Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
A cikkben irjak, hogy a PCIe initiator az infiband kartya, nem a GPU. Tehat kell egy kulso eszkoz ami levezenyli a tranzakciot, vagy kell egy uj GPU-t tervezni aminek a PCIe blokkja tud kezdemenyezni(es van benne DMA vezerlo).
Tehat az altalad hivatkozott modszer SSD-vel nem mukodik.
-
namaste
tag
Az NV GPU-k és a hálózati kártyák kommunikációját már megoldották. GPUDirect benchmark, a PCIe switch rész az érdekes, de van ahol közvetlenül a processzor PCIe vezérlőjéhez kapcsolódnak.
Valami ilyesmi lenne a GPU-SSD kommunikáció PCIe switch-en keresztül, ha a hálózati kártyát kicseréled PCIe SSD-re. -
Z10N
veterán
"amely segít a VR videókból származó képkockákat való
ds időben összefűzni"Orvosi kepalkotasnal a 8db clusterbe kotott tesla kartya is keves neha. A legegyszerubb (PET) tomograf project is 4-5GB alacsony felbontassal (3d slicer). A komplex cad projecteknel lehet ennek nagy haszna.
-
Reggie0
félisten
Latom meg mindig nem erted. Az a kulonbseg, hogy az AMD PCIe IP-je alkalmas endpoint-endpoint kommunikaciora, mig az NVIDIA PCIe IP-je nem tudja. Ez egy hardveres kepessegbeli hianyossag a felvezeton belul. Tehat az NVIDIA gpu csak a processzorral tud kommunikalni PCIe-n keresztul. Ezert kell nekik uj IC. Igy ha csak egy bridge-el egymas melle rakod a GPU-t es az SSD-t, akkor vigyorogni fognak, hogy kozos x16-os buszon tudnak a procival kommunikalni, de mas nem fog tortenni.
-
namaste
tag
Nem. Miért írsz Nvidiaról és SLI-ről? Nekik se lenne nehéz egy ilyesmit összedobni.
Olvastad a PH-n a másik cikket? Vagy az anandtech.com-ot? Leírják hogyan épül fel. A PCIe csatlakozóhoz közvetlenül a PEX 8747 PCIe switch kapcsolódik, onnan tovább 16x sáv a Fiji GPU-hoz és 2x 4x sáv a két db M.2 foglalathoz. Nem kell új IC-ket tervezni vagy újratervezni, már meglévő, a polcról levehető alkatrészekből összelegózható.Két kártya NYÁK hátoldala:
Pro Duo:
Pro SSG:
-
Reggie0
félisten
Tehat azt mondod, hogy kell egy olyan vezerlo IC-t gyartani, ami SLI-re illeszti az SSD-t, mert ugye az nvidianal igy kapcsolodik a ket gpu. Magyarul az IC tervezest es gyartast igy sem usszak meg, az meg elegge viszi az idot.
Lehet trukkozni, de valamelyik IC-bol mindenkeppen kell ujat (vagy ujra) tervezni, mert jelenleg az Nvidia GPU-kon nincsen olyan interfeszt amit mindket reszegyseg helybol tamogat es alkalmas ra. AMD-nek ott volt erre a PCIe.
-
-
Reggie0
félisten
-
Oliverda
félisten
A részletek ismeretében nem akkora ördöngösség kivitelezni. Felraktak egy sztenderd PCIe switch-et a GPU mellé amiből 2x4 sávot az M.2 slothoz vezettek. Az AnandTech beszámolója szerint Samsung 950 Pro SSD-k vannak RAID0-ban, amiket értelemszerűen ugyanúgy lát az OS mintha valahova az alaplapra lennének bedugva. Persze ha sikerülne hozzá megfelelő supportot csinálni, akkor még jó lehet ez, meglátjuk.
-
snake1977
őstag
A HBM picit más alapokon nyugszik, viszont rákerestem a cikkre, "Az AMD egyébként nem feltétlenül tekint a HBM-re abszolút megoldásként, így olyan dizájnokat is vizsgálnak, amelyek a HBM és a DDR4 kombinációi. Ilyen esetben az adott lapka tokozása tartalmazna pár gigabájtnyi rendkívül gyors HBM memóriát, amelyet kiegészítene a tokozáson kívüli, lassabb DDR4 memória, amely viszont akár több száz gigabájtnyi kapacitást is kínálhat." forrás: http://prohardver.hu/teszt/amd_hivatalosan_bemutatta_hbm_memoriaszabvany/hbm_megszoletes.html
Szerintem elképzelhető hogy a mostani ssd-s felvetés a cikkben említett megoldás elődjeként érkezik, amíg azt meg nem valósítják, már ha lehetséges lesz, én nem zárom ezt, sőt talán idővel lesz jobb megoldás is, az informatika még mindig tud hova fejlődni, és ezt időről időre láthatjuk, tapasztalhatjuk, emlékszem amikor évekkel ezelőtt azt mondták hogy (az akkori csúcs technológiával) 20nm csíkszéleség alá nem fog menni a gyártás, szóval bármi lehetséges. -
#16939776
törölt tag
Csak annyira bonyolult és drága integrálni a GPU-mellé hogy abból nem lesz rövidtávon gyors ÉS nagy kapacitású megoldás.
Csak gpu-hoz közel működik, nem fér el körülötte akármennyi torony vezetékeléssel, és nem gyártható tetszőleges vastagságúra sem. Jó esetben évente sikerülne megduplázni az őszkapacitást, és mellé mocsok drága lenne a fejlesztése/gyártása.
Van olyan alternatíva is ami PCB-n elhelyezve működik :HMC De ez sem lehet a kapacitás úttörője... -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az NVLINK teljesen másra fejlesztették, noha kétségtelen, hogy erre is lehetne használni. Ellenben ez csak a szerverekben lenne reális alternatíva, mert nem sok cég tervezne csak NV-hez jó NVLINK-es SSD-ket. A munkaállomásoknál jobban megéri a szabványokra építeni.
(#61) Vesa: Miért ne? Eddig három GPU-s forradalomból, három működő irány lett. Kicsi az esélye, hogy pont ezzel lőnének mellé.
(#63) namaste: Mivel ez a rendszer el van választva a fő rendszertől, így az alaplap déli hídja nem tudja működtetni. Ezt pótolni kell a VGA-n, illetve nyilván szoftveresen is.
Az AMD ezt 2013-ban kezdte fejleszteni. Ez volt a Delta projekt. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ipari nyákgyártásban nem vagyok jártas, de úgy általánosságban az iparban nincs akadálya speckó nyák formák gyártásának, de csak amíg az nem okoz anyag veszteséget mert úgy már nem éri meg.
Amiért nem csinálnak méter hosszú memóriás nyákot, az az impedancia kérdése. Ha megnézed a képet onnan amiről válaszoltál, látszik a sok látszólag kunkori, meg rugóra emlékeztető vezetős sáv. Ennek mind impedancia illesztési oka van (mivel egy egyenes vezetőnek is van induktivitása és kapacitása, nem csak ohmikus ellenállása), amit még ezen a pár centis távolságon se egyszerű jól megcsinálni, figyelembe kell venni a jel terjedési időket is, egyszerűen fogalmazva nem lehet egy adott mértéknél nagyobb eltérés a különféle jelvezetékek között.
Egy adott vezető hossz felett a probléma már olyan méreteket ölt, hogy kénytelen vagy átviteli sebességet csökkenteni, ami megint nem járható út. Szóval röviden összefoglalva, eléggé olcsón kapjuk a DDR memóriákat ahhoz képest, hogy mennyi munka van a nyák helyes kialakítása mögött.
-
derive
senior tag
Az NVM azert fogja verni a RAMot, mert egy passziv aramkori elem, csak akkor fogyaszt, ha irod/olvasod. Emiatt pedig 3D stackingal egymasra lehet pakolni 20-30 reteget (lasd Xpoint/Crossbar) anelkul, hogy megolvadna.
A 2017es NV launchon meg csak mosolygok, ha most gyorsan ujratervezik a Volta memoriavezerlojet NVMe-hez, akkor 2018 vege fele mar lesz mukodo peldany. Amit viszont el tudok kepzelni hamarabb, az az NVlinkes SSD. Tippem szerint azt joval konnyebb osszelegozni egy alapbol megosztott memoriara kitalalt interfeszen, mint atdolgozni a lapkadizajnt.
-
-
#57
noPublicFG
senior tag
apatyas
#42
-
Tertius
tag
Lehet, hogy hülye kérdés, de úgy tűnik, benne vagy a témában: nem lehet a nyák alakjával trükközni, pl U alakúra csinálni, vagy valami kiegészítőpanelt rakni rá (eltekintve a hűtés problémájától)? Esetleg a hosszát növelni mondjuk egy méterre (tudom, rofl-nek hangzik, de ezek már elég speciális cuccok ahhoz, hogy bevállalható legyen).
Szerk: a szélességét is lehetne növelni . . .
-
Reggie0
félisten
Az NV helybol hatranyban van, hogy a PCIe interfesze sokkal butabb(nem tud memoria transzfert ket endpoint kozott). AMD-nek csak ra kellett dobnia a buszra a ket SSD-t a tobbi meg szinte "csak" szoftver. Tehat helybol kell uj PCIe endpoint core IP, uj IC-t kell belole gyartani(ez eddig legalabb 1 ev) es utana a szoftverrel is elkezdhetnek jatszani. Es akkor meg jonnek a jo kis multis overheadek, meg eroforrast sem tudnak csak ugy kirantani a fiokbol, mert valoszinuleg mar megvannak a jovore nezve a tervek, tehat nem lehet gond nelkul pakolgatni az embereket.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Meg nem fog működni.
Ez nem olyan dolog, hogy egy mérnök elfingja magát, és máris kiadható. Pont a szoftveres háttér az egész nehézsége. Az NV számára különösen, mert nulla tapasztalatuk van a komolyabb NAND flash vezérlésben. Hardvert csinálni ide a legkönnyebb, persze ott sincs előnyben az NV, de behozható a hátrány.
Egy ilyen konstrukció a kezdetektől a végéig minimum 3 éves mérnöki meló. Nincsenek rövidebb utak, hogy ezt lecsökkentsék.Persze akár elkezdhették az ehhez hasonló munkát 2014-ben, és akkor lehet belőle valami 2017-ben, de úgy meg mindegy, hogy az AMD bemutatta.
-
-
Cathulhu
addikt
Az SSD kapacitása mindig gyorsabban fog nőni mint a RAM, mire értelmesen lehetne 1TBnyi RAMot fellapátolni a VGAra, addigra 5TB SSD lesz rajta, már ha életképes a koncepció. Az ára horror, még a célpiacán is szvsz.
Amúgy szerintem nagy durranásnak gondolhatta az AMD, azt is el tudom képzelni, hogy azért vágott pár éve a Radeon SSD projektbe, hogy ezt a fejlesztést leplezze. De a launch megint el lett k***va, az ilyen paperlaunchok csak arra jók, hogy adjon jó fél év előnyt az nVidiának, hogy csökkentse az impactot és akár elkezdjen a sajátján dolgozni ezerrel
-
Luskan
tag
Életképesnek életképes, de nem a hétköznapi gépekbe és játékokhoz. Inkább a render farmok profitálhatnak ebből sokat. A transformers filmek renderelése is valami extrém volt: http://www.firstshowing.net/2009/michael-bay-presents-transformers-2-facts-and-figures/ . De múltkor egy facebook csoportban panaszkodott egy építész, hogy a cégük nem győzi a vasat venni, mert minden vramot belaknak és inkább render farmot bérelnek.
Szerk:
a verdák 2 renderelése: http://gizmodo.com/5813587/12500-cpu-cores-were-required-to-render-cars-2 -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazából két 512 GB-os SSD van rajta. Az ok pedig az, hogy 1 TB az a mennyiség, amibe minden célterület igénye belefér. Persze lesz, akinek elég lenne 400 GB is, de ez nem specifikus hardver, hanem egy általános, több piacot megcélzó megoldás. Ha olyan kell, ami mondjuk DDR4 memóriákat kap, specifikusan egy igényre kigyúrva, akkor az nem az RTG, hanem a semi-custom divízióra tartozik. ~100 millió dollár/évért letervezik.
-
Reggie0
félisten
Az a kamu szoveg, hogy nincs mas lehetoseg. Van. Esetleg 1TiB nem jon ki, de 256GiB biztosan megoldhato 512GiB is lehetsegesnek tunik.
Tudod miert 1TiB SSD-t kapott? Mert ez jart a legkevesebb munkaval, amivel persze nincs is gond, mert arra tokeletes, hogy teszteljek a piacot van-e ra igeny. Csak a magyarazat nem stimmel. -
Abu85
HÁZIGAZDA
És mindegyiknek megjött az eredménye már. A mostani ugye még csak bejelentés, de nézzük a régieket.
A Mantle jött és lett belőle egy Vulkan, illetve a DX12 alapja az AMD API-jának prototípus kódja volt. Az eredménye az lett, hogy gyorsult a számítógépek többsége, mivel az eladott PC-k 99,9%-ában nincs 1000 dolláros csúcsprocesszor. Egy 300 dolláros procival már jön a gyorsulás, de a piac nagyrészt 100 dollár körüli procit vesz. A saját példámból kiindulva, nekem a Mantle a Dragon Age Inquisition alatt +90%-ot adott, a Thief alatt +60%-ot, a Civ: Be alatt +30%-ot a mapok végén, de ennél fontosabb volt, hogy a köridő ötödére csökkent, vagyis nem 6 percig lépett a gép. A Rise of the Tomb Raider nálam csak DX12-vel volt játszható (30-40 fps) a két legnagyobb pályán (10-15 fps volt DX11-gyel).
A másikra jött példa a Doomban. 30-40%-okat gyorsul a GCN a shader intrinsics-től. De az új Tomb Raiderben a TressFX 3.0 is jó példa rá. [link] - ugye a GPUOpen miatt lehet megoldani, hogy egy amúgy igen jó és számításigényes effekt ne felezze az fps-t.
-
-szabi-
addikt
válasz
Jim Tonic
#17
üzenetére
Nem én írom a cikkeket csak kifejezem az érzést ami újra és újra előtör mikor ilyeneket olvasok.
Az AMD forradalmasítja a professzionális VGA-k piacát
Években mérhető előrelépést kínál a Mantle
Az egész PC-s játékipart kihúzhatja a gödörből az AMD új kezdeményezése
Lehetne még folytatni.
Hiába nah, ígéretekből sosem volt hiány. -
#42
apatyas
Korrektor
noPublicFG
#40
apatyas
Korrektor
válasz
noPublicFG
#40
üzenetére
Tudod mit? A merevlemezben is dettó ez van, sőt szinte mindenben.
-
#41
Retekegér
MODERÁTOR
Trailblazer
#31
Retekegér
MODERÁTOR
válasz
Trailblazer
#31
üzenetére
Ugye nem a konzumer piacra gondolsz?
-
#40
noPublicFG
senior tag
Nem vagyok szakértő, de azt még én is értem, hogy "a számítógép" milyen rosszul van megtervezve. Van egy alaplap, egy központi processzor, amit memóriák szolgálnak ki. Plusz van egy videókártya is a gépben, ami "alaplapból", processzorból, és memóriákból áll. Tulajdonképpen két PC van egy házban. (Nem beszélve a több kártyás rendszerekről.)
Valamit nagyon elrontott az IT ipar. -
-
Reggie0
félisten
Szerencsere kinaban megy a gyartas. Nezd meg az alaplapokat, azok is min 8 retegen vannak A4-res meretben, megis kapni mar 30ezertol kompletten vegfelhasznaloi aron.
A kis szerias/proto gyartast kar idekeverni. Foleg a magyar arakat, es foleg a dragabbakat, mint pl. az europrint
(En mar az 1-5 darabos 100x~350-es lepedoket is kinaban gyartatom pont ezert). -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Az igaz, csak a költségek mennek fölfelé.
Pl. az egyik hazai nyákgyártó árai 10*8cm-es nyákra a defuault beállításaikkal:
2 réteg: 63 euro
4 réteg: 192 euro
6 réteg: 290 euro
8 réteg: 381 euro
(ezek persze proto árak, nem sorozatgyártásos árak, de azért mutatják az áremelkedés mértékét a rétegszám emelkedésével)Videokártyáról nem sikerült találnom ilyen nyákos képet, de a gddr5 chipek ebből a szempontból nem különböznek a sima ddr chipektől, mert hasonló méretű BGA tokban vannak, hasonló adat, cím és vezérlő lábakkal. Így a rétegszám igény is hasonló.
-
#31
Trailblazer
veterán
Trailblazer
veterán
Előbb a középkategóriás Polarisokon legyenek úrrá, utána lehetne lerugdalni a csillagokat az égről...
-
#16939776
törölt tag
Egyrészt az M2 ssd bemelegszik terhelés alatt és a GPU+VRM sem hűvös alapból.
Másrészt a cellafáradás( ami consumer körülmények között nincs) itt jelenthet üzem közbeni meghibásodást.
Apropó hogy áll a S.M.A.R.T adatok monitorozása, megoldott üzem közben, vagy ki kell venni az SSD-t időnként a VGA-ból?DEV-kit. tovább még nem juthattak ezzel.
-
Reggie0
félisten
Egy 16GiB-os DDR4 modul 8db chipet tartalmaz es kb 18ezer forint netto, tehat 1152 ezer Ft az 1TiB, ami sacc 4000 dollar. Es ebben meg benne van a kereskedo, a gyarto haszna, EU vam es szallitas is... Es mondjuk meg mindig olcsobb mint fel evente uj kartyat venni az elhasznalodott flash miatt.
(#23) CPT.Pirk: Az a szerencse, hogy nem egyben kell PCIe-re kitolni, eleg mondjuk 128 gigankent. Azt meg egy alaplapnal is sikerul illeszteni, ugy hogy kulon modulokon vannak a chipek, tehat messze nem lehetetlen.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
288 darab ilyen csipet feltenni a nyákra, na az lenne a bűvész mutatvány. Még akkor is, ha szét lenne osztva ez a mennyiség több kártyára, gy.k. a kivitelezhetetlen kategóriája. Ha 8 kártyára osztod szét akkor az még mindig 36 IC / nyák, na ott aztán lehet az impedancia illesztett vezetékezés rajzolását gyakorolni.
-
Oliverda
félisten
Egy 8 gigabites, azaz 1 gigabájtos DDR4 chip kerül most ~3,6 dollárba, a 32 gigabites pedig ennek alaphangon négyszerese, de mivel még eléggé kis volumenben gyártják, így jó eséllyel nem lehet kevesebb mint 20 dollár. Ebből 288 darab már majdnem 6000 dollár, plusz az extra vezérlők és az áramkör. És akkor még ott a fogyasztás, ami 0,5 watt/chip esetében lenne cirka +150 watt.
-
Reggie0
félisten
Szerintem a 10000 dollaros arcedulaba rohogve belefer. Fogyasztas kb. 1W/chip iraskor es 0.1W/chip idle. De csak az fogyaszt, amelyiket eppen irjak/olvassak, szoval messze nem fog egyszerre az osszes. Raadasul AMD-nel van is tapasztalatt 0.5 kW-os kartyak tervezeseben, bar itt nincsen ekkorara szukseg.
-
lenox
veterán
Hat pont ket evvel ezelott csinaltam 8k 60fps video lejatszast mezei ssd raidrol, es raadasul ez csak 420 8 bit. De a lejatszasnal pont nem annyira erdekes a latency, akkor miert is azzal kellett demonstralni? Amugy a latency adatok osszehasonlitasa erdekes lehetne, de meg akkor is ekkora troll cimet
. -
#15
Reggie0
félisten
enricotoxic
#8
Reggie0
félisten
válasz
enricotoxic
#8
üzenetére
Ket oldalra kb +30 centin kartyan el is fer ddr4 chipekbol. Plusz nehany vezerlo IC, mert nyilvan kozos buszra nem mehet ennyi. De ahogy ssdknel sem volt ritka, lehet kiegeszito panelt is hasznalni, volt amelyik akar 2-ot is hasznalt.
(#14) CPT.Pirk: Miert nem? Onnantol, hogy megvan a membus->pcie atalakitas, mar nincs gond. nvramos SSD-nel minden korulmenyek kozott gyorsabb lesz. Olcsobb viszont nem. Ha azt nezzuk 1TB NVRAM SSD talan kihuzza 3 honapig ha folyamatosan max sebesseggel irjak es lehet uj kartyat venni. Szerintem 3 havonta uj kar
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Viszont akkor az adatfolyam keresztül megy a fél rendszeren, ráadásul valószínűleg valamilyen szoftveres megoldásra is szükség lenne ehhez.
Általános feladatokra akár még járható is ez a dolog amíg a fogyasztás nem lesz túl magas, de arra amit itt a cikkben írnak, arra ez így nem jó megoldás.MongolZ: eléri az elképzelhetetlen sebességet, majd átlépi a határt és elindul visszafelé a gyorsulásmérő.
-
#4
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
Itt egy video amit emlitenek a cikkben, raw 8K video demo: [link]
Jó hogy nincs ára az "új"-nak.. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy A40 64GB // Számla+Garancia //
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3497
- Szimulátor Playseat + Garanciális Logitech G29 kormány + ajándék váltó
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
- Konzol felvásárlás!! Nintendo Switch
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest