Új hozzászólás Aktív témák
-
#54625216
törölt tag
"Nem én osztom fel, hanem azok a faszfej CEO-k akik mindenféle bizonyíték nélkül állítják, hogy az irodában hatékonyabb a munka"
Ez a mondat tőled hangzott el és nem egy CEO-tól:"Nyilván aki csak annyit tud mondani a HO ellen..."
Miközben én amellett érveltem, hogy ez legyen a cég és a munkavállalói döntése, mivel nekik kell mérlegelniük a HO előnyeit és hátrányait. Tehát aki nem támogatja feltétel nélkül a véleményedet, az ellene érvel. Ez klasszikus, "aki nincs velünk az ellenünk van" vallásos hozzáállás.
"Neked lehet hogy nem osztottak lapot, én a lábammal szavaztam. Ha elegen megteszik, majd megváltozik a dolog."Először is konkrétan az Apple HO témában nem osztottak nekünk lapot, ez a topik témája. (Persze ha eddig Apple dolgozó voltál és a HO miatt mondtál fel, akkor oké.)
Másodszor pontosan ezért tartozik ez a kérdés csakis az adott cégre és a dolgozóira: a cég eldönti, hogy melyik munkavégzést preferálja és vagy meg tud állapodni róla a munkavállalóival, vagy nem.
Kívülállóként max. annyi közünk lehet az egészhez, hogy a cég a vitában ne éljen vissza az erőfölényével a dolgozóival szemben, de ebből a szempontból nem kell aggódni az Apple dolgozóiért, mert a Szilícium Völgyben elég erős a munkavállalói érdekvédelem, nem nagyon szorulnak a PH fórumozók támogatására."És akkor te miért próbálod sokadszorra meggyőzni őket, hogy nincs igazuk?
"Én arról próbálom meggyőzni őket, hogy az Apple-n és a dolgozóin kívül másnak nincs köze az egészhez. Tehát ha nekem sincs közöm hozzá, az pont az álláspontomat erősíti.
Hogy egyáltalán miért szólok hozzá bármihez, abba felesleges belemenni, mert ennyi erővel visszakérdezhetnék, hogy Te miért szólsz hozzá, hogy én miért szólok hozzá és így tovább.
-
#54625216
törölt tag
"Nyilván aki csak annyit tud mondani a HO ellen, hogy ez a munkavállaló és a munkáltató magánügye, meg a kivételt próbálja főszabályként beállítani, az nem vallási alapon kezeli a kérdést..."
Felosztod a világot "HO ellen és mellett" oldalakra, mintha csak egy igaz megoldás létezne, és ebből vezeted le, hogy én állok hozzá vallási alapon. Gratulálok.
(A példa pedig nem főszabály, hanem példa.)
De az egészben az a legviccesebb, hogy úgy csináltok, mintha ezekben a kérdésekben itt bárkinek is osztottak volna lapot. -
#54625216
törölt tag
"Ok, igy erthetobb, de ez azert eleg kis halmazt fed le az otthonrol doglozokbol."
Teljesen mindegy mekkorát, a lényeg, hogy n+1 szituáció lehet, amikor a HO rosszabb hatékonyságú, mint az irodai munkavégzés akár a cég, akár a feladat, akár az alkalmazott szempontjából.
És persze sokszor van, amikor meg a HO a hatékonyabb.
Ezért nem értem miért kezelik vallási alapon, hogy csak az egyetlen igaz út létezik és minden más csak corporate bullshit, kizsákmányolás, stb. lehet.A leggázosabb mind közül az az érvelés, hogy "mert üresen állna a szép nagy irodaépület". Ezzel azt feltételezik, hogy az Apple vagy nem ért a pénzcsináláshoz, vagy nem szereti a pénzt.
-
#54625216
törölt tag
Ez attól függ, hogy milyen az illető munka- és időbeosztása. Ha az egész napja be van táblázva megbeszélésekkel, mert mondjuk középvezető, akkor szinte lehetetlen aznap már újabb megbeszélést beiktatni a munkarendjébe, viszont kávészünetben el lehet csípni pár percre. Pusztán attól, hogy odanézek az asztalához és látom, hogy nincs füles a fején, meg tudom állapítani, hogy érdemes-e egyáltalán rákérdezni. Míg ugyanez online: ráírok, hogy ráér-e pár percre és fél óra, mire reagál, hogy bocsi, meetingem volt, nem tudtam válaszolni, sajna nem értek rá, mert mindjárt kezdődik a következő.
Félreértés ne essék: persze, valahogy mindent meg lehet oldani home office-ban is, de egyáltalán nem biztos, hogy az lesz a lehető leghatékonyabb opció. Amíg a covid miatt nem volt alternatívája, addig nyilván be kellett nyelni a hatékonyság csökkenést és a covid azt is bebizonyította, hogy a home office-nak számtalan előnye lehet, de ettől még nem lesz mindenre és mindenkire automatikusan alkalmazható ultimate megoldás.
Ezért kell a kérdést azokra bízni, akikre tartozik és nem kívülről, ideológiai alapon beleugatni."Ezt en sem ertem, kikuldod a meeting invite-ot aztan ha kell akkor kersz masik idopontot, ket kattintas atrakni. Aztan a "megjelensz"."
És így lesz egy pár perces témából hetekig húzódó megoldatlan probléma, mert mindig lesz magasabb prioritású megbeszélés, ami miatt tologatják.
-
#54625216
törölt tag
"ilyen valóban volt, legutóbb pár éve, amikor a támogatott lakáshiteleknél is megmondta az állam, hogy mennyi négyzetméter jár"
Ez nem a legjobb példa, mivel alapvető különbség van aközött, hogy az állam fejenként hány négyzetméter támogat, vagy hogy hány négyzetmétert engedélyez.
-
#54625216
törölt tag
"Hogy az
államcég milyen szinten avatkozzon be a munkaadók és a munkavállalók közötti korábbi megállapodásokba, az egy legitim vita, kötelezően ráerőltetnia cégekre a home office-ta munkavállalókra az irodába bejárást mindenféle bullshitklímavédelmiszempontokra hivatkozva meg szimplán baromság."Hogy egy cég milyen szempontokra hivatkozva engedélyezi vagy sem a home office-t, az első sorban rá és a munkavállalóira tartozik. Nem rád, nem rám és az államra is csak korlátozozzan.
Tehát halál tök mindegy, hogy egy cég egy adott döntése mögött szerinted bullshit indokok húzódnak-e vagy sem, ha nem vagy a cégnek sem alkalmazottja, sem döntéshozója.Az államnak eleve csak akkor szabadna a cég és a munkavállalók ügyeibe beleavatkoznia, ha ahhoz általános társadalmi érdek fűződik és akkor sem konkrét esetekben, hanem általános, mindenkire vonatkozó szabályok formájában.
A klímavédelmi bullshitelés ott jön a képbe, hogy ha fundamentalista módon kezeljük a klímavédelmet (vallást, nemzetiséget, stb.), akkor gyakorlatilag az élet minden területére kiterjeszthetnénk az állam fennhatóságát, elvégre a klímavédelem (vallás, nemzetiség, stb.) általános társadalmi érdek ugye. Mármint a fundamentalista felfogás szerint. Ez egyfajta zöld (vallásos, nemzeti, stb.) csomagolásba bújtatott kommunizmus (fasizmus).Ami a home office-t illeti: az irodai munkának és a home office-nak is vannak előnyei és hátrányai.
Pl. az irodai munka előnye, hogy átsétálok a kollégám asztalához és ha ráér, akkor pár perc alatt megbeszélem vele, amit akarok. Ugyanez home office-ban akár 0.5-1 napot is igénybe vehet, amíg felvesszük a kapcsolatot, összeszervezzük az online meetinget, stb.
Tehát hogy egy adott cég adott munkamenetében az irodai vagy a home office munka a hatékonyabb-e, azt had döntse már el a cég és a munkavállalói, semmi értelme a partvonalról bekiabálni. -
#54625216
törölt tag
válasz
t72killer
#42
üzenetére
A téma az Apple és a home office, pont Te vitted el a témát klímakatasztrófa irányba, mintha a globális felmelegedés a home office-on múlna.
"Viszont az államnak is van tennivalója, uis szabályok nélkül 50 órás munkaheteink lennének évi 5 nap fizetett "szabival"."
Ki állította az ellenkezőjét?
Hogy az állam milyen szinten avatkozzon be a munkaadók és a munkavállalók közötti megállapodásokba, az egy legitim vita, kötelezően ráerőltetni a cégekre a home office-t mindenféle bullshit klímavédelmi szempontokra hivatkozva meg szimplán baromság. -
#54625216
törölt tag
válasz
t72killer
#37
üzenetére
Szerintem állj ki az utcára és mondogasd az embereknek, hogy ne vegyenek levegőt, mert annál jobban senki sem tudja hatékonyabban csökkenteni a környezeti lábnyomát, ha megfullad.
Csak ne csodálkozz, ha visszakérdeznek, hogy miért nem jársz elől jó példával.
Értsd: ha a józan ész és a valóság ellen hadakozol, akkor akármilyen ideológiát is tűzöl a zászlódra, csak hülyét csinálsz magadból.Nyilván el lehet menni abszurd szélsőségbe, de egopuffogtatáson túl gyakorlati jelentősége nem lesz.
Pl. azt mondod biciklivel jársz.
Miért nem gyalog?
A biciklidnek brutális környezet lábnyoma van a gyalogláshoz képest, hiszen a nyersanyagokat bányásszák, a fémet megmunkálják, a járműveket összeszerelik, szállítják, boltokban értékesítik, a szervizelésről és az alkatrész utánpótlásról nem is beszélve.
Na most hogy ezt így jól odamondtam, talán magadba nézel és változtatsz a közlekedési szokásaidon?
Nyilván nem, mert van n+1 gyakorlati oka, amiért úgy élsz és úgy közlekedsz, ahogy és baromira semmi közöm egyikhez sem.Ahelyett tehát, hogy ideológiai alapon osztanád az észt (gyakorlagilag itt a PH-n nincs olyan topic, amit ne lehetne környezetvédő bullshiteléssel teleszemetelni), talán gondold végig, hogy egy adott személy vagy vállalat milyen gyakorlati, praktikus problémákkal néz szembe és ha ezt átláttad, max. akkor állj elő javaslatokkal, hogy hogyan lehetne azokra hatékonyabb és környezetkímélőbb megoldásokat alkalmazni.
Persze értem én, benyögni, hogy "az nem zöld, aki..." nyilván sokkal kényelmesebb, főleg ha nem a megoldás, hanem csak a nettó b@szogatás a cél. -
#54625216
törölt tag
Az irodai terek csökkentése a home office javára önmagában még nem sötétzöld hülyeség, de ezt a klímavédelemre hivatkozva másoknak kötelezően előírni már az.
Újabban divatba jött egyfajta környezetvédő fundamentalizmus, és a követőik a vallási fundamentalistákra jellemző arroganciával az amúgy támogatható alapelveket az extremitásig tolva a "velünk vagy ellenünk" logika alapján feljogosítva érzik magukat, hogy előírják másoknak, hogy hogyan éljenek és mit csináljanak.
"Az ne nevezze magát zöldnek" kezdetű mondatok ugyanis nem sokban különböznek "az ne nevezze magát kereszténynek (muszlimnak, árjának, zsidónak, magyarnak, románnak, stb.)" kezdetű mondatoktól, mivel minden esetben kizárólag ő akarja meghatározni, hogy ki a zöld (keresztény, árja, stb.) és ki nem. A halmaz meg a végtelenségig szűkíthető, elég csak a szélesebb körben elfogadott definíciókra egy szélsőségesebb, kirekesztőbb definícióval rálicitálni.#30 t72killer:
Ez válasz a magas lóról tett megjegyzésedre is. -
#54625216
törölt tag
válasz
t72killer
#13
üzenetére
"Amire nincs szükség, az 5000db irodai munkahely. Kb tizedét elég lenne felépíteni, fenntartani-fűteni, stb."
Ezt tökre nem a Te dolgod eldönteni. Főleg nem sötétzöld demagógia alapon.
Ha ugyanis Te megmondhatod, hogy egy cég mekkora irodatérrel dolgozzon, akkor más (pl. az állam) miért ne mondhatná meg, hogy Te mekkora területen lakj?
Volt ilyen időszak az emberiség történetében, amikor beköltöztettek embereket mások lakásába, mert kiszámolták, hogy kinek hány négyzetméter "jár", nem biztos, hogy ez a jó irány."A melós pedig otthon masszírozná a billentyűzetet és pl nem égetne el napi 4-8 liter naftát totál feleslegesen. "
Azaz az alapvető probléma a nafta égetéssel és nem magával a közlekedéssel van.
"
Új hozzászólás Aktív témák
it Sok vállalatnál kötelezik a munkavállalókat az irodákba való visszatérésre: az Apple-nél szeptember 5. a határidő.
- Videó stream letöltése
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Leszámol a fekete képernyős hibákkal a GeForce driver gyorsjavítása
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Az NVIDIA szerint a nagyobb készletek stabilizálják majd az új GeForce-ok árait
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Házimozi belépő szinten
- PlayStation 5
- Synology NAS
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest