Aktív témák
-
freya
aktív tag
Kösz, az eleganciát bóknak veszem, bár a saját igényeimet honnan szűrted le? Mindig kínosan próbálok arra figyelni, hogy ne arról írjak, ami nekem érdekes, hanem amiről szerintem egy jó cikknek szólnia kell, ezért egyáltalán nem értem honnan tudod, hogy nekem mik az ''igényeim''.
Szóval, azt mondod hogy a szervereken a SCSI és 10/15k-s megoldások helyett érdemesebb egy (alaplapi) raid 0-t csinálni, mert az erre (is) van kitalálva?
Vagy ha meg nem erre gondoltál, és nem szerverekről beszélünk (amikre ugyanúgy nem tér ki a ph! teszt, ilyen szempontból teljesen mindegy) akkor viszont nem értem, miért sok a 99%? -
erdoke
titán
Egy szóval sem mondtam, hogy nekem a másolgatás lenne a hobbim. Te viszont olyan elegánsan hagysz figyelmen kívül tőled eltérő igényekkel rendelkező csoportokat, hogy nem hagyhattam szó nélkül. Igenis az alkalmazástól függ a HDD-vel szemben támasztott sebességigény, és bizony a RAID 0 felébe kerül a RAID 1-nek, ha a vezérlők közötti esetleges különbséget nem is számoljuk. Természetesen nem annyira biztonságos mint a RAID 1, de az adatbiztonság se mindig elsődleges szempont (legalábbis el tudok képzelni ilyet).
Szerverben nem hiszem, hogy azok lennének az általános alkalmazások, amiket írsz, így a 99%-ot is sokallom egy pöttyet.:P -
KennyOMG
csendes tag
Szia Erdoke!
Mar a regi Raptor topicban is kerdeztem, de most megegyszer, csak a moka kedeert (ott senki nem valaszolt): en pontosan ilyen 8-10-15 gigas file-okkal dolgoznek rajtuk, ehhez jelenleg (tobbe-kevesbe) 2db Raptorra van keretem. Sebesseg szempontjkabol mi lenne a legidealisabb megoldasa a dolgonak? 1 Raptor + egy mezei 7.2-es, 1 Raptor + 7.2-es strip, 2 Raptor, Raptor strip + 7.2-es, Raptor strip + Raptor, Raptor strip + Raptor strip (LOL), stb stb stb. A filemuveletek cirka forras-temp-temp-vegeredmeny szinten mozognak, mindig masolas vanik.(plusz melyikre lenne ertelme rendszert tenni?) Kofi elore is :DDD
[Szerkesztve] -
freya
aktív tag
Sajnálom, ha nektek az alkalmazás fogalma 8-10 GB-os fájlok másolgatásában merül ki.
A hozzászólásomban egy ennél sokkal szofisztikáltabb alkalmazás fogalomra gondoltam, pl.: Photoshop, mint alkalmazás, ha így már jobban érthető.
Tehát, amikor alkalmazás tesztek hiányát írom, akkor pontosan olyan programokra gondolok, amiket a célközönség nagyrésze használ - egyformán a cikkolvasók és a Raptor vásárlók célközönsége.
Remélem így már érthető, és az ilyen valós alkalmazás tesztekben bizony a RAID 0 szinte semmit nem számít (tipikus alkalmazások és tesztprogramok: irodai felhasználás, content creation, játékok, fordítás és talán render - ezek nem az ''én'' alkalmazásaim hanem ezek fedik le 99%-ig a célközönséget, amiről beszélek). -
erdoke
titán
Hányszor kell még leírnom, hogy két Raptor generáció van?! :O
Ott nyilván az elsőt tesztelték, hiszen a második a 74 GB-os megjelenésétől datálódik.
Az első generációst (gy.k. még1x: nem FDB motoros és csak 36 GB-os) itt is 2003 márciusában tesztelték, de ahogy írtam is korábban, az eredményei benne vannak a 74 GB-os tesztjében is. Olvasni, olvasni, olvasni! :D
Szerintem se ***junk ilyeneken.:(
[Szerkesztve] -
b@ndi
tag
Az elso linknel levo datum:
''Date: March 7th, 2003''
Ez nekem mintha 16 honapnak tunne. + a cikk vegen ez szerepel :
A Raptor merevlemezt nem tesztelhettük volna le Sunzi segítsége nélkül; köszönjük, hogy a Raptorokat napokig nélkülözni tudta!
tehat most sem a WD kuldte oket, megis megoldottak.
Sztem ne ***junk ilyeneken. A ph szerkesztok eldontik, hogy nekik milyen cikk kell illetve mi fekszik, az egyeni olvasok pedig majd ugy is azt gondolnak, amit ok akarnak.
[Szerkesztve] -
erdoke
titán
Kissé el vagy varázsolva. Egyrészt e tesztet kb. két hónapja csinálták, akkor még nem fél év volt a késés. Másrészt a WD-nál reklamálj, mert ők nem küldenek azonnal tesztpéldányt, amikor kiadnak valami újdonságot.:D Normális magyar forgalmazójuk nincs, ez sem a PH! sara.
Ahogy írtam is (el is olvasod, amire reagálsz?:F), alkalmazástól függ, hogy mennyivel jobb/rosszabb a csíkozott tömb. Ha folyamatosan 8-10 GB-os fájlokat másolgatsz, akkor két striped tömb között lényegesen nagyobb sebességet tudsz elérni mint két önálló lemez között. Ezek a fájlok akár ideiglenes jellegűek is lehetnek, tehát nem sokáig vannak ezeken a meghajtókon, így nagy veszteség sem érhet, ha kimúlik a stripe egyik eleme. Éppen ezért a rendszer stabilitását se befolyásolják jelentősen (nincs rajtuk oprendszer, és kritikus fájl is csak rövid ideig, egyszerre csak 1-2). A cikkben egyébként megnevezték a WD Raptornak szánt célközönségét, tehát lehet sejteni, milyen felhasználásra tervezték (nyilván az árából is látszik), nem egy átlagos desktop PC-be. -
Sunzi
aktív tag
Érzésem szerint nem a PH szerkesztőségén múlt a késés, és mivel magyar nyelven erről a termékről még nem láttam tesztet (máshol igen), ezért nem különösebben érzem gáznak...
Raid0 parasztvakítás? Ez elég sok mindentől függ, többek között az alkalmazástól :)
Rég voltam valszám előadáson, de a megfelezett MTBF érzésem szerint nem helytálló. De erről megygőzhető vagyok, ha valaki leírja, miért... -
freya
aktív tag
Csak fél év késés? :D
Hát már elnézést, de ez a mai hw világban az igen-gáz kategória.
Nem mondom én senkinek, hogy ne olvasson ph-t, de erről a témáról máshol IS nagyon sokat lehet, érdemes olvasni annak akit tényleg érdekel.
A raid 0 meg azért parasztvakítás, mert alkalmazás-tesztekben észrevehetetlen gyorsulást okoz, és ezt a low-level teszt nem támasztja alá, természetesen. Olvassátok el Anand cikkét az olcsó RAID megoldásokról!
Az instabilitást meg rosszl fogalmaztam, én a gyakorlatilag megfelezett MTBF-re gondoltam, természetesen az egyik vinyó haláláig stabil (is lehet) a rendszer. :) -
erdoke
titán
-
b@ndi
tag
A fenti temahoz ket-harom cikk.
[L]http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=1795[/L]
[L]http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=1799[/L]
[L]http://www.anandtech.com/storage/showdoc.aspx?i=2073[/L]
Kiraly a PH es szinvonalas cikkeket irtok :C de egy, illetve tobb mint egy evet csuszni nagyon gaz, es sokat ront az ''imidzsen'' :( . -
erdoke
titán
Elmondom hát ötödször is.:P
A Raptor eredetileg csak 36 GB-os verzióban debütált már elég régen. Ez nem volt FDB motoros, szemben a később megjelent 74-es (kéttányéros) változattal, illetve annak néhány további javítását sem tartalmazta (nyilván, mert azt javították). Nem sokkal a 74-es megjelenése után kiadták őkelmét egytányéros változatban is, ami (minő meglepetés) újfent 36-os lett. A két 36-ost a sorozatszám alapján lehet megkülönböztetni, és az általad említett igen szép különbség nyilvánvalóan nem a 74-esből leszármazott 36-os meghajtó sajátja, hanem az első (eredeti) Raptornak. A 74-es és a 36-os között ma már csak annyi különbség van, amit a kettő vs. egy tányér indokol (és ami egy bármilyen merevlemeztípus egy- és kéttányéros változata között van). -
erdoke
titán
1. és 3. A 36 GB-osból is az FDB motorosak futnak már, aminél csak a két tányér miatt gyorsabb valamivel a 74-es. Talán pont azért késtek, mert az FDB-set akarták tesztelni? Netán azért mert azt nagyon sokáig nem lehetett itthon kapni? :P
5. Miért lenne a RAID 0 parasztvakítás (most attól eltekintve, hogy kvázi az összes IDE, és a legtöbb SATA RAID az bizonyos szempontból)? Felhasználástól függ, hogy a megnövekedett folyamatos írás/olvasási sebesség a megnőtt elérési idővel jó vagy sem. Az instabilitást pedig végképp nem értem, senki nem mondta, hogy szerverbe rendszerlemeznek kell RAID 0-t alkalmazni.:F
A javaslatoddal egyetértek, de nem a PH! helyett kell mást olvasni, hanem hasznos mást IS böngészgetni a tájékozottság érdekében. -
freya
aktív tag
Csak pár apró vélemény:
1. a tesztel jó egy évet csúsztatok :)
2. HDTach-ot sok helyen szidják, nem kéne erőltetni a tesztelést vele
3. 72 gigás tesó gyorsabb, halkabb és sokkal jobb, azt kellett volna tesztelni
4. legfontosabb pedig: hol vannak a real life tesztek? mindenki csak MB/sec-re használja a gépét, és mi van a Photoshop, Maya, Max, Builder... alkalmazástesztekkel? Pedig arra kéne koncentrálni, a low level eredmény sokat nem számít...
5. illett volna felhívni a figyelmet RAID 0-nál hogy ez csak parasztvakítás, lesz egy instabil géped és cserébe 0-5%-ot gyorsul, persze nem MB/sec-ben.
Javaslat fórumozóknak: olvassatok anandtech-et, storagereview-t, xbitlabs-ot, ha valakit érdekel a Raptor. -
shtml
őstag
A keresésekkel csínján kell bánni. A durván hibás ''muszály'' és ''egyenlőre'' (nem az egyenlőre levágni, hanem az egyelőre jelentésében) szavakat is rengetegszer megtalálod, ha rákeresel, de attól még nem lesznek helyesek.
A ''robusztus'' szót pl. elsősorban műszakiak használják, akiknek nem elsődleges érdeklődési körük a helyesírás vagy a nyelvhelyesség. Olvassák viszont a szakirodalmat és ha valahol a ''robosztus'' alakot látják, akkor azt tanulják meg. -
sztr
csendes tag
-
shtml
őstag
Mellesleg teljesen lényegtelen, hogyan van angolul, mert a magyar nem az angolból vette át ezt a szót, hanem közvetlenül a latinból.
(Az o-s alak az eredeti robor ill. robur szóból képzett kifejezésekben valóban tovább él, így pl. az általános erősítő szereket roboránsnak vagy roboráló szernek hívják. De ezek közvetlenül a latin főnévből és nem az abból képzett robustus melléknévből lettek képezve.)
erdoke:
Meg ám, alaposan! :DDD -
shtml
őstag
Ezzel kicsit vitatkoznék: a Helyesírási kéziszótár és az Idegen szavak szótára egyaránt csak a robusztus formát adja meg. Utánanéztem a szó etimológiájának, a latin robustus (tölgyfából való) szóból ered, ami robor vagy robur (tölgy) szóból lett képezve. Mindenesetre a melléknév már a latinban is a robustus alakban létezik, ezért a magyarba is csak így kerülhetett át.
-
shtml
őstag
válasz
Auslander
#26
üzenetére
Pedig jól írta a cikkben, a 10 dB valóban kétszeres *hangosságérzet*, de nem kétszeres hangerő. Az emberi hallás közelítőleg logaritmikus, vagyis a hangerő logaritmusának arányában érezzük hangosabbnak vagy halkabbnak az egyes hangokat. Ez persze főleg a halkabb hangoknál nem egészen igaz, pontosabban inkább csak a 2-4 kHz körüli frekvenciákra igaz - a mélyebbekre és a magasabbakra nem.
(Ebbe a hiába nemrég én is beleestem, én sem figyeltem arra, hogy itt a hangosságérzetről van szó, nem a hangerőről.) -
robekri
addikt
Hát nem ájultam el ettől a vinyótol, jó az egy dolog, hogy 10000rpm és ez miatt hangosabb is na de ennyire?
Szvsz várni kell még egy kicsit a 10000 rpm-es vinyó vásárlással, mert ha ennyire melegszik és hangos senkinek sem fog kellenni! (na és ugyebár az ár)
A cikkhez gratu!:F
Üdv.:Robe -
shtml
őstag
Most olvasom a cikket és nekem is azonnal ez ötlött a szemembe: bizony nem ragadozót jelent. -- Na de a cikk jó és a tévedés sem tárgyi tévedés, akkor meg teljesen lényegtelen.
''a WD (okosan) úgy oldotta meg a nyákon a chipek elhelyezkedését, hogy azok befelé, a merevlemez felé néznek (egyet kivéve, amely a Marwell ATA-SATA konverter), ezzel nagyban csökkentve a külső meghibásodás esélyét.''
CD-íróknál találkoztam azzal a megoldással, hogy a melegedő chipek az alsó borítólemez különböző magasságban kiképzett ''platóihoz'' szorulnak hővezető paszta közvetítésével, kíváncsi lennék, vajon itt is valami hasonló megoldás működik-e. Mert ha nem, akkor nem feltétlenül előnyös, hogy a chipeket a külső levegő sem tudja hűteni és belül meg 50-55 fokos alutömb *nem* hűti őket. -
Ben Cseng
tag
Jó kis cikk, de azért annyit megjegyeznék, hogy 45-50 foknál még nem számít forrófejűnek egy winyó. Persze lehet hűteni, de ezen értékeknél még egyáltalán nem kötelező. A forrófejűség 60 foknál kezdődik, ott már nem árt a hűtés, de csak akkor válik kötelezővé, amikor a winyó terhelt állapotban közelít a 70 fokhoz.
-
Adi
senior tag
1) Kvazár-Micro. Jó tapasztalatom van velük, egy kis reklámot megérdemelnek. :)
2) Ezt látod nem is tudtam, hogy a 360GD-nek van újabb változata. Ezek szerint az már halkabb és nem melegszik annyira? A több tányérszám meg szerintem éppen, hogy növeli az adatátvitelt, hiszen a több fej egyszerre párhuzamosan tud olvasni.
4) A SR tesztjeit már olvastam. Többek között emiatt írtam, hogy a Fujitsu cuccai milyen jók, nem az ujjamból szoptam. :)
5) Ez mind szép, és jó, de ha az NCQ miatt kell alaplapot, procit és RAM-ot is cserélni, akkor egyszerűbb és olcsóbb venni egy SCSI vezérlőt. :) -
erdoke
titán
1. Nagykert nyugodtan írd be, talán sok érdeklődőnek segítesz ezzel.:P
2. Érezhető sebességkülönbség csak a régi Raptor (nem FDB motoros 360GD) és a 74-es között lehet, a két azonos mechanikájú, de eltérő tányérszámú példány között nagyon kicsi.
3. RAID 0-án elég sokat gondolkodtam, végül a tiéddel azonos következtetésre jutottam. (bár nálam a gyakori ghost egy RAID 1-re is a tervben volt).
4. Storagereview.com-on elég sokrétű tesztnek vetik alá a meghajtókat, érdemes nézegetni az irományaikat. Talán olyan teszt is van, ahol szerverkörnyezetben nézik az említett vinyókat. Más SCSI vinyókkal tutira nézték a Raptorokat.
5. NCQ már benne van az Itel új desktop chipseteiben, valószínúleg gyorsan átveszik a versenytársak is. Nem hülyeség, bár átlagos otthoni használatban nem nagy a jelentősége.
Röviden ennyi.:D -
Adi
senior tag
Egy kicsit kötekszem. :DDD
A Raptor már kapható itthon, talán csak a megfelelő nagykert kéne megtalálni. :) Előttem van egy árlista, amin a raktárkészleten van a 360GD, és 25900 a nettó nagyker ára, 5 év garanciával.
De tesztelhettétek volna a 72 gigásat, mert az gyorsabb, halkabb és hűvösebb, ahogy a külföldi tesztekből látom. Tudom, telhetetlen vagyok. :)
Meg a dolgoknak igazán ez csak egy szelete. RAID0 tömböt csak a bátor srácok :DDD csinálnak, mert ha az egyik vinyó repül belőle, akkor ugye minden adat odavész. Aki egy kicsit is komoly célra használja a gépét, az inkább RAID1-gyel kezd.
Az ilyen windowsos sebességmérő programokkal meg az a baj, hogy erősen asztali gépekre jellemző teljesítményt mérnek. A Fujitsu SCSI vinyóiról találtam teszteket (talán a Tweakers.net-en, nem tudom most), ahol desktop kategóriában nem szerepeltek valami fényesen; ellenben szerverekre jellemző terhelésnél föltörölték a padlót a konkurenciával (még a Seagate szervervinyóival is sok esetben!).
Arról nem is beszélve, hogy ma már minden SCSI vinyó alapból tudja a TCQ-t, ami igencsak megdobja a teljesítményüket, szerveralkalmazásokban pláne (ahol egyszerre jön több, sokszor apró lekérdezés-írás). A SATA vinyók ezt csak most kezdik ''tanulni'', bár mintha a 72 gigás Raptor már tudná. De a vezérlők nem ismerik még mind, sajna.
Egyébként a hivatkozott nagykernél az árlistán a 72 gigás Raptor 44k körül van nettó, a Fujitsu MAP3735NP (U320, 73,5 GB, 10k ford./perc) pedig 65k. Jelentős különbség, kíváncsi lennék, hogy egy szerver-orientált tesztben melyik lenne a menő csávó. :) Van egy sejtésem. :)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
#5
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Hangosabb, mint a Maxtor??? Te jó Isten:Y Amúgy bizonyos helyeken tetszett, amit a vinyó produkált, de összességében nem éri meg a pénzét, az fix.
-
_Volkovy_
nagyúr
''Tesztünkből kiderül, hogy valóban a világ leggyorsabb merevlemeze-e a Western Digital 10 000-es fordulatszámú, SATA felületre illeszkedő Raptora. ''
Ezt,hogy a világ leggyorsabb merevlemeze,sehol,senki nem állította.
Főleg hogy vannak 15.000rpm-es U320 scsi drive-ok is..
Aktív témák
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Új középpályást igazolt a Qualcomm
- Calibre, az elektronikus könyvtár
- Google Pixel topik
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Linux kezdőknek
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Vicces képek
- Bluetooth hangszórók
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASRock Z370 i7 9700KF 16GB DDR4 512GB SSD RX 7600 XT 16GB ZALMAN I3 NEO ADATA 600W
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- LG 65" C1 OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest