kis létszámú csoport, hogy statisztikailag nem is látszik.
A politika mindig is arról szólt, hogyan hágd át a szabályokat, hogyan szerezd meg bármilyen áron a hatalmat. Két szabály van.
1. Saját fészkünkbe nem szarunk: Ez annyit tesz, hogy a leendő választóid bizalmát nem jó eljátszani. Ez nem jelenti azt, hogy az ő érdekeiket kell képviselned. Elég, ha úgy tűnik, hogy az ő érdeküket képviseled.
2. Amíg egerek vagyunk, nem húzgáljuk a cica bajszát: Ez pedig annyit tesz, hogy nagyobb, globális politikai erőkkel megpróbálunk szimbiózisban élni. Itt is csak a látszat a lényeg, bár itt annyiból bonyolultabb, hogy politikus jobban kiszúrja a másik politikus trükkjeit, mint az egyszerű választópolgár."Bizony, ez adja a biztosítékot, nehogy elfajuljanak a dolgok."
Meg azt is, hogy semmilyen radikális változást (akár pozitív irányba) ne tudjon véghez vinni.
"Szerencsére elég sokan vannak, akiknek pont nem lenne jó egy proletárdiktatúra."
Dehogyisnem. Csak úgy nem, hogy vállalják az arcukat, nevüket és utcára vonuljanak érte. És ezért nem tért még vissza 25 éve.
Erre próbáltam meg rávilágítani, hogy másképp dönt az ember, ha felvázolod neki, hogy "A jövőben ez meg ez lesz és ezért ezt meg ezt kell majd tenned.", illetve ha arcon csapod a jelennek, hogy "Ez és ez van, ha nem tetszik, tegyél ellene." Alapból a lustaságra és a kényelemre alapozza magát a rendszer, ami örökérvényű, így minden ilyen berendezkedés csak önmagától dőlhet meg, a nép nem fogja megdönteni, mert jó neki. Még ha nem is jó, de ők jól érzik benne magukat.
Ráadásként még az is hozzájön, hogy ha alig van valamid, akkor nem az a legnagyobb gondod, hogy a hidegben kimenjél tüntetni, főleg, hogy dolgoznod kell, vagy azon az egy szabadnapodon jobb dolgod is van. Akárcsak 2006-ban, most is a tehetősebb réteg az, aki utcára vonult, mert ők azok, akiknek a legnagyobb vesztenivalója van és rugalmasabbak, illetve nem gyűlölik a munkájukat, emiatt a szabadnapjaikat is szívesebben áldozzák fel.
(#60) Stauffenberg:
"Az adóterhek, járulékok csak nőnek, ami egyre nagyobb terhet tesz a vállalkozók, különösen a KKV szektor nyakába."
Egyetlen olyan réteget mondj Magyarországon, akikre át lehet hárítani a jelenlegi adóterheket anélkül, hogy megbuktatnák azt a kormányt, ami megteszi (ha egyáltalán el engedik jutni odáig, hogy megnyerjen egy választást).
"Csak úgy folynak ki az ablakon az ezermilliárdok stadionépítésre, közlekedésszervezési oldalról indokolatlan (ráadásul nagyon drága) négyes metróra vagy éppen az MNB új luxus palotáira és ha kell alagutat építünk egy síkság közepére is."
Akkor ezek ellen kellene fellépni, nemde? Pártszimpátiától függetlenül.
"De mondjuk egy OKJ-s jogi asszisztens, fogyasztóvédelmi referens, marketing asszisztens megkeres ennyit (de ez nagyjából a plafon néhány éves munkaviszony után, sokszor cafeteriával együtt számolva)."
Tudom, hogy meg lehet ennyit keresni érettségivel is, mindössze azt mondtam, hogy 8 órás, fix műszakos, hétfőtől-péntekig tartó munkarendben még diplomával is necces. És igen, cafetériával együtt, amit 100 ezer nettó felett már bőven mérnek. Ha meg már itt tartunk, ez is mi, ha nem szocialista jegyrendszer? kajautalvány, üdülési utalvány, utazási jegy, ilyen jegy, olyan jegy... KP-t adjanak, azért találták fel, hogy abból majd megveszi mindenki.
"Ha hülyeként kezeled az embereket, akkor azok is lesznek, de jobb helyeken az embereket nem így kezelik."
Mit mondanál olyanokra, akiket korábban jellemeztem a bűvös harmadik csoportként? Mindenről az állam tehet, mocskos szemét állam, adjon az állam munkát, adjon pénzt, adjon közbiztonságot, egészségügyet ingyen, de ne kelljen adózni se, meg ne büntesse meg a kisembereket, a gazdagokat büntesse és ossza szét a szegény kisemberek között!
Az ilyen emberekkel nem lehet mit kezdeni. És ezekből van sok ebben az országban. Egyre több... Ahogy a nyugdíjasok sem fognak engedni. De addig mit is várunk, amíg pl. Pintér Sándor is felveszi a 4 milliós fizetése mellé a 150 ezer forintos rendőri nyugdíját. Most nem az összegről van itt szó, hanem elvekről meg gerincről. Amikor egy ilyen kőgazdag ember is elveszi mert az neki jár, akkor valahogy tényleg meg tudom érteni a dohányzó, alkoholista, pazarló kisember motivációját is, még ha elfogadni nem is, mert idegen tőlem.
"Oroszország méreteihez és adottságaihoz csak az USA és EU együtt mérhető, ezek pedig tizenhétszer (17x) akkora GPD-t hordtak össze."
Az EU az USA csöcsén lóg, az USA-ban meg már sokkal régebb óta szabadpiac van. Arról nem beszélve, hogy egy teljesen különálló kontinens, amit nem romboltak a történelme során többször porig tankokkal meg vadászgépekkel (az elmúlt évszázadban egyszer kicsit meglyuggatták a pearl harbori kikötőt, de kb. ennyi). Ellenben akármikor háborúzott is az USA más országok területein, véletlenül mindig olyan országokkal volt konfliktusa, akiknek vagy ásványkincsei voltak/vannak, vagy diplomáciailag/stratégiailag fontos volt kicsit hatni rá, illetve olyan országokat véd/védett be közvetlen vagy közvetett módon egy vele ellenséges országtól, akik hasznára lehettek.
Ez a stratégia sokkal kifizetődőbb volt, mint az oroszoké.
"Az USA és az EU is a feltétlen piaci liberalizáció híve és a tudás alapú társadalomra épít, míg az oroszok illiberális gazdasága a szakmunkásokra, akik csákányoznak a bányában."
Nem csak ez a kettő van. Kihagytad Kínát, ami szintén a szakmunkára és a droidmunkára épít és napjaink legdinamikusabban fejlődő országa.
Meg a háttérfolyamatokat sem elemzed. Az USA és az EU betömött egy piaci rést, a magas szintű szellemi munkával. Mi már nem fértünk oda a húsosfazékhoz. Lehet romantikázni, hogy volt Neumann Jánosunk meg sok más világhírű tudósunk, de ugyanúgy volt hátrafelé nyilazó harcias beállítottságunk meg "előttem jársz, szolgám leszel a másvilágon" szkíta vallásunk, meg saját honfitársaink elárulása meg napraforgó mentalitásunk (mindig azokkal spanoltunk, akitől a hasznot reméltük, akár a rómaiak, akár a habsburgok, akár az oroszok, akár az USA, akár az EU).
-
#61
MongolZ
addikt
Stauffenberg
#10
MongolZ
addikt
válasz
Stauffenberg
#10
üzenetére
Ezt jó tudni, köszi az infót.
-
#60
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#58
Stauffenberg
nagyúr
"Minél rosszabb a kockázat/nyereség aránya, annál inkább éri meg bevallani."
Megfordítottad amit mondtam. Én pont azt állítottam, hogy minél nagyobb a veszteség, annál jobban megéri kockáztatni. Nálunk siralmasan nagy az elvonás mértéke és még rakódnak rá egyéb terhek, így a vállalkozók és a munkavállalók is hajlamosak "megoldani okosban" például a bérek kérdését.
"Szóval a külföldi adófizetői morál a külföldi mentalitásból eredeztethető. Ez akkor sem történne meg itthon egyik napról a másikra, ha holnaptól 500 000 lenne a minimálbér úgy, hogy nem növekednének az árak. Akkor is legalább 3-4 évnek el kéne hozzá telni."
Nem kell ennek egyik napról a másikra történnie. Viszont egyáltalán nem látszik, hogy elmozdulunk egy józan irányba. Az adóterhek, járulékok csak nőnek, ami egyre nagyobb terhet tesz a vállalkozók, különösen a KKV szektor nyakába. Ezen pedig nem segít az online pénztárgép sem, mert ez nem a probléma gyökerét kezeli. Az adózási (és ami fontos: fogyasztási) morált nem lehet egy csapásra megváltoztatni, de valahol el kell kezdeni.
"Addig meg nem tart ki a költségvetés."
Azért nem, mert tele van eszetlen pazarlással. A magyar munkavállalók harmada közalkalmazott, drága az intézményrendszer fenntartása és a forrásokat nem megtérülő beruházásokra költjük. Csak úgy folynak ki az ablakon az ezermilliárdok stadionépítésre, közlekedésszervezési oldalról indokolatlan (ráadásul nagyon drága) négyes metróra vagy éppen az MNB új luxus palotáira és ha kell alagutat építünk egy síkság közepére is.
"Megéri bízni a politikusokban, mert nem lopják el (legalább is évek óta nem tették)."
Ójaj... Ha lehet ezt nem kommentálom, egyébként is időszerű lenne már átvinni ezt a társalgást a Politika topikba, még mielőtt konkrét nevek meg pártok kerülnek elő.
"Elég szomorú, ugyanis összevetve a medián átlagbérrel (ami legalább reprezentatív) az ország 60%-a nem keresi meg ezt a bért."
Nem fedtél fel titkot azzal, hogy az átlagot a kiugróan magas fizetések húzzák fel.
"Hol kell jelentkezni?
Hétfőtől péntekig tartó 8 órás munkakörnél (nem váltóműszak) mindenhol olyan 80-90 nettóval kínálgatják az embert."Számos irodai munka akad ilyen feltételekkel, persze ez nem a képzetlen munkaerő terepe. De mondjuk egy OKJ-s jogi asszisztens, fogyasztóvédelmi referens, marketing asszisztens megkeres ennyit (de ez nagyjából a plafon néhány éves munkaviszony után, sokszor cafeteriával együtt számolva).
"Biztosan eltérő univerzumban élünk, de ahol én élek, ott orvosok túlórákkal, váltóműszakkal keresnek meg ennyit, diplomás szakápolók dettó, tanárok is. Mérnökök jól keresnek, viszont ha pl. szimpla tehetségtelen celebekhez mérjük a jövedelmüket, ott sem túl rózsás a helyzet."
Az orvos nem csak a háziorvosodat jelenti, tanár meg nem csak a szakközépiskolai tanárt. Persze mondhattam volna sebészorvost, fogorvost vagy éppen egyetemi professzort is, de úgy gondoltam érteni fogod, hogy a magasan képzett, főleg szellemi/mérnöki/orvosi szakmák dolgozói nem 150 nettót visznek haza (különösen az állami egészségügyön kívül, magánpraxisban) és ha le akarod nyomni erre a szintre a bérüket, azt nem fogják hagyni, miközben a saját tanulásukba korábban akár milliókat fektettek.
"Kétlem, hogy közülük mindenki Fidesz csókos lenne."
Nem is állítottam ilyet.
"De magatehetetlen, önállótlan, óriáscsecsemőkből álló embertömeggel sem. És pont ez az, ami még azt a maroknyi elszánt embert is visszahúzza."
Ez a magatehetetlen, önállótlan, óriáscsecsemőkből álló embertömeg jövedelmező gazdaságokat volt képes létrehozni. Ha hülyeként kezeled az embereket, akkor azok is lesznek, de jobb helyeken az embereket nem így kezelik. Ismétlem önmagam: Oroszország méreteihez és adottságaihoz csak az USA és EU együtt mérhető, ezek pedig tizenhétszer (17x) akkora GPD-t hordtak össze. Ezek az óriáscsecsemők. Az USA és az EU is a feltétlen piaci liberalizáció híve és a tudás alapú társadalomra épít, míg az oroszok illiberális gazdasága a szakmunkásokra, akik csákányoznak a bányában.
-
(#57) dadawa: Ez még nem indokol ekkora műsorgyártási költségvetést. Ráadásul nem látom levezetve, hogy ezeknek a gyártása vagy a licencdíjak mennyibe fognak kerülni. Szóval továbbra is kérdés, hogy mire fog elkölteni az MTVA ebben az évben 80 milliárd közpénzt.
-
(#56) bambano:
"mondjuk 1990-1992 közötti átlag magyar vállalkozás az biztosan nem volt olyan hatékony, mint a teszkó, és biztosan tőkehiányos volt, amit az isoquant szabály szerint emberi erővel tud pótolni."
Azért a végtelenségig nem tudod torzítani az egyenlőtermék függvényt. Olyan nincs, hogy ketten lapátolnak egyetlen lapáttal. Kiskereskedelemre vonatkoztatva: Nincs olyan sem, hogy két pénztáros pötyög egyetlen pénztárgépen és olyan sincs, hogy egy polcfeltöltő munkáját ketten csinálják, miközben nem fogy olyan sebességgel az árú, hogy ne tudná egy ember csinálni. Éppen emiatt a felfogás miatt futott fel a munkanélküliség a rendszerváltás után, akiket korábban a rendszer sajátosságai miatt kellett kötelezően alkalmazni, azok repültek.
"szerinted az a paradicsom jobb, amit 5 perc kocsikázással visznek be a bótba, vagy az, amit hetekig hurcibálnak és közben érésgyorsítóval hormonkezelik?"
Árnyaljuk a képet: Nem csak zöldséget importálnak, hanem mezőgazdasági terményekből feldolgozott élelmiszert is. Lehet amúgy fikázni, de a nagyobb kereskedelmi multiknál a napi fogyasztási cikkek 70-80%-a magyar beszállítótól jön és a magyar zöldségek aránya ezen belül még jóval magasabb is. Akkor most mi is a probléma? Az, hogy a magyar beszállítók trükköznek a "made in hungary" címkével és az import dolgokat feldolgozás után magyar termékként szállítják be a teszkónak? Akkor talán őket, magyar vállalkozókat kéne megregulázni, nem?
-
MageRG
addikt
"És hol húzzuk meg a határt?"
Mondjuk vizsgáljuk meg a piaci versenyre gyakorolt hatását."De hogy a gazdag emberek is csak a jelenlegi politikai elitet támogatják..."
Én ebben nem vagyok olyan biztos. Biztos vannak akiknek nem tetszik hogy olyan csókosok fölözik le a piacot, akik valódi versenyben elvéreznének."Diktatúra = ..."
Ezzel nem magyaráztad meg, hogy mitől semleges. Attól hogy jóra és rosszra is lehet használni?
A diktatúra alapja a korlátok nélküli hatalom.
Én hajlok Philip Zimbardo magyarázatára, hogy az emberek se nem jók, se nem rosszak. Olyan helyzetek vannak, amik a legtöbb emberből a jót vagy a rosszat hozzák ki. Na most a fenti helyzet pont egy olyan, ami a legrosszabbat hozza ki.Kezelheted birkákként a polgáraidat, de akkor úgy is fognak viselkedni. Ezért fontos ráhajtani a minél jobb oktatásra.
A köztes időben pedig a demokráciában is vannak eszközök, hogy jó irányba terelgesd a népet."... kettős mérce alkalmazása nélkül szopás az élet...vagy te érvényesíted az akaratodat, vagy ő"
OK, vannak zérus összegű játszmák, de nem minden játszma ilyen. A lényeg hogy mindenki ugyanolyan szabályok szerint játsszon (diktatúrában ez nincs meg).
Szóval légy szíves fejts ki ezt bővebben."Csak készen kap egy rendszert, ahol vannak olyan rétegek, akik romba dönthetik az egészet."
Bizony, ez adja a biztosítékot, nehogy elfajuljanak a dolgok."...ha tényleges egységesség lenne és mindenki a saját érdeke szerint dönthetne, akkor mindig is proletárdiktatúra lenne..."
Meg kell barátkozni azzal hogy az emberek sosem egységesek. Szerencsére elég sokan vannak, akiknek pont nem lenne jó egy proletárdiktatúra.(Marx jóslata ezért is nem vált be.)De abban igazad van, hogy a demokrácia úgy nem működik, hogy az emberek több és több pénzt szavaznak meg maguknak.
-
#58
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#48
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#48
üzenetére
"Ugyanúgy levezethető ez a magánszemélyek oldalán is, minél magasabb az elvonások mértéke, annál inkább megéri nem bevallani adóköteles jövedelmet, ami csak a feketegazdaságot táplálja."
Wrong! Minél rosszabb a kockázat/nyereség aránya, annál inkább éri meg bevallani. Ezt kétféleképpen kezelik jelenleg az államok.
1. Vasszigor, kézlevágás, stb. Barbár módszerek.
2. Alacsony adókulcs mellé társult általános jóléti állam.
Ez utóbbi viszont nem megy magától. Évtizedes masszív médiamanipuláció eredménye. Ebből eredeztethető a nyugati adófizetési morál. Ez az, amiről már beszéltem és ami Magyarországon nem valósítható meg, amíg önfenntartóvá nem válik az ország, mert előbb lenne államcsőd, minthogy rájöjjenek az emberek, hogy
a.) Nem éri meg csalni, mert jó célra fordítják.
b.) Megéri bízni a politikusokban, mert nem lopják el (legalább is évek óta nem tették).De addig telik-múlik az idő, kiadások meg ugyanúgy vannak. Régebben, a BKK automaták előtti időkben időnként láttam egy-két kósza külföldit, aki nem mert felszállni a járművekre, előtte mindenképpen jegyet akart venni. Még mikor más angolul tudó ember próbálta őt bliccelésre buzdítani is lehetett rajta látni, hogy nem szeretné ezt tenni. Természetesen ugyanez a jelenség vidékieknél is megfigyelhető csak a motiváció más. A vidéki fosik, mert otthon kétévente találkozik ellenőrrel, az is egyedül van, Pesten meg jóval több van és közterületesekkel járkálnak.
Szóval a külföldi adófizetői morál a külföldi mentalitásból eredeztethető. Ez akkor sem történne meg itthon egyik napról a másikra, ha holnaptól 500 000 lenne a minimálbér úgy, hogy nem növekednének az árak. Akkor is legalább 3-4 évnek el kéne hozzá telni. Addig meg nem tart ki a költségvetés.
"Mai értelemben vett SZJA valóban nem volt. Csak helyette Kádárék hitelekből finanszírozott lélegeztetőgépre kapcsolták a szocializmust, ami kódolta a rendszer bukását."
Így van. Tehát nem azért bukott meg a Kádár-rendszer, mert nem volt adó, hanem mert nem volt bevétel. Lásd: arab emirátusok. Az állam szó szerint osztja a pénzt a népnek. Luxus van egy kopár sivatagban, mindezt egyetlen olyan dologból, amire mindenkinek szüksége van: olaj
Szóval a kádári típusú szocializmus is fenntartható lenne, amennyiben az adóztatásból kiesett költségvetési hiányt máshonnan szerzik be. De Magyarországon ilyesmit még csak soha meg sem próbáltunk. Mit várunk a néptől, amikor a politikusok is jelenleg csak megszorításokban és/vagy hitelekben tudnak gondolkodni?
"Amióta NAV lett az APEH neve, azóta már nincsenek csaló vállalkozások és minden jó?"
De van, csak szerintem jóval kevesebb.
"Látja, hogy lyukak vannak a gazdaságban, ezeket pedig a tisztességes vállalkozások még keményebb sarcolásával tömné be."
Szerintem meg inkább betömködi a lyukakat. Pl. online pénztárgép. Egy jó adatbáziselemző szoftverrel jelentősen csökkenthető a csalás, mert percekre lebontva lehet elemezni az adott vállalkozások forgalmát és akár algoritmusok is írhatók rá, amik jelzik a gyanús értékeket. Pl. azokon a napokon, mikor a főnök van (aki mer csalni, mert az alkalmazottaknak a lelkére kötötte, hogy mindent üssenek be a gépbe), gyanúsan alacsonyabb a forgalom. És hasonlók. Jön egy random ellenőrzés (jóval kevesebb adóellenőrrel, így az ő létszámukat is lehet csökkenteni) és máris bukott a vállalkozó. Jelenleg már itt a Google Glass. Simán lehetne az adóhivatalnak is hasonlóan kicsi és észrevehetetlen eszközbe rejtett kamerája. Lásd: biztosítók. A biztosítási csalások is azért szorultak vissza, mert ma már a minimalizálták az ember tényezőt. GPS, beágyazott szoftverek, időbélyegzők, stb. Ha akarna/megkenhető lenne a kisember, akkor sem tudna csalni. Láb alól eltenni sem érné meg, mert a büntetést akkor sem úsznák meg, csak bonyolódna a helyzet egy eltűnt hivatalnok/halott hivatalnok nyomozással.
Nem mondom, hogy ez a tökéletes módszer, de előrelépés a korábbi teszetoszasághoz képest. És azzal is tisztában vagyok, hogy konszenzus sem lesz soha, mert annyira ellentétes a két oldal álláspontja. Minden ilyen kérdéskörben rendszeresen két oldal kerül szembe egymással, akik egyike sem enged. Egyik a drasztikus lépéseket pártolja, a másik ellenzi, hogy az visszaüt. Valójában szerintem meg mindkét oldal egy határvonalon egyensúlyozik és mindkettő elvetheti a sulykot.
"Heti 40 órával számolva (átlagos 8 órás munkaidő hétfő-péntek között) 950 Ft-os nettó órabérrel 152.000 Ft-ot vinnél haza."
Hol kell jelentkezni?
Hétfőtől péntekig tartó 8 órás munkakörnél (nem váltóműszak) mindenhol olyan 80-90 nettóval kínálgatják az embert."Nem véletlenül írtam ezt a számot, mert ennyi Magyarországon az átlagos nettó bér."
Elég szomorú, ugyanis összevetve a medián átlagbérrel (ami legalább reprezentatív) az ország 60%-a nem keresi meg ezt a bért.
"De például az orvosok, egyetemi tanárok, rengeteg mérnök, közép- és felsővezetők azzal a mozdulattal hagynák el az országot, ahogy egy ilyen ostoba bérmaximumot bevezetnének."
Biztosan eltérő univerzumban élünk, de ahol én élek, ott orvosok túlórákkal, váltóműszakkal keresnek meg ennyit, diplomás szakápolók dettó, tanárok is. Mérnökök jól keresnek, viszont ha pl. szimpla tehetségtelen celebekhez mérjük a jövedelmüket, ott sem túl rózsás a helyzet.
"A vállalkozásokra is igaz ez."
Szerintem meg bejelentenék még a harmadunokatestvért is és így menekítenék ki a pénzt. Magyarországon én kétféle vállalkozástípusból láttam sokat. Az egyik aki elindulni sem tudott igazán, mert már a startnál belebukott (nem sikerült annyira felfuttatnia, hogy forgalma is legyen, így az indulótőkéből fizette a járulékokat, amíg tudta), a másik pedig ahol adó ide vagy oda, de elég szépen jövedelmez. Persze ha kérdezed őket (akár ismerősként, nemhogy valami idegen riporterként vagy kérdőívesként), akkor sírnak, hogy nekik mennyire rossz. Még ha közelebbi barátságban is állsz velük sem osztanak meg konkrétumokat, maximum olyan közhelyeket, minthogy "á, nehéz, nehéz, de nem panaszkodom, voltam már rosszabb helyzetben is..."
Kétlem, hogy közülük mindenki Fidesz csókos lenne.
"Ettől függetlenül a szabadpiac nem működik hatékonyan diktatúrában."
De magatehetetlen, önállótlan, óriáscsecsemőkből álló embertömeggel sem. És pont ez az, ami még azt a maroknyi elszánt embert is visszahúzza.
Nem tudom ki írta már régebben és melyik fórumon, hogy ha a magyarokat és a norvégokat kicserélnénk, akkor az lenne az eredmény, hogy 10 éven belül a magyarok Norvégiát kiszipolyoznák és lezüllesztenék a mostani Magyarország szintjére, a norvégok pedig Magyarországot sokkal virágzóbb gazdasággá tennék, mint korábbi, jeges, zord otthonukat. Miután demokratikus úton, békésen eltávolítanák a teljes politikai elitet.
(#50) MageRG: "Olyan újságíró is alig van aki megkérdezné: kedves uram, ma mivel tudja indokolni hogy közpénzen bársonyszékben pihenteti az alfelét?"
De van, csak annak az interjúnak kb. 100 és 1000 között van a nézettsége YouTube-on. Miközben egy fingós, böfögős videónak, ahol lefasszopógeci-zik a tanárt óra alatt, 100 000 fölött.
Az, hogy a magyar nép olyan amilyen, az egy dolog. De hogy a gazdag emberek is csak a jelenlegi politikai elitet támogatják (mert marketing nélkül a legjobb párt is cseszheti), az már szerintem sokkal súlyosabb helyzet és jól rávilágít az ország várható jövőjére. Vagy itt van pl. a 4K. Azt hittem "végre egy normális párt", erre elkezdenek kampányolni a marihuána legalizálása mellett. Nekem (és gondolom a fiatalok nagy részének) semmi baja ezzel, de hogy akarnak választásokat nyerni az aktív dolgozók és a 3,5 millió nyugdíjas nélkül? Ehhez nem kell politológia diploma, hogy erre kapásból rájöjjön az ember...
"Piacfelügyelet. Vedd észre a különbséget. Anarchistákon kívül mindenki hisz valamilyen szinten az állam ilyen szerepében.
Az igazságszolgáltatás sem csak gyámkodás, hiába mondják hogy az igazi férfiak lerendezik egymás közt."És hol húzzuk meg a határt?
"WTF? Ezt légy szíves magyarázd el, mert szerintem nincs értelme."
Diktatúra = egy ember vagy egy szűk csoport teljhatalmú uralmi berendezkedése. Ennél fogva ez a csoport hatékonyan képes véghez vinni pozitív és negatív célokat is, a nép támogatottságától függetlenül. Ugyanis nem hiszek abban, hogy az a jó, amit a nép több, mint 51%-a támogat. Ugyanis a gyerektől sem kérdezzük meg, hogy akar-e oltást, hanem akár manipuláció révén, de elvisszük és beadják neki. Később majd meg fogja köszönni.
Ugyanígy abban sem hiszek, hogy a nép nagy része képes lenne felelősségteljes döntést hozni. Nem vagyok diktatúrapárti, mert mindig ott van annak a lehetősége, hogy bekattan a diktátor és akkor nincs visszaút, viszont a hatékonysága és gördülékenysége lenyűgöző.
"Hát persze, attól függ a dákó melyik végén állsz. Nekem ez már eleve elcseszett rendszernek tűnik."
Előbb-utóbb rájössz, hogy a kettős mérce alkalmazása nélkül szopás az élet. Ha nagyon gazdag vagy, akkor jóval több olyan áldozatot tudsz hozni, ami neked sem fáj és az ellenoldalnak sem, de akkor is szembe fogsz találkozni olyan szituációval, amikor vagy te érvényesíted az akaratodat, vagy ő.
"A demokráciában meg - elvileg - a vezetőség érdekelt hogy minél több embernek jó legyen."
Csak készen kap egy rendszert, ahol vannak olyan rétegek, akik romba dönthetik az egészet. Mindazonáltal a demokrácia is csak az illúziót adja meg, hogy a többség dönt. Az igazság az, hogy szűk, nagyon gazdag érdekcsoportok döntik el azt, hogy milyen marketingje legyen az adott döntésnek/pártnak/irányvonalnak és kik legyenek a megcélzott, kedvezményezett rétegek.
Továbbmegyek, ha tényleges egységesség lenne és mindenki a saját érdeke szerint dönthetne, akkor mindig is proletárdiktatúra lenne, mert az kedvez a legnagyobb tömegeknek.
-
#57
#79621120
törölt tag
Stauffenberg
#24
#79621120
törölt tag
válasz
Stauffenberg
#24
üzenetére
Ja, amikor meg az RTL Klub híradója megkérdezte az MTVA-tól, hogy mire fogják költeni a 80 milliárd közpénzt amit egy évre kapnak
-
#56
bambano
titán
Stauffenberg
#55
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#55
üzenetére
"Ez törvényszerű? Mármint, hogy a magyar vállalkozás kevésbé hatékony."
"Ezzel most nem igazoltad azt, hogy miért építene egy vállalkozás jobban az emberi erőre csak azért mert magyar." :nem általában vállalkozás és nem általában magyar vállalkozás, hanem a privatizáció pillanatában, mondjuk 1990-1992 közötti átlag magyar vállalkozás az biztosan nem volt olyan hatékony, mint a teszkó, és biztosan tőkehiányos volt, amit az isoquant szabály szerint emberi erővel tud pótolni."Utálom azt a felfogást, hogy a magyar terméket azért tartják minőséginek mert magyar.": szerinted az a paradicsom jobb, amit 5 perc kocsikázással visznek be a bótba, vagy az, amit hetekig hurcibálnak és közben érésgyorsítóval hormonkezelik? nem állítom, hogy minden magyar termék jobb, csak azért, mert magyar, de komolyan hiszek benne, hogy a mezőgazdasági termékek, amelyek kezelése tipikusan nagyon időfüggő, az jobb, ha közelről jön, mintha távolról. pl. cukorborsó vagy csemegekukorica.
a téma eredetileg a mezőgazdaságból és a multikból indult, én nem akarom kiterjeszteni. nyilván más eredményre jutnánk egy 2014-es informatikai cég elemzésével, mint a módszerváltás körüli mezőgazdaság, élelmiszer feldolgozóipar és élelmiszerkereskedelem elemzésével, de maradjunk ez utóbbinál.
az ilyen cserpes tejtermék és hasonlóval az a gond a multi szempontjából, hogy nem akar kismillió beszállítóval szerződni, vitatkozni. ha egy terméktípusra talál egy beszállítót, aki képes garantáltan előre kialkudott minőségben, mennyiségben annyit szállítani, hogy 2-3 szomszédos ország összes teszkóját ellássa, akkor azzal fog szerződni, mert a teszkó meg a többi logisztikai rendszere arra van felkészítve, hogy kamioncsordák száztonnaszám hozzák egyben a terméket, nem három láda paradicsomra.
"Viszont tudsz olyan szereplőket, akik rendelkeztek annyi magántulajdonban lévő tőkével, erőforrással, bármivel, amivel elkerülhettük volna a multik behívását?": bolt akkoriban is volt, az emberek megvették valahol a kaját. azt lehetett volna privatizálni és ha nem rabló módon zajlott volna, akkor most lenne másik nagy áruház lánc is, ami magyar. 1990 óta majdnem 25 év eltelt, azóta végbement volna egy piaci konszolidáció, sok kis boltból lett volna 1-2 nagy áruházlánc.
egyébként nem tudom, mit kellett volna csinálni, és ezt már soha nem is fogjuk megtudni. azt tudom, hogy az a verzió, ami végül megvalósult, baromság.
-
#55
Stauffenberg
nagyúr
bambano
#54
Stauffenberg
nagyúr
"tévedés. például a mezőgazdaság sem volt 100% állami tulajdon, pláne, hogy az az agyhalott vadbarom torgyán rögtön szét is akarta osztani a földeket, a maszek szektor sem volt állami tulajdon, stb. volt kereskedelem, volt sok minden."
Nyilván nem kellett szó szerint érteni, ha visszaolvasol, akkor látod, hogy én is fejtegettem Penge fórumtársnak, hogy már a nyolcvanas évek elején elkezdődött a nyitás a szabadpiac és szabad vállalkozások irányába, így ez egyértelműen nem 1989-ben kezdődött. Viszont tudsz olyan szereplőket, akik rendelkeztek annyi magántulajdonban lévő tőkével, erőforrással, bármivel, amivel elkerülhettük volna a multik behívását? Egy-egy hirtelen meggazdagodott iparmágnás persze akadt, de ez kevés volt.
"például azért, mert nem annyira hatékony. tehát több melóst alkalmazna"
Ez törvényszerű? Mármint, hogy a magyar vállalkozás kevésbé hatékony.
"meg lehet, hogy nem hordaná be külföldről a szemetet."
A magyar élelmiszeripar is termel éppen elég szemetet. Utálom azt a felfogást, hogy a magyar terméket azért tartják minőséginek mert magyar. Szerintem meg nagyon nagy gáz van ezen a téren, mert szerintem a kommersz magyar termékek minősége semmivel nem jobb, mint a külföldről behozott és import mivolta miatt azonnal szemétnek tartott termékeké. Abszolút hiányzik a magyar vásárlókból a kritika (nem érdekli a minőség, nem tudja megfizetni vagy feltétel nélkül felsőbbrendűnek tartja) és így nem is tud fejlődni. Meg lehet nézni, hogy például a Cserpes tejtermékek milyen nehezen jutnak el a fogyasztókhoz, leginkább csak kisebb partner boltokban meg saját üzletekben kaphatók, pedig minőségileg messze verik a magyar tejipar igen nagy részét, miközben nem drágák, mégsem kaphatók a nagy üzletláncoknál, mert a nagy ipari szereplők leizmozzák őket. A fogyasztókat meg különösebben nem is érdekli.
"isoquant"
Ezzel most nem igazoltad azt, hogy miért építene egy vállalkozás jobban az emberi erőre csak azért mert magyar.
-
#54
bambano
titán
Stauffenberg
#53
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#53
üzenetére
"Ácsi, egy olyan országról beszélünk, ahol gyakorlatilag minden állami tulajdon volt, nem létezett szabad piac és vele együtt olyan vállalkozók sem, akik néhány éven belül tízezreknek vagy százezreknek tudnak munkát adni.": tévedés. például a mezőgazdaság sem volt 100% állami tulajdon, pláne, hogy az az agyhalott vadbarom torgyán rögtön szét is akarta osztani a földeket, a maszek szektor sem volt állami tulajdon, stb. volt kereskedelem, volt sok minden. A módszerváltás 1989. október 23-án történt, akkor már régen nem az a keményvonalas coccializmus volt itt, mint a 60-as években.
""de, adna, többnek is" Miért? Alanyi jogon?": például azért, mert nem annyira hatékony. tehát több melóst alkalmazna. meg lehet, hogy nem hordaná be külföldről a szemetet. persze ennek a pontos kivesézése hosszabb és bonyolultabb kérdés, de teljesen egyértelmű, hogy ha kiszakítod a foglalkoztatási rátát, mint egyetlen érvet, akkor a multik rosszat tettek az országnak. Ha viszont nem ilyen felemás, kiszakított nézőpontból nézed, hanem komplexen, akkor egyáltalán nem biztos, hogy rosszat tettek, még akár az is kiderülhet, hogy jót. De ilyen vizsgálatokat szerintem senki nem csinált, ahol nem féligazságok alapján mondanak verdiktet.
"edig ez hülyeség, ő sem tud többet alkalmazni, mint amennyire szükség van": isoquant.
"jelentősen nagyobb bért sem tud adni, mint amennyire a piac beárazta az adott munkát. ": ezt nem is állítottam, de sok embernek az alacsony bér is jól jönne a semmi helyett. meg nem tudjuk, hova fejlődhetett volna ez az egész.
azt, hogy konkrétan hova fejlődött az eszetlen privatizáció (mert ha még el is fogadom, hogy szükséges volt, azt nem, hogy optimálisan csinálták), azt gyakran látom, amikor melóba menet elmegyek a Kabai cukorgyár mellett.
"Máshol miért működik a mezőgazdaság TSZ nélkül?": itthon van egy olyan műsorszám, hogy vidékfejlesztés. Általam nem értett indokokból kifolyólag ezt a mezőgazdaság nyakába varrták. Lásd: földművelésügyi és vidékfejlesztési minisztérium volt. A tsz-ek köré épülő kisközösségekben ezt is megoldotta a tsz, nem csak a termelési és/vagy értékesítési érdekközösség dolgait. Más országokban, ahol nincs szükség a hagyományosan vett tsz-re, ott a vidékfejlesztés állami feladat, nem privát vidéki.
-
#53
Stauffenberg
nagyúr
bambano
#52
Stauffenberg
nagyúr
"és? irreleváns adat. azt kellene bizonyítanod, hogyha a tesco helyett magyar cég lenne, az nem adna ennyi embernek munkát."
Ácsi, egy olyan országról beszélünk, ahol gyakorlatilag minden állami tulajdon volt, nem létezett szabad piac és vele együtt olyan vállalkozók sem, akik néhány éven belül tízezreknek vagy százezreknek tudnak munkát adni. A kérdéses években még csak zajlott a gazdaságunk piacosítása és csak ekkor nőttek ki azok a vállalkozók és vállalatok, akik a privatizációkból hasznot húzva mára a leggazdagabbak között vannak. Ezek a kisstílű privatizációkon nyerészkedő ex-pártfunkcik lettek volna elég tökösek ahhoz, hogy rövid úton megoldjanak egy közelgő munkanélküli válságot?
Az munkaerőpiacunk sokkal több embert foglalkoztatott, mint amennyire ténylegesen szükség volt. A szocializmusban az volt a direktíva, hogy mindenkinek dolgoznia kell. Ha emiatt ketten kopasztottak egy csirkét vagy egész nap talicskázni kellett egyik pontból a másikba, majd másikból az egyikbe, akkor az volt a munka. Ezért csapta arcon a magyarokat a rendszerváltás után a hirtelen megugró munkanélküliség, meg a hajléktalanok. Ezért mondták olyan sokan, hogy "nem ilyen lovat akartunk", de ez a megbukott szocializmus időzített bombája volt.
Akkoriban az egy teljesen racionális politikai döntés volt, hogy kedvezményekkel csalták ide a külföldi tőkét. Náluk volt a nagy dohány, ők tudtak akkor rövid idő alatt nagyberuházásokat megvalósítani. A szabad piaccal éppen csak ismerkedő, ingoványos politikai környezetben lévő országban befektetni nagyon kockázatos volt, ezért kellett kedvezményekkel csábítóbbá tenni az országot.
"de, adna, többnek is"
Miért? Alanyi jogon? Szeretetszolgálatként? Nem te vagy az első vitapartner aki azt gondolja, hogy egy magyar vállalkozó mindenképpen jobban bánik az alkalmazottaival meg többeknek ad munkát, mint a külföldi. Pedig ez hülyeség, ő sem tud többet alkalmazni, mint amennyire szükség van és jelentősen nagyobb bért sem tud adni, mint amennyire a piac beárazta az adott munkát. Próbálkozhatna vele, de fenntarthatatlan hosszútávon.
"a tsz pedig nem csak értékesítési csoport volt, hanem a vidéki élet gazdasági központja is. ezt soha semmi más nem fogja pótolni."
Máshol miért működik a mezőgazdaság TSZ nélkül? Valóban kellett volna egy erős TSZ alternatíva és a falvak szándékos leépítése is alapjaiban elhibázott dolog volt. De ettől még a világ változik és látjuk mi van akkor, ha nem megyünk a megváltozott viszonyok után.
-
#52
bambano
titán
Stauffenberg
#51
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#51
üzenetére
"Csak a Tesco egyedül 22 ezer alkalmazottnak ad munkát": és? irreleváns adat. azt kellene bizonyítanod, hogyha a tesco helyett magyar cég lenne, az nem adna ennyi embernek munkát. de, adna, többnek is.
a tsz pedig nem csak értékesítési csoport volt, hanem a vidéki élet gazdasági központja is. ezt soha semmi más nem fogja pótolni.
-
#51
Stauffenberg
nagyúr
bambano
#49
Stauffenberg
nagyúr
Csak a Tesco egyedül 22 ezer alkalmazottnak ad munkát és a beszállítóinak 78%-a magyar cég. 1998-ban kezdtek országosan is terjeszkedni 4 év jelenlét után és amikor csúcson volt a bővülés, akkor évente 3 ezerrel növelte az alkalmazottak számát, nem beszélve a beszállítók alkalmazottairól. Ezzel ők a legnagyobbak a kiskereskedelemben, mellettük van még néhány hasonló kaliberű, mint a CBA és a SPAR. A CBA-ra mondják mindig, hogy magyar tulajdonú, de ez ugye így kissé értelmezhetetlen. Nem a magyarok tulajdona, hanem magyar magánszemélyek magántulajdona. A CBA sem fizet több adót, mint a külföldiek, 2012-ben 36 milliárdos árbevétel után 38 millió forint adót sikerült összeokoskodni (persze ők is sokat költöttek terjeszkedésre, még külföldön is). Nyilván ebben a forgalmi adó nincs benne, de ehhez képest a Tesco 70 milliárdot meghaladó forgalmát nézve ők többet is tolnak bele az államkasszába, mint a "magyar" CBA (mely szintén multi, csak a miheztartás végett).
"az országnak a tszek ilyen formájú felbomlasztása okozta a legnagyobb kárt, torgyán pubival az élen."
Ezek pótolhatók lennének érdekvédelmi szervezetekkel, termelői csoportokkal, sokféle megoldás lehetett volna a szoci termelőszövetkezetek kiváltására. Ehhez csak egy anekdotikus érveléssel tudok hozzászólni: Családom révén belülről ismerem a magyar mezőgazdasági termelői és feldolgozó világot. Sokan közülük képtelenek a megváltozott viszonyokra reagálni, nem értik vagy félreértik a szabadpiacot, üzleti önállóságra való képességük a nullához közelít, de ha valaki kicsit több ésszel rendelkezik és kiállna, csinálna valamit összefogással, azt rögtön lerángatják, állandóan átverést meg nyerészkedést szimatolnak.
Egy rokonom direkt gazdasági szakra ment továbbtanulni, mert nem akart egy életen át a család traktorjában melózni. De a családot sem akarta elhagyni, inkább eldöntötte, hogy a nyomi kis családi vállalkozásnak alig nevezhető valamit jó lenne felvirágoztatni. A nagy multikkal nehéz volt egyezkedni, mert amíg akadtak átverhető, ostoba beszállítók, addig inkább velük szerződtek. Termelői szövetséget akart létrehozni, de többszöri nekifutásra sem jött össze, mert a gazdák folyton egymás zsebében kotorásztak és azt vizsgálták, hogyan lehetnének az egésznek az egyedüli nyertesei a többiek kárára.
Apuka meghalt, földeket inkább eladták és a rokonom elhagyta a pitsába a mezőgazdaságot, mert unta a sok hülyét, akik moslék pénzért bedolgoznak a magyar és külföldi multiknak.
Nem állítom, hogy az összes magyar gazda ilyen, de én meg az üzleti élet egyéb területeit ismerem és sajnos ott is hasonló a magyar üzleti mentalitás, nem igazán ismerik azt a szót, hogy "partner" és nem is nagyon veszik észre mikor a nagyobb kutya csicskáztatja őket.
-
MageRG
addikt
"...országban gyakorlatilag nincs is olyan párt, aki ki merné jelenteni, hogy az ember saját maga felelős a saját életéért..."
Olyan újságíró is alig van aki megkérdezné: kedves uram, ma mivel tudja indokolni hogy közpénzen bársonyszékben pihenteti az alfelét?"A szabványosítások, direktívák meg a többi mi, ha nem gyámkodás?"
Piacfelügyelet. Vedd észre a különbséget. Anarchistákon kívül mindenki hisz valamilyen szinten az állam ilyen szerepében.
Az igazságszolgáltatás sem csak gyámkodás, hiába mondják hogy az igazi férfiak lerendezik egymás közt."A diktatúra mindig is egy semleges hatalmi berendezkedés volt."
WTF? Ezt légy szíves magyarázd el, mert szerintem nincs értelme."Az, hogy rossz vagy jó, relatív, egyénfüggő és szituációfüggő..."
Hát persze, attól függ a dákó melyik végén állsz. Nekem ez már eleve elcseszett rendszernek tűnik.
A diktatúrában egy kisebbség mondja meg a többségnek, mi lesz. Per definitionem.
A demokráciában meg - elvileg - a vezetőség érdekelt hogy minél több embernek jó legyen."A demokráciától mindössze az különbözteti meg, hogy a diktatúra hatékony,..."
Attól függ mi neked a hatékonyság. Ha a legrövidebb döntéshozási idő, akkor a diktatúra nyer, mert érdekegyeztetési fázis nincs. Ennek esetleges hátrányairól tájékozódhatsz a "próbaüzem gépházzajából".
Ill. jó példa A király új ruhája c. mese."Van egy harmadik embertípus is,..."
Most leírtad hogy néz ki egy egyéni felelősséget vállalni képtelen ember. De hát mit várjon az ember, ha az elitben ez a norma.
Egyébként természetes dolog a politikai preferenciák változása (idős korában mindenki konzervatív -állítólag).Véleményem szerint sokkal nagyobb a baj a drukkermentalitás, az elvhűség hiánya.
Plusz túl sokan élnek az államból, az állam pedig túl sok mindenre rátelepedik. Ez aztán jó kis Stockholm-szindrómás szituációt eredményez.
Az emberek frusztráltak és az államtól várják a megoldást. Pedig pont azért is frusztráltak, mert egyre kevésbé uralják a saját sorsukat. Az "erős állam" ezen nem segít.
Változás nem lesz amíg erre rá nem döbbennek. -
#49
bambano
titán
Stauffenberg
#48
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#48
üzenetére
a kereskedelmi láncok pont nem tettek semmit hozzá a munkanélküliség csökkentéséhez, sokkal jobb lenne, ha nem vonzzuk vagy engedjük be őket. az országnak a tszek ilyen formájú felbomlasztása okozta a legnagyobb kárt, torgyán pubival az élen.
a munkanélküliség ellen azok a multik jók, amik itt termelnek és utána elviszik a terméket.
-
#48
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#47
Stauffenberg
nagyúr
"Strabag (osztrák), Alstom (francia), stb. Soroljam? De a Microsoftot is ide vehetném, aki megvette kilóra a magyar iskolákat és közszférát."
Remek, felsoroltál egy csomó olyan esetet, ahol a mindenkori kormány aktív közreműködése (korrupció, csekély ellenállás a lobbinak) nélkül nem is beszélhetnénk róla. Ráadásul ezzel próbálod igazolni azt a feltevést, hogy minden multi eredendően rossz és adócsaló. Tegnap a lábamra lépett egy nyugdíjas és nem kért bocsánatot, ebből következik, hogy minden nyugdíjas egy bunkó...
"Az nem lehetséges, hogy ha nem lennének, akkor a kutya sem jönne ide, mert még ha felére, negyedére is csökkentenénk az adóterheket is 6x döglenénk bele az IMF hitelekbe, mire elkezdenének szállingózni az első fecskék, akik talán (de csak talán) úgy döntenének, hogy befektetnek ide, korrekt feltételekkel."
A magas adóterhek és átláthatatlan bürokrácia csökkenti a vállalkozási hajlandóságot. Beszéltünk már róla, hogy 2013 óta csökken a cégek száma Magyarországon. Ráadásul nem csak a tisztességes vállalkozásokat hátráltatja egy ilyen rendszer, de sokakat belekényszerít a tisztességtelen vagy egyenesen illegális működésbe. Ez nem feltételezés vagy urban legend, hanem közgazdasági tézis. Ugyanúgy levezethető ez a magánszemélyek oldalán is, minél magasabb az elvonások mértéke, annál inkább megéri nem bevallani adóköteles jövedelmet, ami csak a feketegazdaságot táplálja.
"Korrekt feltételekkel. Nem úgy, hogy kinyaljuk a hátsójukat."
Az állami garanciák és kedvezmények mindenhol megvannak a világon, nem csak korrupció állhat a háttérben. A három nagy ide települt autógyárnak is adtunk kedvezményeket, amik így munkahelyeket teremtettek és nem mellesleg csak ez a négy gyár és a rájuk épülő többi vállalkozás adja ma a magyar export bevételek negyedét (de talán ma már a 30%-ot is meghaladtuk). Megérte kedvezményeket adni nekik vagy nem? A magyar emberekben és politikusokban él egy olyan kép, hogy az idejövő beruházásoknak az egyetlen feladata, hogy nekünk, kizárólag és egyedül csak nekünk legyen jó, nekik nem fontos. De ha a rendszerváltás utáni Magyarországot nézzük, akkor a külföldi multik (elsősorban kereskedelmi láncok) idevonzásának fontos szerepe volt abban, hogy a munkanélküliségi válságot megfékezzék, ezért néhány évig adókedvezményeket kaptak. Tönkrement sok kis zöldséges a panelházak kapualjában? Lehet, de eközben százezrek kaptak munkát a kereskedelemben, építőiparban és az összeomló mezőgazdasági termelőszövetkezetek helyébe új felvásárlók jöttek. Nem szeretetszolgálat alapon, ez tény, de a "fenekük kinyalása" nélkül biztos nem jöttek volna egy válságban lévő, gyakorlatilag működésképtelen, szabadpiacra frissen átállt gazdaságba beruházni.
"A Kádár-rendszerben ingyen volt a víz, fillérekbe került az áram és a gáz, valamint nem volt adó. Megismétlem: nem volt adó."
Ja, működött is. Amúgy ebben tévedsz, mert a nyolcvanas években pont azért indult el az adórendszer átalakítása (értsd: elkezdődött egy sajátos nyitás a szabadpiaci gazdasági struktúra felé, megjelentek a kisvállalkozások és ezeket adókkal is terhelték). Mai értelemben vett SZJA valóban nem volt. Csak helyette Kádárék hitelekből finanszírozott lélegeztetőgépre kapcsolták a szocializmust, ami kódolta a rendszer bukását.
"Ahogy a korbácsos atyaúristen is maximum a NAV-ra illik, mert elég élénken él még az emlékeimben az APEH nevű viccszervezet, ami mellett úgy dúskáltak a csaló vállalkozók a rendszerben, mint valami korrupciós paradicsomban."
Amióta NAV lett az APEH neve, azóta már nincsenek csaló vállalkozások és minden jó? Javult az adózási morál és visszaszorult a feketegazdaság? Ugyanazt csinálja most a kormány, mint eddig mindig: Látja, hogy lyukak vannak a gazdaságban, ezeket pedig a tisztességes vállalkozások még keményebb sarcolásával tömné be.
"Hol kapok 950 forintos nettó órabért? (8 órás munkahelyre célzok, nem szakmunkára, meg ilyen ritka alkalmi munkákra). Itthon szerintem sokan kiegyeznének vele. Indulj ezzel a következő választásokon."
Bérmaximumról, nem pedig minimumról volt szó. Te maximalizálnád a vállalkozások profitját, de mit szólnál, ha a te béredet is ennyiben maximalizálnák? Heti 40 órával számolva (átlagos 8 órás munkaidő hétfő-péntek között) 950 Ft-os nettó órabérrel 152.000 Ft-ot vinnél haza. Nem véletlenül írtam ezt a számot, mert ennyi Magyarországon az átlagos nettó bér. És ez egyáltalán nem sok, legfeljebb azok tartják annak, akik mélyen az átlag alatti bérért dolgoznak (sajnos sokan vannak). De például az orvosok, egyetemi tanárok, rengeteg mérnök, közép- és felsővezetők azzal a mozdulattal hagynák el az országot, ahogy egy ilyen ostoba bérmaximumot bevezetnének. A vállalkozásokra is igaz ez.
+
"A demokráciától mindössze az különbözteti meg, hogy a diktatúra hatékony, a demokrácia pedig nehézkes, lassú, nyögvenyelős és ugyanúgy ott sincs biztosítva a tökéletesség."
Ebben csak egy igazság van: Az, hogy a demokrácia sem tökéletes. Ettől függetlenül a szabadpiac nem működik hatékonyan diktatúrában. Erre a világ egyik legjobb közgazdászának, Josep Stigliznek a példáját tudom hozni: Össze lehet hasonlítani az orosz és skandináv gazdaságokat. Az adottságaik nagyon hasonlóak. Az illiberális orosz gazdaság a tudás helyett maximálisan csak a munkaalapú társadalomra épít, ami addig marad a felszínen, amíg a kitermelt nyersanyagok világpiaci ára nekik kedvez, de ez amint csökken, rögtön kiszolgáltatottá válik. A kőolaj és földgáz kitermelésben és exportban kevés a hozzáadott know-how, ráadásul az oroszoknak nem is nagyon van ötletük arra, hogy mit csináljanak akkor, ha nem kedvez nekik a két elemi exportcikkük világpiaci ára. Ez egy külső körülményeknek kiszolgáltatott, labilis gazdaság. A világ legnagyobb országa, mely a világ legtöbb természeti kincsén ül, mégis az USA + EU tizenhétszer nagyobb GDP-vel rendelkezik.
Persze van hiba a nyugati liberális gazdaságokban is, ez pedig a megtermelt javak egyre egyenlőtlenebb eloszlása, ami súlyos válságokat kódol előre. De ezen nem a teljes rendszer elvetésével kell segíteni, hanem a meglévő javításával, elsősorban egy egészségesebb gazdasági szemlélettel, mely csökkenti a különbségeket. Erre nonszensz válasz, hogy az lehetetlen, mivel ez a hosszútávú boldogulás kulcsa és éppen emiatt a piaci szereplők érdeke is (ahogy az ipari forradalom óta folyamatosan finomodik a rendszer).
-
Penge_4
veterán
"A jelenlegi trendek szerint alacsony hozzáadott értékű munka egyre inkább vissza fog szorulni."
A hozzáadott érték relatív. Régen az volt a hozzáadott érték, mikor a kovács izzította a vasat és kalapálta fizikai erővel, stb. Most az a hozzáadott érték, mikor az öltönyös ügynök tukmálja a termékét az emberekre, vagy mikor az ügyintéző (akár postai, önkormányzati, stb., akár telefonos) droid módjára elmondja ugyanazt azoknak, akik utálják az automatákat és/vagy olvasni/tájékozódni még inkább utálnak mielőtt hülyeségeket kérdeznének.
"Hogy mit lehet ilyenkor csinálni, arra még csak a sci-fi-nek és a bölcsészhippiknek van válaszuk (meg Japánnak, hehe.)."
Nagyon vicces. Csak az a baj, hogy a jelenlegi emberi mentalitással cseszheted a szép utópiákat.
"Pl. az is ha bútorasztalos vagy, és egyedi célra, megrendelésre dolgozol."
És mennyi ilyen emberre van szükség? Mert hogy 7 milliárdra nem, az biztos.
"Igazából a különbség hogy az egyik az egyén szabadságában és saját boldogulásában hisz, a másik meg az állami gyámkodásban."
És a legszebb az egészben, hogy a társadalom egyik része pontosan azt várja a politikusoktól, hogy ő x-el egyet 4 évente és cserébe majd neki minden jó lesz. És az országban gyakorlatilag nincs is olyan párt, aki ki merné jelenteni, hogy az ember saját maga felelős a saját életéért, mert azzal kijelentené, hogy önmaga csak egy túlfizetett léhűtő, aki önmaga feleslegességét kinyilatkoztatva szintén csak a saját zsebét akarja megtömni.
Az EU is ugyanúgy gyámkodik. A szabványosítások, direktívák meg a többi mi, ha nem gyámkodás? A versenyhivatalok, büntetések, szabályozások? A hamarosan bekövetkező roaming eltörlése pedig egyenesen diktatórikus, radikális lépés. Az most irreleváns, hogy ezek a dolgok (legalábbis többsége) számunkra pozitívak és jövőbe mutatók. Attól még ugyanúgy gyámkodás, hogy egy korlátozott időre megválasztott felső hatalmi kör döntéseket hoz.
A diktatúra mindig is egy semleges hatalmi berendezkedés volt. Az, hogy rossz vagy jó, relatív, egyénfüggő és szituációfüggő és globálisan nézve lehet, hogy valami jó, ami lokálisan nézve rossz, vagy fordítva.
A demokráciától mindössze az különbözteti meg, hogy a diktatúra hatékony, a demokrácia pedig nehézkes, lassú, nyögvenyelős és ugyanúgy ott sincs biztosítva a tökéletesség. Sőt! Az "örök élet és ingyen sör" példázza a legjobban, hogy az emberek mindig arra szavaznak, ami tetszik nekik, nem pedig arra, ami jó nekik. Pláne nem hosszútávon.
Ja és a csavar részét kihagytam. Van egy harmadik embertípus is, aki mindkét oldalról a számára pozitív dolgokat akarja. Amikor szabálysértést követ el, akkor dacos liberális, baloldali, akit enyhe büntetésben és tisztességes bánásmódban kell részesíteni. De mikor a pont emiatt a rés miatt egy 12 éves bidámbidámokból álló banda kirabolja és agyba-főbe veri, a barátnőjét/feleségét/anyját/nagyanyját meg megerőszakolja a szeme láttára, akkor a Jobbikhoz szegődik és véres szájjal füstölög a halálbüntetés visszaállításáért és a csendőrség felállításáért. Ha éppen a felelőtlen költekezése miatt elárverezik a házát és kilakoltatják, akkor viszont újra a baloldalnak csahol, hiszen ő nem tehet róla. A bank volt a gonosz. Meg persze az, aki jövedéki adót vet ki az alkoholra, mert akit így ver a sors annak innia kell. Józanul nem lehet bírni. És azért is a rendszer a hibás, amiért nem nyugdíjazzák ki alkoholizmusra.
Amíg ilyen emberek népesítik be ezt az országot (és ezek azok, akik még eljárnak szavazni, illetve ott vannak minden politikai rendezvényen, pártállástól függetlenül, mert valami ingyen dolgot biztosan osztogatnak), addig kár eszmékről vitatkozni.
(#45) Stauffenberg: "Miért nem tolonganak a nagy multik vezetőiről, könyvelőiről, jogászairól szóló hírek, hogy adócsalás miatt nyomoznak vagy el is ítélik őket?"
Strabag (osztrák), Alstom (francia), stb. Soroljam? De a Microsoftot is ide vehetném, aki megvette kilóra a magyar iskolákat és közszférát.
"A lényeg az lenne, hogy ezeket a kiskapukat felszámolják, amire egyébként van törekvés csak éppen nálunk az alapelv az, hogy mindenkit alapból bűnös adócsalóként kezelnek és teljesen ostoba bürokráciával és extra adókkal terhelik őket."
Az nem lehetséges, hogy ha nem lennének, akkor a kutya sem jönne ide, mert még ha felére, negyedére is csökkentenénk az adóterheket is 6x döglenénk bele az IMF hitelekbe, mire elkezdenének szállingózni az első fecskék, akik talán (de csak talán) úgy döntenének, hogy befektetnek ide, korrekt feltételekkel. Korrekt feltételekkel. Nem úgy, hogy kinyaljuk a hátsójukat.
Ja, arról nem beszélve, hogy hosszú idő kéne, mire a béreket is rendeznék, mert az egész országnak van kb. akkora lakossága, mint Londonnak egymagában, tehát még akkor is kis súlycsoportban játszanánk a kevéske kis fizetőképes keresletünkkel, ha ugyanannyi lenne pontosan a minimálbér, mint ott kint.
"Nem csoda, hogy ennyire pocsék az adózási morál, ki a franc akar úgy vállalkozást csinálni, hogy a bevételek felét lenyeli egy feneketlen és rendkívül drágán fenntartott intézményrenszer, ami nem partnere, hanem inkább korbácsos atyaúristene a vállalkozóknak?"
Nem lehet, hogy alapból az emberek mentalitása is más? Lehet évekig még vitatkozni erről a tyúk vagy a tojás kérdéskörről (avagy mi volt előbb: csaló vállalkozó vagy korbácsos adóhatóság), de emlékeztetnélek: A Kádár-rendszerben ingyen volt a víz, fillérekbe került az áram és a gáz, valamint nem volt adó. Megismétlem: nem volt adó.
Nem egyik napról a másikra jutottunk el 27%-os áfáig meg ilyen különadókig. Szépen hagytuk, hogy idáig fajuljon a helyzet. Ahogy a korbácsos atyaúristen is maximum a NAV-ra illik, mert elég élénken él még az emlékeimben az APEH nevű viccszervezet, ami mellett úgy dúskáltak a csaló vállalkozók a rendszerben, mint valami korrupciós paradicsomban.
"Legyen a jövedelemplafon alkalmazottaknak 950 Ft-os órabér, ami ezen felül keletkezik azt kötelezően add be az államnak fejlesztésekre."
Hol kapok 950 forintos nettó órabért? (8 órás munkahelyre célzok, nem szakmunkára, meg ilyen ritka alkalmi munkákra). Itthon szerintem sokan kiegyeznének vele. Indulj ezzel a következő választásokon.
(#46) Snoop-y: Ez mondjuk logikus, amit írsz. De akkor is valamit kéne kezdeni a helyzettel, akár valami független testülettel, akár kötelező publikus könyveléssel akár bármivel.
Meg ahogy írtad is, katasztrófa, árvíz, bármi beüthet. Túlságosan függünk bizonyos iparágaktól. Tehát egy adott szint fölött, illetve egy bizonyos szegmenseket nem kezelhetünk egyszerű, szimpla cégekként. Nem engedhetjük, hogy kevés kézben összpontosuljon ekkora befolyás.
Egy Google-nak vagy Microsoftnak nagyobb befolyása van a világgazdaságra nézve, mint Obamának.
Persze az sem jó, ha meg laikusok pofáznak bele dolgokba, ezért kéne végre eljutni oda, hogy az adott terület szakértői (bármennyire is elcsépelték mostanság ezt a kifejezést) képviselnék a politikai erőt az adott kérdésekben, nem kivénhedt, egysíkú jogászprofesszorok.
-
Snoop-y
veterán
A profit merteket allamilag szabalyozni nem tul jo otlet mert azzal garantalod minden szabalyozott iparag maximalis fejlodokepesseget. Magyarul elore deklaralod hogy mi lesz az a pont ahonnan utana csak lefele mozdulhat el a profit.
Ha barmilyen termeknel azt latjak, hogy hat ebbol max ennyit lehet eladni(mivel ha tobbet adnak el azt elveszi az allambacsi) es az adott mennyiseget elerik akkor mi osztonzi a befektetot hogy plusz penzt invesztaljon?
Ha barmi beut pl inflacio arviz akarmi milyen plusz eroforrasokhoz tudsz nyulni? Honnan lesz toked a kockazatokbol adodo problemak lekuzdesehez?Honnan lesz uj munkahely az adott iparagban? Vagy ahogy latszik majd ok mindenhol elertek a max termelest innentol mar csak szabonak tanulhatsz informatikusnak nem?
Sajnos nem tudok mashogy fogalmazni ne vedd bantasnak de hatalmas sotetseget szajkozol
-
#45
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#42
Stauffenberg
nagyúr
"De Magyarországon a trükközőkből volt a több. Sokszor még azok is trükköztek, akik más országokban nem. És igen, erről az elmúlt 25 év politikusai is tehetnek együttvéve, de ez még nem vigasztalja az adófizetőket."
Ez még az anekdotikus érvelési hibánál is rosszabb. Miért nem tolonganak a nagy multik vezetőiről, könyvelőiről, jogászairól szóló hírek, hogy adócsalás miatt nyomoznak vagy el is ítélik őket? Azért, mert ezek törvényes kiskapukat használnak. A lényeg az lenne, hogy ezeket a kiskapukat felszámolják, amire egyébként van törekvés csak éppen nálunk az alapelv az, hogy mindenkit alapból bűnös adócsalóként kezelnek és teljesen ostoba bürokráciával és extra adókkal terhelik őket.
Nem csoda, hogy ennyire pocsék az adózási morál, ki a franc akar úgy vállalkozást csinálni, hogy a bevételek felét lenyeli egy feneketlen és rendkívül drágán fenntartott intézményrenszer, ami nem partnere, hanem inkább korbácsos atyaúristene a vállalkozóknak?
"Tisztában vagyok a közgazdasági alapfogalmakkal, nem is ezt vitattam, mindössze a profit mértékét, amin rendszeresen megy a vita."
Kommunista-e vagy? Egyedül a marxista közgazdaságban van meg ez a baromság a túl sok profitról. Ki dönti el, hogy mi sok? Ez csak visszaélésekre adhat okot azt ezt meghatározni akaró hatóságok és politikusok részéről. Te keresel havi 170 nettót az pont jó, szomszéd Béla meg keres havi 350 nettót, az már túl sok, azonnal elvenni tőle!
"Legyen egy jövedelemplafon és a fölötte keletkezett profitot kötelezően fordítsák fejlesztésekre."
Tehát kommunista vagy. Legyen a jövedelemplafon alkalmazottaknak 950 Ft-os órabér, ami ezen felül keletkezik azt kötelezően add be az államnak fejlesztésekre.
"És mi a bizonyíték rá, hogy ez tényleg így van és nem csak az ellenoldal meg Soros György trükközése?"
Mármint mivel trükközik? Már az első módosító javaslatban sem stimmeltek a számok, mivel abban 150 Ft/GB összeg szerepelt, ami a szaktárca szerint évi 20 milliárd forintot hozott volna, de azt sem tudták megnézni, hogy mekkora tényleges adatforgalom bonyolódik évente. Ezzel a 150 Ft/GB adóval évente 100 milliárd forint ütötte volna a markukat.
Ezen a ponton megkövetem magam, mert itt elnéztem a KSH adatokat, amik szerint nem évente, hanem negyedévente 40 milliárdos árbevétel generálódik internetszolgáltatásból. Szóval az évi 160 milliárdos árbevétel több mint felét egyetlen különadó nyelte volna le (és akkor még nem számoltunk a 27% áfával, társasági adóval és a többi adónemmel). Jut is, marad is... ja nem.
"Azért míg egy bank számára az épület minimális értéket képvisel és csak az előfizetők, akik számítanak, addig egy telekom/ISP kiépített eurómiliárdos infrastruktúrát, amit nem tud magával vinni."
Ó tényleg, mert egy banknak csak néhány épülete van, aminek az eladásával nem bukhat túl sokat és már mehet is az országból. De várj, mi lesz a kint lévő hitelekkel, lízing szerződésekkel, értékpapírokkal? Azt hiszed, hogy az ügyfelek pénzét egy nagy széfben rejtegetik és elég azt csak visszaadni? És akkor nem beszéltünk a felbontott szerződések miatt fizetendő kötbérekről vagy egyenesen kártalanításról. A bankban meg nem csak Juliska néni tartja a nyugdíját, hanem ezek a pénzintézetek a KKV szektort és a nagyvállalatokat is forrásokkal látják el (a hitel nem csak a következő HDTV vásárlására van, ezek fogyasztási hitelek és nem ezek jelentik a nagy dohányt). Kizárt, hogy egy bank csak úgy összecsomagoljon és elmenjen, arra vevőt kell találni, ami nálunk úgy néz ki, hogy az állam jön és vásárolgat.
"Ha nem tudja eladni jó áron, akkor marad. Ha meg el tudja (mondjuk egy állami cégnek, mert ő az egyetlen vevő), akkor az eredetileg baromi drága üzletág nyomott áron megvételre kerül (visszaállamosítva) és probléma megoldva."
Hát persze. A Budapest Bank esetében csúnyán elkeféltek valamit, mert 400 millió dollárra becsüli a piac, de a magyar állam 700 millió dollárért vásárolja meg (de a végső ár még nem ismert, január 16-án derül ki). Az MKB-val is nagyon rossz üzletet kötöttek, mivel az a Budapest Bankkal ellentétben csak veszteséget termel és azt is jóval a becsült piaci ár felett vették. Ezzel a két ügylettel sikerült 240 milliárddal többet költeni két bankra, mint amennyit érnek. Nem, hogy nyomott árról nincs szó, de egyenesen brutális pénzégetésről. Vagy a tulajdonosok ismerték fel a helyzetet, hogy a magyar állam ebből presztízs kérdést csinál és ezért felverték az árakat (ebben az esetben csúnyán át lettek verve, ami a kompetenciájukat is mutatja), vagy megint csurran-cseppen valami a haverokhoz is.
-
Snoop-y
veterán
Talan nem kene 28 fele adoval/jarulekkal egyeb befizetnivalokkal( alcazott ado) terhelni egy atlag vallalkozot.
Nalunk (Anglia ) ez kurva egyszeruen mukodik.
Nem nyomozgatnak, hogy te most tenyleg 2300-at keresel havonta vagy esetleg 3000-et de csak 2300-at vallasz be. Minek nyomoznanak? A £700 kulonbseget ugyis elkoltod a boltban amin rajta van a VAT ( AFA ) es kb penzuknel is vannak. Nem eri meg agyonburokratizalni a dolgokat. Nincsen anyja neve ket peldanyban meg szigoru szamadas es egyeb nyalanksagok.
£500K adotartozas alatt nem is nyomoznak mert nem eri meg nekik. Otthon is fel lehetne szamolni az APEH felet nem kene annyi gizike meg micike szodasuveg szemcsiben.
Meg lehet nem olyan vezeto kene aki 2015-ben annyit tud kinyogni, hogy "tolmacsot kerek"...
Pofam leszakadt mikor lattam ezt a bejatszast.
-
MageRG
addikt
"A többség mindig monoton, fizikai munkát fog végezni vagy alacsony szintű szellemit."
... és a csatákat mindig lovasrohammal nyerték meg.
A jelenlegi trendek szerint alacsony hozzáadott értékű munka egyre inkább vissza fog szorulni. Eljön az az idő, amikor a legolcsóbb helyen sem elég olcsó a munkaerő, vagy nem éri meg odavinni gyártást, mert kockázatos.
Hogy mit lehet ilyenkor csinálni, arra még csak a sci-fi-nek és a bölcsészhippiknek van válaszuk (meg Japánnak, hehe.).
"A kreatív gondolkodással kitörölheted."
Kreatív munka minden komolyabb nem-betanított munka. Pl. az is ha bútorasztalos vagy, és egyedi célra, megrendelésre dolgozol.
A lapátolás, szalagmunka, pénztáros meg nem az."Igazából a keleti és a nyugati berendezkedés között lényegében az az egyetlen különbség, hogy az egyik társadalmi manipulációval tartja fenn a működéséhez szükséges rendet, míg a másik nyílt erőszakkal."
Igazából a különbség hogy az egyik az egyén szabadságában és saját boldogulásában hisz, a másik meg az állami gyámkodásban.
Itt a "társadalmi manipuláció" az, hogy mindenki úgy érzi hogy megtalálja boldogulását ha elég szorgalmas, ügyes, stb. Keleten meg azt hiszik mindenki garantáltan eléldegélhet ha nem járatja a száját.
Szvsz. -
#42
Penge_4
veterán
Stauffenberg
#35
Penge_4
veterán
válasz
Stauffenberg
#35
üzenetére
"Egy vállalatnak meg nem csak akkor lehet alacsony a nyeresége vagy egyenesen veszteséges ha külföldre lapátolja a pénzt meg offshore számlákon rejtegeti, hanem ha mondjuk fejleszt, befektet, beruház, hiszen ezek mind a nyereséget csökkentik."
De Magyarországon a trükközőkből volt a több. Sokszor még azok is trükköztek, akik más országokban nem. És igen, erről az elmúlt 25 év politikusai is tehetnek együttvéve, de ez még nem vigasztalja az adófizetőket.
"Profit nélkül nem működik egyetlen vállalkozás sem, nélküle nem tudnak bővülni, fejleszteni és előremozdítani az innovációt, tartósabb veszteséges üzemeléssel meg a cég jövője is csak a tartalékok erejéig tart ki."
Tisztában vagyok a közgazdasági alapfogalmakkal, nem is ezt vitattam, mindössze a profit mértékét, amin rendszeresen megy a vita. Legyen egy jövedelemplafon és a fölötte keletkezett profitot kötelezően fordítsák fejlesztésekre. Na ezek azok, amik így leírva jól hangzanak és lehet belőle fasza választási szlogeneket gyártani, csak a megvalósíthatóság ütközik problémákba, illetve a betartatása többe kerül, mint a megtakarított/jó helyre pozicionált pénz.
"A tervezet első verziójában olyan mértékű volt az adó, hogy még hozzávetőleg sem sikerült eltalálni, többszöröse lett volna a teljes telekom ágazatban megforduló árbevételeknek (nem profitnak) az adó mértéke."
És mi a bizonyíték rá, hogy ez tényleg így van és nem csak az ellenoldal meg Soros György trükközése?
"De ugyan ez a felfogás az ami alapján a bankok sem vonulnak ki, aztán láss csodát mégis sorra mennek el."
Azért míg egy bank számára az épület minimális értéket képvisel és csak az előfizetők, akik számítanak, addig egy telekom/ISP kiépített eurómiliárdos infrastruktúrát, amit nem tud magával vinni. Ha nem tudja eladni jó áron, akkor marad. Ha meg el tudja (mondjuk egy állami cégnek, mert ő az egyetlen vevő), akkor az eredetileg baromi drága üzletág nyomott áron megvételre kerül (visszaállamosítva) és probléma megoldva.
(#36) MageRG:
"Ez ezért jó, mert beleneveli a nebulóba a feltétlen tekintélytiszteletet és kérdezni sem fog . Egy munkalapú társadalomban erre van szükség."
A társadalom majdnem úgy rétegződik, mint egy hangyaboly még ha nem is annyira durva mértékben (de válságokkor afelé tendál). A többség mindig monoton, fizikai munkát fog végezni vagy alacsony szintű szellemit. Ezért is folyik olyan lassan a korszerűsítés és a technológiai fejlesztés, mert hiába lenne már elméletben lehetséges a munkafolyamatok 90%-át gépesíteni, automatizálni és feleslegessé tenni, mivel egyfelől tömegek egyszerre nem kerülhetnek utcára, mert az lázadáshoz, polgárháborúkhoz és gépbomboláshoz vezetne, másfelől a függési láncról sem lehet az ellátórendszerek átszervezése nélkül leszakadni (a kiesett vásárlóerő csökkenti a várható profitot, aminek a beruházás miatt éppen hogy növekednie kéne).
Ez akár a kelethez, akár a nyugathoz tartozunk, meg fog történni.
"Sajnos egy ilyen ember nem igazán alkalmas kreatív gondolkodást igénylő munkára, de az ilyen munkából hazánkban hál' istennek egyre kevesebb lesz."
A kreatív gondolkodással kitörölheted. Pl. a kickstarteres ötletekből mennyi is valósult meg ténylegesen (nem csak amire összelapátolták a pénzt, hanem ami tényleg beindult és be sem csődölt)?
A kreatív gondolkodás mellé valami még kell. Vagy saját tőke (mert más nem fogja odaadni az övét, vagy ha igen, akkor ki fog téged golyózni valahogy, mert +1 főre nincs szüksége), vagy valami komoly szakmai tudás. A humán oldalon persze könnyebb. Ott fog az ember egy mikrofont, ecsetet, marék gipszet, papírt-tollat és ha elég jól el tudja magát adni (vagy jókor van jó helyen), akkor felemelkedik és gennyesre keresi magát.
Ez volt az, amit elhitettek az emberekkel (amerikai álom európai változatban), hogy ha kreatív vagy, akkor a határ a csillagos ég. Csak az a rohadt szikra nem akar az istennek se jönni, az az áttörés. De a lényeg, hogy aki be akar futni, annak pörögnie kell ezerrel, benne kell lennie az élet sűrűjében. Ergo: fogyasztónak kell lennie. Még akkor is, ha hitelekből finanszírozza a fogyasztásait, mert a diákmunkás minimálbérből nem tudja havonta 100 000 fölött csak magára, akár a külsejére, akár a munkaeszközeire, akár bármire, ami által előbbre jut. Ez pedig pörgeti a GDP-t.
Igazából a keleti és a nyugati berendezkedés között lényegében az az egyetlen különbség, hogy az egyik társadalmi manipulációval tartja fenn a működéséhez szükséges rendet, míg a másik nyílt erőszakkal. És persze éles határvonal sem létezik, ahogy a keleti oldal is rájött a médiamanipuláció előnyeire (avagy, hogy békésen lehet terelni a birkákat, gondolataiknál fogva), úgy a nyugati oldalon is rájöttek, hogy bizony vannak olyan elemek, akik ellen erőszakkal kell fellépni.
Bizonyos, hatalomra pályázó csoportok meg arra jöttek rá, hogy ezeket a dolgokat hogyan használhatnák fel a saját előnyeikre.
Egyébként meg off-on kívül arra céloztam a példámmal, hogy anno még alap volt, hogy iskolába tanulni jár az ember, nem szórakozni, unatkozni meg végigszenvedni az órákat. De itt is kijönnek a társadalmi különbségek. Ha egy elit magániskolában tanultam volna (vagy szimplán csak olyan államiban, ahol kivételesen normális a tanáranyag és az osztály is) én is nyilván elborzadva tekintenék arra, hogy fizikai erőszakkal tartanak tanárok fegyelmet meg nem látják be a tévedés lehetőségét.
Ellenben ha az ilyen helyen tanulók tanultak (vagy próbáltak volna) olyan iskolákban, ahol óra alatt az Osztály vigyázz című filmre emlékeztető hangulat uralkodott, leszámítva a fegyvereket és pl. full természetes volt egyeseknek, hogy óra alatt rágyújtanak és csak mikor a csikket a tanárra pöckölték, felgyújtottak egy termet vagy a vécét voltak igazgatói intők meg kicsapások, a normális tanárokat meg olyan szinten szétszívatták, hogy vagy kiégtek, vagy elmentek és csak a szigorú veteránok bírták ki nyugdíjig, akkor biztosan másképp állna a kérdéshez mert valami olyasmi kép él a fantáziájában, amint a tanár vasfegyelmet tart és aki csak pisszen egyet (azok közül, akik előtte szó szerint buliztak órán) az repül és csak a normális, viselkedni tudó emberek maradtak volna, akkor talán még meg is szeretik anno a tanulást, mikor még ingyen tanulhattak volna.
-
ChipKng
aktív tag
Nagyon egyszeru a valasz. Jelenleg a media nagyresze mar a kezukben van es a kormany propagandat sugarozza. Az RTL meg kekeckedik, de majd megtorik! Az iskolak is be lettek fogva az igaba. Egyedul a neten lehet kiteregetni es negativ velemenyt nyilvanitani es tulsagosan nagy nyilvanossaga van. Abban remenykednek, hogy ha visszafogjak a terjedeset akkor azok a hangok nem jutnak el a buta kis birkak fulebe.
-
#38
Stauffenberg
nagyúr
bambano
#37
Stauffenberg
nagyúr
"ez a mondata azért is marhaság, mert vagy profitja van, azaz pozitív az egyenleg, vagy vesztesége, azaz negatív. mindkét kifejezés ugyanazt az egy matematikai tényt takarja."
Tudom, erre előlegeztem meg a bizalmat, hogy nem veszteséget akart odaírni, hanem kiadást, ami a profitot csökkenti (vagy veszteségnél maradva: a veszteséget növeli).
-
#37
bambano
titán
Stauffenberg
#35
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#35
üzenetére
"A multi a profitmaximalizáció mellett a veszteségek minimalizálásában is érdekelt.": ez a mondata azért is marhaság, mert vagy profitja van, azaz pozitív az egyenleg, vagy vesztesége, azaz negatív. mindkét kifejezés ugyanazt az egy matematikai tényt takarja.
az isp-k egyébként fizetnek helyi adókat is, például a közterületen vezetett kábelért fizetnek az önkormányzatnak és fizetnek az infrastruktúra tulajdonosának is. például ha én felrakok az áramszolgáltató oszlopára egy kábeltv kábelt, akkor először is fel kell újítanom saját pénzemen a villanyoszlopot, majd saját pénzemen felrakhatom a kábelt, amiért utána éves díjat fizetek a villanyásznak, plusz közműadót az önkormányzatnak. ezt is olyan jól eltalálták, hogy egy csomó helyen lebontották a frissen épült hálózatokat, mert csak veszteséget termelt volna.
"Ezt pedig tudja a kormány is és éppen csak akkora csapást mér rájuk, amekkorát még el tudnak viselni.": a kórmány jólértesültségének a jele, hogy az utóbbi időben gyakorlatilag az összes fontosabb ötletükből kihátráltak idővel. ahha. én az ilyenekre azt szoktam mondani, hogy még a harmadik szomszédja is idióta.
a kkv szektort meg a kormány szivatja halálra azzal, hogy nem fizeti ki az állami megrendelések díját, mindig megy a kavarás a számlákkal, amibe egy kevésbé tőkeerős kkv beleszakad. felveszi a forgóeszköz hitelt, mert muszáj, abban a hitben, hogy marad egy kis nyereség a végén, majd bebukja az egészet tokkal-vonóval, mert 6-9 hónapos csúszással fizetnek valamennyit a díjakból és az egész kócerájt elviszi a hitelkamat. ráadásul a megrendelő a pénzhiányt minőségi kifogásnak álcázva akarja lenyomni a kkv torkán.
-
MageRG
addikt
"... ő idejében még körmöst adott az antidemokratikus matektanár..."
Ez ezért jó, mert beleneveli a nebulóba a feltétlen tekintélytiszteletet és kérdezni sem fog . Egy munkalapú társadalomban erre van szükség.
Sajnos egy ilyen ember nem igazán alkalmas kreatív gondolkodást igénylő munkára, de az ilyen munkából hazánkban hál' istennek egyre kevesebb lesz. -
#35
Stauffenberg
nagyúr
Penge_4
#32
Stauffenberg
nagyúr
"de azért ez a "multikat nem lehet megadóztatni, mert jaj nekünk" tézis is kezd kicsit megdőlni."
Eddig is adóztak a multik, ez egy hatalmas baromság, hogy nem adóznak. Sokszor kizárólag a társasági adó alapján mérik össze a cégeket, de ez csak az egyik adónem a sok közül és igazságtalan mondjuk az ÁFA és járulékbefizetéseket elegánsan levegőnek nézni. A sokat vegzált multik általában a legnagyobb adóbefizetők, ha az összes adónemet és járuléktípust nézzük. Egy-egy adótípusra kaphatnak kedvezményeket, de ezek egyik része az alacsony nyereségből, veszteségből vagy az állam által garantált privilégiumokból jön. Egy vállalatnak meg nem csak akkor lehet alacsony a nyeresége vagy egyenesen veszteséges ha külföldre lapátolja a pénzt meg offshore számlákon rejtegeti, hanem ha mondjuk fejleszt, befektet, beruház, hiszen ezek mind a nyereséget csökkentik.
"A multi a profitmaximalizáció mellett a veszteségek minimalizálásában is érdekelt."
Ki az aki nem? Veszteség alatt meg gondolom a kiadási oldal optimalizációját érted. Ez nem multi sajátosság, hanem így működik minden vállalkozás kapitalizmustól a kommunizmusig csak eltérő pátosszal van nyakon öntve. Profit nélkül nem működik egyetlen vállalkozás sem, nélküle nem tudnak bővülni, fejleszteni és előremozdítani az innovációt, tartósabb veszteséges üzemeléssel meg a cég jövője is csak a tartalékok erejéig tart ki.
"Ezt pedig tudja a kormány is és éppen csak akkora csapást mér rájuk, amekkorát még el tudnak viselni."
Mégis honnan a jó büdös francból tudja a kormány, hogy mekkora ágazati különadókat dobhat be, ha soha, semmiről nem készül hatástanulmány? Csak maradjunk az internetadónál: A tervezet első verziójában olyan mértékű volt az adó, hogy még hozzávetőleg sem sikerült eltalálni, többszöröse lett volna a teljes telekom ágazatban megforduló árbevételeknek (nem profitnak) az adó mértéke. NOOORMÁLIS? Ha neked van egy céged, aminek az éves árbevétele 200 millió és jön erre egy 450 milliós adóteher, akkor a kormány eltalálta, hogy el tudod-e viselni?
"Attól meg én nem félek, hogy a Tré, UPC, Telenor, Voda meg a többi kivonulna az országból."
Kényszeredett helyzetben vannak, mivel nem olyan egyszerű kivonulni egy olyan piacról ahol már gyökeret vertek. De ugyan ez a felfogás az ami alapján a bankok sem vonulnak ki, aztán láss csodát mégis sorra mennek el. Legutóbb a GE Capital dobta be a törölközőt és megszabadult a Budapest Banktól. Annyira rossz volt a külföldi tulajdon, hogy sorra hozta az "Év Bankja" díjakat az elmúlt években.
"Nyilván a kormányban sem elmebetegek dolgoznak, akiknek az a céljuk, hogy a Falunet BT-t a sárgaföldbe döngöljék"
2013 óta csökken a magyar vállalkozások száma, sok év után ekkor fordult meg a bővülő folyamat és egyre több kis és közepes vállalkozás kerül csődbe (leginkább fizetésképtelenség miatt, aminek a vége a kényszertörlés), vele együtt a vállalkozási hajlam is mélyponton van, kevesebb új vállalkozás indul, mint a korábbi években. Erről maguk a vállalkozók is tehetnek, de a KKV szektornak nincs könnyű dolga, ahogy Várady Zsolt is mondta az egyik tüntetésen: Ma Magyarországon az adórendszer nem teszi lehetővé azt, hogy egy vállalkozás legálisan és nyereségesen egyszerre működhessen, választaniuk kell.
-
bambano
titán
az a probléma, hogy ezen a piacon nyomul kb. 5-6 multi, meg kb. 400 kis hazai isp. falunet bt. a multi lehet, hogy kibírja illetve képes keresztfinanszírozni, de egy falunet bt nem.
"Ezt pedig tudja a kormány is és éppen csak akkora csapást mér rájuk, amekkorát még el tudnak viselni.": hát persze, a kormány tudja, hogy egy isp az eredeti, 150 Ft/GB csapást könnyedén elvisel.
"Nyilván a kormányban sem elmebetegek dolgoznak": de, teljesen egyértelműen elmebetegek. a netadó csak egy az utóbbi idők legalább négy, isp-kre mért csapásából.
"közül is a legnagyobb rész éppen az, akinek sokszor még olyan triviális dolgok is papírra le vannak írva, minthogy "kattints a Start menüre" meg "kétszer kattints a kék e betűre"": ha figyeltél volna arra, amit írok, akkor tudnád, hogy ezt nem is vitatom. tisztában vagyok vele, és le is írtam, hogy nem értenek hozzá. ez nem zárja ki azt, hogy az életükben betöltött szerepével viszont teljesen tisztában legyenek.
-
Penge_4
veterán
"másnap egy csomó szolgáltató le fogja húzni a rolót."
Értem én, hogy a gazdasági életben is az erősebb kutya baszik, de azért ez a "multikat nem lehet megadóztatni, mert jaj nekünk" tézis is kezd kicsit megdőlni. Ergo: nem is tézisről beszélünk, inkább csak egyfajta általánosságról, ami nem örökérvényű. A multi a profitmaximalizáció mellett a veszteségek minimalizálásában is érdekelt. Ezt pedig tudja a kormány is és éppen csak akkora csapást mér rájuk, amekkorát még el tudnak viselni.
De azért én nem temetném őket. Nyilván a kormányban sem elmebetegek dolgoznak, akiknek az a céljuk, hogy a Falunet BT-t a sárgaföldbe döngöljék, miközben a nagy multik meg sem érzik a csapást, hanem valami arányos rendszer kialakítása, ami célzottan a nagy multik ellen történik (mint ahogy az RTL Klubot is szívatják
).Attól meg én nem félek, hogy a Tré, UPC, Telenor, Voda meg a többi kivonulna az országból.
"az az igazság, hogy azt, hogy mit csinálnak az előfizetőim, inkább nekik hiszem el, mint neked."
Örülök neki, hogy neked ilyen haladó előfizetőid vannak. Rendszergazdaként nyilván kommunikációs/ügyfélkapcsolati feladatokat is ellátsz, amiből ilyen komoly statisztikád van és még véletlenül sem abba a hibába esel, minthogy "Telefonos közvéleménykutatásunk kimutatta, hogy a lakosság 100%-a rendelkezik telefonnal."
Úgy globálisan összességében az idősek az a csoport, akiknek a legkisebb százaléka internetezik és az internetezők közül is a legnagyobb rész éppen az, akinek sokszor még olyan triviális dolgok is papírra le vannak írva, minthogy "kattints a Start menüre" meg "kétszer kattints a kék e betűre"
-
bambano
titán
nem, a legrosszabb lehetőség az, hogy a kormány komolyan gondolja, hogy a szolgáltatónak kell kifizetni az internet adód. másnap egy csomó szolgáltató le fogja húzni a rolót.
"Online meg idősek ritkán bankolnak": az az igazság, hogy azt, hogy mit csinálnak az előfizetőim, inkább nekik hiszem el, mint neked.
-
Penge_4
veterán
"de az internet már eljutott odáig, hogy a legalapvetőbb fogalmakat a 80 éves nagymami is tudja."
Csak ellentétben az iPhone-t lóbáló fiatalokkal, akik tényleg olyan szinten a neten élik az életüket, hogy az internettől való elszakadás rosszabb lenne számukra mint a halál, addig a 80 éves mamóka (minden demagóg propaganda ellenére) még mindig élete nagy részét offline éli. Olyanok is számítanak neki, mint
- ajándék fa/szén téli tüzelőnek az önkormányzattól
- rezsicsökkentés
- jobb közbiztonság
- magyar termékek támogatásaJa, és az ő idejében még körmöst adott az antidemokratikus matektanár, így ha 8 általánosa van is jobban vágja az alap matekot, mint a "8 divájszom van 8x700 az majdnem 7 rugó, mindmeghalunk444" generáció. Így az okostelefonja nélkül is ki tudja számolni, hogy neki többet adott a kormány, mint amit el fog venni. Főleg, ha unokái is vannak (családi adókedvezmény)
És ez a lényeg. Amíg a kormány a szavazók 2/3-adának kedvez, addig lényegtelen, hogy a maradéknak nem tetszik.
-
#26
DigitXT
félisten
Stauffenberg
#10
DigitXT
félisten
válasz
Stauffenberg
#10
üzenetére
szpotok
Miért olvastam ezt úgy, hogy "szoptok"?
-
bambano
titán
"volt azóta is tüntetés, de például ablakok azóta sem törtek.": mer' ezek a nyomorult kockák annyira bénák, hogy még egy monitort se bírnak behajítani a székház ablakán
a poszthoz:
az egész felméréssel meg az a "gond", hogy tudod, hogy a szerveren milyen adatok gyűlnek össze halmozottan? nem tudod. akkor meg teljesen mindegy, hogy mit szavazol.
egyébként a netadó meg azért ütött akkorát, mert a netről már mindenki tudja, hogy kell. ezt kijelenthetném a fotelből is, de mint internet szolgáltató rendszergazdája, több emberrel találkozom, mint ahány anyósa dajcsnak eddig volt. És lehet, hogy a vidéki kis zsákfaluban a nagyinak nincs fogalma a részletekről, de azt ő is összerakta már fejben, hogy szkájpol az unokával az interneten, meg bankolni kell. és lehet, hogy nem ő állítja be a gépét, hanem az unoka vagy a helyi szaki, de az internet már eljutott odáig, hogy a legalapvetőbb fogalmakat a 80 éves nagymami is tudja.
-
#24
Stauffenberg
nagyúr
dabadab
#23
Stauffenberg
nagyúr
Ja, amikor meg az RTL Klub híradója megkérdezte az MTVA-tól, hogy mire fogják költeni a 80 milliárd közpénzt amit egy évre kapnak, akkor válasz helyett valóvilágoztak egyet és el lettek küldve a vérbe. Gondolom most is Rákay Philip égeti el a nagy részét pátosztól csöpögő műmagyarkodásra, amit az egyedi mérések alapján 16 millió magyar fog látni.
-
#22
Stauffenberg
nagyúr
ntomka
#21
-
#21
ntomka
nagyúr
Stauffenberg
#17
ntomka
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#17
üzenetére
Mindegy is, mert a valódi eredmények úgyis titkosítva lesznek legalább 80 évre és egy kozmetikázott verziót fogunk csak látni.
-
ripla
addikt
de miért nem lehet békén hagyni az internetet? felfogni nem bírom, hogy a kormánynak mi a franc köze van ahhoz, hogy mi zajlik az interneten. egyszerűen képtelen vagyok megérteni, hogyha XYZ nevű cég árul valamit a neten keresztül, azt megveszi egy magyar állampolgár, akkor annak a cégnek a bevételére, milyen jogon tart magának igényt a kormány? milyen jogon!? köze nincsen hozzá!
minden eszközt megragadnak, hogy eltereljék a figyelmet a valóságról; mélyszegénység folyamatos növekedése, magyarország rosszul teljesítése, amerikai kitiltási botrány, korrupciós ügyek, 100 ezer új adó, a romokban lévő gazdaság/oktatás/egészségügy, a folyamatos hazugság cunamiról, és a sok ezer milliárdról amit naponta ellopnak, már nem is mondok inkább semmit.
katasztrófa ami ebben az országban zajlik. jól mondta valaki az egyik fórumon, "mi vagyunk európa észak-koreája". sajnos csak egyetérteni tudok vele.
-
#18
Agostino
addikt
Stauffenberg
#11
Agostino
addikt
válasz
Stauffenberg
#11
üzenetére
volt, valóban, csak éppen - és bocsánat a vulgaritásért - a többség leszarta, kisebb dolga is nagyobb volt annál, hogy ezzel majomparádéval foglalkozzon. most viszont tömegek mozdultak meg a netadó ötletére. volt azóta is tüntetés, de például ablakok azóta sem törtek. azért ahhoz már kell valami. ha elkezdenek papírozni és a nyilvánosság bevonásával okoskodni, az könnyen lyukra futhat. azért minden családban akad legalább egy olyan korú, aki tudja, miről van szó. persze el lehet játszani, hogy demográfiailag csak olyanokat tesznek bele a fazékba, akiknek mindegy.
-
#17
Stauffenberg
nagyúr
MageRG
#12
Stauffenberg
nagyúr
Persze, meg azért nem lesz ennyire közönséges a nyelvezete, de a lényege ez lesz. Az új alkotmány esetében is direkt úgy tették fel a kérdéseket, hogy például "fontosnak tartja-e a családok védelmét", holott szóba sem került, hogy ennek kapcsán milyen kifogások is merültek fel az alkotmányjogászok és a civil szervezetek részéről.
Egyszerűen kikerülik a lényeget a kérdésekkel és úgy teszik fel azokat, hogy a nekik kedvező válaszok felé tereljenek. A Századvég is így végzi a felméréseit, amikből mindig az derül ki, hogy mindenben, az élet összes területén jobban teljesítünk, csak éppen az összes többi belföldi és külföldi szervezet pont ezek ellenkezőjét méri (lásd: szegénységi mutatók, amikről egyébként KSH statisztika nincs is, de a kormány állandóan úgy kommunikálja (érted: mért adatok hiányában), hogy csökken a szegénység, miközben az Eurostat szerint meg éppen nő).
-
#15
thesound
addikt
Stauffenberg
#11
thesound
addikt
válasz
Stauffenberg
#11
üzenetére
(Sajnos) tökéletes megfogalmazás. Mehet a haver nyomdájába.
-
#12
MageRG
addikt
Stauffenberg
#11
MageRG
addikt
válasz
Stauffenberg
#11
üzenetére
+1.
Annyit tennék hozzá, hogy nem fogják feketén-fehéren leírni, hogy internetadó. -
#11
Stauffenberg
nagyúr
Agostino
#7
Stauffenberg
nagyúr
Volt 2010 óta több papíralapú nemzeti konzultáció is, amelyeken a kérdéseket direkt úgy tették fel, hogy a nekik kedvező válasz volt a pozitív, míg a nekik nem tetsző válasz meg a negatív csengésű.
Szerintem az internetadóról így fogunk szavazni (vicc nélkül, az előzőek is pont ilyen színvonalú kérdések voltak):
Egyetért azzal, hogy az internet fejlesztése érdekében igazságosabbá kell tenni a közteherviselést és megnövelni a nemzetet kizsákmányoló szolgáltatók adóterheit?
a.) Egyetértek az igazságos adóztatással, támogatom az internetadót!
b.) A kormány szakemberei magasan képzettek, el tudják dönteni helyettem.
c.) Szerintem a kizsákmányolás jó dolog, nem szabad tenni ellene, ne legyen internetadó! -
#10
Stauffenberg
nagyúr
MongolZ
#1
Stauffenberg
nagyúr
Az MTVA saját nézettségi mérése szerint ők a legtöbb embert elérő médiacsoport az országban. Mondjuk a dolog szépséghibája egyedül az, hogy a mérésük annyira unortodox, hogy a világon sehol nem mérnek így nézettséget. Talán a Comment blogon volt egyszer levezetve, hogy az MTVA úgy méri egy-egy műsorának a nézettségét, hogy még a csatornák között váltogatókat is beleszámítja, értsd: Akár csak egyetlen másodpercig is odakapcsoltak, az már egy nézőnek számít (nyilván a végső számot csak becsülni lehet a néhány száz mért fogyasztó alapján).
Így jött ki nyáron Rákay Philip elképesztően drágán elkészült élő fáklyagyújtogatós műsorára több milliós nézettség. Ezt ráadásul több csatornán párhuzamosan vetítették, így ha egyetlen néző végigment az M1, M1 HD, M2, M2 HD, Duna, Duna HD soron unalmasan kapcsolgatva, az már 6 nézőnek volt beszámítva.
Szóval így nem nehéz. Mondjuk abban igaza van, hogy nagyon sok háztartásban csak az ingyen fogható TV csatornák vannak, ami az MTVA mellett két csatornát jelent még, az RTL Klubot és a TV2-t, de utóbbi már nem független (megy is minden áldott reklámblokkban a "jobban teljesítünk", "csökken a szegénység" és "elszámoltatjuk a tolvaj bankokat" szpotok, amitől hányok).
Gondolom a konzultációba való beszállást úgy kell érteni, hogy teljes erővel beleállnak a kormánypropagandába és mindenáron megpróbálják rávenni a közvéleményt, hogy az internetadóra kell szavazni, mert az tulajdonképpen jó, az a magyar nemzet javát szolgálja.
-
Agostino
addikt
honnan veszitek, hogy lesz egyáltalán bármilyen szavazás? mikor volt legutóbb szavazás bármiről? kétharmad van, megválasztották őket, innentől csak természetes, hogy azt csinálnak, amit akarnak. kicsit majd bohóckodnak aztán az mtva összegrundol valami légbőlkapott felmérést ami alapján jól kivetik az adót.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- BESZÁMÍTÁS! 4TB Western Digital Purple SATA HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Gamer Notebook! Lenovo Ideapad Gaming3! I7 10750H / GTX 1650Ti / 8GB DDR4 / 256GB SSD
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Szép állapotban levő Apple iPhone 15 256GB / 12 hó jótállás
- Thinkpad X230 legenda: i7 CPU, IPS kijelző, 12 GB, dupla SSD, magyar villbill, webcam, fingerprint
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest