Új hozzászólás Aktív témák
-
"Nos kiemelnék egy fontos dolgot"
En egy masikat: az opt-outrol a topikban szolo eszmecseret, ugyanis az pont errol szolt.
"Ez egy opcio, tudod olyan mint a "fájlok kiterjesztésének az elrejtése" ha akarod bekapcsolod, ha nem akkor nem. Ott is van default."
Igen, es ott is eleg sok bonyodalom szarmazott a rossz default beallitasbol, ugye.
"És ugye primszámokat is hamarabb találunk, ha a párosokat kizárjuk.."
Nem. (Ugye kapasbol a legelso primszam (2) paros, tehat ha nem zarod ki oket, akkor elobb talalsz.)
-
stutga
tag
Látom mindenki egybol beparázott, hogy juj a csunya kormany, stb...
Nos kiemelnék egy fontos dolgot: Ez nem "egy márpedig igy lesz, és lekorlátozunk, es nagy-kínai-tuzfal, és cenzúra, és mindenki azt lat amit a kormany akar". Ez egy opcio, tudod olyan mint a "fájlok kiterjesztésének az elrejtése" ha akarod bekapcsolod, ha nem akkor nem. Ott is van default.
Nagyon jo, hogy mindenki tisztaban van vele, hogy hogyan lehet routeren beallitani szuroket, meg satobbi. Egy szakmai forumon. Nagy pirospont mindenkinek. Akkor most egy kicsit járjunk utána, hogy az egybites (angol) user mennyire van kepben ilyen fronton...
Es igen, alapbol tiltva van a TV "musorok" 100%-a (csak vannak akik az antenna-kábel csatlakoztatásával feliratkoznak a sz#*-ra.).
A nagy kulonbseg az internet es a (TV, es játékok) kozott, hogy amikor TV-re elofizetsz, akkor tudatosan agyelsorvadást vásárolsz (~alcohol), amikor eroszakos jatekot vasarolsz, tudatosan adod a gyerek kezebe az eroszakot. Az internet viszont hatalmas és az a csekély 1%-a is, ami nem porno, rengeteg hasznos informaciot tartalmaz. Plusz ugye ha a gyermek nem érti az internetet, akkor komoly hátránnyal indul.
És igen alapbol tiltani kellene az eroszakot, állatkinzást, meg minden ilyesmit. De ugye step-by-step.
És ugye primszámokat is hamarabb találunk, ha a párosokat kizárjuk.. -
#80
dajkopali
addikt
Ükshaaval[!]
#79
dajkopali
addikt
válasz
Ükshaaval[!]
#79
üzenetére
hogy ugyanaz-e nem tudom,de nem hiszem
amiről te írsz, azt Ausztráliában vezették be - gyakorlatilag nulla eredménnyel -
#79
Ükshaaval[!]
csendes tag
Ükshaaval[!]
csendes tag
Most arról a rendszerről van szó, ami azelőtt megbukott a blokkolt oldalak listájával mielőtt élesbe elkezdték volna használni? Nem egy olyan oldal szerepelt a listán, aminek nem volt köze a pornóhoz, se semmi egyébhez.
-
0xmilan
addikt
"..we want to have better filters that parents can switch on to stop access to certain sites and material.." (2. videó, 1:13)
Ezzel szemben a valóságban majd kikapcsolni lehet, nem be, na mindegy.
Amúgy ez az egész nem oldja meg a problémát, csak a tüneteket akarja kezelni. Valójában még azt se, mert nyilvánvaló, hogy az összes módszer közül a tiltás a legrosszabb. Leírták előttem is, hogy mennyire egyszerű lesz megkerülni az egészet. Semmi értelme. NSA és társai meg eddig is tudták, hogy ki mit néz, tehát adatgyűjtés, monitorozás szempontjából is van egyszerűbb megoldás, mint az embereket kérdezgetni. -
drkbl
őstag
Aha, persze. Mert mindenki tudja magáról, mikortól képtelen a gyereknevelésre. Persze, amikor rájött, onnantól már javítható a dolog a szűrő bekapcsolásával.
Ja, meg ha szégyen kérni a szűrés kikapcsolását, nem kétszer akkora szégyen kérni a bekapcsolását, és elismerni, hogy hülye vagyok a gyerekneveléshez; amihez, mint a focihoz, mindenki ért amúgy, rajtam kívül.
Amúgy meg az egész szégyen a kikapcsoltatás a Sógun azon jelenete jut eszembe, amikor az angolok szembesülnek vele, hogy csak a császár írhat piros tintával. Reakció: az angol király ezt elrendelné, másnap mindenki pirossal írna
Tessék megmutatni azt a bizonyos civil kurázsit, és kikapcsoltatni a szűrőt, nem a neten polírozni a bohócot.
-
#66
sad_Vamp
őstag
Big Bopper
#65
sad_Vamp
őstag
válasz
Big Bopper
#65
üzenetére
Majd ha lesz neked is megtudod
-
#65
Big Bopper
tag
Big Bopper
tag
ez hülyeség, ha van feleséged miért néznél pornót?
-
-
#09819904
törölt tag
válasz
#32839680
#61
üzenetére
A mai világba csak az otthoni zsebhokis pávakölkök rejszolgatnak pornóra! A tökösebb gyerekek már élesbe nyomják. Innentől kb. annyira van effektív létszükséglete a szűrésnek, mint a pápa pöcsének!
A szülők meg elfelejtik azt, hogy "Ha tiltva nevelsz hazudni tanítasz!". Vagyis a mai fiatalságnál, ha korlátozzák Őket akkor nagy a valószínűsége, hogy inkább a gyakorlatot választják az elmélet helyett!
Azt pedig régóta tudjuk, hogy az ország túlnyomó többsége fejberk*rásban világelső!
-
EmberXY
veterán
"Azért érdekes, mert ahhoz, hogy egy gépről letiltsanak tartalmakat, előbb az adott gépet kell beazonosítani."
A szolgáltató "tudja, hogy ki vagy", ahogy csatlakozol a netre (eddig is tudta), nem a levegőbe szolgáltat (legalábbis annak az előfizetésnek az adatait, ami használatban van).
A gond inkább az szerintem is, hogy alapértelmezett módon blokkolnak bizonyos tartalmakat, ez az egyoldalú beavatkozás nem jellemző a demokráciára, sokkal inkább akkor lenne jó, ha kérésre lehetne bekapcsolni.
Főleg azért, mert számos módon "megkerülhető", pl adathordozók csereberéje, vagy torrentezés, ftp-k, stb, a mai fiataloknak ez nem okoz különösebb nehézséget, viszont ha az "öreg" netán munka után nézne valami szépet, akkor vele van kicseszve, kénytelen ráfanyalodni az asszonyra, és cserébe még a net számlát is fizetheti...
-
#55
Trevize1987
aktív tag
Trevize1987
aktív tag
Ez az egész akkora baromság, hogy 60 IQ+ emberek nem is vitatkoznak róla. Örülök, hogy nem csak nálunk vannak retardáltak a vezetésben.
-
Valdez
őstag
válasz
#32839680
#50
üzenetére
Pornón keresztül pont hogy csak egy torz képe fog kialakulni a szexualitásról. Pláne az, ami széles körben elérhető (akár tv-n keresztül) egyre ocsmányabb szintre "fejlődik". Nem hinném, hogy ez bármelyik fiatalnak is előnyére válna.
Persze vannak igényesebb alkotások is, de ez gondolom csak egy kis szelete az össznek. -
#48
icon
senior tag
fordfairlane
#25
icon
senior tag
válasz
fordfairlane
#25
üzenetére
Tehát a pár lépés:
- Angliában bevezetik
- Európai Unióban bevezetik
- Magyarországon bevezetik
- Az aktuális kormány pár év sanyargatás után bejelenti, hogy amiért küzdöttünk, célba ért, Magyarország jóléti állam, örvendjünk -
MageRG
addikt
Nice try.
OK, akkor járjuk körül másképp.
Gondolom te is utálod a spam-et.
Mit szólnál hozzá, ha az állam a személyes adataidat pénzért kiadhatná mindenféle cégnek?
Természetesen letilthatod (opt-out), de korrekt eljárás ez? Lehet hogy nem is tudsz róla.
Plusz kényelmetlenséget jelent hogy gyakorolt privacyhez való jogod (ami a XXI. sz.-ban már alap kellene legyen).Bizonyos ügyekben megengedhetetlen az opt-out hozzáállás.
A párhuzamosságok felfedezését rád hagyom.P.S. : a fenti történet NEM a képzelet szüleménye.
-
#06658560
törölt tag
Te vagy eme témában non-stop értetlen.
#37 rt06: mivel már kismilliószor próbáltuk neked megmagyarázni, te mégsem érted meg, a hiba benned leledzik.
#38 dabadab: nálunk a komplett. Sok esetben futok bele, hogy sima index hírnek-cikknek tűnő valamire kattintva kiderül velvetes. Ha tudnám az már nem is próbálkoznék.
-
"tovabbra sem ertem, hisz mivel nem kotelezo, hanem opt-out, rovid uton ki lehet kapcsolni"
En meg azt nem ertem, hogy miert a cenzura a default. Ha valaki tenyleg szurni akar mindenfele tartalmakat, akkor az hozzon meg errol egy dontest es tegyen igy, de ne ez legyen a default. Abszolut mindenki tisztaban van azzal, hogy a "default" egyben azt is jelenti, hogy "ez van az esetek 90%-aban". Ezt te is tudod. Ezek utan felvetni azt a kerdest, hogy mi a problema azzal, hogy a kormanyzat hamis urugy alatt bevezet egy de-facto cenzuralistat, aminek az osszeallitasat senki sem felugyeli... hat, most tenyleg, komoly ez a kerdes?
"ami a porno jelzot illeti"
Az teljes mertekben Cameronek spinje.
(#30) Kopi31415:
"Valamint pornónak számít mondjuk az index velvet része?"
A ceges filter szerint egy resze annak, valamint a komplett blikk.hu is.
-
#36
Crystalheart
őstag
rt06
#29
Crystalheart
őstag
Szerintem senki nem háborogna, ha majd alapértelmezés szerint ki volna kapcsolva a szűrő.
Így viszont Angliában remek piaca lesz a proxyszerver-szolgáltatóknak és sokan fognak rövid úton Thor böngészőt telepíteni, amivel viszont olyan komolyan illegális tartalmak is elérhetőek, amik a normál weben nem... Ja, tuti módszer.
-
MageRG
addikt
"tovabbra sem ertem, hisz mivel nem kotelezo, hanem opt-out..."
Továbbra sem értem, hogy:
- akinek nincs gyereke, arra minek ráerőltetni?
- ha van gyereked, és törődsz vele, miért nem tudod magad megoldani?
- ha az előbbi, de techno-analfabéta vagy, miért nem jó neked egy opt-in rendszer?
- ha lesz@rod, ki fog törődni a gyerekeddel? Miért fogja ez bármitől megmenteni? Tényleg annyit nem tudsz megtenni a gyerekedért, hogy felemeled a feneked és önként kéred a szűrést?
- lehet ennyire bebirkulni?Ezeken tessék rágódni...
-
xmaas
őstag
☑ pornography
☑ violent material
☑ extremist and terrorist related content
☑ anorexia and eating disorder websites
☑ suicide related websites
☑ alcohol
☑ smoking
☑ web forums
☑ esoteric material
☑ web blocking circumvention toolsErdekes hogy szurni akarjak az eroszakos tartalmakat de azzal semmi gond ha a kis hulyegyerek ott rohad egesznap konzol/pc elott es gyilkossagot,kinzast meg mindenfele elmebeteg gyilkolaszast kovet el "jatek" neven mert elvegre az baromira nem eroszakos szegenyke csak interneten latt ilyeneket.
Alkohol/dohanyzas hat kb. vicc kategoria amikor minden sarkon ottvan egy kocsma illetve szinte minden masodik ember cigizik/pial stb. gondolom nemsokara szurni akarjak valos eletben is ezeket nem csak interneten., ami viszont erdekes nem lehet szurni tartalmakat a drogokrol ne cigizz ne pialj de drogozz nyugodtan lol
Anorexia es taplakozasi zavarral foglalkozo honlapokat/anyagokat hat ez is megerdemel egy miatyankat minimum aki ilyen betegseggel szenved had ne tudjon informalodni betegsegerol gondolom meggyogyulnak egybol az emberek ha nem elerheto ilyen anyag az interneten
Web forumokat is tiltani kell elvegre kussoljon az ember es ne nyilvanithassa ki velemenyet az interneten mert ott van valamennyire anonimitas had csak pofazzon nyiltan az utcan majd onnen felszedjuk siman aztan viszlat .
Ezoterikus tartalmakat hat az is megerdemel egy csomo "face palm" -ot ne informalodjon szegeny gyerek semmirol mivel nem letezik semmi a katolikus egyhazon kivul igazuk is van
Tudnek meg mondani szep dolgokat de folosleges elmeletileg pornografiatol akarjak megvedenni a gyerekeket akik mar ugyis sokan 13-14 eves korukban mar kiserletezgetnek maguk kozt nem kell oda se internet se TV szoval mirol is beszelunk?
Es persze ami a legfontosabb hogy a kedves szulonek lenne a feladata hogy elenorizze a kedves gyereket hogy kapjon megfelelo nevelest/vedelmet az ilyen dolgoktol ha mar nagyon muszaj .
Ahogy mutatja tendencia majd lassan de biztosan egesz UK atvaltozik egy "amish" orszagban nem lesz internet nem lesz TV csak az imadott kiralyno lesz 2 szer naponta elerheto a kepernyokon amikor elmondja az agymosos mantrat es mindenki bologatni fog boldogan mert meglesznek vedve a szornyu vilagtol
-
#06658560
törölt tag
Mi ellenérved van arra, hogy akinek kellene, mert képtelen gyereket nevelni, az igényelhesse és ne legyen kötelező az egész?
Egyszerűen sem biztos, hogy ki lehet iktatni, ha másnak is beleszólása van a döntésbe, ahogy írva is vagyon.
Valamint pornónak számít mondjuk az index velvet része? -
rt06
veterán
tovabbra sem ertem, hisz mivel nem kotelezo, hanem opt-out, rovid uton ki lehet kapcsolni (plusz ha jol remlik, mind a szuresrol, mind annak kikapcsolasanak lehetosegerol tajekoztatjak az elofizetoket)
szoval kellemetlen, meg kenyelmetlen, de az ilyen es ehhez hasonlo felhaborodast, mint amit itt (es a korabbi topic-okban) paran produkalnak(/-tak) nem tudom hovatenniami a porno jelzot illeti, annak kapcsan nem vagyok meggyozodve arrol (bar nem kovetem mashol az ehhez kapcsolodo hireket), hogy ez nem csak a sajto hulyesege, hogy tobb legyen a kattintasszam
pali: mivel itt tobbnyire mindenki szamara alapertelmezeskent elerheto tartalomrol van szo, szerintem az opt-out jobb jelen esetben
-
Lassan az ilyen kis "okosságokkal" meg lesz oldva, hogy az átlag ember számára (értsd aki az életben nem fogja tudni mi az a proxy,vpn vagy szimplán nem érdekli) a net olyan szintre jusson, mint a tv.
Ugyimilyen tuti lesz, hogy miközben Utópia városában éppen zavargások vannak az egész világ majd csak arról tud, hogy Utópiaföldön 37 fok van, szépen süt a nap, amit a délutáni órákban egy kis vérfür öööö zivatar megzavarhat.
-
#27
zöld drazi
csendes tag
dajkopali
#26
zöld drazi
csendes tag
válasz
dajkopali
#26
üzenetére
Pont Angliában vezetik ezt be, ahol a Sun minden héten leközöl egy cikket, hogy a szomszéd 12 éves kisfiú felcsinált a szomszéd nagylányt/osztálytársát stb. és hihetetlen magas a fiatalkori terhességek száma. Egy 18 éves anya két gyerekkel már egyáltalán nem meghökkentő..
-
dajkopali
addikt
opt-in, opt-out: ezen gondolkodtam én is, mivel mindkettő helyes lehet, attól függően, mire vonatkoztatod, és mindkét megjelöléssel találkoztam már ebben a témában
ha úgy értelmezem, hogy engedélyezhetem a pornót, akkor ez opt-in
ha úgy értelmezem, hogy kikapcsolhatom a szűrőt, akkor opt-out -
Most én vagyok a fogyatékos, hogy ennek a hsznek az elejében(azaz az utolsó bekezdést leszámítva) felfedezni véltem egy rahedli cinizmust?
(#21) rt06:
Pl. mennyire egyszerű lesz ebből statit készíteni? Miért kell nekem bejelentenem, hogy én már pedig nézni szeretném a csecses oldalt? Mennyire lesz egyszerű ezt a listát bővíteni (ami mellesleg már így sem éppen azt szolgálja ami le van írva címszóként)?
De összességében: Mi köze van bárkinek ahhoz, hogy én mit szeretnék nézni a neten? És be lehet ezt nyalni, hogy simán ki lehet kapcsolni.De egy rövid példa:
Rakd bele a békát forró vízbe. Mit csinál? Kiugrik.
Rakd bele a békát hideg vízbe és szép lassan kezd el forralni. Mit csinál? Megfő. -
"valaki magyarazza mar el nekem, hogy egy OPT-OUT szuresben mi olyan felhaborito"
There.
Raadasul az egesz meg megkapja a "porno" cimket. Esetleg tovabb lehetne fokozni a dolgot, hogy ugy lehet kijelentkezni a szuresbol, hogy egy "pedofil perverz vagyok" felirato tablaval a kezeben vegigvonul az ember a belvaroson.
-
#56573440
törölt tag
aztán miért is? amikor én fital voltam még az ingyennet se volt a kanyarban sem, betárcsázós modem, irc csatornák olyan kiváltságos történetek voltak, hogy elvétve ismertem embert aki hallott róla. ehhez képest meg suliban ment a seft az elején flopy-n .jpg alapon, aztán már cd-n repkedtek a filmek.letiltják a netről? és? elég ha egy ember lementi apuci gépéről, bátyus laposáról, akármi, aztán már megy is körbe, pendrive, telefonon áttolja, bluray, akármi. megvédték bármitől is? ezelőtt 15 évvel se tudtak, pedig ott kvázi technikailag volt lehetetlen a filmek letöltése. akinek cd írója volt az volt a sztár, aztán mégis mindenkinek jutott ha más nem újságokból kölcsöncucc.
de erre meg bele lehet magyarázni, hogy ezzel meg a verbális kommunikációt erősítjük a fiataloknál, hiszen nem az fb-n kell kérjen, hanem odamegy a haverjához, tehát kell legyen haverja, tehát kapcsolatokat épít, ami meg felnőtt korában még jól jöhet.
most hogy így leírtam ez tényleg jó ötlet. támogatom én is, hozzuk be itthonra is.
ugyanmár
-
MageRG
addikt
Ez a döntés az állam hatalmát terjeszti ki megint, demagógiára, morális pánikra alapoz, és infantilizálja a polgárokat.
Melyik felnőtt ember nem háborodna fel ezen?
És ez nem magyaros dolog, hanem természetes.P.S. Ha nem érted mi a baj ezzel a törvénnyel, kifejthetem bővebben. De szerintem kis gondolkodás után rájössz.
-
#16
kecskebégető
aktív tag
stutga
#12
kecskebégető
aktív tag
Ne kiabálj!Egyébként ember ez nem a gyermekvédelemről van szó!A durva beavatkozásról az életembe és olyan kapukat nyit a magánéletem szabályozása felé nem beszélve a visszaélésekről ami elfogadhatatlan. (Pl egy fontos döntéshozó politikust brutálisan lehet zsarolni ,hogy papruhás melegpornot néz...)Semmi köze az államnak az én irányultságomhoz,érdeklődési körömhőz és ugy egyáltalán ahoz mikor miylen tartalmat akarok megnézniAmíg nem tud megvádolni bűncselekménnyel takarodjon a magánszférámból..És mint írják ez csak az első lépés....
-
"Ez ilyen magyaros dolog, hogy mindig minden áron a dontéshozók otletei ellen megyunk...?"
Nem, ha valami magyaros dolog*, az annak a nem ertese, hogy egy modern, liberalis demokracio mitol mukodik, miert fontosak a mindenfele mechanizmusai, milyen into tortenelmi peldak vannak arra, hogy elmeletben elso blikkre akar jonak latszodo otletek a valosagban hogy mukodnek es a megvalositasuk mogott milyen mozgatorugok vannak.
Egyebkent ha valaki szurni akarta a sajat internethozzafereset, az eddig is megtehette, nem volt ehhez szukseg a brit kormanyra.
*: igazabol persze nem magyaros, mindenhol ez a jellemzo, csak van par szerencsesebb hely, ahol valamivel kevesbe (es van eleg sok kevesbe szerencses hely, ahol meg inkabb)
-
stutga
tag
Ez ilyen magyaros dolog, hogy mindig minden áron a dontéshozók otletei ellen megyunk...?
EMBEREK! NEM Adóemelésrol van szó.
Ez egy nagyon jo dolog, hiszen a gyermek nem fog véletlenul olyan tartalmakkal találkozni (így akár évekkel is kitolodhat a pornófuggés kezdete). Ha akaratlagosan keresi akkor pedig kuzdenie kell majd érte, megtanulni proxyt, vagy VPN-passthrough-t beállítani. így máris tanult valamit, illetve sikerélménye lesz. Nagyon káros ha az embernek az olébe hullik minden jó...
A nevelésrol meg annyit, hogyha a dolgok ilyen irányban haladnak, akkor nem igazán lesz szukseg a poreszra, ugyanis barmikor letérdel majd akárki elé egy horda 16 éves...
-
Termeszetes a "porno filter" nem csak pornot fog szurni - nahat, meglep ez valakit?
Egyebkent kozben keszulget a magyar valtozat is, ami egy titkos lista lesz azokrol a weboldalakrol, amiket a Magyarorszagon eloknek nem kellene latniuk.
-
Nagyon rosszul látjátok a dolgokat.
A brit kormány csak arra készíti fel a következő nemzedéket (eddig a torrent, most már a poresz blokkolásával), hogy védjék meg adataikat az adatgyűjtőktől, mégpedig azzal, hogy mindent proxyn keresztül kell majd elérniük."hogy ha a felnőttek pornót akarnak nézni, akkor ezt meg kell beszélniük egymással."
szívesen beraknám valami jó kis börtönbe, ahol szép nagy dorongú fekákkal majd elbeszélgethetne... -
#6
Egonyolc
aktív tag
Set-Comment™
#1
Egonyolc
aktív tag
válasz
Set-Comment™
#1
üzenetére
Szerintem inkább a porn proxy kereső szavak népszerüségéről a googlin...
Egy átlagos általános iskolában biztos lesz legalább egy olyan kocka, aki rájön hogy kerülje meg, onnan pedig már olyan mindegy...
-
#1
Set-Comment™
senior tag
Set-Comment™
senior tag
Szep grafikont lehet majd rajzolni ezutan a valasok mennyisegenek valtozasabol az elkovetkezo 5 evben.
Nem is kell regisztrálnia! De még csak megerősítenie sem azt, hogy elmúlt X éves!
aztán miért is? amikor én fital voltam még az ingyennet se volt a kanyarban sem, betárcsázós modem, irc csatornák olyan kiváltságos történetek voltak, hogy elvétve ismertem embert aki hallott róla. ehhez képest meg suliban ment a seft az elején flopy-n .jpg alapon, aztán már cd-n repkedtek a filmek.
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo ThinkPad P1 Gen 3 UHD, Érintőkijelző, i7-10875H, 32GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV G
- Lenovo ThinkPad L490 FHD, TOUCH, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- Lenovo ThinkPad T490 FHD, I5-8365U CPU, 16GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GARANCIA!
- 2020 M1 macbook pro 8/256GB elado/cserelheto
- Lenovo ThinkPad T480s FHD, Érintőkijelző, I5-8350U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, 27% ÁFÁS SZÁMLA, 1ÉV GA
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3005
- Eladó iPhone 12 mini 64GB bevizsgált, hibátlan készülék
- Bomba ár! Dell Latitude 7390 - i7-8GEN I 16GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba Ár! Dell Latitude 3190 - Intel N4120 I 4GB I 128GB SSD I 11,6" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba Ár! Fujitsu LifeBook E780 - i5 I 4GB I 250GB I DVDRW I 15,6" HD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest