Új hozzászólás Aktív témák
-
#60
Syl
nagyúr
fordfairlane
#58
Syl
nagyúr
válasz
fordfairlane
#58
üzenetére
Nem tudom, nem vagyok belsős. Külsős voltam sok éven keresztül, de aztán a win7 után Ballmer elrágta a köldökzsinórt.
-
oO7
őstag
"A "common user interface" még mindig a közös felhasználói felületet jelenti"
nem... de had segítsek egy kicsit: "common" angol szó jelentéseamiről te beszélsz az NEM LEHETSÉGES... nem lehet _egyetlen_ felületet ráhúzni telefontól a TV-ig mindenre... pont... a common csak azt jelenti az UI (meg az UX) tekintetében, hogy hasonló/megszokott felhasználói felület, navigációs struktúra az alkalmazásokon belül, stb...
ha ezt nem vagy képes felfogni/belátni, akkor kár erőltetni ezt a beszélgetést szerintem... -
Kedves emvy!
Mivel itt a fórumon nem, csak privátban adtál "választ" a hsz-re. Ezért egzaktabb m,ódon megkérdem.
Ezt a velős állításodat mire alapozod? Kvalitatív/kvantitatív kutatások... or what?A felhasznalo szamara az OS-ek nem technologiak, hanem kompatibilitas alapjan vannak csoportositva.
Szerk:
Nem feltétlen trollkodásnak szántam (egy picit lehet
), de így talán érthetőbb a kérdés. 
-
sh4d0w
félisten
A "common user interface" még mindig a közös felhasználói felületet jelenti, nem pedig az alatta dolgozó engine-t. Az Ubuntu stílusjegyei egészen nyilvánvalóan megvannak, mint a többi elterjedtebb rendszernek, de a felhasználói felület nem ugyanaz a desktop, a szerver és a touch rendszerekben, ellenben a Windows-szal. Azt meg bocsásd meg nekem, hogy jobban tudom, mivel van bajom a Microsoft "újításai" kapcsán, mint te. A csempés felületnek nincs keresnivalója desktopon és szerveren és modern ui!=ikonok, pont.
"...Legalább próbálnátok meg egy pár pillanatig logikusan belegondolni a dolgokba, mielőtt elkezditek játszani a hülyét és direkt félreérteni amit valaki mond, majd amiatt széttrollkodni a fórumot..."
Mi pontosan ezt tesszük, ellenben 1-2 elvakult fanboy-jal/vallási fanatikussal (rt06 után szabadon), aki megpróbálja megmagyarázni a leköszönő nagyvezír egészen konkrét szavait:
"...Ballmer said it's realistic to have one Windows platform across multiple screens. "Sometime in the next short cycle we'll see great progress on that. What it really means common user interface, common programming interface, common security architecture and user interface adaptability and common developer model and key services," said Ballmer. [...] "We need to build a common operating system as well as a common back end based on what the device knows about you..."
-
A felhasznalo szamara az OS-ek nem technologiak, hanem kompatibilitas alapjan vannak csoportositva. Tehat ha az A operacios rendszeren futo (3rd party) programok 98%-a elfut a B operacios rendszeren, ezenkivul A es B OS kb. hasonloan nez ki, hasonloan kezelheto, akkor az egy OS. Ha ezek nem teljesulnek, akkor az nem egy OS.
Nem tudtam, hogy az MS már mentalistákat is alkalmaz, hogy a felhasználók mentális reprezentációit ilyen tisztán ismerje.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
oO7
őstag
"Es ezt egeszen pontosan hogyan vezeted le abbol, hogy Ballmer szerint "common user interface" lesz?"
common user interface alatt azt érti, hogy ugyanazok az UI elemek megtalálhatóak lesznek a különböző platformokon... például a csempés startképernyő ami ott van WP-n, W8-on és Xbox-on is... ezeket működés tekintetében lehet még közelebb is vinni egymáshoz, hogy ténylegesen ugyanazokkal az API-kkal lehessen a különböző platformokon a csempék tartalmát frissíteni pl, de nyilvánvalóan egy kicsit más elrendezést fog kapni egy telefon egy Xbox-hoz képest... "common" lesz, de nem ugyanaz..."Meg mondjuk abbol, hogy az iranyitasa alatt sikerult osszerakni a W8-at, ami UI teren arrol szolt, hogy a mobilos feluletet rahuztak a desktopokra?"
hát ez sem nyert... Modern UI =/= mobilos felület... a Microsoft Modern Design Language-e meghatároz egy csomó szabályt arra vonatkozóan, hogy hogyan kell összerakni egy felületet, hogy milyen stíluselemeket kell használni, stb stb... de nem korlátozza ezt mobilokra... tök jó példa erre az Xbox... az nem mobil mégis Modern UI van rajta... vagy még szintén jó példa az Office vagy a Visual Studio... nem kifejezetten mobil alkalmazások, viszont a Modern dizájnyelvvel lettek elkészítve a felületeik...(#44) sh4d0w
"Ha mondjuk összeveted az Ubuntu Touch felületet a Unity-vel, akkor láthatod, hogy a user interface még véletlenül sem ugyanaz, ellenben a Microsoft még a Windows Server 2012-t is kicsempézte."
Az Ubuntu különböző verzióin is megtalálhatóak a "tipikus" dizájnjegyek, amikből ránézésre megmondod, hogy az egy Ubuntu-s eszköz... nem látom a különbséget a kettő között ilyen szempontból... a csempék a desktopra kirakható ikonokat és a startmenüt hivatottak leváltani és kicsit megmodernizálni... most ha a csempékkel bajod van, akkor a desktoppal is bajod volt az elmúlt ~20 évben mert ugyan kicsit máshogy néz ki (csempe = ikon + háttérszín), de (részben) ugyanazt a funkcionalitást fedi le (meg még egy kicsit többet)..."Gondolom ez csak neked nem egyértelmű, mindenki másnak igen. Nem arról van szó, hogy a motor azonos, hanem a user interface. Amiről Te beszélsz, azt az Apple csinálja, meg a Canonical tervezi a Mir-rel."
Gondolom kicsit kompetensebb vagyok a témában, mint "mindenki más"...
és amúgy de, pontosan arról van szó, hogy a motor azonos, az UI pedig csak annyira egyezik meg, hogy azonos elvek alapján épül fel és ha tudja kezelni a felhasználó az egyik rendszert, akkor eligazodik a másikon is... azonos stíluselemekből épül fel, azonos elvek alapján, de nyilvánvalóan az adott eszközökre szabva... vagy gondolod az a nagy terv, hogy úgyis itt vannak a FullHD telefonok, rá lehet húzni egy desktop windows-t mert a felbontás úgyis megvan?Legalább próbálnátok meg egy pár pillanatig logikusan belegondolni a dolgokba, mielőtt elkezditek játszani a hülyét és direkt félreérteni amit valaki mond, majd amiatt széttrollkodni a fórumot...
A Win8-WP8-ban bevezetett közös kernel után most a 8.1-ben már az API-k is közösek lesznek és a WP8.1 felülete is közelebb fog állni a Win8-éhoz, a következő verzióban pedig már valószínűleg annyira összeérnek a fejlesztések és a dizájnok, hogy tán el is hagyják a Phone nevet a Windows-ból és lesz "egy Windows" minden rendszerre, de valójában minden eszköztípus a hozzá készített felületet és esetleges eszköz specifikus funkciókat fogja megkapni... pl telefonon nem sok haszna lenne a Kinect támogatásnak vagy Xbox-on a touch-nak... az Apple is iOS-t rak telefonra is, tabletre is és a kis set-top-box-ukra is, de nyilván nem _ugyanazt_... én elég valószínűnek tartom, hogy mostmár hamarosan az OSX helyére is iOS fog kerülni, de nyilván a mac-ekre szabott felülettel és funkcionalitással...
-
ami UI teren arrol szolt, hogy a mobilos feluletet rahuztak a desktopokra?
Sajnos nem. A desktop csapat újraimplementálta a koncepciót úgy, hogy lényeges dolgokat kihagyott belőle. Sokkal jobb lett volna, ha valóban megfogják a mobilos felületet és ráhúzzák a desktopra. Nem csak valami hasonlót.
-
sh4d0w
félisten
Ha mondjuk összeveted az Ubuntu Touch felületet a Unity-vel, akkor láthatod, hogy a user interface még véletlenül sem ugyanaz, ellenben a Microsoft még a Windows Server 2012-t is kicsempézte.
"..."What it really means common user interface, common programming interface, common security architecture and user interface adaptability and common developer model and key services," said Ballmer..."
Gondolom ez csak neked nem egyértelmű, mindenki másnak igen. Nem arról van szó, hogy a motor azonos, hanem a user interface. Amiről Te beszélsz, azt az Apple csinálja, meg a Canonical tervezi a Mir-rel.
-
"És ennek ékes példája az Ubuntu Phone..."
Valoban az.
"a legfelső réteg (ami gyakorlatilag a felhasználói felület) az viszont minden eszközön más lesz"
Es ezt egeszen pontosan hogyan vezeted le abbol, hogy Ballmer szerint "common user interface" lesz? Meg mondjuk abbol, hogy az iranyitasa alatt sikerult osszerakni a W8-at, ami UI teren arrol szolt, hogy a mobilos feluletet rahuztak a desktopokra?
-
oO7
őstag
"Érdekes, hogy a Microsoft az egyetlen, aki erőlteti ezt az "azonos rendszert mindenhová" baromságot, miközben a náluk jóval nagyobb tapasztalatokkal rendelkező Apple sem erőlteti"
Jaj, látom azért a humorérzéked még megvan"A Canonical is belátta, hogy ez nem reális, fel is hagytak vele"
És ennek ékes példája az Ubuntu Phone...Az a baj szerintem, hogy az "azonos rendszert mindenhová" kifejezést értelmezitek félre... nem arról van szó, hogy egy hagyományos desktop OS-t kezdenek ráhúzni tabletre meg telefonra, vagy egy telefon OS-t kezdenének el felnagyítani egyre nagyobb kijelzőkre... az azonos rendszer ebben az esetben azt jelenti, hogy azonos a kernel és azonosak az OS szolgáltatások + API-k... a legfelső réteg (ami gyakorlatilag a felhasználói felület) az viszont minden eszközön más lesz, mindenhova az kerül aminek épp az adott eszközön értelme van... a telefonok - felbontástól függetlenül - egy olyan felületet fognak kapni ami egy 4-5"-os eszközön kényelmesen lesz használható... a tabletek 7-10"-ra szánt UI-t kapnak... egy PC az 15-30"-ra szánt felületet fog kapni... a TV (Xbox) olyan UI-t fog kapni ami egy 30-40-50"-os TV képernyőjén, 2-3m távolságból jól "fogyasztható" a beviteli mód pedig ugye elsődlegesen a Kinect meg a kontroller...
a lényeg, hogy ami valóban 1:1-ben közös lesz az "csak" a motor, de a különböző felhasználásokra különbözoző UI-kat fognak efölé rakni...
remélem így már érthető...
-
-
Az a hatféle .net két fajta CLR-t használ, az egyik a 2.0->3.5SP1, a másik a 4.0->4.5.1.
Értelemszerűen az adott CLR kiadása mindíg visszafelé kompatibilis, tehát a fw 3.5-tel (Win7 hozza magával, telepíteni sem kell) lefeded a 2,0-ig visszamenőleg az egészet. A Win8 az új CLR-t hozza magával, de ha olyan alkalmazást akarsz telepíteni, amelyik igényli a régi CLR-t, egy kattintás a telepítés.Megjegyzem, a mobil eszközökre is ugyanez vonatkozik.
-
Narxis
nagyúr
Aztán miért is? Most szigorúan a GUI-ról beszélve. Dobálják ki az ablakon az emberek az egeret és billentyűzetet? Ezért kell egységesíteni? Nem hinném. Lehet, hogy nem cserélik le olyan gyakran az asztali gépüket az emberek de attól még ott van és használják. Az érintőképernyő mint tablet tulajdonos mondom, hogy csak kiegészíti a PC-t/notebook-ot de messze van még a leváltás ha egyáltalán lesz ilyen.
Nekem nagyon spórolósnak tűnik ez az Egy Windows meg egységesítés szlogen. Egyrészről kevesebb kell marketingre mert egymást reklámozzák az eszközök a közös felülettel(xbox, phone, surface, notebook, PC) másrészről lehet kevesebb munka is van vele ha minden egységes. Az ellen nincs kifogásom ha különböző szolgáltatásokat mindenhova integrálják, pl. Skype a Windows 8.1-be bár annyira tetszeni se tetszik.
Én még mindig abban a hitben élek, hogy MS-nek kell meggyőznie az embereket, hogy vegyék meg a termékeiket és nem az embereknek kell könyörögni, hogy adják el nekik ezeket a csudajó új rendszereket. Ehhez pedig az első lépés az lenne, hogy hallgatnak a visszajelzésekre.
-
Osibaa
senior tag
A cikket olvasva a DirectX API jutott az eszembe... A DirectX API biztosítja az alkalmazásnak, hogy bármilyen hardveren elfusson, csak eközben olyan távol kerül az alkalmazás a hardvertől, hogy a hardver teljesítményének és egyedi funkcióinak töredékét képes kihasználni. Ezzel a szemlélettel indul neki az MS a szép, új világnak? Agyament ötlet egy agyament embertől.
-
A felhasznalo szamara az OS-ek nem technologiak, hanem kompatibilitas alapjan vannak csoportositva. Tehat ha az A operacios rendszeren futo (3rd party) programok 98%-a elfut a B operacios rendszeren, ezenkivul A es B OS kb. hasonloan nez ki, hasonloan kezelheto, akkor az egy OS. Ha ezek nem teljesulnek, akkor az nem egy OS.
Lehet arrol beszelni tehat, hogy az Android Linux, az iOS OSX (vagy Unix...), a WP meg Windows, csak epp teljesen irrelevans. A Mercedes meg a Citroen sem ugyanaz az auto attol, hogy Bosch vizpumpa van benne.
(Ez nem egeszen a te hsz-edre valasz persze, csak ugy bedobtam.)
-
NGA
addikt
-
#27
fordfairlane
veterán
Raysen623
#25
fordfairlane
veterán
válasz
Raysen623
#25
üzenetére
Lehet, hogy a jövőben jobban elterjednek a szemantikus felület-leíró nyelvek és használatuk, és reszponzívabbá válhatnak az alkalmazásfelületek, de az, hogy ugyanaz a felhasználói interfész legyen mindenféle méretű és használatú megjelenítőn, az kizárt. Egyszerűen kényelmetlen.
-
válasz
Raysen623
#25
üzenetére
"miért fut az iPhone-on és az alma gépein gyakorlatilag ugyanaz az OS?"
Azert vegyuk eszre, hogy hiaba van ugyanaz also szinten, a felhasznaloi felulet radikalisan mas, ahogy pl. Android meg asztali Linux eseten is, vagy akar az Ubuntu Phone telefonos meg asztali uzemmodjaban.
Ehhez kepest a MS pontosan azzal probalkozik, hogy ugyanazt a feluletet rakja minden eszkozre."A jövő mindenképpen a kevesebb hardwares megoldásoké"
Ehhez kepest a fixhardveres megoldasok nagyjabol mindenhol a kisebbseget kepviselik: beagyazott cuccok, telefonok, tabletek, asztali gepek, szerverek...
-
Raysen623
addikt
Ezzel a gondolatmenettl az a bajom, hogy akkor miért fut az iPhone-on és az alma gépein gyakorlatilag ugyanaz az OS? A processzoruk eltérő, mégis működik...hozzáállás kérdése az egész. Az Apple helyzete azonban még így is jobb, hiszen neki csak 2 platformra kell fejlesztenie, mondjuk az MS-nek is, csak ők most ott fogják megszopni, hogy kismillió gyártó van aki gépeket csinál és ember nem tudja betartatni velük a standardokat.
A jövő mindenképpen a kevesebb hardwares megoldásoké, mert azokra lehet jól optimalizálni. A videókártyák piacán ez már lezajlott, processzoroknál is (civil felhasználást tekintve). Szóval hozzáállás kérdése, ha az MS meg akarja oldani akkor megfogja, minél később annál rosszabb helyzetben lesz és elveszíti piacait. Már nem kizárólagosan az olcsóság számít egy terméknél! -
lapa
veterán
félreértitek. úgy értette, hogy reméli legalább egy, mert megvette a surfacet hozzá és nincs kedve bebukni.
amúgy miért engedik még emberünket beszélni? az árfolyamváltozás nem volt elég látványos jele annak, hogy nem kéne? mint mikor mgy a forint stabilitásáról kezd beszélni és hirtelen elszabadul a pokol.
-
Syl
nagyúr
....teljesen reális elképzelés az, hogy a jövőben egyetlen Windows rendszer szolgáljon ki minden platformot....... közös felhasználói felületet, közös programozási felületet,
Közös programozási felület? Alap windowson sem képesek ezt megoldani, nemhogy majd multiplatformon.
Egy átlagos windows gépen van vagy hatféle NET és négyféle Visual C++
-
#22
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Látjuk, hogy ezt akarjátok. Pont ezért nem tetszik. A felhasználói felület nem valami önmagáért való művészi alkotás, hanem munkafelület, amelynek kinézetét és viselkedését meghatározza az, hogy hogyan használják. például, hogy ujjal, vagy mutatóeszközzel (egér).
Ezért szar a csempe desktopon. Persze, meg lehet szokni, lehet használni egérrel, bele lehet szorítani egy widget minden információját. Lehetni lehet, csak nem optimális.
-
Narxis
nagyúr
Ez örök téma lesz. Másrészről pedig te honnan vetted, hogy én a csempéről beszélek? Ballmer egy Windows a cél kijelentésére reflektáltam. Ne legyen egy Windows cél, legalábbis GUI szinten ne és ehhez rohadtul nem érdekel, hogy te hány másodpercig látsz csempéket. Mindamellett, hogy nem csak a csempékről van szó mert az egy elég durva sarkítása a problémának.
-
-
M.Úr
tag
#13 és #12:
Nem hiszem el, hogy a Win 8 csempéje még mindig téma... Biztos vagyok benne, hogy egyikőtök sem használ napi szinten Win 8-at. Én a fél év alatt összesen kábé 10 percnyit láttam a csempés izét.1. Bekapcsológomb megynom.
2. 20 mp múlva megjelenik a csempés képernyő.
3. Kb. 5 mp múlva automatikusan átléptet a desktopra.Windows 8 (nem 8.1), nem használok semmi progit erre.
Touchscreen probléma: ugyanezt tudom mondani. Egeret és billentyűzetet használok, (méretezhető) ikonok vannak az asztalon, az ablakok ugyanúgy néznek ki mint a Win 95/ 98/ 2000/ XP/ 7-ben. -
L Balázs
tag
Az nem egy rossz ötlet, hogy a Windows-okat egységesítsék a motorháztető alatt, mert van egy rakás dolog, ami mindenhol megegyezik. Az is egyértelmű, hogy ezeknek ugyanazt az API-t kell használniuk mindenhol. Ilyen pl. a kamera kezelése, helymeghatározás stb.
Van viszont egy terület, ami mentén szét kell darabolni a platformot, ez pedig a felhasználói interakció. Más kell az egér+bill.-hez, más a kontrollerhez és más az érintőképernyőhöz. Ugyanígy a másik irányba is, más kell egy 2 méteres TV-re és más egy 4 colos telefonra. Szóval egységesítsenek, de csak ésszel! -
WinPho
senior tag
Nem, 2030-ig jönnek frissítésekXP-re!
Komolyra fordítva a szót: az egységes Windows, ezzel valószínűleg együtt járó egységes Marketplace (nesze Nektek RTrekevésalkalmazás!!) stb.(8) Tony Yayo: Az RT még a "nagy terv" előtt volt, és ez is lépés a közös rendszer felé. A tablet meg érthető. Nem mindenki akar x86-os progikat futtatni Tabon.
-
Narxis
nagyúr
Én mint felhasználó azt szeretném ha minden eszközre(PC, tablet, telefon stb.) más-más, az adott eszközre optimalizált felület lenne. Aztán, hogy a motorháztető alatt mi van az mint felhasználót nem érdekel. Szeretném ha a billentyűzet-egér és a touchscreen két külön téma lenne a Windows-ban. Én mint felhasználó ezt szeretném.
-
#11
Dark Archon
addikt
DaveHutt
#4
Közös platformhoz közös hardver és közös beviteli eszközök, közös perifériák kellenének. Mivel eltérő a hardver, a felhasználás módja és helye, nem logikus a dolog. Ha meg mindenhova ugyanazt akarják, az lesz a vége, hogy mindenre jó ugyan egy picit, kompromisszumokkal, döcögősebben, nyakatekertebben, de igazán semmire nem jó (
ld. Linux). -
sh4d0w
félisten
Érdekes, hogy a Microsoft az egyetlen, aki erőlteti ezt az "azonos rendszert mindenhová" baromságot, miközben a náluk jóval nagyobb tapasztalatokkal rendelkező Apple sem erőlteti, mert tudja, hogy ez lehetetlen. A Canonical is belátta, hogy ez nem reális, fel is hagytak vele.
-
#6
Mooka-Miki
senior tag
banhammer
#1
Mooka-Miki
senior tag
Tudod én örülök, hogy van Windows Phone, megelégedéssel használom. Azért mert jóval el van maradva a piaci részesedésük húzzák le a rolót? Ennyi erővel Magyarország is zárjon, be hisz mennyire el van maradva a fejlettebb nemzetektől nagyon-nagyon sok mindenben...
Én szeretek válogatni ha kütyüt vásárolok. Igen is legyen sok gyártó, sok platform. Ettől szép az egész.
-
#4
DaveHutt
őstag
Dark Archon
#3
DaveHutt
őstag
válasz
Dark Archon
#3
üzenetére
Még el sem készült a közös platform, máris temeted?
-
#3
Dark Archon
addikt
"közös felhasználói felületet, közös programozási felületet, közös biztonsági architektúrát, közös fejlesztői modellt és közös kulcsszolgáltatás" - közös óriási bukta. Ja, várjunk csak, ez már meg volt. Nem tudom, miért köti még mindig az ebet a karóhoz Ballmer, legalább leköszönőben lehetne egy jó ötlete. De ez nem az.
-
banhammer
veterán
Az Egy Windows, az Egy.
Egy Windows mind fölött, Egy Windows kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen.IMHO kár erőltetni ezt a mindenre Windows baromságot.
Az okostelefon, tablet vonatok elrobogtak, felesleges utánk futni.
Főleg a sínek között, mert annak az a vége, hogy a futó elbukik a talpfákban.
Láthattunk már méretes zakót a MS részéről, lásd Zune médialejátszó.
Volt/van pár közös bizniszünk.
Amúgy én pl. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Garanciával, üzletből
- Motorola Moto G54 Power 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Mi Note 10 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Huawei P40 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPad Air 3rd Gen 2019 (Wi-Fi+Cellular 64GB Space Gray)
- magyar bill. - Lenovo ThinkPad Z13 G1 - AMD Ryzen R7 Pro 6850U, 13.3" 2.8K OGS érintőkijelző
- Több mint 70.000 eladott szoftverlicenc
- BESZÁMÍTÁS! MSI H110M i7 7700 16GB DDR4 250GB SSD 1TB HDD GTX 1660 6GB Zalman N4 Cooler Master 400W
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Natura Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3007, 91% Akksi
- Eladó szép állapotban levő Apple iPhone 12 Mini 64GB / 12 hó jótállás
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest