Új hozzászólás Aktív témák
-
pihentagy
csendes tag
Ja kösz, ezt a csoportot már láttam facebookon.
Hátizé, kicsit látszik, hogy pedagógusok viszik. Az adminok szerint a hashtag teszi kereshetővé a posztokat. Na itt lefagytam. Azt hittem ezt csak az előző évtized marketingesei hitték. Meg amúgy van ám ott cenzúra, ha valami értelmeset kérdezel, azt moderálják, viszont 1000-szer meg lehet kérdezni, hogy akkor a zoom az tényleg kikapcsol-e 40 perc után, meg holvanaszóköznemtalálom jellegű hozzászólások meg mehetnek, holott elvileg ez nem support csoport.
Amúgy a PH használhatóságát is szerintem javítaná, ha a fórum Discourse-ra költözne és az ilyen jellegű szakmai fórumoknak is jobb lenne, mint a facebook csoport.
-
Micsurin
nagyúr
válasz
chess001
#166
üzenetére
Nem, rögtön menne a mutyi magasabb szinten.
A biztosítók játszanak a szintekkel évek óta B10-ben vagyunk a motorokkal mégis emelik folyamatosan, nem véletlenül kell újrakötnöm kétévente...Egy 200 ezres kárra (idom szett + lámpa) egy 800 rugós vason meg közölték GTK és akartak adni 220-at roncs árban haveromnak ennyit arról, hogy ez lenne a követendő példa... 10 év balesetmentes közlekedés majd kapásból leírják a cuccod.
Persze ezután ha leadod eladják a havernak okosba kiviszik kint kivonják kap német vagy osztrák rendszámot esetleg váz csere apróért megjavítják majd jöhet be mint keveseg futott német használtmotor.Autókról se legyen illúziód.Nem nem követendő példa a rendszer.
-
chess001
aktív tag
-
#64791808
törölt tag
Ez mind igaz, de ez mindenhol így van, ezért Társadalom BIZTOSÍTÁS. A KGFB-t is fizeted, de ha összetörsz egy Lamborghinit a kocsiddal, akkor nem kell 120 milliót fizetned, azt a biztosító intézi.
A TB nem fed minden ellátást, de a TB jogosultak tudomásom szerint a befizetés mértékétől függetlenül részesülnek minden finanszírozott ellátásban.
Viszont volt egy változás. Anno ezt úgy hívták, hogy TB járulék. Ma úgy hívják, hogy szociális hozzájárulási adó. Adó és járulék között az a különbség, hogy a járulékot csak arra a tárgykörre lehet fordítani, amire befizették. Az adót viszont szabadon lehet csoportosítani. Ezt sem érdemes szem elől téveszteni. -
#64791808
törölt tag
Én nagyon szeretnék ettől elvonatkoztatni, és többször jeleztem, hogy ez nem a pártokról szól. Amikor a felelősség nem kizárólag a kormányé, akkor azt írtam, hogy "vezetés". Ebben benne van mindenki. Ezzel ráadásul nem vagyok egyedül, mert itt többen konstruktívan rákérdeztek, hogy pontosan mire gondoltál. Ez mind annak a jele, hogy akarjuk érteni, amire gondolsz. Lehet, hogy nem értünk majd egyet, de ezt most eltévesztetted, itt nem az orbánfóbiások gyűltek össze.
TE nem vagy hajlandó kifejteni a nézetedet, többszöri kérés ellenére sem. De mi vagyunk az orbánfóbiás hülyék, mert nem értünk egyet veled... Nos... ha a kacsa nem tud úszni, akkor nem a víz a hülye.
Keep your secrets than.
-
chess001
aktív tag
Annyiban igaza van D1-nek, hogy a magyar adatot nehéz összevetni az unióssal (más költségekkel dolgoznak a dokik, más a korösszetétele a társadalomnak stb...) Az hülyeség, hogy itt bárki a politikai síkra terelni, csak a finanszírozó szintjén max. De eddig mindegyik kormány hagyta ezt az elavult ( örökség) ingyenes rendszert, talán most kezd kiépülni a magán rendszer, akkor már lesz alternatíva, hozzá tudnak nyúlni, ami nagyon nem lesz népszerű, de aztán lehet majd annyi pénz benne, hogy működik majd. Az oktatás ugyanez, de ott tényleg év(tized)ek kellenek, hogy valamilyen reform hatását lehessen érezni.
-
finest
addikt
Azért lett rekord alacsony, mert növekvő GDP-ből nem részesült ugyan olyan arányban az egészségügy, mint korábban. 2018 előtt 7% felett volt, utána 6,6%, bár az unióban 10 - 14%.
Te hoztad fel ezt a mutatót, fejtsd ki, h minek, mert rajtad kívül senki nem érti! Főleg amiatt, h az utolsó adat, ami igazán nem lehet senki más sara, csak a kormányé, bár ez bruttó szám és a magánráfordítások is benne vannak, talán azért rekord alacsony, mert a választás évében másra kellet a lé.
-
-
finest
addikt
Érdemes lett volna tovább guglizni még egy perccel, mert 2019-ben ugyan ez az adat rekord alacsony 6,6%.
Nem tudon, h miért kell nagyképüsködni, h ki csinál magqból 1 perc alatt hülyét...Tudok egyébként ennél érdekesebb statisztikát, 2018-ban 21 magyar orvos nyitott praxist Romániában, vagyis már nem csak nyugatra van elvándorlás.
-
válasz
Rodi 4.80
#153
üzenetére
Közben rájöttem, hogy van akinek teljesen fölösleges adatokat adni, úgyse képes tovább látni attól, hogy rohaggyonmegazorbán.
Ne értsd félre, van amiért lehet és kell is ekézni őket, de nem minden a zorbánhibája.
De ez itt már kezd nagyon offtopicba menni, és van jobb dolgom is mint értelmetlen politikai vitákat folytatni az interneten.
-
#64791808
törölt tag
Döbbenet, hogy pont ezen gondolkoztam ma reggel, hogy leírjam-e ezt, vagy ne. A 20 évre gondolok. Ha most elkeződne ez a folyamat, annak 20 év mulva lenne gyümölcse, addig invesztálni kellene bele és csak vinné az erőforrásokat. De ha soha nem kezdjük el, soha nem lesz felzárkózás.
1990 óta azt látom MINDEN vezetésnél, hogy csak annyi látszatintézkedés történik, amennyi politikailag indokolt, egy centivel nem több. De miért? Volt egy Bokros Lajos, aki PM-ként azt mondta, hogy ha most valami brutálisat nem csinálunk, akkor végünk. Ez volt a Bokros-csomag, ami elképesztően fájdalmas volt, viszont a hatása később majd' egy évtizedig kitartott, a gazdaság strukturálisan átalakult, lehetővé téve a növekedést. De itt-ott még ma is szitokszó és megvetés tárgya. Több, mint 25 távlatából sem fogadják el az emberek, hogy akkor és ott az kellett. EZÉRT nem lesz soha semmilyen gyökeres átalakítás magyarországon, mert politikai öngyilkosság. Márpedig magyarországon csak megélhetési politikus van - egyébként pont ezért, mert az idealizmust nem lehet keresztülvinni. Ez a 22-es csapdája, és én ebből nem látok kiutat. Egyébként ezért döntöttem úgy, hogy lelépek. -
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
#64791808
#131
üzenetére
"a legkisebb hozzáadott értékkel bíró és a legolcsóbb munkaerőt igénylő folyamat van magyarországon, brutális adókedvezményekért cserébe"
Ez annyira igaz, hogy óriásplakátokon kéne kirakni minden magyar helységben. Újra és újra visszatérünk oda, hogy egy most induló korosztállyal el kéne indulni az oktatásban egy, a modern korhoz igazodó oktatási rendszerrel, és ha ezt következetesen 20 évig végignyomnánk, akkor talán újra helyünk lenne a tudásalapú gazdaságok sorában valahol a sor első harmadában. De ezt nem látom. A NAT a hagyományőrzést próbálja kiemelni, a modern pedagógia módszereit majdnem károsnak titulálja (még nincs kimondva, de a jelek...). A magyar szellemi elit meg állandóan nyugat felé tekinget, a középszer pedig dagonyázik a mocsárban. Ez egy pesszimista kifakadás volt.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
chess001
aktív tag
Előírva van szinte minden.
Az is hogy mit és hogyan, és meddig nyújtózzá" (takaróra még fussa)
1. Tanterv
2. Az erre épülő Tanmenet
3. Pedagógiai Program
4. Szervezeti és Működési Szabályzat
5. Házirend
6. Életpálya és Tanfelügyeleti rendszer.
Hirtelen ennyi jutott eszembe.
Igen, ezek vannak, sőt:
Igazából a tanmenet a legpontosabb, hogy mit követ a tanár, azt ő írja a fentiek alapján. Az, hogy pontosan milyen feladatot ad, az óravázlatban lenne benne, de abból 14 évente kell 3-at csinálni, szóval igazából bármilyen témát adhat.
A másik, hogy tényleg lehet érezni a szülői hátteret, mert egy gyereknek az nagyon kell, ha elviszik a hangadó kortársak, az nem mindig jó irány. Sok szülőnek nincs ideje, mert pénzre (szeretné) váltani, régebben, akikor senkinek sem volt (vagy nem tudott róla köznép), addig nem volt ez a hajtás. -
tomcat78
őstag
válasz
#64791808
#139
üzenetére
Igenám, csak az a baj, hogy az a bő 3 millió ember- összetételéből adódóan- csak a kormányt, illetve pontosabban a többségét tudja fent tartani. Az országot és a gazdaságot már nem igazán... És amikor most sír a nyugdíjas, hogy emelni kéne, akkor abba nem gondol bele, hogy azt a pénzt ki is kéne valakinek termelni. Lehet azt mondani, hogy ő azt már befizette az államnak... Ami igaz is bizonyos tekintetben, mert ugye jó esetben végig is dolgozta az életét. Viszont az a pénz már rég sehol nincs. Plusz ugye infláció, stb... Addig már nem jutnak el agyban az emberek, hogy nem kéne mindenkit elüldözni, aki tesz is valamit, termel, adózik. Ez képzettségtől, munkától függetlenül igaz. A közszférát is részben az az adózó, versenyszférában dolgozó embereknek kéne eltartani. A nyugdíjasokat is, a közmunkásokat is.... Na ezt a réteget szépen lassan kinyírják. Én nem panaszkodom, van munkám. Viszont az ismeretségi körömben is jól mérhető az a tendencia, hogy mennek el az emberek az országból. Diplomások, szakmunkások egyaránt. Vannak, akik ingáznak, de sokan ki is települtek egy élhetőbb élet reményében. Nem nagyon jött még haza senki közülük... Arányaiban egyre kevesebben dolgozunk itthon, akik meg tudják találni így is a megfelelő piacot a munkájuknak. És sokszor ez is csak földrajzi kérdés, mert pl kelet- Magyarországról gyakorlatilag kiszorítják az áraikkal az embert a vendégmunkások. Akik olcsók. De haza is viszik a pénzüket. Ide maximum a napi megélhetést költik.Se adó, se TB... Maradnak a szalag munkások, éhbérért (akik nem mellesleg javarészt külföldi beruházók zsebét tömik), meg az a viszonylag szűk réteg, aki próbálja így is megtalálni a számítását, és hasznot kovácsolni a kialakult helyzetből.
A másik részéhez csak annyit: fogyasztói társadalom, megborult érték rendel... Ez egy önmagát generáló és sok összetevős folyamat. -
Tikakukac
titán
válasz
#64791808
#139
üzenetére
Én 2003-ban érettségiztem, és 8 osztályos gimnáziumba jártam, egy viszonylag jó nevűbe a az ország nyugati felében. Nagyon jó volt, de a példám nyilván nem szignifikáns mindenkire.
Valószínűleg innen jönnek az optimista hangok és kilátások. Én sajnos az ország másik felében voltam egy khm. közepes gimiben és gyűjtőkoleszban, mert a sulinak olyanja nem volt.
Merek tenni fogadásokat, hogy tudnék úgy 1 órán keresztül képeket mutatni és sztorikat mesélni úgy, hogy nem bírná végig a közönség nagyobbik fele
És sajna hiába volt 4-5 jó tanárom, ha közben konkrétan 5 év alatt megöltek minket a többiek úgy belül akár kívül. -
#64791808
törölt tag
Elfogadom, nem állítom, hogy régen minden jó volt, sőt, azt sem, hogy jobb volt, csak annyit akartam ezzel kifejezni, hogy nem volt régen sem egyöntetűen minden tragédia.
Én 2003-ban érettségiztem, és 8 osztályos gimnáziumba jártam, egy viszonylag jó nevűbe a az ország nyugati felében. Nagyon jó volt, de a példám nyilván nem szignifikáns mindenkire.@tomcat78: amit te írsz, az valóban a szomorú igazság, de ez azt tükrözi, amit írtam. Az oktatás a társadalom számára nem fontos, a tanárok társadalmi elismertsége nincs sehol. Uram-bátyám rendszer van mindenhol, és bármilyen cinikus is volt Lázár János megfogalmazása - mely szerint akinek nincs semmije, annyit is ér -, a magyar fejek többségében kb ez van, csak egy picit megfordítva: nekem több van, ezért többet érek. Mercédesszel járok, nehogy már egy tanár nekem ugasson! Mert a társadalom nem tudás/teljesítményalapú, hanem vagyon alapú.
A rohanás, amit írsz, mindenhol kialakult, nem magyar jelenség. Ebből máshol is vannak gondok, de ehhez sokszor az is hozzájön ám, hogy a gyerek mindenhonnan azt kapja: különleges vagy, egyedi vagy, megismételhetetlen vagy, szeresd magad, tökletes vagy. Amely mind igaz, abban az aspektusban, hogy legyen egészséges énképed, önbizalmad. De csak AMELLETT működik, hogy élj társadalomban, és egy vagy a sok közül. EZ a része elmarad. Innen jön az, hogy ha találkozok egy haverommal (kb 3 havonta), akkor hétszentség, hogy elmondja, hogy megint megvette mindkét gyereknek a legújabb iphone-t és csak tomy hilfiger ruhákban járnak iskolába. Nem az a probléma, hogy ezek megtörténnek, hanem hogy ez a legfontosabb.
Egy gondolat a #136-oshoz, hogy OV nem hülye. De nem ám. Még csak nem is gonosz, szimplán zseniális ember, aki mindenkinél élesebben érzékeli a magyar társadalom minden rezdülését, és patikamérleggel adagol minden szükséges elemet a rendszer fenntartásához. Ez olyan dolog, mint a gyógyító kristályok. Valaki kitalálta, hogy színes köveket fog horror áron eladni azzal a dumával, hogy azok rezegnek és gyógyítanak. Micsoda csaló... szerintem meg zseniális. A mutatványhoz ugyanis kell ám az a marha is, aki ezt elhiszi és megveszi. Mindig is az egyik vesszőparipám volt, hogy a jelenlegi kormány nem maga a betegség, csupán egy tünet. A betegség az a bő 3 millió ember, aki a történtek után még mindig rájuk szavaz, mert hívő. -
tomcat78
őstag
Igen, csak akkoriban nem fordítva ült a lovon mindenki. Azért komoly változás, hogy most nem elég, hogy sok szülő hepciáskodik, ha a gyerekre ferdén néz a tanár, de olyan is előfordul, hogy a gyerek megy a tanárnak. Arról ne is beszéljünk, hogy kapásból rohan mindenki az ombdusman bácsihoz, mert Pistike rossz jegyet kapott. Merhá az ő okos fijja még a tanítóbánál is jobban tujja...
Valaki írta a szülők felelősségét. Teljesen igaz. Ma egy átlag szülő leülteti a gyereket a szgép elé, vagy a kezébe nyom egy tabletet, telefont, és el van intézve. Én azért emlékszem, hogy velem leültek tanulni, otthon verset mondtam, stb...
Az egész társadalom el kezdett rohanni, élen a példás szülőkkel, akiknek fontosabb megfelelni azon társadalmi normáknak, hogy a gyereken milyen drága a cipő.Az mellékes, hogy a tanulásra szánt tableten mondjuk a faszbúk van használva... De lehet takarózni vele, hogy én mindent megvettem neki. Sokakban él egy olyan téveszme, hogy a törődés arányos az elköltött pénz mennyiségével.... -
tomcat78
őstag
válasz
#64791808
#131
üzenetére
Remek olvasmány...
Akár cikk is lehetne.
Különösen a nem az állam mondja meg rész tetszik. Még emlékszem a szalagcímekre, mikor a nemzet gázszerelője megnyerte a vasútépítés pályázatot. Mégpedig a szakértelmével...
Csak az a baj, amíg az emberek az ilyeneket elhiszik egy országban, addig ne várjunk semmi jót.
Orbán sajnos nem hülye. Baromi jól megvalósította az oszd meg és uralkodj elvét. Ha jól sejtem, nem itthon élsz. Itt úgy működik sokszor minden, hogy nem lehet elmenni a pártpolitika mellett. Az utcán sem... Hozzá teszem a pártpolitika leginkább fidesz vagy inkább más, valós alternatíva nélkül.
Nekem volt ismerősöm a választások után, aki simán üvöltve le kommunistázott egy parkolóban, mert nem a fideszre szavaztam. És olyan valakiről beszélek, akinek segítettem, mikor kellett, a gyerekeire vigyáztam, stb... Hozzá teszem, 42 vagyok... ős kommunista
Ez ma Magyarország... Sajnos. -
finest
addikt
Nehéz nem egyet érteni mindazzal, amit Cerebellum írt. Kőszönet a fáradságáért, h ilyen részletesen vqlaszolt. Azt lehet mondani, hogy korábban több "nagyformátumú" tanár volt az oktatás mjnden területén, általánosoktól az egyetemekig,akik meghatározó erkölcsi, oktatási ismereteket adtak át és a szakmájukban kiválóak voltak. Volt irántuk tisztelet és elismerte őket a társadalom.
-
válasz
#64791808
#131
üzenetére
"Én nem tudom, nagyanyám, ha a gyerekkora valahogy szóba kerül, az soha nem múlik el anélkül, hogy el ne mesélné, mennyire szerette az iskoláját, a tanárait, ahogy tanult. Az én szüleim között 10 év van, mindketten szépeket meséltek az oktatásról, és mindketten jó oktatásban részesültek. Én szintén jó oktatást kaptam mind gimiben, mind az egyetemeken."
Ez Magyarországon volt? -
#64791808
törölt tag
válasz
#54625216
#117
üzenetére
Ki írt itt segélyről? Te. Már másodjára. Én egyetlen szót sem. Oktatásról írtam, ami feltétele kell, hogy legyen a segélynek. Akárcsak a legtöbb országban a hanyatló nyugaton. Kapsz munkanélküli segélyt, cserébe a munkaügyi hivatal kirendel ide és oda tanulni. A legtöbbször elég sok alternatívából lehet választani. De ha visszautasítod, azonnal megszűnik a segély. Ha abbahagyod az oktatást, megszűnik a segély. Te még mindig nem vagy hajlandó 1 évnél messzebb tekinteni a problémát illetően. Nem magyarázom tovább, mert ha ennyiből nem érted, akkor nem akarod érteni.
Ami az oktatást illeti: az elmúlt 80 évben bármikor mentél el egy iskolába, mindig az volt a katasztrófa ami éppen akkor volt. - Én nem tudom, nagyanyám, ha a gyerekkora valahogy szóba kerül, az soha nem múlik el anélkül, hogy el ne mesélné, mennyire szerette az iskoláját, a tanárait, ahogy tanult. Az én szüleim között 10 év van, mindketten szépeket meséltek az oktatásról, és mindketten jó oktatásban részesültek. Én szintén jó oktatást kaptam mind gimiben, mind az egyetemeken. Biztos az idő is megszépít mindent, de nálunk gimnáziumban a tanár abból a könyvből és azt tanított, amelyikből és amit akart, 2-kor vége volt a sulinak, 4-re megvolt a házi, aznapra végeztünk az iskolával. Nem 6-kor keveredtünk haza, és vacsora után álltunk neki a házi feladatnak. A történelemórán lehetett érvelni, filozofálni, vitatkozni és véleményeket ütköztetni. Most meg a tankönyvben van, hogy nemzethy módon kell gondolkodni. Minket szabad gondolkodásra neveltek, ennek ma az ellenkezője történik. Aztán mégis jobb PISA-teszteket írtunk, mint a mostani generáció. Talán mert hülyébbek? Nem, épp ellenkezőleg. Hát akkor vajon miért? Végül pedig.... talán nem kellene az 1990 előtti oktatást (is) idekeverni (utalok az általad írt 80 évre), mert akkor egy abszolút a hatalom által irányított, átpolitizált oktatás volt. Annál most ugye ezerszer jobbnak kellene lennie, minden kérdés nélkül. Hacsak nem bevalljuk, hogy a rendszer ma inkább arra a régire hasonlít... Ugye az nem volna jó? Vagy igen?
Hogy a világ legelitebb elitegyetemét, a Cambridge-t minek kellett felhozni, azt nem pontosan értem, de Nyugat-Európa legtöbb egyetemén hasonló szabadságfok jellemzi az oktatást. Onnan tudom, hogy a családon belül 6 külföldi diploma van, két holland, két spanyol, egy német és egy finn. Természetesen mind a 6 térítésmentesen, 5 esetben egy darab felvételi vizsgával, egy esetben felvételi elbeszélgetéssel. Pedig nem mi vagyunk a Rotschild-család. Úbgyhogy első kézből tudom mondani, hogy
haztévnem helytálló, amit írsz.Most jön a tetőpont: ez az! "aki fizet az mondja meg, hogy mi legyen" - Angyalbögyörőőőőő, hát erre a mondatra vártam!
Ugyanis ez bizonyítja, hogy fogalmad nincsen semmiféle társadalomismeretről vagy államelméletről. Röviden: az állam felel az újraelosztásért, és az államilag szervezett szolgáltatások (erőszak monopólium, egészségügy, TB, stadionépítés, stb.) FINANSZÍROZÁSÁÉRT. Most figyelj, mert beszarsz: NEM a finanszírozónak kell megmondania, hogy hogyan üzemeljenek ezek a szolgáltatások. Hanem annak a szervezetnek, amely ért hozzá. Nem az állam fogja megmondani, hogy milyen arányban kell az aszfaltot gázolajjal higítani, nem, azt az a mérnök mondja meg, aki ért hozzá. Még csak azt sem az állam mondja meg, hogy hová kellene út, mert az meg a közlekedési hatóság dolga. És igen, NEM a finanszírozó mondja meg - egy normális társadalomban -, hogy egy adott iskolát hogyan kell vezetni, mert nem ért hozzá. Központosítottak mindent, de elnézést kívánok, lehetne, hogy az iskola eldöntse, hogy milyen könyvből mit tanít? Hogy mondjuk a budapesti Fazekasban nem ugyanazt kellene tanítani, mind a borsodi falusi iskolában? Továbbá lehetne, hogy az oktatásból ne csináljunk politikát, és ne lássak fasiszta provokációt egy 8.-os történelem könyvben? De persze a leírtak alapvetően olyan államokra stimmelnek, melyeknek a formája az ún. Köztársaság. Elvileg magyarország is ilyen, ugyanakkor sokat elárul a gesztus, hogy a "Magyar Köztársaság" elnevezés bizonyos köröknek nem felelt meg. Lehet, hogy téged ez zavart meg?Térjünk vissza az egészségügyhöz. Remélem, hogy azt elismered, hogy a matematikát nem a gonosz DK találta fel, ezért a változatosság kedvéért számoljunk egy hangyafasznyit! Magyarországon 2019-ben az egy főre jutó GDP 13180 euró volt. Az EU átlag 28630 euró. Magyarország a GDP 6,6%-át fordítja az egészségügyre (ez 2005-ben a mocskos kommunisták alatt 8% volt), az EU átlag már 10% felett van, per pillanat. Ez azt jelenti, hogy magyarország egy főre éves szinten átlagosan 870 eurót költött 2019-ben (ez 2015-ben még 1200 felett volt, lásd Forrás2, 6. oldal), míg az EU átlag legalább 2863 euró volt. Igazad van, rossz adatot írtam. Nem a felét, hanem a HARMADÁT SEM kapja jelenleg az egészségügy az EU-hoz képest egy főre. Forrás1 Forrás2
Az adatokból kitűnik, hogy miközben az Nyugat-Európa egyértelműen növelni igyekszik az egy főre jutó egészségügyi ellátások összegét (nominatív és relatív egyaránt), addig magyarország egyértelműen csökkenti azt (a relatív egy dolog, de még a nominatív is csökken). Ez megfelel, vagy szerinted EU statisztikai hivatala is a DK-tól veszi az adatokat?Mire fel a többes szám? - kérdezed. Többes szám, második személy, ti, magyarok, magyarország lakói. Ki az a mindenki, aki látja? Mondjuk az EU többi 26 tagállama, meg minden magyar, aki a hazai sajtón kívül mást is olvas.
Most komolyan azt rovod fel a ... nem is tudom kinek ..., hogy az országban nagy a külföldi befektetések száma? - bármennyire is szeretnéd ezt belemagyarázni, nem ezt rovom fel. A külföldi befektetés jó dolog, csak kurvára nem mindegy ám, milyen a struktúrája. Magyarországon a külföldi befektetés a győri Audit kivéve szite mindig szalagmunka. Nem a tervezést, a modellezést, a pénzügyi részleget vagy a marketinget hozzák ide a cégek. Ezeknek a hozzáadott értéke magas, de nem ez jön ide, ó nem. Ide csak a gyártást hozzák, ahová kell 8-12% értelmes munkaerő, a többi betanított munkás. A mezőgazdasági kitettség: már jellemzően nem magyar vetőmaggal, magyar fejlesztésű vegyszerrel és magyar technikával dolgoznak, mert már gyakorlatilag egyik sincs. Helyette holland vetőmaggal, mondjuk francia vegyszerrel és német technikával folyik a mezőgazdaság. Magyarország mit ad ehhez? A kétkezi munkát, semmi mást. Vagy már azt sem, csak a földet. Mert az ország csak erre alkalmas. Márpedig ezen csak hosszú távon és csak az oktatás révén lehet változtani, a jelenlegi vezetés pedig ezzel szögegyenest ELLENTÉTES irányba halad. EZT rovom fel.
Amikor beszélünk ilyenről, hogy GDP, akkor lényegében értékteremtésről van szó. Nem nemzethy-eszmei értékről, hanem gazdaságiról. Az értékteremtés egy folyamat, több tucat állomással, ahol a kiindulópont a nulla, a folyamat végén pedig megjelenik a teljes érték. Hogy melyik részfolyamat mennyit tesz hozzá az értékhez (hozzáadott érték), hogy mennyiben segíti azt, hogy az az érték megszülessen, az egy gazdaságilag nagyon szépen modellezhető, kvalitatív és kvantitatív módon is mérhető dolog. Egyszerűsített példával nézzünk egy autógyártást. Hol jelenik meg az érték? Ott, hogy a vásárló megvette a terméket. Mi vezet idáig?
Igényfelmérés - stratégia kialakítása - megvalósíthatósági tanulmány - finanszírozási analízis - bázistervezés - technológiai tervezés - beszállítói strukturálás - gyártástervezés - gyártósor tervezés - gyártósor inicializálás - gyártás - controlling - marketing - értékesítési tervezés - értékesítés. Nagyon leegyszerűsítve kb ennyi. Félkövérrel jelöltem azt, amit magyar munkaerő végez, az elvégzett feladattal arányosan. Ebből deriválható, hogy mekkora hozzáadott értéket képvisel a magyar munkaerő. Nem sokat. Ha mondjuk magyar munkaerő döntene a beszállítókról, tervezné és építené a gyártósort, irányítaná a marketinget és tervezné meg az adott típus értékesítési koncepcióját minden régióra, akkor elégedetten csettintenék - és még nagyon sokan -, hogy ez mekkora buli. De nem ez történik, hanem a legkisebb hozzáadott értékkel bíró és a legolcsóbb munkaerőt igénylő folyamat van magyarországon, brutális adókedvezményekért cserébe. Ez miért is olyan nagy buli? Azért, mert az alternatíva az, hogy akkor ez sincs. Na EZ a probléma.
Némi intermezzo: többször tisztáztam, hogy semmi közöm semelyik párthoz, ez az egész nem a pártpolitikáról szól, ennek ellenére szisztematikusan próbálsz összemosni a DK-val. Ez azért gyönyörű, mert két (1 és 2) érvelési hiba egyben. Elég gusztustalan, de nem probléma. Miután egyértelműen leírtam, hogy nincs alapja a "feltételezésednek", innen kezdve minden erre irányuló megjegyzésed szándékos személyeskedés és hazudozás.
Végezetül... az hogy van, hogy azt írod: magasról teszel a pártpolitikai fröcsögésre, mennyire elged van a pártpolitikából, de bármilyen párt neve eddig csak részedről került elő, illetve csak te írsz kormányról és ellenzékről. Akkor most melyik az igaz? Vagy hogy van ez? Én az oktatásról, egészségügyről, mezőgazdaságról írok, mégpedig a jelenről és a jövőről. Nem érdekel a múlt, sem a tegnapi, sem a 10 éves, sem a 18 éves, mert cselekedni a jelenben lehet, tervezni pedig a jövőt lehet. Egyiket sem lehet a múltban. De te mindenképp abba az irányba akarod terelni a diskurzust, hogy aki nem veletek van, az ellenetek van, és egyébként a régi kormányok is! Hogy egy kis Star Wars ízt adjunk a dolognak: ha magyarország a Birodalom, akkor most a sithek uralkodnak. De oda - úgy látszik - megfelel.
-
akaido
addikt
-
tomcat78
őstag
válasz
#54625216
#122
üzenetére
Én nem vagyok politikus. De fordítsunk kicsit a dolgon. Minden javult. Hogyne, a forint főleg...
No nem mintha addig nem az lett volna a trend. A gazdasági mutatók nálunk csak arra jók, hogy megcsodálhassuk, hogy egy szűk réteg mennyivel többet...költhet. Nem mellesleg azt sem mindig lehet elhinni, amit kérdeznek pénzügyileg. Lásd állítólag már most sincs az EU-s pénzekből... Így a koronavírus kapcsán azért ez szép dolog, csak nem igaz. Csupán kicsit át kéne csoportosítani. Ja, hogy akkor a nem mindenki tollasodik meg? Ohhh.... Szörnyű. Arrogáns társulat. Ja, ekkora pofával tele hazudni mindent, és nagy nemzeti öntudattal szarni mindenkire valóban nagy teljesítmény. A másik oldal is töketlen, ez tény. A majd lesz valahogy nem egy ütős program. De azért az ország megosztása sem igazán az. Bár, mint látjuk, sajna működik. Már előre látom, ahogy hőn szeretett vezírünk kiáll a népes tömeg elé, hogy megvédte a magyar embereket a vírustól... Miközben totális hatalmat gyártott magának határozatlan időre. És persze, ha valaki bírálja őket, akkor a magyar népet bántja. Nem! Orbánt bírálják! Szánalom...
Én nem hasonlítottam senkihez ezeket sem. Csak azt látja az átlag senki, hogy ez a szarházi társulat SEM foglalkozik igazán semmivel a saját zsebének tömésén túl. Pedig lett volna már rá pár évük. De ugye ahogy látjuk evés közben jön meg az étvágy.
Persze, mindenben IS jobbak vagyunk, mint az univerzumban bárki. Ez maximum a stadion építésre igaz. Meg esetleg aranyvonat, talán... Közben a kórházak kritikán aluli állapotban vannak. Közszférában gyakorlatilag zéró életpálya modell, de lehetne sorolni napestig, hogy mi nem lett jobb, mint volt.
A számok, mutatók amikkel lehet dobálózni teljesen mást mutatnak, mint a valóság, ha kimész az utcára. Mert az átlag ember nem egy gazdasági magazin számai alapján ítéli meg az életet, hanem, hogy mennyire élhető életet kap itthon a munkájáért cserébe. És itt van valami nagyon elbaszva. Nem véletlenül nincs szakember az országban. Aki marad meg horror áron dolgozik. És akinek kell a munka, kénytelen kifizetni. Nincs versenyre kényszerítve igazán senki. És él is a lehetőséggel-én is.
De tudod mindenki megérdemli, mikor nagy pofával ugatott a választások után, hogy akinek nem tetszik, el lehet húzni. Megtörtént. Mi akik maradtunk, meg köszöntük a lehetőséget.
Csak, hogy számszerűsítsem is a dolgot: néhány éve (nem 10en éves távlatra gondolok) még kiröhögtek, ha alpinistaként elkértél egy napos melóért 25-30 ezer forintot. Most 50 alatt nem veszem elő a kötelet. És melótól függően ez jócskán lehet több is. Mondjuk egy veszélyes fa kivágása. A duma a katasztrófavédelem olcsóbb... mert ők megcsinálnák 60 ezerért is. Akkor én miért 200ért? Mert megtehetem. Ezt pár éve nem tudtam volna megcsinálni, mert lett volna más, akit kereshetnek. Most viszont nincs. Ennyit a gazdasági mutatókról... Mert ha igazak is, azt csak egy nagyon szűk réteg érzi. -
finest
addikt
válasz
#54625216
#122
üzenetére
Nincs egyszerű megoldás, a magyar egy szélsőségesen individualista nép, aminek rettentő messzemenő hagyománya van, íme egy friss cikk a témában: [link] Érdemes kiemelni azt a részt, h " a18. század elejétől a magyar földesurak elkergetik a jól dolgozó, de öntudatos magyarokat és székelyeket, s helyükre románokat telepítenek be. Ők olcsóbban dolgoznak és a könnyen pénzzé tehető állatállománnyal érkeznek a korábban a színmagyar lakta vidékekre." Tehát nem volt igény a civil kurázsira, szemben boldogabb vidékekkel, ahol a földesúr kiemelte az értelmesebb parasztgyerekeket. Jó példa a Sanssouci-i molnár története. Ezért nem volt soha magyar középosztály/polgárság, ami volt és magyarnak vallotta magát azt elpusztítottuk a holokausztban, vagy elkergettük/kitelepítettük a városainkból. De idézhetnénk Faludyt is, h demokraták nélkül nem lehet demokráciát építeni.
Hosszú út vezet ahhoz, h a társadalom kinője a végtelen arroganciát és az abból táplálkozó bizalomhiányt, illetve ezek öngerjesztő hatását, a mostani út biztosan nem a toleránsabb közösségek felé visz, főleg nem mostantól, h bejött a járvány, ami az összes atavisztikus félelmet beindította a népekben világszerte. -
chess001
aktív tag
válasz
#54625216
#122
üzenetére
"Íme itt ez a topik, perceken belül beindult az indulati érvelés és a személyeskedés. Értelmes ötlet, javaslat, koncepció meg egy szál sem. Minden szar, meg az ellenkezője is, de olyat senkitől se hallani, hogy srácok az elmúlt 80 évhez képest ezt és ezt kéne alapjaiban megváltoztatni az oktatás struktúrájában, csak azt hallod, ami már akkor is a csapból folyt, amikor én voltam elsős, hogy "adjanak több pénzt"'
Te nem tudsz olvasni, értelmezni meg aztán végképpen nem! Sajnos itt a példa, hogy miért kéne nagyobb hangsúlyt fektetni az oktatásra... -
chess001
aktív tag
Nem csak Pest megye, országosan mindenki kapott, akkor először, ( meg utoljára) A KLIK alatt. Felénk azért kevesebbet adtak, gondolom a kisebb létszám miatt. Az a baj, hogy ötletszerű volt, nem lehet rá számítani, meg a fenntartása nem megoldott normálisan. Szerintem minden tanulónak kéne egy tablet-billenytűzettel, egérrel, meg mellé az infrastrukúra (nagyobb sávszélesség, helyi szerver, töltők), addig minden csak porhintés... Viszont, ha meglenne, akkor tényleg mehetne a digitális átállás.
-
#54625216
törölt tag
válasz
tomcat78
#118
üzenetére
Őszintén szólva én magasról sza... teszek a pártpolitikai fröcsögésre.
Eleve nem a prohardveren kellene az ilyet kitárgyalni, csak ha bármilyen témában érintett az állam, azonnal jön a DK kommandó és szétoffolja a topikot, moderálni meg nem merik őket, mert akkor a prohardvert lenácizza a média "szabad és független" része."Nem tűnsz hülyének, ugye Te sem gondolod komolyan, hogy ezekkel jut bármire az ország. "
Engem az egész politikából kb. az érdekel, hogy egyszerűen nincs olyan gazdasági trend, ami 2002-2010 között ne romlott volna és ami ahoz képest 2010 óta ne javult volna.
Ha más is be tudja bizonyítani magáról, hogy képest ezt tartani, csak kevesebb korrupcióval és arroganciával, akkor áldásom rá.De amíg hangulatkeltésen és siránkozáson kívül nem hallani értelmes javaslatokat, és az egész ellenzéki tábor koncepciója kimerül annyiban, hogy "ezeknél bárki csak jobb lehet váááá", meg előbb nyerjük meg a választást, aztán majd kitaláljuk, hogy mi legyen, addig ne csodálkozz, ha nem változik semmi, mert az emberek igen jelentős hányadának még mindig végigfut a hátán a jéghideg verejték a gondolatra, hogy mi lenne most, ha valami ellenzéki csalamádé koalíció kormányozna a 2010 előtti gárdával az élen.
Íme itt ez a topik, perceken belül beindult az indulati érvelés és a személyeskedés. Értelmes ötlet, javaslat, koncepció meg egy szál sem. Minden szar, meg az ellenkezője is, de olyat senkitől se hallani, hogy srácok az elmúlt 80 évhez képest ezt és ezt kéne alapjaiban megváltoztatni az oktatás struktúrájában, csak azt hallod, ami már akkor is a csapból folyt, amikor én voltam elsős, hogy "adjanak több pénzt".
És mondok egy érdekeset: ha 2022-ben kormányváltás lenne, akkor fél évre rá ugyanazok ugyanazt mantráznák megint: adjanak több pénzt és hogy ilyen szar még sosem volt. -
Nope.
Valszeg az van hogy fogorvoson kívűl más orvosra nekem nem volt igény. A gyerekeknek ami kellett meg pont volt időben.
Fura mód mindkét szülés lement államiban hálapénz nélkül ami pedig köztudott hogy lehetetlen.
Ezzel nem azt mondom hogy fasza az egészségügy, mert nem az. :-( -
tomcat78
őstag
Ez olyannyira igaz, hogy pl párom fiának házi dolgozat volt feladva. A dolgozat témája a magyarság, és mit jelent ma magyarnak lenni volt. Segítségként címszavak, amelyek mentén ki kellett dolgozni a témát. Nagy költőink, tudósok stb. Ezekkel nincs gond, a történelmünk, jelenünk része... de mikor felbukkant a hungarikum kicsit furán néztem, de ok, legyen. Elvégre kár egy kormányhoz kötni, hiszen valamit jelöl. De mikor a címszavak között a stadion is felbukkant seggig szaladt a szemöldököm....
Nem írok sulit, nem tudom mindenhol így van/volt e az adott téma... -
tomcat78
őstag
válasz
#54625216
#117
üzenetére
Az nem demagóg duma, hogy másik rendszerben sem volt jobb? Akkor most ki mellett is kardoskodsz és miért? Te hasonlítgatod a jelenlegi csürhét másokkal. Mert akkor sem volt jobb? Szerinted ez nem álszentség?
Vagy tényleg volt olyan zseni narancs vonalon, aki azért szavazott rájuk, hogy konzerválják azt a szart ami most van? Tényleg megérdemli az a banda, amelyik vezetője nyíltan kiáll a hívei elé, és a haza ellenségének bélyegez mindenkit, aki nem rájuk voksolt? Ahol egy megnyert terület vezetője örjöngve senkizi a seggnyalóival a "vesztes" oldalt? Igazából csak az ország (itthon élő, dolgozó) minimum felét nézik le, próbálják kitaszítani. Az ilyen hazaáruló senkik nélkül bedőlne a gazdaság! Mert azért a hű szavazótábor finoman sem termelékeny...
Nem tűnsz hülyének, ugye Te sem gondolod komolyan, hogy ezekkel jut bármire az ország. Akár oktatásról, akár másról legyen szó.
És nem azért, mert más jobb volt! Hanem mert ez szar! -
#54625216
törölt tag
válasz
#64791808
#113
üzenetére
" A közmunka program rabszolgatartás, a hosszú távú megoldás KIZÁRÓLAG az lehet, ha visszakerülnek a munkaerőpiacra ezek az emberek. Ha dolgoznak, az konzerválja a problémát, és esély nincs a feljebb lépésre."
Ez most komoly?
Ha segélyen él és nem munkából, akkor mi a rák motíválná, hogy visszakerüljön a munkaerőpiacra? Ha ki sem kell kelnie az ágyból és kapja a pénzt, akkor minek kelne ki?
Ehhez képest ha tetszik, ha nem dolgoznia kell és ha már dolgozik, akkor ha van jobb munkalehetőség a piacon, közmunka helyett oda megy. Mint ahogy így is történik, a közmunkások jelentős része mezőgazdasági idénymunkából él és csak az állás időben dolgozik közmunkásként vagy stabilan a munkaerőpiacon köt ki.Ami az oktatást illeti: az elmúlt 80 évben bármikor mentél el egy iskolába, mindig az volt a katasztrófa ami éppen akkor volt.
Elvették az autonómiát? Mert aki fizet az mondja meg, hogy mi legyen? Nyugodtan lehet alapítványi alapon működni, akkor lehet akkora autonómiája, amilyet csak akar.
Pl. ha szóba kerül a felsőoktatás, akkor rendszeresen Cambridge-el példálóznnak, hogy hú mekkora ott az autonómia. Csak azt felejtik el hozzá tenni, hogy azt nem az állam tartja el, jah és ha nem bentlakásos elit magániskolába jártál, akkor be sem hívnak felvételizni, akármilyen is az átlagod, mert náluk a plebs nem keveredhet a felső osztállyal.
Amikor én jártam iskolába a folyosón az igazgató csicskásai áltak minden lépcsőfordulóban és szabadon vegzálhatták a tanulókat, hogy gyere fel a lépcsőn még egyszer, mert duplát léptél (ez nem túlzás, rendszeresen megtörtént). Az osztályfőnök (aki nem mellesleg a helyi MSZMP KB tagja volt) meg behivatta anyámat, hogy "fentről" leszóltak neki, hogy a faterom "sokat dumál" a munkahelyén és ha nem akarja, hogy a tesómmal megbukjunk, akkor vegyen vissza magából. De persze most van katasztrófa, nyilván."Nem közeldtek Európához, hanem távolodtok tőle, és ezt mindenki látja titeket kivéve."
Mire fel a többes szám? Vagy aki nem hőbörög a kórussal, az "ellenünk van"?
És ki az a mindenki, aki látja?
És mi az az Európa, amitől távolodunk? Mármint kontkrét gazdasági adatokban mérve, nem politikai lózungokban."De GDP arányosan a magyar egészségügy alig több, mint felét kapja az Európában erre fordítottnak"
Mégis csak DK gyűléseken tájékozódhatsz, mert ez szó szerint az ő demagóg szövegük: keresnek egy számot, amivel meg tudják magyarázni, hogy az a 770 milliárd, amivel többet költenek egészségügyre mint 10 évvel ezelőtt, az valójában kevesebb, mint amikor ők kúrogatták el a kormányzást.
"A nyugat-európai ipar tartja magyarországot lélegeztető gépen, amíg megéri neki, amíg ki tud zsákmányolni titeket."
Most komolyan azt rovod fel a ... nem is tudom kinek ..., hogy az országban nagy a külföldi befektetések száma? Azt az állapotot kéred számon a .... kin is? ..., ami 1990-1998 közötti privatizációs folyamat során alakította át a gazdaságot?
"Annyit kérnék, hogy te és a hozzád hasonlók maradjanak magyarországon. 10 éve uralkodtok minősített többséggel, most már biztos minden jó akkor, én elfogadom. De ha minden fasza, akkor tessék ott maradni."
Oké.
-
finest
addikt
válasz
Tikakukac
#112
üzenetére
NOElf - Te tuti kispénzű pedagógus vagy. Tisztelet, amiért kitartasz a várólisták, hálapénz ellenére.
Nem jelentkezik senki se tanárnak jóformán, aki benne van, próbálja kihúzni nyugdíjig, 5-8 év és magától bedől, mert elfogynak a tanárok. A 35 év alattiak aránya 15%, az 50 felettieké 40%. Amúgy nagyon ügyesen szétszalámizták a pedagógustársadalmat, a bérkompenzáció idején a fiatalok annyival kaptak többet, amivel az öregek kevesebbet. De még a közszférából is kiteszik azokat szeptembertől, akik a szakképzésben dolgoznak, szóval most is megy a szalámizás.
Cerebellum, szóljál már Gyuri bának, h utaljon, mert nem jött meg az ehavi apanázs (sem).
-
#64791808
törölt tag
válasz
#54625216
#108
üzenetére
Nem látsz tovább az orrodnál. Pontosan úgy van, ahogy írtam. A közmunka program rabszolgatartás, a hosszú távú megoldás KIZÁRÓLAG az lehet, ha visszakerülnek a munkaerőpiacra ezek az emberek. Ha a közmunka programban dolgoznak, az konzerválja a problémát, és esély nincs a feljebb lépésre. A kormánynak pedig pont erre van szüksége, hogy minél több kiszolgáltatott ember csinálja meg éhbérért az összes szar melót, amit rábíznak. Ez nem szól másról, minthogy a közfeladatok egy jelentős csoportját piaci ár alatt tudják elvégeztetni ezekkel az emberekkel.
Úgyhogy igen, ez a modell ezeket az embereket függüggőségben tartja. Ha mondjuk ezeket az embereket elkezdenék kiképezni szakmunkásnak, akkor a Tiszától keletre talán lehetne még találni ukrán meg román burkolón kívül mást is. Ja, de ez pénzbe kerül. Igen, de ez a befektetés egy generáción belül kamatostól megtérül. Jaaa, de a jövő kit érdekel.
Nem gáncsolják az oktatást? Bekebelezték a közgázt, elvették a BME saját lóvéját, a farkuk könyékig van az ELTE-ben. Minden iskolának elvették az autonómiáját, és kézi vezérléssel megy minden. Könyörögni kell egy krétáéert. Visszajárok néha előadni a gimibe, ahol végeztem, minden volt tanárom könnyes szemmel mesél a régi időkről, és arról, hogy ami most van, az katasztrófa. Vannak diák ismerőseim, akik horror történeteket mesélnek ahhoz képest, mikor én gimibe jártam oda. Úgyhogy nem, nem a DK lakossági fóruma alapján ítélem meg, hanem a saját szemem által látottak alapján. Te viszont hamrabb hiszel a PÉK-nek (Pártunk És Kormányunk), mint a valóságnak, és bárki, aki mást mond, az rögtön DK-s. Nem gáncsolják az oktatást? Húbazmeg, milyen lenne, ha gáncsolnák?
Nyugodtan vitatkozz. Sőt, legyél biztos abban, hogy neked van igazad! Nem nekem fáj, engem már nem érint, mert én már nem vagyok magyar. A történelem, a PISA-tesztek és a valóság engem igazol. Nem, nem múlt idő, már MOST engem igazol. Nem közeldtek Európához, hanem távolodtok tőle, és ezt mindenki látja titeket kivéve. A nyugat-európai ipar tartja magyarországot lélegeztető gépen, amíg megéri neki, amíg ki tud zsákmányolni titeket. És ki tud, mert nem csak hagyjátok, hanem még tapsoltok is hozzá, a vezetés meg rajtatok röhög, mert közben gennyesre keresi magát
Ti is látnátok ezt, de akinek a feje a PÉK seggében van, az sajnos nem lát azon kívül. Annyit kérnék, hogy te és a hozzád hasonlók maradjanak magyarországon. 10 éve uralkodtok minősített többséggel, most már biztos minden jó akkor, én elfogadom. De ha minden fasza, akkor tessék ott maradni.@finest: naná. Kereslet/kínálat. A magyar oktatási rendszer a régióban az egyik legjobb volt, a felsőoktatás különösen. Nade fajlagosan harmadannyi pénzt kapott, mint egy európai oktatási rendszer. Ugyanez igaz az egészségügyre is, a magyar orvosok még mindig nagyobb tudásúak, felkészültebbek és alaposabbak, mint a nyugati kollégák. Maga a rendszer is jó. De GDP arányosan a magyar egészségügy alig több, mint felét kapja az Európában erre fordítottnak. Szarból nem lehet várat építeni.
@Tikakukac: van ebben egy adag szocialista beidegződés is: dolgozgatok, és fizetgetnek. Azon kívül az emberek félnek. Voltak korábban próbálkozások, de a válasz mindig az erő volt és az ellenszegülés letörése. Több ismerősöm van, aki nem szereti a jelenlegi rendszer, mégis rájuk szavaz, mert "csak rosszabb ne legyen". Már túl vagyunk azon, hogy az emberek azt látják, hogy hogyan lehetne ez sokkal jobb. Már az a fázis van, ahol azon van a fókusz, hogy csak rosszabb ne legyen. Hát ilyesmi okok vannak a józanabbaknál. Másokat meg még mindig meg lehet etetni migráncsokkal meg a Sorossal. Amúgy most mennem kell, pont a Gyuri bácsi hív, hogy mikor adja ide a pénzemet!
-
Tikakukac
titán
20 éve is mindenből magántanárhoz kellett járatnia anyámnak, amiből haladni akartunk, orvos meg alap, hogy magán mindenből.
Innentől viszont az a kérdés, hogy akkor mi a tökömnek jelentkezik valaki tanárnak/ miért nem veri buzogánnyal a parlament ajtaját a pályán lévő tanári kar? Akkor most jó vagy nem jó így a rendszer?
-
finest
addikt
Bár itt a hozzászólók nagy része tisztába van azzal, hogy az oktatás fontos állami feladat, azt nehezen fogadja el azt az egyszerű tényt, hogy mindenki azt kapja, amiért fizet, akkor is, ha nem ő fizet közvetlenül, hanem állam bácsi. Amikor az oktatásból forrást vonnak el, olyan alacsony a tanári fizetés, mint a szakmunkás minimálbér, amiért Magyarországon magyar szakmunkást sem igen lehet már kapni, csak olyat, aki már eleve belőve jön munkába, és vidéken is egyre több az ukrán, szerb, indiai vendégmunkás, sőt az építőiparban a Kongoi Demokratikus Köztársaságból is szerveznek munkaerőt, akkor azért leeshetne, hogy túl nagy elvárásokat nem lehet állítani és amit kapunk az nem a világ legjobb szolgáltatása lesz. Olyan közfeladat, mint az egészségügy, tegye fel a kezét, aki csak a TB által finanszírozott ellátást vette eddig igénybe és a magánorvos még csak eszébe se jutott!
-
tomcat78
őstag
válasz
#54625216
#108
üzenetére
Most arra a többségre gondolsz, amelyik kintről szavazott? Vagy amelyiket utaztatták? Netán a 8 általánossal sem rendelkezőkre, akiknek a polgármesterjenőúr megaszonta, hogy hová kaparják az ikszet, mert nem lesz még közmunka sem? Vagy a nem tetszik, hogy épül, szépül az országunk szlogennel dobálózó vért ivott menyecskékre?
Mert bizony nem mindenki látja narancsban a világot. DK és társaitól függetlenül sem... -
#54625216
törölt tag
válasz
#64791808
#106
üzenetére
" A közmunkás program arra való, hogy függőségben tartsa ezeket az embereket, és két kiló krumpliért továbbra is a hatalomra szavazzanak."
Tehát ha dolgozik a pénzért, az függőségben tartja, de ha segélyt kap az nem?
Ha kezébe nyomják a kápét, akkor nem szavaz a hatalomra, de ha dolgoztatják, akkor igen?"Magyarországon meg mindent megtesznek azért, hogy nehogy előre mozdulhassanak."
És ez abban mutatkozik meg, hogy munkát adnak olyanoknak, akik a munkaerőpiacon képtelenek elhelyezkedni?
"A tudás társadalmi megítéléséhez meg úgy van köze, hogy bárhol másutt vasvillával kergetnének el egy olyan vezetést, amelyik gáncsolja az oktatást. "
Ha gáncsolnák az oktatást, akkor itt is elkergetnék őket, csak ugye a többség nem a DK lakossági fórumok alapján ítéli meg, hogy mi a valóság.
-
#64791808
törölt tag
válasz
#54625216
#101
üzenetére
Neeem, barátom. A közmunkás program arra való, hogy függőségben tartsa ezeket az embereket, és két kiló krumpliért továbbra is a hatalomra szavazzanak. Ennyi.
Itt a hanyatló nyugaton is vannak lecsúszott emberek, és mindent megtesznek azért, hogy képezzék őket, melynek következtében önállóan be tudnak lépni a munkaerőpiacra. Magyarországon meg mindent megtesznek azért, hogy nehogy előre mozdulhassanak.
A tudás társadalmi megítéléséhez meg úgy van köze, hogy bárhol másutt vasvillával kergetnének el egy olyan vezetést, amelyik gáncsolja az oktatást. De nektek megfelel. Így van hozzá köze.
-
finest
addikt
Huh, erre emlékszem. Az asszony i7-es gépet kapott m2 SSD-vel, a haverom felesége meg valóban i3-at, tényleg önbevallás alapján ment. Tökre ki volt akadva a haverom, amikor megtudta. Én mondtam a feleségemnek, h be ne merjen írni mellettem a "majdnem profinál" rosszabbat, ez volt a legmagasabb alatti kategória. Tudtam, h messze ügyesebb az átlagnál a számtech terén.
Annak azért örülök, h ezt a gépet nem nekem kellett megvenni neki.
Náluk eddig péntekenként le kellett adni osztályokra bontva egy on-line excelbe a következő heti tananyagot. Nem oldották meg, h a táblázatban mindenki csak a saját sorait szerkeszthesse, így folyton kitörölték egymásét, nyitogatták az új munkalapokat. Haláli volt. Feleségem zárt be 27 megnyitott új munkalapot, ennyit segített a többieknek, h végre megtalálja a utolsó munkalapon valamelyik osztályt. Végül áttértek a Google/Teams űrlapra, amiből gondolom a helyettes lement egy Excellt. És az ő sulijukban egyébként van rendszergazda, meg több infótanár is. -
chess001
aktív tag
válasz
#54625216
#101
üzenetére
Megint el vagy tévedve nagyon. Elvileg van ellenőrző rendszer, három is. PÖCS-BECS, ped. minősító bizottság, tanfelügyelőség.
Egy tanári teljesítményt nem fogsz tudni objektíven mérni, mert nem darabra megy.
Amúgy valóban az az igazság, hogy tanár nem rúgnak ki, tanárhiány van, nincs válogatni való... -
finest
addikt
válasz
#54625216
#101
üzenetére
Fordítva van, olyan alacsonyak a bérek, h alig van tanár, nem érdeke senkinek sem bárkit elküldeni, mert így is sok a túlóra, az államnak pedig kötelessége a közfeladat ellátását megoldani. - Annyira nem elég a tanár, h időről-időre felmerül, h középiskolai végzettségű munkaerővel szeretnék feltölteni a hiányt, ami persze még olcsóbb az államnak, hiszen nem diplomás bért fizet.
A nem állami fenntartású suliknál talán valóban meg lehetne csinálni, amit írsz, de ált. ott sem lőnek sokkal az állami bérek fölé, mert kis eltérítéssel is átmennek a tanárok.
Magyarországon szerintem minden fenntartónál igyekszenek spórolni a bérekkel, talán egyedül a győri Audi iskolájában nem, egyrészt azért mert senki sem ellensége a saját pénzének, meg azért is, mert ezt a hivatást a társadalom egésze tökéletesen lenézi. Kedvenc példám erre a rendszerváltás idejéből, amikor divatba jöttek a szociográfiai dokumentumfilmek és bemutathatták a társadalom olyan csoportjait is, akikről az átkosban hallgattak, egy olyan műsor, amiben kurvákat interjuvoltak meg. A műsorban az utolsó kérdés az volt, hogy van-e olyan társadalmi csoport, akikkel nem szívesen kötnek üzletet? A válasz persze az volt, hogy a tanárok. N.B. érthető a dolog, hiszen pénzük nincs, okoskodnak is... Azóta sem javult a megítélés. De szerintem az, hogy egy tanár még a kurváknak sem megfelelő parti, sokat elmond erről az egészről, amiről itt szó van. -
#54625216
törölt tag
"A fizetéssel kell kezdeni, hogy mindenki tanár akarjon lenni és akkor lehet majd válogatni, hogy a férgese ne lehessen tanár... "
Ez a második lépés.
Az első, hogy legyen megbízható minőségellenőrző rendszer, ami nem bekamuzott statisztikák meg semmit nem mérő tesztek alapján mér és ha már meg lehet állapítani, hogy melyik tanár végzi jól a munkáját és melyik rosszul, akkor lehet rendes fizetést adni annak, aki meg is dolgozik érte.
Ha már hitelesen lehet mérni a teljesítményt, akkor meg lehet állapítani, hogy az elvárt teljesítményhez milyen bérezést kell társítani, hogy a potenciális munkaerő ne szívódjon fel a versenyszférában.
Ez viszont együtt járna az oktatási rendszer megtisztításával is, azaz sokan veszítenék el az állásukat, mert kiderülne, hogy alkalmatlanok rá, vagy az idők során azok lettek, így viszont az oktatásban dolgozók - érthető módon - keresztbe fekszenek minden teljesítmény mérésnek." A mai magyarországon a tudás nem érték, mert a közmunkásnak még a 8 általános sem kell, ezért a társadalom számára a tanítás sem érték."
A közmunkásokkal szembeni elvárás milyen módon függ össze azza, hogy a társadalom mennyire értékeli a tudást?
A közmunkásokat pont azért alkalmazzák, hogy a 8 általánossal se rendelkező lecsúszott réteg ne segélyből éljen és olyan munkákra is legyen ember, amikhez nem kell még 8 általános se.
Ennek mi köze általában a tudás társadalmi megítéléséhez?A magyar munkaerőpiacon meg nagyon is van értéke a tudásnak, csak mint mondtam, nem mindegy, hogy tibetológiáról és genderkutatásról vagy - hogy aktuális legyek - molekuláris
biológiáról beszélünk-e. -
-
akaido
addikt
"véletlenül sem vezetné rá a diáksereget, hogy ez a maguk érdeke"
Ha a középsuliban nem tudja a diák, hogy -legalább- merre tovább, azaz mi az érdeke, az régen rossz.
Plusz ha nem is hagyja, hogy rávezessék, inkább majd ő mondja meg mindenkinek, hogy melyik "bulira" szeretné ha "rávezetnék", addig hiú a remény bármire is. -
chess001
aktív tag
Igen, az oktatás annyira tönkre van vágva, hogy bárkit felvettek-aki egy kicsit is akarta egy főiskolára, egyetemre és minimális erőfeszítéssel el is lehetett végezni. Egy diploma meg pont semmit nem ér, csak elavult elméleti tudást ad, ahol ad. Nekem még Mérő Lászlónak az a gondolta tetszett, hogy a diploma egyenlő szívás. Az, hogy van annyit jelent, hogy képes elviselni azt a mennyiségű szivatást, amit egy nappali képzés jelent. Csak ez elég régen volt már.
-
válasz
spirit007
#92
üzenetére
Nálunk az alsósoknak discordon megy az oktatás hanggal, feladat megoldással, házi megbeszélésel. Órák vannak köztük szünetek amikor egymással dumálnak a gyerekek.
Ezzel eggyütt tudják a tanárok hogy ha az iskolai oktatás a 100% akkor ez olyan 30-40%. Max.
De mivel jövőre is ők viszik őket ezt belekalkulálják.
Majd a következő tanévet ezek ismeretében viszik.
Szerintem okos.
Mégha nekünk szülőknek kiba fárasztó is. Ez van. Arcal előre! -
tomcat78
őstag
Azt hiszem ebbe a jelenségbe az is közrejátszik, hogy pl pályakezdő diplomásból Dunát lehet rekeszteni. Aminek talán a vázolt dolog lehet az oka. Lehet, hogy hülyén hangzik, de nekem úgy tűnik, hogy egy jó diploma, régen talán magasabban volt értékelve. Mert az emberek java akkor megelégedett egy szakmával. Ma már nem... Tanulj, mert robotolhatsz, stb.... A szakma, jó szakember meg felértékelődött, mert hiánycikk lett. Én csak az építőiparról tudok beszélni ilyen tekintetben, tapasztalatból. Ipari alpinozom, tetőket csinálok,stb... Nem találok embert magam mellé.... És dolgozott nálam diplomás emberke is. Nem voltam kint vele a vízből... Édesapám lassan 70 évesen többet ért a tapasztalatával. Aztán sértődés lett a vége, hogy miért segédmunkás bért kap az illető.... Lehetőséget kapott, becsületes pénzt, azért amit teljesíteni tudott( többet, mint egy tanár.... ), mégsem volt elég. És persze jött a nem ezért tanultam sztori....
-
-
-
spirit007
senior tag
És a pedagógus szülőkkel mi a helyzet, ők foglalkozzanak ugyanúgy napi 8 órát a más gyerekével, a sajátjával meg majd lesz valami, nem?
Miért, mostantól csak a saját gyerekét tanító pedagógus akar lenni?
Egy ének-zene tanár nagy valószínűséggel nem fogja tudni megtanítania reál tárgyakat a gyerekének, inkább foglalkozzon vele a többi pedagógus és ő is otthon ahogy eddig ... mint ahogy nagyon sok szülő egyébként teszi.
Talán harmadik hete ingyen dolgoznak és ez egy kegy?
Esetleg a 8 órában cserébe amíg mi szülők "tanítunk" majd beugrik pl. a klinikákra műteni, vagy 'gipszkartonozni vagy olajat cserélni a műhelybe?
Tényleg van olyan pedagógus aki komolyan azt hisz, hogy pl. egy kőműves majd megtanítja fogalmazásra, vers elemzésre, geometriára stb. a gyerekét?
Elképesztő!Az a helyzet, hogy pont egy pedagógus szülőnek kéne elsőre leesen: a megváltozott helyzetben nem lehet úgy haladni ahogy a tanterv előírja, csak SOKKAL lassabban!
Vagy más módszerek kellenek, de a más módszer elsajátításához idő kell a tanárnak is, a más módszer pedig közel sem egyenlő a tananyag 1:1 -ben e-mail/google tantermen keresztül történő zúdításával. -
#64791808
törölt tag
válasz
#54625216
#89
üzenetére
A tanár is a hasznosság alapján kapja a fizetését. A mai magyarországon a tudás nem érték, mert a közmunkásnak még a 8 általános sem kell, ezért a társadalom számára a tanítás sem érték.
Más országok azért fizetik jobban a tanáraikat - és követelnek tőlük többet -, mert rájöttek, hogy tudással lehet előrébb lépni.
Ne tessék keseregni, magyarország ezt akarta, ezt szavazták meg, tessék szépen mosolyogva viselni! -
#54625216
törölt tag
Ez amolyan "tyúk vagy tojás" dilemma.
A társadalom elvárja, hogy az oktatás teljesítsen és akkor hajlandó többet költeni rá, az oktatók meg elvárják, hogy rendesen fizessék meg őket és akkor majd hajlandóak lesznek teljesíteni.
Így mindenki tök jól mutogat a másikra és nem történik semmi.Ha holnap a tízszeresére emelnék a tanárok bérét, akkor kb. fél évig lenne is némi látszatja, aztán szépen visszasüllyedne minden a nihilbe. Egy ideig paráznának a tanárok, hogy jaj a sok pénzért most majd jól a körmünkre néznek, de ha megtapasztalják, hogy ugyanazt csinálhatják csak több pénzért, akkor ugyanazt fogják csinálni.
Vagy szerinted ha holnap a vasutasok bérét a tízszeresére emelnék, akkor majd nem késnének a vonatok és nem lennének bunkók a kalauzok?
Vagy ha a postai dolozók kapnának sokkal több pénzt, akkor az ajtódhoz hoznák az ajánlott levelet ahelyett, hogy automatikusan bedobnák a postaládádba a szelvényt?
És így tovább.Persze a jobb fizetés motíválja az embereket, sőt a megfelelő fizetés minimál elvárás (ezen nincs köztünk vita), csak ennél majdnem, hogy lényegesebb az a struktúra, ami garantálni tudja, hogy ha többet költünk valamire, akkor többet is kapjunk cserébe.
Az oktatás pedig ezt nem tudja garantálni, és nem csak politikai szinten, hanem a tanár társadalom sem, illetve semmi törekvés nem látszik, hogy bárki is törné magát a "jó, de mit adunk cserébe" problémán. -
#54625216
törölt tag
Piaci alapon nem a tudásodért fizetnek, hanem ha a tudásoddal másonak haszára vagy.
Ha a szakmunkás leburkolja a fürdőszobádat, akkor a burkoló tudása a hasznodra van, a tibetológia diplomája meg nem, így csak a burkolásért kell fizetned, bár nyilván jól jönne neki, ha a disszertációját is anyagilag támogatnád.Természetesen a közszolgáltatásokat nem direkt haszon alapon mérik, ezért sincs értelme összehasonlítani a piaci alapú béreket a közszolgálatiakkal, mert a társadalmi haszon csak közvetve jelentkezik.
Piaci alapon meg nagyon is van értéke a diplomának, csak ugye diplomája válogatja.
-
chess001
aktív tag
válasz
#54625216
#82
üzenetére
Én azt láttam, hogy az USA-ban az állami iskola többet fizet, mint a privát. Amúgy ott azért a kezdő 38e azért felmegy 60e magasságába. Plusz, ha hozzáveszed, hogy a tanár azért nem napi 8-12 órát van a suliban, azért eléggé egálban van a szakmunkás bérrel. Az a gond, hogy itthon a fizetés a vicc kategóriában van ezért a megbecsültség is. Ha rendbe raknák ezt a részét, akkor nem menekülő út lenne a tanári diploma-szak, hanem lehetne rendes bemeneti feltételeket állítani, lásd elvárt kreativítás, stb... Ha nincs többször túljelentkezés, akkor nincs értelme válogatni. Most ott tartanak, hogy ösztöndíjat adnak, aki egyáltalán jelentkezik az ingyenes képzésre. Hátha lesz olyan hülye, aki ezt választja. És akkor ők fogják majd az új generációt nevelni. Meg vedd hozzá az igen elavult tantervet, eszközöket. Ezért lehet látni, hogy évről évre csúszik lefele a színvonal már elég régóta.
-
-
spirit007
senior tag
Hurrá!
A tanárok ~2 hét alatt remekül kitalálták, hogyan kell egyetemi távoktatáshoz hasonlóan kiszórni a tananyagot az általános iskolásoknak.
Értsd az elképzelés: dolgozza fel egyedül a harmadikos (8-9 éves) az órai anyagot és oldja meg a házi feladatokat, majd az egészet egy naplóban küldje meg a beadandókkal együtt.
Az egész alapjaiban ott bicsaklik, hogy az tanárok elhiszik azt, ami a médiából dől - hogy otthon vagyunk és kurvára halálra unjuk magunkat a HO-ban...
HÁT ROHADTUL NEM!
Nyilván az HÜLYE is tudja, hogy így a SZÜLŐ kap tanítani és tanulni való valamit házi feladatot.
Aki most otthonról nyomhatja a melót, annak kitöltik a napi 8 óráját maximálisan!
Pontosabban, napi ~10 óra melót is simán összehoznak...
Azaz pl. 8-18 ig melózol
...közben valamennyire odafigyelsz a gyerekekre - az önállóan végezhető dolgait is felügyelni kell!
...miközben a kajáztatást is intézned kell nekik 'merhát nincsen menza
...így te leszel a szakács-konyhás-felszolgáló napi 3x.
...majd mindezek után délután ~18 órától átmégy képesítés nélküli tanárba és megtartod a "tanórákat" mondjuk 2 óra alatt.
...majd a végén jól megcsináljátok a házikat is.
Ez megy hétfőtől péntekig.
Szombaton már csak ellenőrizni kell, hogy a heti dolgok készen vannak-e majd megírni a tanulási naplót.... szuper ....mikortól is van tavaszi szünet??? ...és a nyári???
Gondolatébresztő:
Vannak szülők akik nem voltak túl jó tanulók és/vagy nem túl okosak ... -
#54625216
törölt tag
válasz
#64791808
#81
üzenetére
Egyéni életstratégia szintjén mindig tud javulni, csak ki kell keveredni a tanult tehetetlenségből. Ha meg az egyéni stratégiák bevállnak és a pozitív példák átlépik a krititkus tömeget, akkor a társadalom hozzáállása is változni fog, ami meg kikényszeríti a rendszer szintű változást.
-
#64791808
törölt tag
válasz
#54625216
#80
üzenetére
Amit írtál, az olyannyira nem hülyeség, hogy Autsztriában pl ez történik, de már az érettségivel is. Sokan 14 évesen elmennek szakközépbe, ahol 3 hónapot dolgoznak, 2 hónapot tanulnak, 3 éven át. Ezzel 17 évesen van egy szakmájuk és elkezdenek dolgozni. 20 évesen rájön, hogy mégis csinálna egy érettségit, 2 év alatt munka mellett meg tudja csinálni. Meg még 1 évig tanul hozzá valamit, könyvelést, bérszámfejtést, azt amit. 23 évesen van két szakmája és egy érettségije. Megint dolgozik 3 évet, majd akár céges támogatással, akár munka mellett elkezd egy főiskolát. 30 éves korára van 3 piacképes szakmája.
Az orvos/jogász/mérnök képzés picit más, viszont ők diplomát és gyakorlatot szereznek 27 éves korukig, és onnan kezdve, ha jól csinálják, amit csinálnak, akkor annyit keresnek, hogy ha ideírnám, akkor többen nem rosszul lennének, hanem egyenesen hánynának.
A tanári pálya feltétele itt, hogy szeress és akarj tanítani, szeresd a gyerekeket, és legyen hozzá jó érzéked. A képzés jóval keményebb, viszont biztos jövőt adnak.
Hová lyukadunk ki? Oda, hogy magyarországon rendszerszinten van elbaszva az egész, és remény sincs, hogy ez valaha javulni fog.
-
#54625216
törölt tag
A legtöbben azért indulnak el a tanári pályán, mert a közpiskolásokra nagyon durva nyomás nehezedik a család és általában véve a társadalom részéről, hogy lehetőleg közvetlenül az érettségi után kerüljenek be a felsőoktatásba. A középiskolások ezért nem arra koncentrálnak, hogy mi érdekli őket, hanem hogy hova van esélyük bejutni.
Jó matekból meg számtechből, ezért bejelöli elsőnek az elte programozó-matematikust, másodiknak meg a matek-számtech tanárt, gondolván, hogy így lesz 5 éve kitalálni, hogy mi érdekli és ha lediplomázik majd békénhagyja a család és utána úgyis azzal foglalkozhat, amivel akar.Ezzel csapdahelyzetbe lavírozzák magukat, mert a család 5 év múlva békén is hagyja ugyan, de azzal a feltétellel, hogy "mostantól kezdve tartsd el magad fiam".
Így aztán hiába találta ki menet közben, hogy ő igazából videojátékokhoz akar pályákat szerkeszteni, mert ott áll egy matek-számtech tanári diplomával és fizetni kell az albérletet.
Ezért elmegy tanítani, aztán persze egy idő után elege lesz belőle, otthagyja és elkezdi nulláról újraszervezni az életét, azaz végre foglalkozik azokkal a kérdésekkel, amikkel 18 és nem 32 éves korában kellett volna.A nőknél ez még durvább, mert elvégzi a tanár szakot, közben kitalálja, hogy inkább a jog érdekli és elkezd számolgatni: újabb 5 év egyetem, 3 év szakmai gyakorlat, további 3-4 év mire kiépül a prakszisa, most 24 éves, így ha a jogot választja, akkor legkorábban 36 évesen tud csak gyereket vállalni. Ezért marad a tanári pályán és a magánéletében próbál boldogulni.
Ehhez képest ha a tizenéveseket nem erőltetnék minden áron a felsőoktatásba, hanem hagynák őket pár évig önállósodni, akkor egyrészt sokkal tudatosabban építenék a karrierjüket, másrészt sokkal gyakorlatiasabban állnának hozzá az anyaghoz, harmadrészt jobban értékelnék a tudást, mert már megtapasztalnák milyen az, amikor a gázszerelő fater mellett kell napi 10 órát robotolni, vagy a tescoban árut feltölteni.
Így talán tényleg csak az kötne ki a tanári pályán, aki tudatosan választotta és nem jobb híján, majd beleragadt. -
-
Ebből két dolog derül ki számomra:
1. alul vannak fizetve a tanárok.
2. ennek ellenére sokan elindulnak a pályán és 6 év és a diploma megszerzése kell hozzá hogy ez feltűnjön nekik.
Nyilván semmi közöm hozzá, de minek vágott bele ha kevesli a pénzt? Nem azt történt hogy amikor elkezdte az iskolát még 800ezret kerestek a tanárok aztán mire végzet már csak 160-at. -
-
Rodi 4.80
senior tag
-
#54625216
törölt tag
A világ vezető gazdasági hatalmában vitathatatlanul jobb dolog állami alkalmazottként tengődni, mint egy közép-európai kis államban, de nem is ez volt a kérdés, hanem hogy az állami finanszírozás és a piaci bérek között ott is ugyanúgy fennáll-e az egyenlőtlenség, mint nálunk.
Persze ez még nem jelenti azt, hogy nálunk a tanári fizetésekkel minden rendben lenne, csak érdemes külön kezelni azokat a problémákat, ami az állami struktúrából adódnak kb. mindenhol, ami a helyi berendezkedés sajátosságai (lásd: #64 hozzászólásom) és ami a konkrét politikai döntéshozatal(ok) eredménye.Én amúgy azt vettem észre, hogy a nagy állami rendszerekben dolgozók valahogy hozzászocializálódnak a rossz működéshez és a személyes karrierjükben nem is próbálják a vállalt hivatásukat összhangba hozni a megélhetésükkel. Vagy elvegetálnak az állami rendszerben, vagy felhagynak a hivatásukkal.
Pedig ha van bennük ambíció, szaktudás és tehetség, akkor ugyanúgy gondolkodhatnának piaci elven, mint mindenki más.
A rendszerváltás óta számtalan állami szektor piaci alapú lett, sok egyszerűen megszűnt, mégis az emberek valahogy képesek voltak alkalmazkodni a körülményekhez.
Ezért furcsálom, hogy a pedagógusok jelentős többsége a személyes karrierjükben nem is hajlandóak más lehetőséget látni maguk előtt, mint a tanári pálya teljes feladása, vagy az állami inzétményekben sínylődés. -
finest
addikt
válasz
#54625216
#71
üzenetére
Szerintem maradjunk abban, hogy inkább nyomorognának az átlag pedagógusok az USA-ban az alapbérért, mint az itthoniért. Valóban volt arról hír, h az előző évben sokan otthagyták az USA-ban a tanári pályát a rossz bérek miatt. Gondolom elmentek szobafestőnek. Abban nagyon igazad van, h nálunk a pedagógus életpályából kiinduló karrierlehetőségek nincsenek.
-
tomcat78
őstag
Azt hiszem nem voltam egyértelmű. Nem csak tanárok vannak diplomával. Családban van tanár. Messze megértem, hogy ő is miért hagyta ott, vagy a másik miért dolgozik mellette mást is. De a diplomások egy viszonylag alacsony százaléka tanár. Ezért írtam, hogy ne értsd félre. Aki nem tanár pl a környezetemben diplomával, hajlamos sírni, hogy kevés a pénz, mert ő nem ezért tanult ennyit. És van, hogy fél napot passziánszozik... Ez a jelenség ebben a formában nekem kicsit olyan, mintha valamiféle előtakarékosságként kezelnék. Tanultak, és ezzel el van intézve a jólét.Az eszébe nem jut pl az emlegetett illetőnek, hogy bizony képzetten, illene annak megfelelően dolgozni, termelni is. Mert pénz bizony munkáért van. Amúgy építészmérnök a srác, és jó helyen is lenne. Lehet, hogy csak rossz körökben mozgok ilyen téren, vagy generációs probléma a felfogás béli különbség, de ezt tapasztalom sokszor, jellemzően a fiataloknál.
-
#54625216
törölt tag
Az addig igaz, hogy a belépő tanári fizetés átlag 37800 USD, ami havonta kb. 1 millió forint, de egyrészt a kezdő festő fizetések is nagyjából ezen a szinten mozognak, senior szinten meg, amikor mondjuk több munkás irányításáért felel, már akár 70-100 ezer dollárt is kereshet, miközben még az ő tudása sem éri el egy kezdő tanárét, csak mögötte megvan a min.10 év szakmai tapasztalat, mire ebbe a fizetési kategóriába kerül.
És akkor még nem beszéltünk az extrém különbségekről, ami az államok között van. Pl. ha mezei szobafestőként bevállalod, hogy Alaszkában napi 12 órát dolgozol, akkor simán felmegy a fizetésed 25-30 dollárra óránként, mert csak ennyiért hajlandóak bevállalni az emberek a szopást, na ezt már nem tudja egy kezdő tanár fizetése überelni.Természetesen ahogy az USA GDP-je nagyobb, mint a magyar, úgy az állami fizetések is jobb életszínvonalat biztosítanak, de az már nem igaz, hogy jobban megfizetnék a tanárokat az állami rendszerben, mint a piacon a sokkal kevesebb tanulást igénylő szakmunkát.
Persze - mint ahogy mondtam -, az USA-ban karrier szempontból is lehet jól keresni tanárként, csak éppen ott sem az állami rendszerben. Az egész rendszer lényege, hogy ha komolyan gondolod a tanári karriert és keresni is akarsz, akkor az állami oktatásra ugródeszkaként tekintesz, hogy meglegyen a jól fizetett magániskolákhoz elvárt tapasztalat.Más piaci szektorokban ez már magyarországon is nagyjából így megy, csak mivel nálunk nincs elit magánoktatás, így a tanárok előtt sem áll olyan perspektíva, hogy magát a tanári pályát mint hosszabb távú, jól fizető karriert válasszák.
-
chess001
aktív tag
válasz
#54625216
#69
üzenetére
Szerintem nézd meg jobban USA, havi 1 millió a kezdő alapfizu tanároknak. Mon netto 130. Nem hiszem, hogy egy festő 9 milliót keres... Igaz, hogy 10 év után nálunk felugrothat 180e-re és nincs pótlék a többlemunkáért, meg ilyen hülyeség, mint cafetéria, vagy bármi más...
-
#54625216
törölt tag
Ilyenre mondják az ultraliberálisok, hogy hát minden munkaerő árát a piaci kereslet-kínálat határozza meg.
Bár én messze nem értek egyet azzal, hogy a közszolgáltatásokat is 100%-ban ki kellene tenni a piaci hatásoknak, azt azért tudomásul kell venni, hogy a világ egyetlen államának sincs annyi pénze, hogy a közoktatásban dolgozók bére versenyképes legyen az alacsonyabb végzettséget igénylő, ámde keresett szakmákhoz képest.
Az USA-ban pl. egy illegális bevándorló, feketemunkás szobafestő a többszörösét keresi egy általános iskolai tanárénak.
Tehát bezony, aki humánértelmiségi pályára megy az az állami rendszerben sehol se keresi halálra magát.
Vagy a nálunk gyakran bezzegországként emlegetett Svédországban a durván sávos adózásnak is hasonló a hatása.
Ott a magas fizetésekre olyan magas az állami elvonás, hogy az komoly munkaerőhiányhoz vezetett a nagy felelősséggel járó és komoly szakértelmet igénylő munkakörökben. Minek tanuljon 15 évig és dolgozzon 12 órákat sebészként, ha ezzel alig keres többet egy átlagos szakmunkásnál?
De ha belegondolsz ugyanez a dilemma a művészetekben is: az alkotóművészek a sovány állami támogatásból sosem lesznek versenyképesek az alkalmazott művészekhez vagy a haknizó kommerszhez képest.Ennek feloldására sehol sincs rendszer szinten recept, mert a piac és a közszolgáltatások vagy az állami támogatások között mindig jelentős szakadék lesz.
Egyéni életstratégia szinten ugyanakkor létezhet megoldás, de ezért mindenkinek magának kell pedáloznia.
A nyugati országokban - ahol eleve nem szokás az államtól követelőzni -, általában úgy oldják meg, hogy az értelmiségi munkásember ingázik a magas presztízsű de rosszul fizető és a jól fizető, de alacsony presztízsű melók között, amíg fel nem küzdi magát a magas presztízsű és jól fizető elit munkaerőpiacra.
Pl. a pályakezdő pedagógus lehúz jópár évet minimálbéren az állami rendszerben, amíg tapasztalatban el nem éri a jól fizető magániskolák szintjét, ahol taníthat is és meg is fizetik érte. Már ha ez a vágya.Nálunk tehát első sorban nem azon érdemes hirigelni, hogy a tanár keressen többet, mint az eladó, vagy hogy általában véve öntsenek több pénzt az oktatási rendszerbe, hanem hogy a tanári hivatás ne valamiféle szakmai zsákutca legyen (aki nem tudja tanítja, ugye), hanem az egyéni szakmai fejlődés egy állomása.
Egyetemi szinten pedig még inkább így kellene lennie: egy egyetemi tanári állás ne a kiégett, a munkaerő piacon elhelyezkedni nem tudó/akaró szakemberek nyugdíj előtti elfekvője legyen, hanem ugródeszka a szakmai, tudományos karrierjükben.
Na itt vagyunk baromira lemaradva a nyugati államokhoz képest, nem a piaci és az állami fizetések arányában. -
tomcat78
őstag
Csak egy kérdést engedj meg légyszi! A bolti eladó többet keres.... Érdekes módon, én ezt csak diplomás emberektől hallom. Kicsit az az érzésem néha, hogy a diploma egyfajta előjog kéne legyen a jó keresethez.. Csak épp sokan ennyivel be is érik, dolgozni meg nem szeretnek... Mert nem azért tanultak
Ne érts félre, de honnan ez a sztereotípia, hogy valakinek csupán a diploma jogán többet kéne keresnie bárkinél, alanyi jogon? -
#70234880
törölt tag
Ezzel nem tud mit kezdeni a szülő, se tanuló, de még a tanító se. Ez egy sajnálatos állapot. De lehetne őket ugyan úgy támogatni, segíteni. De mivel nincs egységes rendszer, nincsenek ilyen irányzatú oktatások, se a tanítónak, se a diáknak. Így nem csoda hogy az eleve hátrányosabb gyerekek jobban lemaradnak, lemaradhatnak a többitől. De még mindig az a kérdés, hogyan archiválják a le fotózott beszámolókat, főleg úgy hogy sok esetben a név sincs feltüntetve. Biztos tudni fogja a tanító 2-3 hónap múlva melyik fénykép kié? Sehogy nem jó ez. A kréta meg.... inkább nem minősítem, mert ennek is örülni kell, hogy időben értesül a szülő, hogy valami nem stimmel, nem csak félévkor kész tényekhez állítva, amikor már nem tud mit tenni.
-
#54625216
törölt tag
Egyetértek, ez rendszerszintű probléma, csakhogy ahogy minden nagy állami rendszerben maguk a résztvevők konzerválják az állapotokat.
Ebből a szempontból oktatás, egészségügy, posta, máv, bkv, közigazgatás egykutya.
Adott a vízfej és a rendszer a "megszoksz vagy megszöksz" elv alapján stabilizálja magát.Egyesével mindenki baromi kritikus, de bárki próbál változtatni, legyen az mezei pedagógus (postás, ápolónő, stb.), civil szakértő, szakszervezet vagy akár a minisztérium, garantált hogy hirtelen mindenki összefog és jól keresztbe fekszenek, nehogy sikerüljön bármit is nemhogy javítani, de akár a legkisebb mértékben is módosítani a rendszeren.
Egy dologban van csak közös nevező: mindenki a markát tartja, hogy ugyabba pénznyelőbe öntsön az állam még több pénzt.
A politika meg a maga logikája szerint akkor tol pénzt, ha cserébe elkussolnak és x%-ot visszaosztanak. Ez így megy már vagy 80 éve.Nyilván a tanár keressen többet, mint egy bolti eladó, de akkor legyen vele szemben valódi elvárás és mérhető teljesítmény.
Merthogy az eladóval szemben bezony van.
Ez nem arról szól, hogy bárki is feltételezné, hogy általában a pedagógusok, orvosok, stb. nem dolgoznának meg a fizetésükért, hanem hogy egyszerűen nem látszik, hogy ha ma x pénzt adnak oktatásra, akkor mi változna, ha a jelenlegi struktúrát érintetlenül hagyva x+n pénzt adnának.És itt bukik meg a dolog: aki hivatásként fogja fel a tanítást, az nulla pénzért is széthajtja magát, és egy idő után kihullik.
Ki marad?
Aki eldagyonyázik a nyugdíjig. Annak viszont nem érdeke, hogy a rendszer változzon, így keresztbe tesz annak, aki igyekszik.
Így aztán az egész intézmény számára a cél, amiért egyáltalán létrehozták a legutolsó lesz a prioritási listán, és az lesz a kollégák között a közellenség, aki felveti, hogy "de hát nem azért vagyunk itt, hogy tanítsunk (gyógyítsunk, stb.)?" Mert ilyen kérdést ugye nem illik feltenni, mert kényelmetlen helyzetbe hozza a dagonyázókat.
Ráadásul ez az intézményt meghatározó, dagonyázó átlag lesz az első, aki az általa szétszivatott szerencsétlen kollégái teljesítményével érvel, amikor több pénzért tartja a markát.Tehát kialakult egyfajta konszenzus szinte mindenhol, ahova az állam pénzt tol: adjanak minél többet, de nehogy elvárjanak cserébe bármit is, mert hogy képzelik, az az oktatói (kórházi, alkotói, stb.) autonómia durva megsértése lenne.
Így aztán az állam vagy totális tisztogatást végez az adott szektorban és teljesen újra építi a támogatási és számonkérési rendszert (lásd: filmtámogatások), vagy megalkuszik a hangoskodókkal, hogy oké mondjátok meg, hogy mennyiért vagytok hajlandóak befogni a szátokat a ciklus végéig, mi meg becs szóra nem változtatunk semmit.
Az egész szappanoperában az a szomorú, hogy természetesen az állam és szükebb értelemben a politika felelőssége, hogy végre ráncba szedjék az állami pénznyelő rendszereket, csak éppen akik a legjobban agitálnak a rendszer reformjáért a leginkább ellenérdekeltek abban, hogy bármi is változzon.
-
chess001
aktív tag
Kicsit visszakanyarodva a szülői háttérhez, baromira lehet érezni, hogy melyik gyereknek milyen a háttere. Most is az van nagyon nagy előnyben, ahol van apa-anya, meg saját szoba-gép, mert így látják a gyerek tananyagát, segítenek-próbálnak közösen jó irányba vinni, de azért jónéhány helyen ez nem így van. Nincs gép, szoba, apa, stb. Szóval ideális esetben ez jó lenne, de ahol valami hiányzik, ott sokkal nehezebb az eddigieknél is.
-
chess001
aktív tag
válasz
#70234880
#61
üzenetére
Hát igen, előkészítés az nulla, így ahány ház annyi szokás. Egy fiatalos nyitott tantestület most tudna csodát csinálni, de az átlagéletkor elég magas, szóval nehéz... Ha annál többet kaptak volna pedagógusok-akár az elmúlt két évben (de igazából folyamatosnak kéne lennie központilag, harder, szoftver, meg infrastruktúra oldalon is a fejlesztéseknek), hogy tessék itt egy laptop, kattints végig az ekréta oktatóprogramot és kész, akkor talán lenne valami. De ahogy írták nem mindenkiben van meg a tűz az új dolgokhoz, ami nem csoda, hiszen nincs miért, kb. még le is szúrják őket, hogy mit képzel, hogy munkaidőben tanfolyamra akar menni, nemhogy kifizetnék... Nem mintha a jószándék nem lenne meg a pedagógusok részéről, de sokan most találkoztak ilyen módszerekkel először, persze, hogy nem megy jól.
-
#70234880
törölt tag
Látod pont ezért nem értem, az egészet. A digitális oktatás nem új keletű. Bőven volt idő felkészülni, és a tanítókat cél orientáltan oktatni. Bőven volt idő egy olyan digitális rendszer kiépítésére, ami államilag centralizált felügyelet alatt van, és nem ad-hock megoldások, most hogy ég a ház. A gyerekem így látja: Valamelyik nap azt kérdezi, apa tényleg ez lenne a digitális oktatás, mert akkor kenjék a hajukra. Alig várom hogy ismét suliba mehessek, mert akkor a tanító néni elmondja rendesen az anyagot, ha figyelek az órán akkor már a 90% megmarad. Ami nem, napköziben tudom pótolni, sokszor még a szorgalmit is ott csinálja meg. Ja és persze nincs egyedül ezen az állásponton. sok osztálytársa szintén így látja. A digitális oktatás frankón ki zökkentette őket mindenből. És egy nagy káoszt látnak, meg azt de jó hogy apa, anya itt van és tud segíteni, mert nem tudja, hiszen nem tanulták eddig. Az más kérdés, hogy a szülőknek meg lenne más dolguk is, csak rá vannak kényszerülve, hogy foglalkozzanak a digitális oktatással. Szerintem közel sincs ez rendben, és még nem lenne késő, egy normális Digitális oktatási rendszert kiépíteni. Félre értés ne essék, nem a tanítókat minősítem, mert látom hogy igyekeznek, sőt a szülők is igyekeznek segíteni mint a gyerekeknek, mint a tanító néniknek, bácsiknak,hogy minél zökkenő mentesebb legyen az oktatás. Hiszen elméletileg mint tanárnak, mint a szülőknek ugyan az a céljuk, a gyermekek minőségi oktatása. A kölcsönös toleranciával sincs baj, legalábbis személy szerint én nem látok ebben problémát.
-
chess001
aktív tag
válasz
#70234880
#59
üzenetére
Már leírtam, hogy sok oka van. Lehet tanári oldal is, a gyerekek is, de alapvetően olyan a mostani rendszer, hogy a tanár is rosszul érzi magát, meg a gyerek is az iskolában, így senkinek nem jó. Pedig lehetne sokkal jobb is, csak teljes koncepcióváltás (meg nagyon sok pénz-idő) kéne.
-
#70234880
törölt tag
Ok ez igaz, de ezzel azt mondod hogy a tanítók nem tudnak tanítani, és nem tudnak fegyelmezni. Biztos hogy a Tanítók a hibásak? Kétlem, hogy minden esetben így lenne. A mobil telefon + egy olyan eszköz, ami plusz elveszi a figyelmüket. Nem véletlen szedik be tőlük, kapcsoltatják ki velük, aki mégis visz magával. És ott egy másik kérdés, minek nekik egyáltalán mobil telefon? Anyuka, Apuka hozza, viszi őket stb... Teljesen feleslegesnek érzem. Csak problémát generál ilyen fiatalon. Ez pont olyan mint amikor a munkahelyeden munkaidődben facbook-ot használsz a telefonodon. Pedig itt fenőt emberekről beszélünk, nem gyerekekről. Ha a felnőttek így kezelik, mit várunk az új generációtól? Hogy mennyire késő, vagy nem, azt az oktatás dönti el, nem a szülő, vagy tanítók. Hogy vissza kanyarodjunk a témához, ha 6. osztályban tanulnak informatikát, akkor hogyan várjuk el a gyerekektől, hogy office bajnokok legyenek, tudjanak folyamatosan gépelni. Miközben ott járunk hogy mi felnőttek, lassan elfejtünk írni tollal, és ceruzával.
Vicces, pedig nem egy ilyen embert ismerek, aki bevallotta, olyan régen nem írt tintával, hogy már azt se tudja hogy kell kézbe fogni és írni. Persze nem szó szerint értendő, de közel se tud már olyan szépen írni, mint anno. Szerintem elgondolkodtató, és nem iskolázatlan, műveletlen emberekről írok. Szerintem ez rémisztő, hogy a kényelem miatt, mennyi értéket tudunk veszíteni, sokszor úgy, hogy észre se vesszük. -
chess001
aktív tag
válasz
#70234880
#56
üzenetére
Szerintem telefon nélkül is elkalandozhat az ember-gyerek figyelme. Kinézel az ablakon, a padtárs firkál valamit, stb... Azt kell megtanítani, hogy hogyan, mikor kell koncentrálni, az összefüggésekre felismerésére, stb. Az, hogy ez milyen eszköz használatával lesz, az szinte mellékes. Lehet palatábla, papír, tablet stb.
Ami most informatika néven fut az a digitális írástudás, szóval a 6. osztály az baromi későn van. Az, hogy ez jó vagy rossz, majd kiderül, de erre halad a világ. -
#70234880
törölt tag
Szerinted ez a legfontosabb, hogy azt tanulják meg? A következő a probléma, el veszi a figyelmüket a tanulásról. Mert üzenet jön, mert játék, mert.... Szerintem, első hogy rendesen megtanuljanak írni, olvasni, számolni. Fontos az alapvető informatikai ismeret, de meg van annak is az ideje.
-
#54
#70234880
törölt tag
aprokaroka87
#53
#70234880
törölt tag
válasz
aprokaroka87
#53
üzenetére
Semmi, de nem ez a lényeg. Sokkal inkább az, hogy tulajdonképpen mit várunk az Általános Iskolás tanulóktól. Egy kis iskolás tanuló esetében a gyakorlat a következő.
Megírja a füzetébe, "telefonján"? lefotózza, feltölti a "google drive"-ba, laptopján kényelmesen webes felületen feltölti, és leadja. Az rendben van, mindezt a mobil-ról is meg lehet oldani, de... vannak hátránya is, pl word-ben kapja a feladatot, meg nyitja a telefonján a google word alkalmazásban, de mielőtt neki állna, le menti magának a dokumentumot. és azt nyitja meg, majd kezd benne dolgozni. Ellenkező esetben, ha simán megnyitja, és neki áll kitölteni, majd menteni, ebben az esetben az utána következő tanuló aki meg akarja nyitni, egy kitöltött feladatott kap. Nem az a probléma hogy kézzel kell írni, sokkal inkább az, hogy ez így ebben a formában nem digitális oktatás. Konkrétan, 6. osztályban 2.félévben tanulják a word használatát, ami bold, színek, és betűtípusokkal való ismerkedés. Csak digitálisan kapja meg a feladatokat. Ha az jött le, hogy probléma a gyerekeknek a kézzel írás, akkor lehet gőzöd nincs arról hogy a kisiskolások, kis felsősöknek ez mennyi pluszt jelent valójában. A probléma ott kezdődik, hogy a gmail cím is korhatárhoz van kötve. A probléma az, hogy normál körülmények között nem vennék, adnék ilyen korú gyereknek mobil telefont a kezébe. A digitális oktatásról akkor beszélnénk, ha a tantervet ugyan úgy leadnák a tanítók, akár videó konferencia keretein belül. Ugyan úgy számon lehet kérni szóban. De jelen pillanatban sok iskolában nem így működik. -
#70234880
törölt tag
Én szerencsére tavaly megcsináltam a Gsuite For Education regisztrációt.
Piros pont.
Sok iskolában a mai napig nincs. Az osztályfőnökök csináltak egy gmail címet és azon keresztül megy a google tanterem. A hangouts, na az már 10 tanuló esetén elhasal.
Megoldás discord. A tanulóknak össze vissza jönnek a feladatok,átláthatatlan, valamelyik tanító word-ben, a másik kézírás, fotó és úgy tölti fel, valamelyik tanító leírja mit kér, de faladatot már nem nyit hozzá, így a tanulók nem tudják leadni. Felügyeletlen, átgondolatlan az egész, a tanítók se kapják, kapták meg az ehhez szükséges oktatást, és nincs ilyen esetre vész forgatókönyv. Ennek ellenér a tanítók igyekeznek minden tőlük telhetőt megtenni, de nem az ő feladatuk lenne a rendszer kialakítása, felügyelete, karbantartása. Nem is értem, mégis hogy képzelték ezt a politikusok, iskola igazgatók. ki, és hogyan fogja tárolni a beküldött feladatokat? Mindenkinek külön ki nyomtatják majd hogy tudják archiválni? Vagy hogy lássa el a feladatát a tanító úgy hogy maga is most ismerkedik a digitális oktatással? Azt meg már más kérdés, ezek alapján tulajdonképpen mit várnak a tanulóktól? Vagy jó magyar szokás szerint egy feladatot 100x adminisztrálnak majd? Lehet én képzeltem el túl ideálisan, ezt a digitális oktatást, de ami most jelen állapotban van, sok esetben csak kétségbe esett kapálózás, de nem digitális oktatás. jelen pillanatban káosz, és plusz feszültség, tanítónak, diáknak, szülőknek. -
chess001
aktív tag
Kicsit bővebben tudományos alapossággal ezt itthagynám: http://theorphys.elte.hu/tel/magyar/SzaboGabor.pdf
-
chess001
aktív tag
Nem velem kell vitatkozni, ilyen a rendszer én csak leírom...
Nyilván nem pontosan, mindenre kiterjedően.
Én pont azért hanytam ott és mentem inkább multihoz, mert tényleg nem láttam a fényt az alagút végén. Hiába akar 1-2 ember valami előremutatót csinálni, gyakorlatilag az egész rendszer ellene dolgozik, és ugye a kollégáktól is erőfeszítés igényel(ne) a folyamatos nyitottság.
De tényleg az a gáz, hogy a bolti eladó többet keres eléggé megöli a motívációt...
És egy órára annyit lehet készülni, amennyit csak akar az ember, a lelkiismerete szab határt és közben minden mást hagyagol.
Stb, stb...A villanytan vizsgára van gondolom van javítókulcs és nem havi szinten ír 8 osztály 8*30 belőle tök más fajtát. Az a gond a TZ-vel, hogy nem egy osztályt javít egyszerre egy tanár és nem csak eredményeket néz meg, hanem jó esetben mondatokat értelmez.
Igen, egyetemi tanárnak sokkal kevesebb az órája... Legalábbis, ha a 8 az kevesebb, mint a 22... -
Micsurin
nagyúr
Ez nem továbbképzés kérdése ezt nem akarod elfogadni egyszerű hozzáállás és mentalitás beli különbség.
Amíg kati néni azon lovagol, hogy oldják meg a gyerekek másnapra a tk x.o / y-z. feladatait mert ha nem kis egyest kapnak meg fekete pókokat a füzetbe addig egyetemen pont telibe szarják, hogy mikorra és mit tanulsz meg 6.-7. és 12. héten Zh-k majd jöhetnek a vizsgák. Szorgalmiban leadják az anyagot de, hogy te onnan vagy máshonnan tanulsz marhára nem érdekel semmit volt előző félévben tárgyam amire felváltva jártunk a katalógus miatt mert annyira tré volt még a gyak is szereztünk anyagot, 4-es letudva.
Ellenben még középiskola alatt is miről szólt a dolog? Hétfő, az urak nem figyelnek rendben akkor ebből holnap íratok, hogy legalább tanuljanak, a tanárok 90% csak büntetni / fegyelmezni próbál arra véletlenül sem vezetné rá a diáksereget, hogy ez a maguk érdeke és nem azt próbálom erőltetni, hogy szarjon bele a tanár pont ellenkezőleg egy Kahoot-os apró teszt stb-t ha összedobna otthon mindenkinek egyszerűbb lenne ha elég nehezet tesz össze (lehet 15 percben, Lineáris Algebra II. tanáron nagy zseni ebben, jó kis múdli tesztek...) és elvár 60-70%-ot mondjuk hetente még ha ki is csalják a diákok baromi sok anyag megmaradna.Ja hát ja ehhez a tanárnak is kéne készülnie, hétvégén, a sajátidejében és nem az évekkel ezelőtt megtanult anyagot kéne rutin szerűen leadni.
Egyetemi tanároknak nincs annyi órájuk? What? Ebben te biztos vagy? Sugók az oktatóink fele, háromnegyede 6 előtt ki se ténfereg a kampuszról reggel meg szerintem hamarabb bent vannak mint én pedig stabilan nyolc fél kilencre esek be, hogy kávézzunk még a haverokkal...
De az érdekes tudod gimiben egy szaros biosz témazáróra 1 hét kellett a tanárnak mir e kijavította, Villanytan I. vizsga ~150-170 fő / vizsga. 10-re befejeztük, 13.00-ra mentünk vissza betekintésre, ketten javították...
-
chess001
aktív tag
Nekem meg több igazgató, helyettes van a családban, az tényleg sokat jelent...
A gépeket az önbevallott szint alapján osztották, aki azt írta, hogy nem tudja bekapcsolni a gépet, az i3-at kapott, aki azt írta, hogy már telepített valamilyen programot az i7-es dell-t, ami már akkor egy éves modell volt és egy éve járt le a garanciája, de anno tényleg 500e volt. Nem 10 év, hanem több, mint 10. 3 felsőfokú képesítés. Neked milyen van, hogy eltaláljam a szintet, 5. osztálytól már jó vagyok
-
chess001
aktív tag
Hát ez a baj, a mostani közoktatással, semmi köze a valósághoz. Az egyetem már közelebb van hozzá. Miért ne lehetne gimiben is egymástól tanulni? Amúgy nem a tanárok tehetnek róla, hanem a rendszer szar, amint írtam. Ugyanazt a képzést kapják az egyetemi tanárok is, mint a középiskolaiak, csak nekik kisebb az óraszám, több lehetőségük van a továbbképzésre.
-
Micsurin
nagyúr
Néném kecskeméten matek tanár + ig.helyetes volt, olyan Delleket kaptak 2 éve (lati széria, nem csak a vezetés mindenki...) ami még használtan is inkább 160-ért megy nem 60-ért... Tesi tanárt leszámítva nem volt i3 széria a pakkban...
Felesleges veled bármi közben látom, remek mentalitás verjük magunk akkor a 3 képesítésre és a 10 év szakmai gyakra(tippre a mire?
) -
Micsurin
nagyúr
Ja csak az egyetemen teljesen más a közösségi légkör jelenleg sem a tanárok anyagaiból hanem a lassan végzős haverjaim anyagaiból tanulok... és nem csak a tanárt zargathatom ha kell még anyag vagy valamiből sík hülye vagyok éppen. Megjegyzem se ált.-ban se gimiben ennyire soha nem volt a tanárok döntő többsége naprakész és segítőkész mint most... almát körtével...
mod.: de mondom újra amit feljebb már kifejtettem, faszák ezek a tanuló videók tökre csak ha az évközis jegyből esetleg már élesben lesz a zh pl elektro én meg E-Lab panelt még csak videón láttam az elég érdekes szituációt fog szülni.
-
Tikakukac
titán
Egyetemen is kiadják az anyagot és tanuld meg.
És szerinted ennek így kéne lennie nappali tagozaton? Bakker, tényleg agyam leszakad.Sőt igazából még hatékonyabb is lehet az oktatás, mert a töltelék kimarad.
Kitalálom: sok közöd nincs a mostani témához Kimarad a töltelék, jahj, ma se kellett volna felkelni. -
Tigerclaw
nagyúr
Ezért kellene órát tartania a tanároknak, nem csak kiosztani a feladatot a szülőnek és gyereknek. Egy kisebb beruházással tökéletes órát tudna tartani távolról is a tanár...persze tantárgyanként változó, hogy milyen extra eszközökre lenne szükség. A neten ingyenesen tud streamelni hangot képet az egész osztálynak. Egy ilyen 18k-s rajzpaddal ki tudja váltani a táblát is: [link] amit jó lenne ha finanszírozna az kormány.
Persze ne felejtsük el, hogy gyakran a diák oldalán sincs meg az alapfeltétel működőképes számítógép és internetkapcsolat.
-
janeszgol
félisten
Az egyetem és a melóhely más. Hát nem tudom, meglátjuk majd. Azt se felejtsük el, hogy sok az iskolázatlan szülő, ő nem tud segíteni. Tanári segítség pedig nem folyamatos. Nekik mindent rögzíteniük kell. Szóval ez a digitális oktatás nekik a meglévő mellé egy plusz.
Amúgy az is megfogalmazódott bennem, hogy (inkább alsóban) amelyik tanár esetleg annyira nem ért a technikához, miért nem veszi fel videóra, ahogy elmagyarázza az adott tananyagrészt, és feltölti videóként. a gyerekek leszedik, és megnézik.
-
chess001
aktív tag
válasz
janeszgol
#34
üzenetére
Miért lenne? Az iskolában is a diákokra van bízva, hogy mit tanulnak meg, így meg kimondva is. Aki akar, az tud tanári segítséget kérni így is. Egyetemen is kiadják az anyagot és tanuld meg. A munkahelyen is így van. Sőt igazából még hatékonyabb is lehet az oktatás, mert a töltelék kimarad.
-
janeszgol
félisten
A cikk jól megfogalmazott, jól olvasható. Én csodálkoznék, ha ebből nem lenne évismétlés. Általánosban és középsuliban teljes év ismétlése. Mivel a záróvizsgák központosítottak, ahhoz ugye meg kell adni a feltételeket. Mivel ez a távoktatásnak csúfolt valami nem biztosítja ezt, nem is ellenőrizhető, nem is számon kérhető.
De majd meglátjuk. -
vottokar
senior tag
Amúgy az egészben arról szó sem esik, hogy a szülőre is rálőcsöltek egy hatalmas melót. Nekem csak az egyik kölköm iskoláskorú, de 2. általánosban (és nem egy követelmény központú iskola) reggel 8-tól 12-ig csak feladatokat oldunk meg. (És megmondom az őszintét ének-torna-és effélék eléggé hanyagolva.) Mindketten dolgozunk a nejemmel, egy kicsit sem leterhelő, a melóbeli gondok, a 3 családnak bevásárlás, és a mostani koronastressz mellett ezzel is foglalkozni.
Kollégával beszélgettem. Ő volt hogy este 8-kor végzett a két iskoláskorújával és úgy beszédült, hogy utána telefonos távberúgást hajtottak végre másik kollégámmal.. -
Rodi 4.80
senior tag
És ezek a tanárok hülyének néztek még fél éve, hogy minek tanítom meg egy 5-6 éves gyereknek a tablet használat alapjait, mert az káros.
Most első osztályos, átküldöm neki a linket amin a feladatok vannak, kikeresi a könyvben/munkafüzetben, megcsinálja, lefotózza, a házikat emailben csatolva küldi a tanárnak rajtam keresztül. -
#28
tomcat78
őstag
DextyPremium
#5
tomcat78
őstag
válasz
DextyPremium
#5
üzenetére
Ebben az országban.... Oktatás.... Profitálni.... Ahhhhaaaaaaaaa.... Valaki fog, mondjuk oktatás címszóval. Természetesen a majd megalakuló nemzeti digitális oktatási minisztérium ajánlásával....
-
Egon
nagyúr
Na ja, nálunk sem jött még meg 9 előtt semmisenem (legalábbis a kisebbik gyereknek)...
Egyébként a két gyerek két különböző suliba jár (a nagy már középsulis), és nekünk gyökeresen eltérő tapasztalataink vannak a két iskola (és a két tanári kar) vonatkozásában. A nagy az Álmos Vezér gimibe jár Zuglóban, ott szinte zökkenőmentesen át tudtak állni távoktatásra, szinte minden ugyanazon a platformon jelenik meg, teljesen elfogadhatóan működik. Ezzel szemben a kicsi a Móra Ferenc általánosba jár, hát az valami katasztrófa amit ott tapasztaltunk (nem az iskolát, inkább azon tanárokat minősíteném, akik konkrétan őket oktatják). kb. 4 platformon jönnek a feladatok, mg mindig káosz van, a legtöbbször tényleg csak körbeküldik, hogy melyik könyvben hányas feladatot kell megcsinálni, és kész.
Nagyon nehéz lesz ez így... -
Sátán44
addikt
Rendszergazda vagyok egy általános iskolában. 4 éve beregisztráltam a sulit az Office 365-be, 470 diákot berögzítettem, majd az évek során csak frissítenem kellett. Én OneDrive-ban oldottam meg a tananyagok közzétételét. Az elkészült házi feladatokat, szintén ide töltik fel a diákok egyéni jogosultság alapján. Finoman szólva sem felhasználóbarát a jogosultságok kiosztása.
Hajnalokba nyúlóan dolgozok, hogy minél könnyebb legyen a diákoknak. -
Tikakukac
titán
Mikor sokadik félév után sem tud egy oktató egy rohadt ZH eredményt feltölteni egy szerverre, nos, ott tényleg durva lesz a digitális oktatás. Főleg mert ehhez van arc is, hogy követelmények lesznek ezerrel, senki se gondolja, hogy nem.
Ja, hogy órát tartani alapból sem tud, most meg már agyon is van lőve a dologgal. Na őket nem sajnálom. -
Micsurin
nagyúr
-
MageRG
addikt
Én nem kenném ezt a tanárokra. Más szakmákban ilyenkor tanfolyamra küldik a munkaerőt, kipróbálják kicsiben, stb.
Nem úgy, hogy ne, tanujjad ezt meg azonnal, de közbe' gürizz ugyanúgy, ugyanannyit. Túlórázzál hogy kidolgozd saját magad a digitális tananyagot, amit eddig se fizettünk meg.
Ja, és mosolyogj, ha lerohad alattad a rendszer, mert eleve nem csinálták meg, nem tesztelték le rendesen. -
#17
Tikakukac
titán
DextyPremium
#5
Tikakukac
titán
válasz
DextyPremium
#5
üzenetére
Jajaja. Az oktatás majd ebből profitál, ahha, hát ez eddig a legerősebb komment
Meg gondolom az egészségügy is profitál majd. Lesz majd szappan a mosdókban, a falra kirakott nyomkodós kézfertőtlenítőkben is lesz anyag, nem nekem kell a családtagok műtétjei előtt kitakarítanom a szobákat és vizes helységeket, nem kell mindenkit végigfizetgetnem, hogy talán adjanak egy minimális ellátást és nem kell napi kétszer 60km-t kocsikáznom, hogy a magatehetetlen nagyapámat etessem és itassam, mert hát maguktól nem jönnek rá, hogy a kirakott 2 decis almalé a rárakott szívószállal nem varázsolódik be egy emberbe csak úgy, meg amúgy is 2 deka folyadék az nem sok.
Legyen igazad! Cáfoljon rám a suli és az egészségügy is! Tudod én inkább mire számítok? Hogy ha lecseng a nagyja pont ugyanúgy lesz erre is lapátolva a föld, mint bármi másra.
-
#15
Tigerclaw
nagyúr
aprokaroka87
#14
Tigerclaw
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#14
üzenetére
Nyugodj meg, a 4ig-nél már biztos írják a közbeszerzési pályázat szövegét amire pályázni fognak...vagy mivel vészhelyzet van, úgy sem kell tenni mintha versenyben nyernék el azt. Egyszerűen ők kapják, mert INSERT INTO "kifogas.txt".
Nem kell annál jobb késztetés, hogy megszabadíthatnak pár milliárd forintot a közpénz jellegétől.
Persze a végeredmény nem biztos hogy az lesz, amire szükség lenne. De a magyar narancs már csak ilyen, kicsit sárga, kicsit savanyú.
-
#13
Micsurin
nagyúr
aprokaroka87
#12
Micsurin
nagyúr
válasz
aprokaroka87
#12
üzenetére
Ha lenne egy egységes valóban végig gondolt fizikailag infrastrukturálisan is alátámasztott rendszer akkor működhetne, ennek hiányában ez teljesen felejtős.
A., Mindenki használ mindent IS.
B., Ami lenne egységes eszköz (BlueButton ha már múdli) akkor ahhoz kéne egy rendszer ami el is bírja, jelenleg ilyen nincs.Még azok a tanáraink is akikhez felvesszük ninjaként készen állva a csoda Neptunban az órát délután 5-6-os kezdéssel mert tényleg megéri (még ha a fél napod üres is közben) azok is csak szenvednek... de szépek lesznek a vizsgák.
Hmm de előre látó voltam azokkal a Kmooc tárgyakkal. -
Micsurin
nagyúr
Hasít az tuti főleg mikor Graetz irányítót az életben nem láttunk még de mezei két utasat sem*, a tanár (gyakvez) 72 óra alatt nem mindig válaszol a csoda moodle fórumra, a BlueButton (szintén múdli khm) egy hulladék a tanárok kínjukban YT-n streamelik az analízist. A másik fele pedig beszuszakol 150+ főt egy skype hívásba (kötelező a részvétel!44!4!
) ja, hogy nem vett be téged? Írj neki... ja, hogy se kép se hang mert megkélne erősíteni a kontaktot? Waaaooo Halott ötlet ez az egész...
*Mérést még véletlenül sem láttunk de azért be kellene adni a mérési szimulációs jegyzőkönyvet. Moodleban van egy gyakorló videó 1 az az 1 szem ami szintén a szimpla diódát mutatja be (3 típusra) de kétutas vagy Graetz irányítóra példa nulla.
Kérem ne túlozzuk el inkább azt mondanám vannak tanárok akik megoldották... meglepő mód pont a matek tanszék tudta gond nélkül áthidalni a dolgokat persze ott is per fő megoldásokkal.
Had ne írjam le melyik mivel alapból tényleg szeretek oda járni tekintve ezelőtt minden zökkenő mentes volt néha meghökkenten emberséges és barátságos oktatókkal, aki ismer úgy is tudja... de ez a digitális cucc elbukott mielőtt lépett volna egyet. -
#10
aprokaroka87
nagyúr
D1Rect
#9
aprokaroka87
nagyúr
Állítólag azért sok pozitív dolog is van.
Nyílván az van hogy " kényszerből " tanároknak, diákoknak, és szülöknek olyan dolgokat kell tanulniuk, felfedezniűk, amit eddig nem volt muszáj.Bár ha jól sejtem a Z generációnak könnyebben megy a dolog.
Mint ha olvastam volna valahol hogy volt ahol diákok is segitették a rendszert tervezni-építeni, és állítólag egész jól teszi a dolgát.
-
#9
D1Rect
félisten
aprokaroka87
#8
válasz
aprokaroka87
#8
üzenetére
Kb. a FB használat az ami stabilan megy.
-
#6
Pierre75
senior tag
DextyPremium
#5
Pierre75
senior tag
válasz
DextyPremium
#5
üzenetére
A fluktuációval, kontraszelekcióval és forráskivonásokkal küzdő szétzüllesztett közoktatás?! Ebben egészen biztos lehetsz, hiszen egy illetékes NERtárs már 48 óra múltán diadaljelentést adott ki...
-
#5
DextyPremium
tag
Végső soron szerintem ebből profitálni fog a magyar oktatás, remélem!
-
ace05
senior tag
Iskolában vagyok rendszergazda. Én szerencsére tavaly megcsináltam a Gsuite For Education regisztrációt (veregetem is a vállam emiatt). Így nem ért felkészületlenül ez az egész. Bár annak örültem volna, mikor bejelentették, hogy az egyetemeket bezárják akkor szólnak az iskoláknak is, hogy akkor készüljetek fel ti is, mert legalább lett volna időnk az alsósoknak elmagyarázni a Google Tanterem használatát. Így ott ilyen Drivera feltöltögetős, fb és messenger csoport kombót használunk. Míg felsőben a Google Tantermet.
A felsőben viszont léptünk előre vagy 5-10 évet fejlődés terén. Egyszerűen öröm néznem milyen olajozottan megy az egész. Persze vannak érthető fennakadások ott is, de hát az várható volt. PL: Vannak gyerekek akik azt hiszik, hogy hawaii, sunshine meg egyebek van és nem csinálnak semmit, de majd rájönnek ha megbuktatják őket. És most itt egy faluról beszélünk.
A kréta az vicc kategória. Szerintem arról elég ennyit is mondanom.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És sajna hiába volt 4-5 jó tanárom, ha közben konkrétan 5 év alatt megöltek minket a többiek úgy belül akár kívül.
Csak az a baj, amíg az emberek az ilyeneket elhiszik egy országban, addig ne várjunk semmi jót.
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Urevo U1 Walking Treadmill
- Phone 15 Pro fehér, 256GB kijelző viseltes, akksi 87%
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB White-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3469, 95% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! 16GB (2x8) Patriot Viper Steel 4400MHz DDR4 garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3237
- Lian Li LCD-s 360mm-es vízhűtés akciós áron eladó!
- Samsung Galaxy A16 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest