Új hozzászólás Aktív témák
-
:AMF:
senior tag
nem, természetesen ne mondj ilyet Bélának, mert megteszi.
egy jóideje már én is ésszel netezek, nem is vinnyogott a víruskereső az elmúlt 2 évben talán csak egyszer. de szerintem azt sem lehet kerekperec kijelenteni, hogy a vírusírtókra nincs szükség. (pl. engem is úgy "neveltek", hogy telepítésnél: win->driverek->tűzfal+vírusírtó->többi program) szükség valószínüleg a Bélák miatt van rájuk. amolyan anti-béla-patchek ezek.
-
moonman
titán
jóvicc, mondjam a usernek, hogy ugyan bélám, szarjál bele, nyomkodj nyugodtan?
(itt ugye főként XP-ről van szó, ahol boldog-boldogtalan rendszergazdaként kavar, a Vistán már egész más a helyzet, bár tény, hogy az XP is tizenkétszer visszakérdez mindenre)megaztán ha figyeled, itt is azt írom, hogy végezzünk rendszeresen ellenőrzést, nem azt, hogy folyamatosan fusson a háttérben a speedlimit szolgáltatás.
a Microsoft is vásárolt fel vírusirtót gyártó céget, és spyware-kergetőt is. nem hüjék, pontosan tudják, hogy ez manapság mekkora biznisz, nem akarnak kimaradni. mondjuk róluk gyártanék utoljára olyan összeesküvés-elméletet, hogy közük van a vírusok terjesztéséhez is (nemúgy, mint mondjuk a Symantec-et, akik már Windows Mobile-os antivírust is kiadtak, aztán hallott már valaki Winmobil-vírusról?)
-
:AMF:
senior tag
valami oka csak lehet.
talán ezért is: "...végezzünk gyakori vírus- és spyware-keresést a teljes rendszeren, és mindig telepítsük fel a havi rendszerességgel megjelenő Microsoft biztonsági frissítéseket." /winportal.net/ 
de ha jól tévedek a Microsoft is vásárolt már fel vírusírtót gyártó céget (spyware-kergetőt biztosan). persze ez nem zárja ki a nélkülük való boldogulást. -
-
moonman
titán
érdekes következtetésekre tudsz jutni, bár kissé elhamarkodottnak tartom őket. egyébként nem elképzelhetetlen. őszintén szólva - mint említettem - nem tudok magyarázatot adni rá, de talán a számok engem igazolnak, a legtöbb gépet ugyanis nem szokták azért havonta újrahúzni.
de persze fölösleges ezen vitázni, neked bejött a linux, éjjen. én meg windózolok, éjjek.
-
moonman
titán
"áruld már el, miért az én hülyeségemet mutatja az, hogy az általam használt három, azonos célokra kb. azonos módon használt rendszer közül az egyik 5 éve stabil, a másik kettő meg nem bírt ki egy évet sem reinstall nélkül?"
fogalmam sincs, kinek a micsodáját mutatja, én is számtalan olyan emberrel találkozom, akik egyszerűen nem tudom, mit csinálnak a gépükkel, de havonta kell újrahúzni, másoknak meg felteszem és kb évente hívnak fel valami aprósággal, amúgy semmi bajuk. a családi gépen az XP 2004 óta gond nélkül megy, hárman használjuk, szinte egész nap megy, mindenkinek fent vannak a kis szarjai.
nem tudom megmondani, ki mit csinál rosszul, nem kell hozzá tudósnak lenni, hogy egy Windows-ban elmolyoljon az ember, de őszintén szólva már nem is érdekel, belefáradtam a userek folytonos siránkozásába, nekem ne mondja senki, hogy ha egyik helyen jól megy, akkor a másikon nem kéne jól mennie.
-
moonman
titán
"érdekelne, hogy milyen - bizonyára rendkívül titkos - műveleteket kel elvégezni annak érdekében, hogy egy gép mondjuk 2 év windows használat után is ugyanolyan gyorsan és megbízhatóan működjön mint közvetlenül telepítés után. én műveletlen hülye, azt hittem csak feltelepítem és használom, mint ahogy az más rendszerekkel évek óta gond nélkül működik is..."
fel kell telepíteni és használni.
-
doc
nagyúr
mikor mondtam én olyan hogy cseréjjékki?
annak meg hogy nálatok 10 évig meg a gép újratelepítés nélkül, örülök
a hozzáértésedet nem vitatom, de ha ennyivel több tudást igényel egy windows teljesen szimpla userkénti használata, akkor köszönöm nem kérem
ennyit az "egyszerűen használható" oprendszerről
bezzeg a többi milyen szar, merthogy mennyire kell érteni, meg egy egyszerű user nem is képes használni, ugye...
mondom, elképzelhető hogy szimplán én nem értek a windowshoz (sokmillió más felhasználóval együtt, akiknek muszáj évente mondjuk egyszer újrahúzni hogy használható legyen)
ebben az esetben viszont érdekelne, hogy milyen - bizonyára rendkívül titkos - műveleteket kel elvégezni annak érdekében, hogy egy gép mondjuk 2 év windows használat után is ugyanolyan gyorsan és megbízhatóan működjön mint közvetlenül telepítés után. én műveletlen hülye, azt hittem csak feltelepítem és használom, mint ahogy az más rendszerekkel évek óta gond nélkül működik is... -
-
doc
nagyúr
nem hasonlítgattam, csak megkérdeztem hogy egy olyan gépen, amin gyakorlatilag semmit nem csinálhat a user azon kívül hogy az SAP-t meg esetleg az office-t használja, miért lassul be egy-másfél év alatt a használhatatlanságig a windows?
tudom, hülye vagyok
magyarázatot meg szerintem nem nekem kell adnom. én egyszerűen leírtam a tapasztalataimat. windowsokat a 3.1-től kezdve az xp-ig használtam napi szinten. mikor megjelent a w95, az osztályban én voltam az első aki feltette, és még tetszett is. aztán leszedtem, de ez más téma
szóval azért nem úgy volt a sztori, hogy a kis pingvin megkapta az első gépét, rátolta az xp-t, össze-vissza hackelgette aztán sírt hogy milyen szar
érdekes módon a sokkal jobban szana-széjjel buzerált "más" rendszeren semmi ilyen jellegű problémát nem találtam
áruld már el, miért az én hülyeségemet mutatja az, hogy az általam használt három, azonos célokra kb. azonos módon használt rendszer közül az egyik 5 éve stabil, a másik kettő meg nem bírt ki egy évet sem reinstall nélkül?MOD: megint jól eltértünk a témától.. . át kéne menni egy külön Linux<->Windows flame topicba
-
moonman
titán
mert a céges gép arra való, hogy dolgozzanak rajta, nem hogy gizike szétkúrja az idióta vírusos képernyővédőivel. azért egy céges környezetet ne hasonlítgassunk már az otthonkához.
másrendszer másrendszer... az én 4 éves gépemen az utóbbi bő egy év alatt kb tizenötezer program megfordult, mert mindenfélét teszteltem, egyrészt cikkek miatt, meg kíváncsiságból is. Vista fut rajta és a sok install/uninstall ellenére ugyanolyan gyors és válaszkész, mint 2006 novemberében, amikor felraktam. ehhez hozzájön, hogy nincs se antivírus, se egyéb anti* programom.
én elhiszem, hogy a linux az kurvajó, de itt nem ez a kérdés. ha valakinek egy jó gépen szar, lassú és fagyogatós a Windows-a, akkor sajnos továbbra sem tudok rá mást mondani, mint hogy hüje hozzá, de legalábbis valamit nagyon nem jól csinál.
de ha nem értesz egyet, tényleg kíváncsi vagyok a te magyarázatodra: szerinted mitől szar, lassú és fagyogatós, a másik meg mitől nem?
-
doc
nagyúr
mi volt ebben szélsőséges? én leírtam az utóbbi kb. 10 év saját tapasztalait
ebből kb. 7 évig még netem sem volt, arról nem is beszélve hogy az alap dolgokon kívül (w98/xp+office, meg egy-két játék) semmi extrát nem raktam fel
szélsőségesnek inkább azt érzem, hogy szerinted az átlag user napi 2-3 programot telepítde ha szerintetek a programok folytonos fel-le pakolgatása vágja haza a windowst (érdekes, ez más rendszernek nem okoz gondot...) akkor az vajon miért van, hogy a cégnél, ahol a usernek még a képernyővédő beállításait sincs joga megváltoztatni, nem hogy programokat telepítgetni, szintén kb. egy-másfél év alatt használhatatlanul lassúvá válik a rendszer?
moonman:
jó, maradjunk annyiban hogy hülye vagyok hozzá. ebből ezek szerint leszűrhetjük a tanulságot: a windows csak profiknak való, az amatőrök használjanak Linuxot?
(hozzáteszem, ez a megállapítás pl. a már többször említett, számítógépeket kb. idén év elején először használó 50 éves anyám esetében tökéletesen bevált, ő a w98-at utálta, az xp-t nem szerette, a mostani, már jópár hónapja működő Linuxát meg imádja) -
FTeR
addikt
nem hiszem, h a szélsőségek éröltetésével eredményesen lehet vitatkozni.
egy átlag user naponta akár 2-3 kis alkalmazást telepít, ami telepakolja a gépet mindenféle toolbarral (nemcsak IE-re..) és reklámozó cuccal. és ezek sok esetben rá is kérdeznek a dologra, amire a júzer gondolkodás nélkül rányomja a továbbot.
előbbire jó példák a mindenféle google cuccot telepítő programocskák** utóbbira meg nagyon jó példa az messenger plus, ami konkrétan rákérdez, h kívánja-e támogatni a fejlesztést, amire jóhiszeműen mindenki rányom, aztán meg rinyál, h mindenféle reklámok ugrálnak elő a semmiből.
és ezek mind olyan programok, amik startuppal indulnak és keményen visszafogják az erőforrásokat, lassítják a gépet és rontják a stabilitást. teljesen mind1, h az os hányszor kér megerősítést, mert reflexből rá fognak nyomni...**vista sp1-en az emberek úgy fogják lecserélni a beépített keresőt a googlere, h még csak tudni sem fognak róla...
-
doc
nagyúr
válasz
#51736960
#158
üzenetére
ezek szerint az otthoni gépemhez mondjuk 5 évig hülye voltam, aztán - véletlenül pont azzal egyidőben, hogy végleg leszedtem róla a windowst - elkezdtem hozzá érteni
a munkahelyi gépekhez meg megint csak hülye voltam, és teljesen véletlenül akkor kezdtem el érteni hozzá, mikor lekerült róla a windows 
-
"a gond mindig akkor kezdődik, amikor az ember elkezd rá "mindenfélét" telepíteni"
Sot, mar akkor, amikor a felhasznalok (most kapaszkodjunk meg!) bekapcsoljak a szamitogepuket! Bakker, nem is tudom, hogy birnak ilyen baromsagot kitalalni, miert nem jo nekik kikapcsolva?
-
doc
nagyúr
magyarul ha használható rendszert akarok, akkor egyetlen Qrva programot sem rakhatok fel a gépre?
más rendszereknél miért nincs ilyen probléma? az otthoni gépemen a - nem windows - OS kb. 5 éve lett felrakva, azóta csak annyit csináltam vele, hogy új kiadás megjelenésekor a már létező rendszert frissítettem. közben volt alatta egy teljes vascsere is (alaplap+proci+videokártya, meg pár apróság)
rengeteg program lett időközben felrakva/leszedve, aktívan fejlesztek, játszok, netezek, stb. rajta, és atomnyival sem lassult, sőt, még gyorsabb is kicsivel... -
moonman
titán
megugye a Windows nem magától fagy és döglődik. sőt csak úgy magától az IE sem. meg a WMP sem. meg nagyjából semmi. vagy csak igennagyonritkán.
a gond mindig akkor kezdődik, amikor az ember elkezd rá "mindenfélét" telepíteni (teljesen mindegy, hogy az a legeslegmegbízhatóbb forrásokból származik-e).
hogy ez kinek a hibája, a Microsoft-é, aki nem tudja a hetvencsilliárd lehetőséget kitesztelni, vagy a nyomorult programozóké, akik egy kurva rendszerhez nem tudnak értelmes programot összetákolni, (vagy éppen a dzsunkapécé-gyáré, aki szemétdombra való vasból rakja össze a csúcstechnikát) az ugye kevésbé kérdéses.
szerintem.
-
doc
nagyúr
nem. én azt mondtam hogy aki kéri, annak igenis legyen lehetősége évente egyszer vagy kétszer fizikai adathordozón kérni a frissítéseket
ha az mp3 lejátszóm vagy telefonom hibásan működik a rossz SW miatt, akkor a vásárlás helyére visszavihetem, és vagy ott vagy a szervízben díjmentesen felrakják az új, javított szoftot
a folyton fagyó, döglődő vindózomat vihetem a számtech.boltba, hogy ingyen frissítsék és javítsák a hibáit? -
FTeR
addikt
szted digitális (settopboxos) tv-nél ez hogy megy?
úgylátszik van aki nem tudja megkülönbözteti a fizikai terméket a szellemitől. a sw az utóbbiba tartozik.
ha elromlik a kenyérpirító, akkor hívsz egy szerelőt vagy elviszed a szervizbe vagy magad gondoskodsz róla.
ha sw updatehez internet kell, akkor vagy magad vagy a szerelő vagy a szervíz fog gondoskodni erről úgy, ahogy a kenyérpirítót sem lehet megszerelni megfelelő alkatrész vagy szerszám nélkül.az a nagy helyzet, h kenyérpirítónál kicsit is bonyolultabb szerkezeteket már nem lehet javítani. jobb esetbe cseregarancia van rá. ez sw esetén mondjuk azt jelenti, h újratelepíted a javított verziót.
műszaki termékre átlag 2-3 év garancia van, ezt azt jelenti, h 2-3 év múlva dobhatod a kukába és vehetsz újat. ezzel szemben xp-t már 6 éve használhatsz és még mindig messze a támogatás vége.tökéletes termék nem létezik. ha kocsit veszel, akkor is a hibák/hiányosságok boldog tudatában teszed ezt...
-
doc
nagyúr
a gond szerintem csak annyi, hogy a javítások használatához mindenképp internet kell (akár otthon, akár mondjuk egy netkávézóban jó drágán)
ha nincs neted, nem kapod meg a javításokat
ez olyan, mintha a tv-det csak akkor javítanák meg, hogy ha előfizetsz mellette mondjuk műhódos tv-szolgáltatásra isa korrekt az lenne, amit említettél is, ha tényleg küldenének X időközönként egy CD-t a frissítésekkel/SP-vel
-
:AMF:
senior tag
volt már valaha az életben közöd garanciális ügyintézéshez? akkor szerintem nem kell magyaráznom semmit. van ilyen a windowsnál, mint terméknél? nincs. leírják, hogy nem vállalnak garanciát semmire? le. akkor mit akarsz megmagyaráztatni?
nem, nem a CD-nél tartunk, csak Te ismételten nem látsz tovább egy korongnál. vagy nem is akarsz...
és még mindig nem válaszoltál arra a kérdésre, amit feltettem. (tudod, #119, második bekezdés
) -
moonman
titán
#108
"garancia az, hogy a gyártó garantálja, xy éven belül a terméke rendeltetésszerű használat esetén hibamentesen fog nálam működni.
a windowsnál, mint terméknél ilyen nincs. sőt, egyáltalán nem vállalalnak semmiféle garanciát"saját magával magyarázod a szót.
#119
"ha elismerten/bizonyíthatóan hibás a termék, megjavítják és kapok egy tökéletes verziót? (tőlem akár dvd vagy pendrive is lehet)"
megintcsak az adjanak új CD-t minden egyes bugfix után eseténél tartunk.
mi lenne, ha most megpróbálnád értelmesen is definiálni a "garanciát vállal" fogalmát? az, hogy javítja nem vállalás? akkor szerinted mi az?
3. az imént leírtam, nyilván túloztam, hogy érezd, itt nem az van, hogy a csúnyagonosz Microsoft rádugrott és beletömte a szádba. hogy másképp fogalmazzak: lehet mást használni.
-
-
biga
őstag
válasz
VW_Beetle
#145
üzenetére
Szíved joga. Az XP mikor megjelent, akkor is kb ezek a hangok voltak egy darabig. A Vista nem rossz rendszer (szvsz jobb, mint az XP, ezért ha gondoljátok megkövezhettek). Ellenben ez most nem témája a topicnak. Tehát ezt beszéljük ki máshol, ne itt. Azt meg, hogy befürdik-e vele vagy sem majd megtárgyaljuk vagy 5 év múlva.
-
biga
őstag
Az a 3-as pont természetesen nem így van. Pontosabban Itt a világ erre felé (értsd nem az USA felé) eső részén nem így van. Jól is néznénk ki, ha egy EULA magasabb rendű lenne egy helyi szabályozásnál. Az MS is csak olyan feltételeket szabhat, ami nem ütközik semmilyen helyi szabályozással (pontosabbat szabhat mást is, csak ugyebár azt akár elfogadom, akár nem semmisnek tekinthető).
-
Narxis
nagyúr
Nem akarok belefolyni kettőtök vitájába, már elvesztettem a fonalat, de azért a 3. pont ugye nem komoly?
Ha így lenne akkor nem lenne 95%-os piaci részesedése, általában engedni kell a vásárlók akaratának + van ez a szép Eu-s hivatal is ami megszabja mit tehet ezen a kontinensen.Viszont az valóban igaz ha valaki Agree gombra kattint akkor onnantól a leírt játékszabályok vonatkoznak rá. 
-
:AMF:
senior tag
na figyelj.
1. leírtam, arról nem tehetek, hogy nem akarod elolvasni, esetleg felfogni. lsd #108, #119. urambocsá' ez utóbbinál egy kérdés keretében kell(ene) megérteni a garanciát.
2. attól még az rejtett hiba. lsd pl. sony akksik. ott is csak addig nem létezett hiba, amíg ki nem derült. és volt pofájuk vállani a felelősséget érte. a szemetek...
3. pfff, szép hozzáállás, amolyan felhasználóbarát. gratulálok.
+1: megkérhetnélek, hogy válaszolj a #119-ben (második bekezdés) feltett kérdésemre? ha nem okoz problémát.
-
moonman
titán
na figyelj.
1. eddig egyetlen árva szóval nem írtad le még, hogy mit értesz a felelősség vállalása alatt, csak saját magadat ismételgeted.
2. a Windows hibái mindaddig nem létezőnek tekinthetők, amíg valaki rá nem jön, ráadásul a hibák többsége úgy hiba, hogy kell hozzá + 1 fő idióta, aki rákattint, az igen/telepít gombra.
3. a Microsoft olyan feltételeket szab a saját termékére, amilyet csak akar. ha úgy tartja kedve, kikötheti, hogy csak piros kör alakú számítógépre telepítheted és csak vasárnap délutánonként használhatod. teljesen lényegtelen. amikor feltelepíted, rákattintasz a magic buttonra, miszerint "I Agree" innentől egy hangod nem lehet.
-
:AMF:
senior tag
leírtam: #112, #121, #123, #131, ha nem gond nem futnám veled az újabb köröket.
(makacsul ragaszkodsz azon logikához, hogy nem köteles senki felelősséget vállani egy általa gyártott és a piacon nem kevés pénzért értékesített termékre.)egyébként ha már hallottál a szavatosságról és a garanciáról, akkor gondolom ismerős ez a szöveg:
"Ezen jogok alapja, hogy ha minőségi hibás, az elvárhatónál gyengébb minőségű, rejtett hibával rendelkező terméket vesz a fogyasztó (úgy, hogy a hibáról nem tud, és joggal feltételezi, hogy hibátlan terméket vesz), akkor az a szerződés hibás teljesítésének minősül, és ezért a forgalmazó felelősséggel tartozik."ezzel szemben: "...a microsoft vagy beszállítói kizárják a felelősségüket valamennyi speciális, véletlenszerű, büntető, közvetett vagy következményi kárért... amely a termék használatából vagy használhatatlanságából illetve ezzel bármilyen összefüggésben keletkezik..."
-
biga
őstag
Szó sincs róla, hogy mi karbantartási szerződéssel lennénk ezen cégek felé. A munkánk az volt, hogy befrissítsük a kódokat. Ez a MS-al előzetesen leegyeztetett okokbol és módon ment. Megkapták hozzá a teljes dokumentációt, a friss kulcsokat és a szoftvert. A backuphoz semmi közünk. A keycserét a MS kezdeményezte és ő adta az eszközt is. Mellesleg a gépeket (bár ez nem volt a megbízásunk része) helyreállítottuk, bár a hibához egyértelműen (és ezt a MS tech support is beismerte) semmi közünk nem volt. A kár lényegében a kiesés, amin vita volt. Eredetileg tudod ők is felfogták, hogy nem minket kell emiatt anyázni, hiszen szemük láttára folyt minden. Csak ugyebár az MS - bár mint mondtam értetlenkedett, és elismerte, hogy a hiba náluk van - az EULA-ra hivatkozva elhárítottak bármilyen felelősségvállalást. Na ez után kerültünk mi a színre, mint akik eredetileg a forgalmazók voltunk. Ennek a helyzetnek semmi köze ahhoz, amit te írsz.
-
moonman
titán
az autó gyártója tudja garantálni, hogy mindig benzint teszel a tankba és nem lépesmézt? nem hiszem el, hogy ennyire képtelenek vagytok felfogni a szoftvergarancia jelentését. a terméket kiadják, működik. hiba mindenben van, ezért az idők folyamán folyamatosan ingyenesen javítják. ezzel teljesítik a szerződésben foglalt vállalásukat, hogy a szoftver működni fog.
a fel nem fedezett hibák ellen nem lehet védekezni, mivel nincsenek felfedezve. de minek magyarázok...
-
REDeath
őstag
válasz
gregorik
#126
üzenetére
ha csöndben maradtál volna, bölcs maradtál volna
1.mvp = most valuable professional nempedig partner
2. mérne lehetne büszke rá? te szégyellnéd?
3."az egyértelműen jobb XP-vel szemben is" az hogy mi jobb, az attól függ hogy mire, milyen felhasználási célból, milyen területre... egyszóval teljesen szubjektívui: olvasd el az aláírásomat, aztán húzz egy strigulát a vista mellé
-
gregorik
senior tag
moonman, te már ott égeted magad jóideje, hogy büszkén hirdeted a MS Most Valuable Partner-státuszodat itt a ph-n. az, hogy véded a Vistát (az egyértelműen jobb XP-vel szemben is) már csak hab a tortán. ez ahhoz hasonló, mintha egy menő heteró diszkóban felbukkanna egy feltűnően homo egyed tangában, és elkezdene kiabálni, hogy "meleg vagyok, meleg vagyok, gyertek!!"...
elnézést kérek tőled, a melegektől, a Vistától, a Microsofttól és a Most Valuable Partnerektől.
-
virkir
veterán
[OFF]Akkor én is kiragadok egy mondatot
téves elképzeléseid vannak a garancia fogalmáról. azt soha senki nem tudja garantálni, hogy egy termék működni fog, vagy úgy fog működni, ahogy kell. ez nonszensz.Ez ugye igy abszolút hülyeség.
Magyarul azt írtad ha például veszek egy autót az akár hátrafelé fog menni 5 sebeséggel előre meg 1-el és ez így természetes mert az éppen így sikerült.
[/OFF] -
:AMF:
senior tag
talán ha nem csak mondatokat ragadnál ki a mondandómból...
szóval ha egy termékért (az adathordozó típusától vonatkoztass el, kérlek) pénzt kérnek/adok, akkor szerintem jogos az igényem valamiféle garanciára, hogy az a termék hibátlanul működik.az általad kiragadott mondattal pedig csupán egy hétköznapi garanciális szituációba próbáltam átültetni a szoftvert, mint terméket. de ugye nem lehet, mert garancia nincs...
-
:AMF:
senior tag
nem, egyáltalán nem ide akarok kilyukadni.
csupán nemtetszésemet szerettem volna kifejezni azzal a hozzáállással szemben, amit a szoftvergyártók képviselnek.semmi bajom nem lenne, ha pl otthoni/nonprofit célú használatra ingyenes lenne a windows. mert ezesetben elfogadható számomra az a hozzáállás, hogy "op.rendszert fejlesztgetek, bárki számára elérhetővé teszem, de semmiféle garanciát nem vállalok".
más a helyzet, ha már pénzt is kérnek érte. ezesetben az ember joggal vár a pénzéért cserébe valamiféle garanciát/biztosítékot.
-
:AMF:
senior tag
nem a CD-vel van bajom, hanem azzal, ami rajta van.
ha elismerten/bizonyíthatóan hibás a termék, megjavítják és kapok egy tökéletes verziót? (tőlem akár dvd vagy pendrive is lehet) vagy visszaadják a pénzemet? nem.Tegyük fel Józsi haverommal elkezdünk fa számítógépházakat gyártani. Mindketten pénzt kérünk érte, de Józsi garantálja, hogy az ő háza tűzbiztos és 15 évig nem rágja szét a szú. Ha mégis, akkor cseréli/javítja.
Az én házam ugyanannyiba kerül, mint a Józsié és nem adok semmiféle garanciát. Patch-ként 15 éven keresztül elérhető nálam naponta 15 liter víz, amivel átitathatod a számítógépházat. (A vödröt te hozod.)
Melyikért fizetsz szívesebben? Melyik esetben érzed magad és az adataid biztonságban? Melyik a szimpatikusabb hozzáállás?#118: és akinek nincs nete?
-
doc
nagyúr
még egy gondolat:
amit viszont meg lehetne tenni, és azért ez erősen el is várható, az a megvásárolt szoftver mellé nyújtott garantált támogatás/javítás
a cégnél használt szoftvereinkhez pl. rendszeresen kapjuk a javításokat, vagy az ilyen-olyan okból (pl. jogszabályváltozás, stb) történt módosításokat.
a jogtár pl. postán jön, ha jól tudom akkor a bérnyilvántartó program is (bár lehet hogy ez már neten keresztül megy)
a több tízezer forintért megvásárolt szoftverhez illene egy akár csak fél évente/évente kiküldött adathordozón elérhető frissítést nyújtani azoknak, akik ezt kérik (mert mondjuk nincs otthon net)
a költsége ennek minimális lenne a sw árai mellett -
:AMF:
senior tag
természetesen garantálni nem tudja, de garanciát VÁLLALni igen. ez a windows-nál továbbra sincsen... semmiféle garancia nincsen. vagy visszavihetem a boltba és megjavítják nekem? esetleg visszakapom a pénzemet?
a vinyómat sem hordom vissza a boltba havonta, hogy az apróbb hibáit javítsák. miért baj az, ha ezt elvárná az ember egy másik termékkel kapcsolatban is, amiért pénzt adott?
varázslást nem várok tőlük. egy kis garanciát a pénzemért cserébe viszont várnék.
-
doc
nagyúr
érdekes kérdés ez a szoftvergarancia, de sajna nem hiszem hogy van rá megoldás
ha pl. bedöglik a kenyérpirító, akkor visszavihetem a boltba azzal hogy pl. "nem marad lent a kar ha lenyomom". ezt ott kipróbálják, tényleg nem marad lent, a szaki mondjuk szétkapja ha van egy kis ideje és megcsinálja a szakadt fűtőszálat, vagy ott kell hagyni és megjavítják ők vagy a szervizde egy szoftvernél ez más. tegyük fel hogy van egy egyértelmáen sw hiba
mondjuk lefagy a cucc, mit csináljak? nem mehetek oda a boltba azzal hogy tessék itt a gép, lefagyott. ők bekapcsolják, működik, széttárt karok: "nincs ennek baja"
reprodukálható hibánál sem sokkal jobb a helyzet, a boltba eleve hiába megyek, nyilván nem tudnak mit kezdeni vele és elhajtanak, tehát már teljesen más a szitu mint pl. egy műszaki cikknél
menjek a microsofthoz (vagy novellhez, sap-hoz, oracele-hoz, stb) ? kiröhögnek
max. hogyha a hiba másnál is sokszor előfordul, és jól reprodukálható, bízhatok benne hogy majd egyszer kijavítják, és abban az esetben, ha van netem akkor a frissítés majd szépen lejön
de mi van ha nincs internetem? vettem egy, a gyártó által is elismerten hibás terméket, amit nem tudok megjavíttatnimi lenne a megoldás? fogalmam sincs
de ez így tényleg elég szomorú
autóknál, telefonoknál megoldják pl. egy visszahívással és ingyenes sw/fw frissítéssel, de mondjuk egy oprendszernél ez nehezen lenne megoldható -
moonman
titán
téves elképzeléseid vannak a garancia fogalmáról. azt soha senki nem tudja garantálni, hogy egy termék működni fog, vagy úgy fog működni, ahogy kell. ez nonszensz. lám, a hdd-k is tönkremehetnek, akkor nincs rá garancia?
azt garantálja, hogy bizonyos időn belül javítja, kicseréli neked, ha esetleg hiba fordulna elő. amúgy vállal garanciát, alább idéztem is, azt vállalja, hogy ha a leírásban meghatározott módon használod, akkor alapvetően jól fog működni. a hibákat pedig folyamatosan javítják, szerintem ennél többet nem is várhatnánk el tőlük. nem varázslók ők sem. de pl. hibás adathordozóra cseregaranciát is vállalnak.
-
:AMF:
senior tag
természetesen nem, de ezt nem is azt mondtam soha.
"ingyen javítják neked. ez mi, ha nem garancia?" szvsz, ez nem garancia. a garancia az, hogy a gyártó garantálja, xy éven belül a terméke rendeltetésszerű használat esetén hibamentesen fog nálam működni.
a windowsnál, mint terméknél ilyen nincs. sőt, egyáltalán nem vállalalnak semmiféle garanciát, ha jól tudom. ez szerintem egyáltalán nem korrekt egy olyan termék esetében, amiért többezer forintot hagy az ember a boltban. -
:AMF:
senior tag
és ha még a javítás előtt történik a baj???
a vinyós példánál maradva: megveszem, feltételezem, hogy nincs rejtett hibája és használom, termelem vele a GDP-t. :-) ha mégis tönkre megy, akkor élhetek a garanciával.
a windows-nál, mint terméknél ez nem várható el? elvileg azt is úgy veszem meg, hogy nincs rejtett hibája.
(tudom, hogy nincs tökéletes op.rendszer és minden tiszteletem azoké, akik azon fáradoznak, hogy tökéletesítsék, de hogy semmiféle garanciát nem vállalnak egy olyan termékre, amit tőlük megveszek...) -
Narxis
nagyúr
válasz
Dr. Akula
#98
üzenetére
Ez az ami miatt mindig is lesz warez.
Szinte már törvényszerű, hogy a becsületesebb userek szívnak.Én persze nem tartom szép dolognak, de ha egyszer valaki megkaphat egyszerűbben, INGYEN egy programot, akkor nagyon sokan csábulnak el.Ha egyszer Kánaán lesz, talán megszűnik ez a mentalitás. -
doc
nagyúr
nem tudom
a helyzet az hogy az ilyen antiwarez-megoldásokhoz elég kevés közöm van, igyekszem mindenből free programokat használni
szoftverek közül csak játékért adtam eddig pénzt, igaz, abból nem kevésért, és többnyire ott is egy warez verzióval játszottam először, megtetszett, aztán megvettem korongon
mondjuk van olyan aminél azóta is a warez-zel játszom (pl. Tie Fighter Collector's CD) mert a gyári vmiben más, és nem indul vele a már felrakott játék -
FTeR
addikt
te az xp helyében hogyan ellenőriznéd h a hw amin futsz egy virtuális gép** és az egy olyan hw-n fut, amire neked licenszed van? és mindezt úgy, h ne lehessen kijátszani.
**ezt még eltom képzelni a hw adatok alapján, de akkor is kéne az összes virtuális gépnek a naprakész hwja.
-
Dr. Akula
félisten
Igen, mert nem fogja irritálni a júzert a fasságaival, ezért akár pénzt is képes lesz érte kiadni. Nekem van olyan játékom, ami volt hogy 3 inditásból 2szer is warezra sipitozással leállt, mig 3. alkalommal - milyen érdekes - végre elindult. Még jó hogy boltban vásárolt, legális példány... És a vásárlót szivatja a szarul megirt antiwarez cuccával. Ebből mit tanul az ember? Minek megvenni, csak a baj van vele, legközelebb letöltöm warezban, crackelve, problémamentesen, ingyen. Ez mitől ösztönöz bárkit is a vásárlásra?
-
helkis
veterán
ha bevisznek javításra/frissítésre/módosításra/bővítésre hozzád/tok egy gépet, amiért pénzt kérsz/munkát végzel rajta, arra garanciát kell adnod (a saját munkádra), a legrosszabb esetben, ha nem lehet tudod megcsinálni, vagy nem úgy sült el a dolog, hogy jó legyen, akkor ugyanúgy kell visszaadnod, ahogy odaadták ez a garancia a user felé, hogy ezt bármikor meg tudd tenni, egész egyszerü a megoldás: backup!
gondolom ezzel te is tisztában vagy. ha ezt elmulasztottátok, akkor szvsz jogosan akarják rajtatok leverni a kiesést a cégek.. főleg, ha ilyen esetben előre igértetek frissítési időt. ez már majdnem kötbér kategória, jól meg kell gondolni mire vállalkozik az ember, ha bevállal valamit, de ez már egy más történet.. -
:AMF:
senior tag
"...az xp termék támogatása még 7 évig élni fog. hol van ez az 1 éves garanciától?" szvsz nagyon messze. ha veszek egy másik terméket, mondjuk egy vinyót: terméktámogatás, ha havonta kijön valaki a gyárból hozzám és leporolja, megnézi a tüskéket a seggén. garancia az, ha elromlik és megjavítják. tehát felelősséget vállalnak a termékért. hol van ez a windows-nál?
"...legtöbb hiba, hw/driver hibából fakad. mégis mire vállalja a felelőséget az ms?" mondjuk arra, ami mégsem hw/driver hibából fakad. vagy ilyen nincs...?
-
#94
moonman
titán
afterburner_
#92
moonman
titán
válasz
afterburner_
#92
üzenetére
igen, csak nekik nem az illegális szoftverhasználat fáj, hanem az illegális szoftverterjesztés. messze nem ugyanaz a kettő.
-
#92
afterburner_
őstag
afterburner_
őstag
okos lepes...minnel jobban tiltjak annal jobban viragzik a illegalis szoftverhasznalat,, na meg ja valamivel kecsegtetni kell a felhasznalokat hogy vegyek a vistat:-)
-
REDeath
őstag
xp-ből a legfejlettebb a professional. vistánál az ultimate. arról nem tehetek hogy nincs xp ultimate. nem is firtatom hogy új kategória.
dobozos verzió viszont most néztem egyik helyen ugyanannyiba kerül xp prof is és vista business isui: ha a magyar viszonyokat nézzük, akkor az xp már csak azért is "olcsóbb", mer minden házban van már egy xp cd:
"-Szia, újra kell tegyem a gépem, van xp-d?
-Hello! Persze, odaadom az egyiket.
-Köszi, csáó." -
REDeath
őstag
én pozitívumként írtam őket
3. szerintem elég sok embernek még újnak számít. ezt nem arra értem hogy hallott-e róla, hanem sokan vannak akik még ki sem próbálták sehol. és akinek pár hónapja van meg, még az is úgyahogy újnak számít, de ez szubjektív
és tudtommal a vista drágább ha mindkettőből a legfejlettebb verziót nézzük (professional vs. ultimate) -
-
moonman
titán
-
FTeR
addikt
nem emléxem, h írtam-e, lehet csak akartam...
szal, ez egy olyan probléma amiért a warezolókat kell okolni és nem a jogát (egyébként elég enyhén) érvényesíteni akaró vállalatot.
ha nem warezolnának az emberek, akkor nem kellene mi ellen védekezni és mindenkinek jobb lenne. (és ha szakálla lenne, akkor ő lenne a nagyapám ;) )ms egyébként nagyon kis haszonkulccsal árulja a termékeit, összehasonlítva más (nem ingyenes) termékekkel. ellentétben pl apple vagy adobe vagy bármelyik játékgyáros.
ez jól látszik az eladott példányszám és a befolyó tiszta haszon arányából. az xp több mint 2 év után kezdet hasznot hozni. ami elég sok ha figyelembe vesszük a korábbi 2-3 éves termék ciklusukat (itt nyilván nem a teljes életciklusra gondolok). sztem a vista papíron sosem fogja behozni a fejlesztési költségeket. persze xp-t eddig is árultak és a fejlesztések tovább élnek majd a köv verzióban is. -
azbest
félisten
#25, #41, kérdésed: #54 válasz #57
Korábban kölcsönözhető volt és csak kulcsot adott a rendszer, de nemrég megszűnt a kölcsönözhetőség (fizikai média elkérésének lehetősége) és letölthető verziót tettek fel (hun sp2-vel)... viszont mivel nekem már az kölcsönzősként "megvan" ezért nem választhatom ki újra, hiába lett választható a letöltés. A letöltőprogit sem tduom így letölteni hozzá. Szal kulcsom van, de médiám nincs.
A kulcs pedig nem jó a tisztaszoftveres sp2 telepítőhöz, mert olyanom is van.A tisztaszoftveres licensz viszont csak upgrade és már nem él az a mentesség sem hogy 2005 előtti gépre eltekintenének ettől. Nameg az ottani friss kulcs igénylés is zavaros, emrt úgy tűnik nekem hogy vennem kell telepítő médiát is ha kulcsot akarok és nem lehet már az ftp-jükről letölteni.
MSDN-AA ban van többek közt xpsp2 hun is, ahol nincs semmi spéci megkötés, csak hogy kizárólag tanulásra használható... és nem kötődik hallgatói jogviszonyhoz sem a legalitása ha már fenn van.
De azt hiszem megoldom úgy mint legutóbb... elkérem az msdn-aa médiát attól akinek megvan és a saját névre szóló msdnaa kulcsommal használom
Nem tudom minex az xp kulcsos kavarás... vista úgy tudom nyelvtől függetlenül felmegy adott kulcsal és a média is közös a sokféle változathoz.
Viszont tetszik az hogy xp telepítőbe sem kell az sp3nél beírni a kulcsot hanem elég utána... -
-
moonman
titán
"ha én vennék a számítógéppel együtt egy xp-t pl, és azt az azon a gépen futó virtuális masinára akarnám feltenni, akkor ha jól tudom - bár lehet hogy tévedek - még egyszer meg kéne vennem."
ebben hol hangzik el a linux?
de, hogy válaszoljak: igen, érvényesnek minősül.
ööö egyébként mit akar az msdnaa a tisztaszoftveres médiával?
-
azbest
félisten
Figyelmetlen vagy:
Van egy érvényes oem licensz amit a géphez kapott.
Linuxot telepít a gépre és a linuxon fut egy virtuális gép.
A kérdés az hogy a virtuális gépen legálisnak minősül -e a licensz.A gépen egy példányban fut a win.
SP2c? akkor már értem miért nem tudtam használni msdn-aa kulcsot tisztaszoftveres médiával.
#70 Doc: pontosabban az asztalhoz kapott váza alá akarsz tenni egy terítőt
A kérdés pedig az, hogy a váza az asztalon van vagy a terítőn![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
moonman
titán
korlátozott garancia:
"LIMITED WARRANTY. If you follow the instructions and the software is properly licensed, the software will perform substantially as described in the Microsoft materials that you receive in or with the software.
The limited warranty covers the software for one year after acquired by the first user. If you receive supplements, updates, or replacement software during that year, they will be covered for the remainder of the warranty or 30 days, whichever is longer. If the first user transfers the software, the remainder of the warranty will apply to the recipient."
ennyit garantálnak, de valahol érthető, hogy ha a tesós dzsunkapécén gondok vannak, az kitérdekel. azt ugye mindenki tudja, hogy a brand pc-k sokkal megbízhatóbbak valamiért. egyébként én sem mondom, hogy ez így normális, de mást úgysem kapunk.
egyébként azért gondoltam, hogy SP2c-t kaptatok, mert:
"SP2c Features and Requirements
There are no other features or fixes included in this service pack; it will only allow for the inclusion of additional product keys. When using SP2c product keys, system builders must:Use the product keys with SP2c media.
Create new images from SP2c to accommodate the new product keys. A hotfix will not be provided." -
biga
őstag
Nos én ezt nem tekintem normálisnak, épp erröl beszélünk, hogy ne kelljen már normálisnak tekintenem, hogy megveszek valamit és semmi garancia nincs rá, hogy egyáltalán működik. Akkor mi ösztönöz arra, hogy megvegyem? Szemben a kalózpéldányokkal? Ott sincs rá garancia, de legalább az ember nem fizet ki rá egy rakat pénzt. Érted már? Pont ez ellen emelem én is fel a szavamat (és a félreértések elkerülése végett nem azért, hogy ingyen adják!). Hogy valahogy érezzem azt, hogy ha már fizettem érte, akkor legalább egy kicsivel többet kapjak már, mint aki nem tette.
Egyébként ez mitöl korlátozott garancia? A korlátozott garancia valamit azért ad, csak be van korlátozva. Ezt se nyelvtanilag, se jogilag nem lehet semmiképpen sem korlátozott garanciának hívni. Itt semmilyen garancia nincs! És a semmit nem lehet korlátozni... Szóval szvsz a kifejezés itt értelmezhetetlen.
-
biga
őstag
Nézd, érteni én sem értettem, sőt szemmel láthatóan (füllel hallhatóan
) a tech support sem. Ő is csak találgatásként jegyezte meg, hogy esetleg a túl régi telepítéssel ütközik a vacsi új key. Meglehet. Igazábol ez a történet szempontjábol nem fontos. Bizony ott igazán böszme méretű elkúrás (csak hogy klasszikust idézzek ) történt MS részéröl és ők bizony - bár beismerték, hogy itt szinte biztosan ők a hubyók - természetesen semmilyen felelősséget nem vállalnak a dologért, hiszent nincs a szoftverükre garancia. (az MS mellett szólva: a többi szoftverre sem)Szerk.: Offosítva, mert már tényleg erősen kezdünk eltérni az eredeti témátol.
-
biga
őstag
Úgy érted, hogy 24 preinstall lett elbaszva? Vagy hogy a korábbiak lettek elbaszva és azért működött? Vagy esetleg átírtam a programot és én basztam el (vagy esetleg agyalhatok még egy darabig, hogy ki baszta el, csak nehogy az derüljön ki, hogy az MS baszta el.? Azért ennyire nem kell védeni őket)
Hozzátennék egy találgatásos info-t, amit a kb fél órás beszélgetés során (amit a magyarul nyomokban beszélő állítólagos tech supportossal folytattam) óvatosan megjegyzett. Azt mondta, hogy esetleg azért lehet, mert mintha (érted! Egy tech support kb ilyen megbízható infot csepegtet nekem) az MS valamit variált volna a kulcsok generálásával az utóbbi időben, és lehet, hogy ez (az új kulcsok) ütköznek a korábbi telepítésekkel. De ha így van, akkor sem értem, hogy miért lenne más sara, mint az övék. De szerintem ha gondolod leszállhatunk az MS-röl, az itt csak egy példa volt. Tudnék mesélni jó sok szoftvergyártónál olyat, hogy valóban az ő hibájukbol (tehát nem hw/driver probléma) elszálltak dolgok, a gyakorlat máshol is ugyan az. (Sőt, más szoftvernél ez gyakoribb, mint mondjuk a windows családnál. ) De ez nem változtat a szerintem nagyon rossz tendencián, hogy bizony a szoftvervásárlás manapság leginkább a sok pénzért zsákbamacska kategória, ami itt jó pár ember szerint teljesen rendben van. Szerintem meg nem.
-
moonman
titán
Virtual Machine Technology FAQ
Q. How many Windows Server licenses do I need for my virtual machines?
A. Each installed copy of a Windows server operating system must be licensed separately. For example, if you are setting up four virtual machines within Virtual Server 2005 to run one instance of Microsoft Windows 2000 Server and three instances of Microsoft Windows NT Server 4.0 at the same time, you will need one Windows 2000 Server license and three Windows NT Server 4.0 licenses. These licenses are in addition to the Microsoft Windows Server 2003 host license running Virtual Server 2005. You must have or acquire Windows Server licenses for the maximum number of copies of the software that will be installed or run.
With the Microsoft Windows Server 2003 operating system, Enterprise Edition, you receive use rights for four virtual machines under one physical license. In this case, if you are setting up four virtual machines within Virtual Server 2005 to run one instance of Windows 2000 Server and three instance of Windows NT Server 4.0 at the same time, you will need to purchase only one Windows Server 2003, Enterprise Edition license as the host.
ugyanez vonatkozik a Virtual PC-re is. ezen nincs mit magyarázni. van ilyen is:
Keep in mind that while Virtual PC 2007 is a completely free program Windows is not. You will need to have a license for any Windows OS that you run in a virtual environment. This is not an issue if you are using beta versions of Windows but in a production environment you need a license. If you use virtual machines a lot and you are an enterprise customer you may consider obtaining Windows Vista Enterprise, which also includes rights to run up to 4 additional copies of Windows in a virtual machine using a technology such as Virtual PC for a single license price.
-
biga
őstag
Hát nézd. Ez a tool kifejezetten OEM termékhez való. Ez szerepel a dokumentációjában, és kifejezetten erre a célra használtuk korábban is (sőt, használtuk pl nem legális szoftver új kulccsal való legalizálására is, bár arra tudomásom szerint van egy másik - bár nagy valószínűséggel technikailag nagyon hasonló - szoftvere MS-nek). Tehát bizony ez supportálja és eddig mindig supportálta is.
Szerk.: írás közben rátaláltam a WGA által felajánlott MS keyupdatetool nevezetű szoftverére is (ami ahogy elnézem egy nagyon hasonló kütyü, méretben is alig van köztük különbség). És láss csodát, az is épp OEM szoftver termékkulcsának a frissítésére való. Szóval érdekes ezek után azt állítani, hogy az OEM szoftvernél nem lehet termékkulcsot frissíteni
-
doc
nagyúr
naszóval
veszek egy számítógépet és vele együtt egy oem xp-t
ha jól tudom - és eddig senki nem cáfolt meg, tehát valószínűleg így van - a megvett vindóz az adott hw-hez van kötve. tehát ha felteszem egy, az adott számítógépen futó virtuális gépre, és nem a fizikai vason közvetlenül fut, akkor az már a licence értelmében illegális szoftver, és ez a nonszensz
vettem egy gépet, a hozzá tartozó vindózzal, de azon a gépen csak natívan használhatom, ha virtuálisan akarom futtatni, akkor kidobtam az ablakon egy rakat pénzt, mert vehetek másikat...természetesen a fentiek csak akkor állják meg a helyüket, ha az oem vindóz nem futtatható jogszerűen a hozzá tartozó vason futó virtuális gépen
MOD: 54-re:
ja bocs, azt hittem ez egyértelmű, a virtuális gép természetesen Linuxon fut -
biga
őstag
Mondok neked egy nagyon egyszerű példát: MS partnerként legutóbb a korábbi problémával szembesültünk: OEM sw-s gépeken itt nem taglalt okból licence kulcsokat kellett cserélni (illetve frissíteni). Ehhez mi az MS által pont erre a célra rendszeresített szoftvert használtuk. A kulcs befrissítése után a gép úgy indult újra, hogy mindenáron aktiválni akart (a keyupdatetool ezt eleve megcsinálja a frissítéskor, épp ez a lényege). Ellenben hiába csináltál bármit, ha azt mondtad neki, hogy ok, aktiválja, visszadobott, hogy már aktiválva van. Ha nem aktiváltál, akkor meg rögtön kilép. (Ismeritek gondolom, lényegében azt csinálta, mint amikor lejár az aktiválás előtti 30 napod, csak itt aktiválni sem enged). Az MS eredetileg eleve elutasított ezzel kapcsolatban minden supportot, merthogy OEM, és forduljunk a viszonteladóhoz (amik ugye mi voltunk) aztán ezt letisztázva nagy nehezen eljutottunk egy a magyart erős kihívásokkal beszélő technikai emberhez, aki fél óra telefonálgatás után azt tanácsolta, hogy telepítsük újra a gépeket, akkor már az új kulcsokkal. 24 gépet! Ez ám a megoldás Addig állt 2-3 cég. No meg mi is elb@sztunk pár órát erre. Tudod kin akarják ezek a cégek leverni ezt a kiesést? Rajtunk. És tudod itt bizony semmilyen hw/driver probléma nem volt. Előtte kiválóan működő gépek voltak. És az újratelepítés után is. Itt bizony csak és kizárólag a sw gyártója (ebben az esetben pl a MS) volt a hunyó. Ő ellenben csak meghúzza a vállát, és az EULA-ra hivatkozik, hogy ők nem vállalnak semmilyen felelősséget semmiféle kárra, amit akár az ő szoftverük is okoz. Nos kérdezem: szerinted ez normális dolog? Szerinted tehát ennek így kell lennie, és ha nem tetszik "el lehet menni". Gratulálok.
-
leviske
veterán
A BSA a big brother... mindent hall és mindent lát... egyedül az a gond, hogy mégis levélben kérdezi a cégeket, hogy: "kalóz windows-t használol-e????"
Egy vicc az egész...ha valaki enm akarja megvenni a programot, amit használ... akkor akkor sem fogja megvenni, ha írnak neki egy fenyegető levelet, hogy ráküldik az APEH-t. Főként ugy, hogy az APEH ezt még cáfolja is.
-
FTeR
addikt
ez a szerzői jognál alapvető probléma. minden ilyen korlátozás vagy akadály azokat szivatja, akik legálisan kell megvenniük, hiszen a kulcsot is neki kell bepötyögni, meg mindig végig menni az ellenőrzése, míg a warezoló feltolja a feltört példányt és kész.
példának okáért, a sony sikeresen túllőtt a célon a kis rootkitjükkel.a felelőség vállalás is csak pénz kérdése. mission critical gépeket is lehet venni, aminek rendesen elkérik az árát és vállalják a felelőséget, h semmi sem történhet.
a legtöbb hiba, hw/driver hibából fakad. mégis mire vállalja a felelőséget az ms? miért nem elég az a rengeteg eszköz, amit azért fejlesztettek le, h minél kevesebb problémád legyen?hajlamosak vagyunk megfeledkezni róla, h a vétel árral nem fizettjük meg a termék teljes költségét. az csak adott eladott mennyiség fölött kezd hasznot hajtani.
ezért is szoktak hápogni, amikor egy egyedi fejlesztés árát elkérik... -
biga
őstag
Még egy gondolat, ami időlimit miatt kimaradt a korábbi hsz-omból: A WGA szerintem pont egy olyan próbálkozás volt, ami ellensúlyozhatná (megfelelő kivitelezéssel) a felelősségvállalás teljes hiánya felett érzett sirámomon. Az XP-nél legalább a végén a WGA révén néha azt éreztem, hogy megérte megvennem legálisan az op rendszert, mert legalább egy-két (mellesleg ismerjük el minimális többletet nyújtó) kiegészítőt ha akartam volna használhattam volna a rendszeremhez, ami azoknak nem jár, akik nem vették meg. Azonban azóta a WGA csak és kizárólag büntet (amivel nem lenn alapbol gondom, ha nem vetted meg ne panaszkodj, ha nem használhatod. Azonban te is tudod, én is tudom, hogy kb mennyi idővel a megjelenés után jelenik meg az első működő kalózpéldány. Kérdem én: miért vagyok én ösztönözve (az erkölcsi tényezőket nem számolva), hogy ugyan azokkal a feltételekkel használjam a rendszeremet sok pénzért, mint azok, akik egy fillért nem adtak érte. És ilyenkor már a felelősségvállalás, a garancia hiánya is jogosan dühít.
-
biga
őstag
Hmm. Kicsit hiányosan olvasod a hozzászólásaimat. Én a supportot nem kértem számon (sőt, lényegében szinte csak az az egyetlen, ami legalább patchek formájában létezik a legtöbb szoftver esetében), ellenben pl a garanciát (ami egy terméknél mellesleg Mo-n 10e Ft felett kötelezően 1 év! És bár közvetve fogyasztóvédelemmel is foglalkozom, sehol nem olvasom, hogy ez a szoftverre, mint termékre ne vonatkozna. Ezért írtam korábban, hogy ez Mo-n lehet, hogy megérne egy próbapert. De ez nem ennek a topicnak a témája. ) igen is számonkérem. Vedd már elő légy szíves pl a legális MS termékedet (mindegy, hogy OEM, vagy dobozos vagy VLK vagy akármi) és olvasd el légy szíves a garanciára vonatkozó kitételeket. És utána értelmezd újra a korábbi hsz-aimat is.
-
FTeR
addikt
példának okáért a support (termék támogatás) már szolgáltatás, linuxnál csak ezért fizetsz, már ha kéred. oem winnél a supportot a forgalmazó vállalja. őket lehet hivogatni.
panaszkodni lehet, erre rengeteg hivatalos út van.mai világunkban nincs anarchia, így kénytelenek vagyunk a szabályokhoz igazodni.
más cégekkel összehasonlítva, az ms nagyon is lazán vette a számon kérős részt. ez a wga egy probálkozás volt a bekeményítésre, amin most enyhíteni fognak.ha többet fizetsz, több mindenre lesz jogod. ha dobozos wint veszel, akkor akárhányszor feltelepítheted. ha mennyiségi licenszelsz, akkor a szerződésben szereplő mennyiségben telepítheted párhuzamosan. utóbbi egyébként egy közvetlen éves bérlési rendszer, ami addig él míg fel nem mondod.
-
biga
őstag
Sokan pont azért nem veszik szerintem észre a különbséget, mert pl egy terméknél elvárható, hogy a rendeltetésének megfelelően és annak keretein belül minden esetben használni tudjad. Ha ezt nem teszi, akkor a gyártónak kötelessége azt javítani, az esetleges meghibásodásbol eredő kárt megtéríteni stb. ( Legalább is Mo-on ezt törvény így szabályozza) Ez ugyebár szolgáltatásnál nincs így (bár ott is szokott lenni egy garantált minimum). Nos most érdemes mellé tenni pl egy Windows-t. És máris érthető, hogy miért hihetik egyesek azt, hogy az szolgáltatás.
( A tulajdonlás kérdését most ne említsük, az sem épp a termék mivoltot bizonygatja)
-
FTeR
addikt
muszáj wc-re is járni, különben a gatyádba pakolsz. sok wc közül lehet választani, ingyen is csak az van, amiért más fizet.
egyébként os-t többnyire a rajta futó sw-k miatt használjuk és nem önmagáért. játék konzolt is csak akkor veszünk, ha van rá játék. fejleszteni meg arra fognak, amire megéri...
-
biga
őstag
Te ilyet hol olvastál a hozzászólásomban? Olvass vissza bárhol ezzel kapcsolatban a véleményemmel. De éppen ezért, mert én pl általában legálisan használok mindent (tehát amit használok szinte kivétel nélkül meg is veszem) undorítónak érzem, hogy ilyen hozzáállással találkozom a szoftver gyártója részéröl. Kifizettem, de ezen felül nekem kuss van. Használhatom szigorú keretek között, panaszkodni meg hiába panaszkodnék, mert attol elzárkóznak. Szerinted ez ösztönzi az eladásokat?
Hmm, érdekes, hogy mire válaszolok átszerkeszted. Nem baj, így hagyom.
A módosított hozzászólásodhoz: Így van. De nem tudom, hogy ez a tény miért változtatna azon, amit elmondtam. (Mellesleg olyat is hol olvastál tőlem, hogy azt írtam volna, hogy a win az szolgáltatás? De szerinted a világ legtermészetesebb dolga, hogy a pénzemért cserébe csak egy totálisan bekorlátozott használati jogot kapjak?)
-
biga
őstag
A gond nem itt van. Értem én, hogy mit akar moonman írni (vagyis hogy ha a számítógéped licence-ében az áll, hogy csak a földön használhatod, akkor nyílván meg kellene venned az asztali verziót is, ha ott akarod használni
), csak ugye a te véleményed az emberközelibb. Ugyanis pillanatnyilag az a helyzet a szoftvergyártókkal (köztük az MS-el is), hogy ők lényegében minden szempontból korlátok közé helyeznek téged, minden szempontbol beszabályoznak, letiltanak stb, miközben lényegében semmilyen felelősséget nem vállalnak, lényegében semmilyen pluszt nem adnak (és mielőt szóba kerül: a patchek, sp-k nem pluszok! Mitöl lenne az, egy általuk bennehagyott hiányosságot javít. Ez nem plusz szolgáltatás!), sőt elhárítanak minden garanciára utaló bármilyen utalást. (Tudom, most jön a konzervválasz: nem muszáj ezt használni ) -
doc
nagyúr
akkor ezek szerint azt is jogosnak találnád, hogy ha veszel egy számítógépet, és fel akarod tenni a számítógépasztalra, akkor fizess büntetést, mert a számítógép ára csak a földön történő használatot tartalmazta.
ha használni akarod az asztalon, vedd meg még egy példányban -
doc
nagyúr
mondjuk a céges laptopon van egy virtuális XP a Linux alatt de az is jogtiszta (OSL)
persze nyilván nem ez az általános, de a 40-50%-os értékek szerintem brutálisan túloznak
egy magára valamit is adó cég nem engedheti meg magának, hogy - sok - illegális szoftvert használjon, mert egy esetleges rosszakaró bármikor rájuk küldhet egy ellenőrzést
igaz, a BSA csak egy mitugrász kis egyesületecske 0 joggal, de így is kellemetlen lehet -
-
biga
őstag
Szerintem az. A vállalati (kis, közép is, a nagyvállalatoknál meg biztosan) szektorban biztosan, hogy ez a szám jóval (szvsz nagyságrendekkel) alacsonyabb. Dehát ugye az nem tünne olyan látványosnak, ha csak pár %-ot írnának. Összefoglalva a BSA meg a hasonlók megint erősen csúsztatnak (hazudnak, mondjuk ki). Mellesleg egyszerű lenne a dolog, a hamis Vista ne korlátozzon, hanem álljon le. De ha ok nélkül teszi, akkor minimum egy ejnyebejnyét érdemeljen már meg a nagy világ színe előtt! (Mert ugyebár az MS (mint a legtöbb szoftvergyártó) persze abszolut semmilyen garanciát nem vállal se a minőségre, se a megbízhatóságra, de még arra sem, hogy egyáltalán neked működni fog a szoftverük. Bár kiváncsi lennék rá, hogy ez egy esetleges per esetén hogy állna meg egy magyar (független: haha!) bíróság előtt).
-
maszat
senior tag
...az operációs rendszer teljes funkcionalitása elérhető lesz, csak éppen a háttér fekete marad ..., egy óra használat után pedig felbukkanó buborékok figyelmeztetnek az aktiválás szükségességére.
Már látom is lelki szemeim előtt, hogy Vista SP1 után nem az aktiválást fogják crack-elni, hanem patch-et csinálnak a háttékép módosításához és a figyelmeztető buborék letiltásához.
-
moonman
titán
lehet, hogy valami miatt nem indult el a licencing service. mondjuk én még sosem láttam ilyet, persze ez már általános, hogy nálam a hibák 0,001%-at jön csak elő
hogy mi okozhat ilyet, azt hirtelen nem tudnám megmondani, lehet valami crapware antivírus, vagy akármi hasonló. én nem használok sem antivírust, sem semmilyen beépülő szarságot (a built-in service-eken kívül csak office meg live van fent, szóval ez is kilőve), így nyilván kevesebb az esélyem, hogy beleütközzek ilyesmibe.
-
edgR
őstag
epp tegnap elott tortent, hogy a vista a bejelentkezest kovetoen kiirta, hogy innentol kezdve nem vehetem igenybe a windows frissiteseket, es hogy nezzek korul a windows/legalis
oldalon, ha felmerulne bennem kerdes. igen, csupan 1merult fel: miert irta ki, ha legalis, aktivalt windows-t hasznalok ..
ujrainditas utan egyebkent ujra nem volt semmi problemaja, vezerlopultban aktivalt, legalis peldanykent ismeri fel.. -
moonman
titán
-
#10
Rozisoft_Bp
tag
Kíváncsian várom a Vista SP1-et. Lehet hogy majd átállok ténylegesen a Vistára, ha elég sok javítás lesz benne...
Nekem most az egyik partíciómonra van feltelepítve az egykori időkorlátos Vista próbaverzió (ami Jún 1-ig, vagy meddig volt teljes funkcionalitású). Most már az is alapból csak internetezni hagyna. DE! Ha az internet explorerbol megnyitom az explorer.exe file-t és engedélyezem a futását, akkkor szépen felál a rendszer háttérképpel meg minden. Aero és frissítés ugyan nincs, de minden program fut, driverek telepíthetőek, csak a regisztrálásra felszólító ablakot nem szabad bezárni és a két órás korláttal kell vigyázni.
Persze ez mukára így nem alkalmas, de szórakozni megfelelő... -
doc
nagyúr
-
-
biga
őstag
Nincs abban semmi mese. Jön az erre szakosodott felmérőcsapat, hosszas gondolkodás után bal kezükkel a hasukra csapnak és beírnak egy megfelelően nagy számot a jelentésbe. Aztán felveszik az jelentésért járó ugyancsak megfelelően nagy méretű sikerdíjat és mindenki boldog (aztán ugyan ez a csapat elmegy pl az ASVA-nak és társainak is statisztikai jelentéseket írni gondolom, mert a módszerek kisértetiesen hasonlóak...)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
akkor miért él és virul a vírusirtóbiznisz?
)
Ha így lenne akkor nem lenne 95%-os piaci részesedése, általában engedni kell a vásárlók akaratának + van ez a szép Eu-s hivatal is ami megszabja mit tehet ezen a kontinensen.Viszont az valóban igaz ha valaki Agree gombra kattint akkor onnantól a leírt játékszabályok vonatkoznak rá. 
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Fotók, videók mobillal
- Nem minden arany, ami AI
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- E-roller topik
- Biztosan lesz Xiaomi Pad 8
- Path of Exile 2
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3284
- Jogtiszta Microsoft Windows / Office / Stb.
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Új Dell 5330 Latitude 13.3 FHD IPS Touch i5-1235U 4.4Ghz 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest