Új hozzászólás Aktív témák
-
#135
lev258
veterán
Intruder2k5
#131
lev258
veterán
válasz
Intruder2k5
#131
üzenetére
Magával a történettel csak az baj, hogy míg mások jellemzően betartják (megfelelő tájékoztatásokat adva), addig a kínaiakat nem nagyon érdekelte a dolog eddig.
Vannak különféle egyezségek és szabályozások az űrrel kapcsolatban már igen hosszú ideje. A probléma az, hogy ez csak egy darab papír, ami egyes kormányokat nem érdekel egészen addig, amíg nem tudják a saját céljaikra fordítani.
Közben: A világ érdeklődve figyeli, hogy az oroszok irányítás nélkül zuhanó rakéta fokozata hol fog ma becsapódni. -
#132
Eastman
addikt
Intruder2k5
#131
Eastman
addikt
válasz
Intruder2k5
#131
üzenetére
Az ISS pályamagassága 418 és 422 km közötti. Eszerint azt is elgombázhatja egy magasabbról érkező Musklink, vagy annak leszakadt darabja, ha irányíthatatlanul sodródik a Föld felé. Tévedés?
-
#131
Intruder2k5
MODERÁTOR
Olvasgattam a topik elejét, láttam ott felvetve, hogy káne már valami egyezség az űrbéli rendről az ilyen esetekre. Nos van, és egyben kis kiegészítő infó az itcafé cikkhez:
https://www.urvilag.hu/kina_a_vilagurben/20211229_vigyazat_kiterni
December elején Kína bejelentést tett az Egyesült Nemzetek Szervezeténél (ENSZ) a Világűrszerződés (Alapelvszerződés, Outer Space Treaty) V. cikkére hivatkozva. Ez kinyilvánítja az űrhajósok védelmének kötelességét, és azt, hogy „a Szerződésben részes államok azonnal tájékoztatják a Szerződésben részes többi államot vagy az Egyesült Nemzetek főtitkárát, ha a világűrben [...] bármely olyan jelenséget észlelnek, amely az űrhajósok életét vagy egészségét veszélyeztetheti”. (A magyar jogrendszerbe a szerződés az 1967. évi 41. törvényerejű rendelettel került be, szövege itt olvasható.)
Az említett esetek július 1-jén és október 21-én történtek, az incidensben érintett műholdak a Starlink-1095 (2020-001BK) és Starlink-2305 (2021-024N) voltak. A Starlink holdak jelenlegi példányai többnyire 550 km körüli magasságban üzemelnek, ami meghaladja a kínai űrállomás 400 km közeli pályamagasságát. A szóban forgó két Starlink műhold azért kerülhetett lejjebb, mert épp eltávolították őket, hogy a sűrű légkörben megsemmisüljenek, és űrszemétként ne jelentsenek ütközési kockázatot. De a jelek szerint mégis okoztak... Ráadásul a kínai űrállomásmodul mindkét esetben lakott volt: júliusban a Sencsou-12, októberben a Sencsou-13 három-három űrhajósa tartózkodott a fedélzeten. -
RJ45
tag
Képtelen vagyok elképzelni, hogy az ember majd a Marson... tulajdonképpen mindegy is mit...
Röhej, hogy ezzel etetni lehet az álmodozókat.
Akkor már ennyi erővel építkezhetnének a tengerfenéken is.
A víz mozgási energiáját szépen elektromos energiává alakítják és ellesznek valahogy a fenéken a kis technokrata lyukban. Kimenni majdnem olyan bonyolult lesz, mint a Marson.
Életveszélyesnek is életveszélyes. Mire várnak?
Jó, persze ahhoz nem kell rakéta, ami történetesen műholdak fellövéséhez is jól jön, ha hálózatot akarsz bővíteni.
Tényleg nem tudod sós vízben amúgy lehet optikával huzalozni? Bírja a nyomást meg a többit, vagy erodál? -
RJ45
tag
Aktivizmus? Már úgy mint valami szükségszerű képzőművészeti irány, mert valahogy ki kell mondani, hogy a sorsunkat jóra fordítani nem lehet, ezért a fejlődés velejárója, hogy a társadalmi és etikai törvényeket módosítjuk és hogy mindez elviselhetőbb legyen narkotizálni kell az embert marsi ábrándokkal?
-
#125
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#119
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Szerinted hány millió tonna felkavarodott szaharai homok kellett ahhoz, hogy abból észlelhető mennyiség jusson el Európába?
Következetesen a mennyiségek és az arányok figyelembe vétele nélkül példálózol.Naponta 6 tonna szennyezés.
Húha, 6 tonna az ugye milyen sok, ha a fejedre szórják, simán agyonnyom.
De ha valamilyen természeti csoda folytán mind a 6 tonna Magyarország felett kötne ki, mennyi jutna 1km2-re?
Kb. 64 gramm.Ha tehát azt állítod, hogy az a napi 6 tonna szennyezés egyáltalán mérhető mennyiségű káros koncentrációban fog jelentkezni bárhol is a világon, akkor vezesd le, hogy milyen természeti jelenségek folytán, hol és milyen koncentrációban.
Mivel - ahogy írtad - az időjárás többszörösen kaotikus rendszer, így nyugodtan használj szélsőséges határértékeket, mint a meteorológusok. -
#124
Giovan!
addikt
Hieronymus
#123
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#123
üzenetére
Neked címezték a kérdést, nem nekem, mivel te riogatsz egy olyan veszéllyel, amivel kapcsolatban semmilyen adatod nincsen azon túl, hogy hasraütésre kijelented, hogy szerinted ez egy rendkívüli veszélyforrás.
És hiába jössz Csernobillal, a műanyaghulladékkal meg a Szahara porával, ha konkrétan a légkörben elégő Starlink-műholdak jelentette szennyezésre vonatkozott a kérdés. Arra tudsz konkrét választ adni vagy megelégszel a tereléssel a továbbiakban is? -
#123
Hieronymus
veterán
Giovan!
#122
Látom expert vagy a témában.
Az eredeti kérdés.
"Hozzávetőlegesen mekkora koncentrációjú szennyeződésről beszélhetünk (legrosszabb esettel számolva), ami a Föld egy lakott pontjára az általad leírtak alapján eljuthat?"Te talán tudsz konkrét választ adni. Én nem.
A mi bizonyos.
1 A csernobili szennyezés koncentráció változása nem volt arányos, a kibocsájtás helyétől való távolsággal.
https://www.youtube.com/watch?v=mqu_l29WioM2. A más helyen keletkező szennyeződési koncentrációja magasabb is lehet mint az eredetileg keletkező koncentráció, ha gyakran kerül az adott helyre a szennyeződés.
3. A teljes kiépülés után, átlagosan napi 23 hold kerül vissza a légkörbe. Legalább 8400 darab holdat cserélnek évente. Nyilván a felbocsájtások ütemében kell visszatérő pályára állítani az elhasznált példányokat, hogy a szolgáltatás minősége ne változzon.
4. Ma 260 kg tömegű holdakat bocsájtanak fel. Kerekítve 6 tonna szennyeződés kerül vissza a levegőbe naponta, ha egyenletes a visszatérés üteme. És ugyanennyi tömeget emelnek üzemi pályára.
Mi a helyes válasz a kérdésre?
Egy, a témában expert szakértőnek nem okozhat gondot a megalapozott válasz. -
#122
Giovan!
addikt
Hieronymus
#119
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Emberi számítás szerint nem lehetne sivatagi homokkal beterítve az autóm.
Nem tudom ezt honnan szedted, ha az Atlanti Óceánt képes átszelni nagy mennyiségben a Szahara pora, akkor gondolom ide Európába is el tud jutni.
NASA Satellite Reveals How Much Saharan Dust Feeds Amazon’s Plants
Bármiféle konkrétum nélkül osztod az észt a témában továbbra is.
-
#121
dabadab
titán
Hieronymus
#119
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Emberi számítás szerint nem lehetne sivatagi homokkal beterítve az autóm
Meg tudod mutatni ezt a számítást?
-
#120
schawo
titán
Hieronymus
#119
válasz
Hieronymus
#119
üzenetére
Még mindig átlagban évi 1g / km2 De legyen egyenetlen. Legyen valahol 1000g / km2 Kevés kevésbé szennyező tech létezik.
-
#119
Hieronymus
veterán
#54625216
#118
válasz
#54625216
#118
üzenetére
Konkrétan pontosan annyi, amennyit az időjárás el vagy szét hord.
Emberi számítás szerint nem lehetne sivatagi homokkal beterítve az autóm. Van amikor évente többször is megtörténik. Van olyan év amikor amikor egyszer sem. Az időjárás egy többszörösen kaotikus rendszer.
Most legalább 20 fokkal van melegebb nálunk a szokásosnál. Tavaly január elején mínusz 10 fok körül volt a hőmérséklet. Most plusz15 fok van.Még a gázok sem oszlanak el egyenletesen. Nem ózonlyukak lennének, hanem egyenletes elvékonyodás.
Közben írták a nagyobb műholdakat. Igen nagyobbak, de nem ekkora mennyiségben tolják fel a holdakat és sütik meg az atmoszférában a visszaúton. Nyilván stabilabb anyagokat is használnak, amik több nagy darabban érnek vizet vagy földet.
-
#118
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#112
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#112
üzenetére
"A részecske méretű szennyeződés a Föld bármely pontjára eljuthat és el is fog jutni. Nem szétoszolva a légkörben, hanem magas sűrűségben."
Hozzávetőlegesen mekkora koncentrációjú szennyeződésről beszélhetünk (legrosszabb esettel számolva), ami a Föld egy lakott pontjára az általad leírtak alapján eljuthat?
-
#113
schawo
titán
Hieronymus
#112
válasz
Hieronymus
#112
üzenetére
De ezek a műholdak töredék tömegűek a megszokott műholdmérethez képest. 250kg alatti zsebműholdak ezek. Ráadásul az 5 éves élettartam a kísérleti gen1-re vonatkozott, a gen2 jóval több üzemanyagot visz magával, és jóval hosszabb élettartamú lesz (8-10 év). Tehát nem 8500, hanem 5000 lesz az éves pótlás. Ezek közül az alacsony pályások (350-500km) lesznek beejtve légkörbe, a magasak (1000-1200km) temetőpályára kerülnek. Tehát légkörbe évente kb 2500 db 200 kilós tárgy érkezik. Ez 500 tonna. 500millió km2-re. km2-enként évente 1g. Az ez idő alatt kidobált drótos infrastrukturális hálózati eszközök ennek a kupacnak a sokszázszororsa. Ha már a hulladékoknál tartunk.
-
#112
Hieronymus
veterán
ddekany
#111
"Gondolom a tömeg túlnyomó többsége vas-oxid, aluminimum-oxid, és szilícium-dioxid lesz"
Vasoxid biztosan nem. Az alumínium ötvözetek sokkal könnyebbek és elegendő a strapabírásuk. A vas pályára emelésének nagyobb a térfogatarányos költsége. De gondold végig logikusan. Napelem az energia ellátáshoz. Akkumulátor a tároláshoz. Számítógép, adó-vevő egységek és antennák. Illetve a lézeres kommunikációhoz szükséges berendezések. A pályakorrekcióhoz szükséges hajtóműszerkezet. Nyilván kell gondoskodni a holdak hőmérséklet szabályzásáról. Föld vagy Hold árnyékban haladva csak a belső hőtermeléssel kell számolni. A Nap szépen fűti a napelemeket és a műhold kb felét.
Az alumínium oxidjai és sói bizonyosan nem emberbarát anyagok. Az EU 2008 és 2013 közötti időszakban jelentősen korlátozta és tiltotta az alumínium tartalmú "E" jelzésű anyagok felhasználását. Mára az izzadásgátló készítményekből is kivonták az alumínium tartalmú hatóanyagokat.
A természetben nagy mennyiségben megtalálható az alumínium, de nincs szabadon belélegezhető formában.Az odáig rendben van, hogy a Csendes-óceán felett "égetik" a visszatérő holdakat. A nagyobb egyben maradt darabok mennek a fenékre, legfeljebb néhány halat veszélyeztetve. A részecske méretű szennyeződés a Föld bármely pontjára eljuthat és el is fog jutni. Nem szétoszolva a légkörben, hanem magas sűrűségben.
Hozzánk évente többször is érkezik a Szahara légkörébe felvert homok, ajándékba. Senki sem szól a homoknak, hogy ott kellene maradnia, ahol bekerült a légkörbe.
Egy szolgáltató fog évente kb 8.500 darab holdat cserélni, ha sikerül teljesen kiépíteni a szolgáltatást.
-
#111
ddekany
veterán
Hieronymus
#106
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
De milyen szennyezőről beszélünk egy Starlink műhold "elégése" estén? Gondolom a tömeg túlnyomó többsége vas-oxid, aluminimum-oxid, és szilícium-dioxid lesz. (Ami nem esik távol attól, amit a meteorok hagynak maguk után.) De nem tudom. Mi van benne, ami para, és főleg abból mennyi?
-
#54625216
törölt tag
"Vagyis ha jobban belegondolunk, akkor te több környezetszennyezést szeretnél. Legalábbis abból, hogy ágálsz a Starlink műholdak ellen ez következik..."
Nem, ő azt szeretné, hogy kábellel vagy mobillal nem lefedett területek lakói elégedjenek meg a jelenlegi méregdrága és alacsony sávszélességű műholdas szolgáltatásokkal.
-
#109
pilóta
nagyúr
Hieronymus
#106
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
És hogy jön ez a Starlink műholdakhoz?
De ha már: kb. amiatt aggódsz, mintha a Csernobili baleset annyiból állt volna, hogy egy tized gramm sugárzó anyag kijutott belőle. (Ha így lett volna, akkor nem is hallottál volna róla.) Na ennyit fognak szennyezni az elégő Starlink műholdak. Semmit nem fogsz észrevenni belőle.
Hacsak nem annyit, hogy jelentősen csökkent a miatta elmaradt földi beruházások száma, ami viszonylag gyéren lakott területeket fedett volna le, de a Starlink miatt mégsem építették meg, mert nem lett volna versenyképes, megspórolva ezzel többszázezer műholdnyi szennyezést.
Vagyis ha jobban belegondolunk, akkor te több környezetszennyezést szeretnél. Legalábbis abból, hogy ágálsz a Starlink műholdak ellen ez következik... -
#108
dabadab
titán
Hieronymus
#106
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
A cézium 135 felezési ideje 2,3·10^6 év. A percektől nagyon távol áll a felezési idő.
Viszont a Cs135 tök természetes anyag.
-
#107
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#106
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#106
üzenetére
"Ezért tűnik butaságnak az a számolgatás, hogy a szennyeződés mennyisége milyen viszonyban áll a Föld légkörének teljes tömegével. "
Valóban, mivel a kiszuperált műholdak a Csendes óceán felett égnek el a légkörben, több ezer kilométerre a lakott területektől, azaz máshol a 0.000000000002 kg-nál is jóval alacsonyabb lesz a szennyezettség.
-
#106
Hieronymus
veterán
pilóta
#102
"Minden anyag természetes, kivéve azt a pár nehéz elemet, amit csak mesterségesen tudtak előállítani részecskegyorsítókban, de azoknak olyan rövid a felezési ideje, hogy napok/órák/töredékmásodpercek alatt elbomlanak"
Persze.
A cézium 137 felezési ideje 30,17 év. Bajorországban még minden, legalább minden negyedik kilőtt vaddisznót meg kell semmisíteni a magas cézium felhalmozódás miatt. Csernobilből hozta a szél a sugárzó anyagot.
Ezért tűnik butaságnak az a számolgatás, hogy a szennyeződés mennyisége milyen viszonyban áll a Föld légkörének teljes tömegével. A Pripjaty.ból kikerülő szennyeződés nem egyenletesen oszlott szét a légkörben illet onnan kiülepedve a földön.A cézium 135 felezési ideje 2,3·10^6 év. A percektől nagyon távol áll a felezési idő.
-
#54625216
törölt tag
Ott hibás a logikája, hogy bármilyen szennyezés csak a koncentrációjával együtt értelmezhető.
A só természetes anyag, szüksége van rá a szervezetünknek és ha nem rakunk az ételbe, akkor szar az íze, mégis ha egyszerre lenyelsz 56g sót, akkor meghalsz.
Most akkor támogassuk, vagy tiltsuk a sófogyasztást?A természetes/mesterséges felosztás első sorban nem az anyag eredetétről szól, hanem a koncentrációjától.
A béta-karotin pl. nagyon hasznos A-vitamin forrás, de túladagolható, aminek hátására olyan reakciók léphetnek fel, mint csontfájdalom, látászavar, májkárosodás, fejfájás, hányás, menstruációs panaszok, bőrgyulladás, hajhullás, stb.
A természetes táplálékokkal (zöldségek, gyümölcsök, tojás sárgája) bevitt béta-karotintól ugyanakkor nem lehet bajunk, mert ezek nem tartalmazzák akkora koncentrációban, de mesterséges adalékként simán túl lehet adagolni.
Tehát a "mesterséges" béta-karotin alatt nem magát a vegyületet, hanem a magas koncentrációt szokták érteni, amit csak mesterséges módon lehet elérni.A lényeg, hogy egy anyag élettani vagy környezeti hatásait nettó hülyeség a koncentráció figyelembe vétele nélkül vizsgálni.
-
-
#100
Giovan!
addikt
Hieronymus
#95
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#95
üzenetére
Ja mert a világűr csak környezetbarát anyagokkal bombáz minket folyamatosan, tényleg, lol.
A műanyag égetőket legjobb tudomásom szerint elsősorban az adott közösség légminőségének rontása, és nem a globális felmelegedésben játszott szerepük miatt büntetik.
Amúgy nem unod ezeket a bugyuta összehasonlításokat?
-
#99
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#95
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#95
üzenetére
Na akkor leírom ide is:
A Föld atmoszférájának a tömege 5.1480 × 10^18 kg azaz 5,148,000,000,000,000,000 kg.
1 Starlink műhold 260kg, azaz ha mind a 40 ezer egyszerre égne el a légkörben, akkor 10,400,000 kg égéstermék keletkezne, így minden 1 kg levegőre jutna 0.000000000002 kg Starlink szennyezés.
Gondolkozz el egy kicsit a nagyságrendeken, mielőtt újfent hülyét csinálsz magadból. -
#98
btprg
senior tag
Hieronymus
#92
btprg
senior tag
válasz
Hieronymus
#92
üzenetére
Én elsőre nem amiatt aggódnék, hogy ezek leesnek és szennyezés az hogy elégnek, hanem inkább amiatt, hogy 40 ezer darab több száz kilós szart legyártanak, fellőnek, ez mekkora környezetterhelés. De jobban belegondolva autókat meg évi több milliót gyártanak, és pár ezer autó biztos hamuvá ég évente a Földön, ami nem érdekel senkit környezetvédelmi szempontból, szóval nagy valószínűséggel vihar a biliben a Starlink környezetterhelésén kínlódni.
Kezdjük inkább azzal, hogy ne vegye mindenki kilószámra a gagyi kínai szemetet AliExpress-ről csak azért mert olcsó, ezzel sokkal többet javíthatunk a környezetszennyezésen.
-
#97
schawo
titán
Hieronymus
#95
válasz
Hieronymus
#95
üzenetére
Begyűjteni műholdakat? Nem igazán vagy tisztában a keringési pályamechanikával.
-
#96
dabadab
titán
Hieronymus
#95
válasz
Hieronymus
#95
üzenetére
A kőzetek nem éghető anyagok
Az acél mennyivel éghetőbb, mint a kő? (Ami szintén tud oxidálódni ám.)
-
#95
Hieronymus
veterán
Giovan!
#94
"Áh, látom kezded elölről. Hiába lett leírva, hogy mikrometeoritok elégéséből jóval több anyag kerül az atmoszférába évente.."
Jobb ha szólok. A kőzetek nem éghető anyagok, nem égnek el a levegőben. Ha éghető lenne, már régen nem lenne oxigén a levegőben. Az élővilág alkalmazkodott ehhez a környezeti terheléshez, pontosabban ezen terhelés mellett alakult ki. De nem tudsz mutatni egyetlen élőlényt sem, amelyik széteső és párolgó napelem maradványokhoz képes alkalmazkodni. Szörnyülködve nézzük a műanyag égetőket. Ha valaki égeti a kertjében összegyűlt növényi maradványokat és valaki feljelenti, megbüntetik.
Amúgy mi lenne, ha környezetbarátra terveznék az üzemeltetést?
Begyűjtenék az elhasznált műholdakat és újra hasznosítanák.
Ma van Greta születésnapja. Csodálkozom, hogy nem mondták el neki ezt az értelmetlen környezet terhelést. -
#94
Giovan!
addikt
Hieronymus
#92
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#92
üzenetére
Áh, látom kezded elölről. Hiába lett leírva, hogy mikrometeoritok elégéséből jóval több anyag kerül az atmoszférába évente (15000 tonna a wikipédia szerint), mint amennyit a Starlink program csúcsra pörgetve vissza fog ide zuhantatni, illetve hogy a műanyag szennyezéshez is ostobaság hasonlítani, hiszen ott is nagyságrendekkel nagyobb (abból konkrétan 8 millió tonna megy a tengerbe minden évben) szennyezésről beszélünk, téged csak azért se érdekelnek az arányok. Nyilván szennyez a starlink, senki sem állítja az ellenkezőjét, de pont a visszazuhanó műholdak csepp a tengerben arányban járulnak hozzá az atmoszféra szennyezéséhez. Pl. a még üzemelő szénerőművek jóval nagyobb károkat okoznak, inkább azokkal kellene kezdeni valamit mert azok viszont tényleg érezhető arányban járulnak hozzá a globális felmelegedéshez (világviszonylatban több milliárd tonna CO2-vel évente).
De nem, helyette inkább a kevésbé fejlett régiók lakói számára is gyors internetelérést biztosító szolgáltatást kell leállítani, mert neked személy szerint nincs rá szükséged (ez a "ha nekem nem kell akkor nyilván másnak se" okoskodásod egyébként olyan szinten gyerekes, hogy leírni nem tudom). -
#93
schawo
titán
Hieronymus
#92
válasz
Hieronymus
#92
üzenetére
400M végpont messze legkisebb környezeti terhelést jelentő kiszolgálása. Neked van fogalmad arról, hogy mekkora irgalmatlan fogyasztása van a nemzetközi hálózatnak? Pont az a Starlink lényege, hogy a fellövést követő teljes működési energiát napelemekkel fedezi. A fellövés környezeti terhelése légyfing a szélben a működési terheléshez képest. Pont ezért tud gazdaságos lenni.
-
#92
Hieronymus
veterán
schawo
#90
De ennek a hozzászólásnak semmi köze a részvényesekhez. Egy szót sem írtam róluk.
Az, hogy te belegondolod, a te dolgod. Hogy érthető legyek ez ügyben.
Nyilván az aki részvényt vásárol, mérlegeli a kockázatot és dönt. A saját vesztesége vagy nyeresége lesz az, amit elér a befektetéssel. Pont.Én azt gondolom, ez egy környezetet nagymértékben és feleslegesen terhelő vállalkozás. Nyilván ebben nem lehet kompromisszumot kötni.
Mi színenként gyűjtjük az üveget (zöld, barna, fehér), papírt, konyhai maradékot. A műanyagot és fémeket méret szerint szétválogatva. Az akkumulátorokat és elektronikai hulladékot a hulladékudvarba kell vinni. Havonta kétszer jön a veszélyes hulladék gyűjtő. Elviszik az olaj, festék, ... maradékokat.Ha a Starlink a földfelszínen üzemelne, még Amerikában is szénné büntetnék a környezetkárosítás miatt. A v 1.0 széria holdjai 260 kg tömegűek darabonként. Ennyi ér vissza a légkörbe "szétégni". Napelemek, akkumulátorok, elektronika, alumínium és más fémötvözetek, ....
Ezt eljátszottuk már a műanyagokkal a földfelszínen. Ma már az esőnek is kimutatható részecske méretű műanyag tartalma van. Kezdetben mindenki azt mondta, nem olyan sok az csomagolás elfér majd a szemét telepen. Ma már az a szeméttelep Föld méretűvé nőtt.
-
Giovan!
addikt
válasz
#54625216
#84
üzenetére
Csak pazarlod az idődet ha racionális vitát akarsz vele folytatni ebben a témában, mert teljesen hidegen hagyják a tények, az érzelmei neki bőven elegek a véleménye alátámasztására, ezt már egy másik topikban a légkörben elégő műholdakkal járó környezetszennyezés kapcsán sikeresen bebizonyította, ahol azután sem volt hajlandó tudomásul venni, hogy nincs tisztában az arányokkal, hogy erre többen is felhívták a figyelmét. Csak nyomta utána is (sőt, még itt is), hogy de bizony ez micsoda kegyetlen megterhelést fog jelenteni az atmoszféra számára.
Látod itt is mit csinál, ő tudja, hogy senkinek sincs szüksége a Starlinkre, mert megálmodta, vagy nem tudom honnan szedi ezt... -
#90
schawo
titán
Hieronymus
#89
válasz
Hieronymus
#89
üzenetére
Idézek tőled:
"Nem éri meg eljuttatni. Nincs fizetőképes kereslet." ... "Egy olyan rendszerrel, amit 5 évenként az utolsó csavarig újra kell építeni biztosan rentábilis lesz a beruházás." -
#89
Hieronymus
veterán
schawo
#87
-
40e műhold, műholdanként 100 konkurens elő csatorna teljes sávszélességgel 100-szorosan túlértékesítve. Így a maximális ügyfélszám 400 millió lehet az egész világról. 20 dolláros díjjal számítva havi 8, évi 100 milliárd dollár árbevétel. Szerintem ne sírjunk a kenyerükért. Nem véletlenül értékelik a befektetési szakértők is 1000B-re a Starlink értéket.
-
#87
schawo
titán
Hieronymus
#86
válasz
Hieronymus
#86
üzenetére
Érdekes, hogy mennyire aggódsz a SpaceX részvényesek pénzügyi helyzetéért. Nyilván a te fotelszakértelmed hiányzik az ő sikerükhöz.
-
#86
Hieronymus
veterán
#54625216
#84
válasz
#54625216
#84
üzenetére
"A meglévő kétirányű internetes sat szolgáltatásokat hasonlítottad össze a Starlinkkel és érvként hoztad fel, hogy azoknak teljes a lefedettségük."
Írtam. "Nem a Starlinkről írtam. A meglévő kétirányú internetes sat szolgáltatásokról."
Lényegtelen, mekkora lesz majd a lefedettsége a Starlinknek."Ellenben ott vannak a ritkán lakott területek rossz infrastruktúrával, amit kábeles vagy mobiltornyos megoldással senkinek nem éri meg lefedni."
A lényeget leírtad. Nem éri meg eljuttatni. Nincs fizetőképes kereslet. Amúgy a mobil lefedettség már Afrikában is elég jó. Egy olyan rendszerrel, amit 5 évenként az utolsó csavarig újra kell építeni biztosan rentábilis lesz a beruházás. Ráadásul úgy, hogy legalább 3 szereplős verseny lesz a LEO magasságú környezetszennyezésben.
De ezeket a köröket már lejátszottuk. Ráadásul én senkinek sem mondtam meg mit csináljon vagy mit ne csináljon. Az észosztásban nem én vagyok érdekelt.
-
#84
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#83
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#83
üzenetére
"Nem a Starlinkről írtam. A meglévő kétirányú internetes sat szolgáltatásokról. De ez egyértelmű mindenki számára, a hozzászólásom figyelmes olvasásakor."
A meglévő kétirányű internetes sat szolgáltatásokat hasonlítottad össze a Starlinkkel és érvként hoztad fel, hogy azoknak teljes a lefedettségük. Nos a Starlinknek is az lesz, csak nagyságrendileg jobb sávszélességet és késleltetést ad jóval alacsonyabb költségen.
"Az emberiség nagy része városokba telepedett. Számukra a Starlink nem opció. Gyorsabb netet kapnak olcsóbban."
És a Starlink nem is fog velük versenyezni. Ellenben ott vannak a ritkán lakott területek rossz infrastruktúrával, amit kábeles vagy mobiltornyos megoldással senkinek nem éri meg lefedni. Értsd: amikor az afrikai gyereknek naponta 20 kilométert kell gyalogolnia az iskoláig, akkor legalább az iskolában a Starlink segítségével hozzáférhet a naprakész tudáshoz (és nem a 70-es években ott felejtett tankönyvekből kell tanulnia). Mindenki eldöntheti, hogy ez jó-e vagy sem.
"Az alapvető tévedésed az, hogy nem a szolgáltatást tekinted infrastruktúrának, hanem csak a szolgáltatás egy fajtáját tekinted infrastruktúrának."
Az infrastruktúrát tekintem infrastruktúrának, a kommunikációs hálózat pedig infrastruktúra.
"Amúgy miért foglalkozol a beszélgető partner személyével? És miért osztod az észt, hogy mit ne tegyen vagy mit tegyen?"
Először is nem a személyével, hanem a hozzászólásával foglalkoztam, mivel általánosságban a mindenhol elérhető net kártékony szociális hatásairól beszélt, amire a mobilnetnek nagyságrendileg nagyobb ráhatása van, mint a műholdas szolgáltatásoknak. Erre hívtam fel a figyelmét. Mondjuk nem mintha Neked bármi közöd lenne az egész beszélgetéshez.
Másodszor itt pont Te osztod az észt, hogy ki mit ne tegyen vagy tegyen, úgyhogy javaslom, hogy járj elől jó példával és fejezd be. -
#83
Hieronymus
veterán
#54625216
#82
válasz
#54625216
#82
üzenetére
"De teljes a lefedettsége. Ahol nincs más elérhetőség, ott internet elérést biztosít. "
A Starlink egy fejlesztés alatt áll, honnan veszed, hogy nem lesz teljes a lefedettsége?"
Nem a Starlinkről írtam. A meglévő kétirányú internetes sat szolgáltatásokról. De ez egyértelmű mindenki számára, a hozzászólásom figyelmes olvasásakor.
""Ez mindenképpen luxus szolgáltatás."
A műholdas net nem luxus szolgáltatás, hanem infrastruktúra....., nem feltétlenül az éhezőknek kell zsebből kifizetniük. (Ahogy az iskolát, kórházat, repülőteret sem.)"Csak a katonai reptereket fizetik közpénzből. Gazdasági vállalkozás polgári üzemeltetés, az utas fizet a használatáért. Az emberiség nagy része városokba telepedett. Számukra a Starlink nem opció. Gyorsabb netet kapnak olcsóbban. Amúgy sem lenne lehetőség elhelyezni a földi állomásokat.
Az alapvető tévedésed az, hogy nem a szolgáltatást tekinted infrastruktúrának, hanem csak a szolgáltatás egy fajtáját tekinted infrastruktúrának.
"A legjobb az lenne (még neked is), ha a moderációt a moderátorokra hagynád."
Bocsika, De jobb időben szólni. Kedvesen és minősítés nélkül. Ráadásul tévedsz a hozzászólásom nem modernizáció volt, csak egy figyelem felhívás. Amúgy miért foglalkozol a beszélgető partner személyével? És miért osztod az észt, hogy mit ne tegyen vagy mit tegyen? -
#82
#54625216
törölt tag
Hieronymus
#80
#54625216
törölt tag
válasz
Hieronymus
#80
üzenetére
"De teljes a lefedettsége. Ahol nincs más elérhetőség, ott internet elérést biztosít. "
A Starlink egy fejlesztés alatt áll, honnan veszed, hogy nem lesz teljes a lefedettsége?
"Ez mindenképpen luxus szolgáltatás."
A műholdas net nem luxus szolgáltatás, hanem infrastruktúra. Egy régió infrastruktúra fejlesztését pedig sokféleképpen lehet finanszírozni, nem feltétlenül az éhezőknek kell zsebből kifizetniük. (Ahogy az iskolát, kórházat, repülőteret sem.)
"Ne a hozzászólóval foglalkozz, hanem a témával. Mindenkinek jobb lesz, még neked is. "
A legjobb az lenne (még neked is), ha a moderációt a moderátorokra hagynád.
-
#81
Dare2Live
félisten
Hieronymus
#80
Dare2Live
félisten
válasz
Hieronymus
#80
üzenetére
haverom gondolkodik rajta. Vmi német faluban lakuk 40eurot fizet 4mbitért.
az a kapitalizmusban a jó, hogy van minden. Meg próbálkoznak. Akár az is lehet, hogy bebukik. Nem ez lenne az első dolog a világon. De jellemzően nem ez történik. Pár év kiderül.
-
#80
Hieronymus
veterán
schawo
#68
'nagyon gyenge átvitel, rossz pinggel és drágán. Márt most a béta Starlink is köröket ver a mezőnyre.'
De teljes a lefedettsége. Ahol nincs más elérhetőség, ott internet elérést biztosít. Bocsika, ha valamely hely tetején nem lehet online játékot tolni a magas ping miatt, akkor nézzen macskás videókat a gyerek, majd a nyaralás után mehet az online játék.
"A viasat kit 800 usd, a starlink kit 500."
És?
A Bangladesi éhezők egyiket sem tudják megfizetni. Ha ajándékba kapnák, havidíjjal sem birkóznának meg. Ez mindenképpen luxus szolgáltatás.(#77) kpbendeguz: "Elvétetted a fórumot, ez nem az 5G topic."
Te is, ha ilyenek írsz. Ne a hozzászólóval foglalkozz, hanem a témával. Mindenkinek jobb lesz, még neked is.
-
-
-
btprg
senior tag
Nem üdvözlöm azt, ha valaki a létező legrosszabb forgatókönyvet tartja a legvalószínűbbnek, de azért elgondolkodtató.
Mondjuk a mobilinternetnek köszönhetően, ha nem az Isten háta mögötti területeket nézzük, ma is ugyanúgy megoldható Starlink nélkül is bárminek a távvezérlése, szóval akkorát csak nem fog ütni az ha annyi változás lesz, hogy mostantól ez a sivatag közepén is fog működni...
#74:
Ütős példát akartál hozni, oké, de a nyilvános helyen meg autóban csinálása a dolognak szerintem nem olyan, amivel kultúrember dicsekszik
-
RJ45
tag
Én 19 évesen dugtam egy forgalmas parkban és akkor mi van? Tök jó emlék schawo az van és nem kell attól paráznom, hogy mikor kerül elő róla egy videó. Előbb volt kocsim, mint lakásom és csak az ég tudja hány helyen dugtam benne és mellette és tök jó volt. A fiam hova a csába fogja vinni azt a lányt? Egyszerűen nem értem, hogy miért kell feltétel nélkül tapsolni ehhez, hogy minden legyen online, de minden. Mert internetnek mindenhol lenni kell, de minek? Kinek az élete lesz ettől jobb? Az informatikusoknak Starlink nélkül is bármennyi problémát lehet generálni. Amennyit akarsz. De persze megállíthatatlan az egész. Fel fogják nyomni mind a negyvenezret, Kína meg a másik negyvenezret, aztán jön a többi. Én még tán el fogok tudni menni nyuggernek vidékre csak a csóri kölyköket sajnálom. Ez az állandó mindig mindenhol minden pillanatban beazonosítva létezés és szabályozva és autentikáció és megerősítés és a feltételek elfogadása. Milyen feltételek? Ki pazarol arra időt, hogy azt olvassa, hogy valami nyomorult kocka milyen feltételeket talált ki neki? Megvett valami domaint és akkor a szerencsétlen attól érzi magát nagynak, hogy ő ott azon korlátoz, meg kitilt meg az ég tudja. Jaj, szörnyű. Életemben soha el nem olvastam egyik ilyen nyomorult szabálykönyvét sem. Mondjuk nincs is FB fiókom. Az még hála Isten nem kötelező.
-
RJ45
tag
Minden gyökeresen megváltozott és nincs visszaút. Csak gondolj bele hány állást tölthetsz ma úgy tartósan be, hogy nincs mobilod? Már nem arról szól, hogy szereted vagy nem szereted, hogy akarsz e vagy nem akarsz. Mindig nálad kell legyen.
Egyfolytában rögzítenek mindent és mindennel visszaélnek. Már ma is, Starlink nélkül is a cellainformációkból követik vissza mikor hol jártál visszamenőleg.
Már soha többet nem lesz olyan a világ, mint amilyen 90'-ben , vagy 07'-ben volt és ha beindul ez az átok 40.000 műholddal olyan ütemben fog ráépülni és újraszerveződni minden, hogy újra nem lesz visszaút a mához.
Ezer hátránya jut az eszembe és milyen előnyökért cserébe? Hogy nem késik a hang, ha az USA-t hívom Skype-on, de nem hívom. Hogy nem kell vezetnem, de szeretek vezetni. Hogy a kölyköm USA szervereken játszik majd a csóró fekákkal és az egész életéről a saját használati tárgyai fognak aktát vezetni naplózás címén és még csak hozzáférése sem lesz hozzá. Benne lesz még az is, hogy mikor fektetett egy kábelt a klotyóba, mellé egyszer sem rúghat be rendesen egész életében, mert amíg él ott lesz róla a felvétel. Egyszerűen nem lesz tér, amit ne rögzítenének. Ez olyan szuper? Hogy megveheti a 200 lovas gépet, aztán mehet vele 49 és féllel vagy a rendőr egy qrva drónfelvétel alapján csekkezi meg? Érted nem lesz többé olyan, hogy körbenézel és ha nincs ott senki akkor nyomsz egy kövéret, mert tele lesz a rohadt út vackokkal. Hát miféle élet vár a gyerekekre? Kinek kell ez? Ki szavazott erre?
Marsról álmodozó hülye kockák utópiája ki a fenének hiányzik? Nekem nem. -
Az egész szöveget írd át Starlink helyett pc-re, és helyezd időben 1990-be. Semmi változás, ugyanúgy működik. Vagy okostelefonra, és 2007-be. Még mindig semmi változás. Mindig lesznek és kellenek újabb technológiák. A technológiákkal együtt érkezik a rémület is. A világban csak a változás változatlan.
-
#69
RJ45
tag
Hieronymus
#67
RJ45
tag
válasz
Hieronymus
#67
üzenetére
Ebben az egészben csak kockázat van. A katonai része (messze nem csak a drone-ok), a szociálpolitikai része lásd 60. hsz-em, a gazdasági része, ami szintén brutális, el se tudom dönteni melyik az ijesztőbb...
Az csak a kisebbik fele, hogy már a Latency önmagában is nemzetbiztonsági kockázat. A nagyobbik fele, hogy ezzel egy lépésben nagyságrendekkel meghaladják a teljes huzalozott hálózatot akkora bővítés. Ez a gépek internete lesz.
Gondolj bele mennyire beláthatatlan a lehetőségek tengere. Ha már tenger csak képzeld el, hogy minden konténer 24/7 online okoskonténer és út közben úgy levámkezeli a saját tartalmát a hajón, hogy közben végig zárva van és le van plombálva.
Ezen minden online lesz érted? De minden.
Az utolsó pakolórobottól a kikötői daruig minden. Hiába csinál Kína is saját hálózatot nem fog tudni csatlakozni a kínai konténer a Starlink-hez, mert tiltva lesz, ha kitalálják, hogy csak az USA konténer jöhet be és kitalálhatják.
Nem csak mindent lát majd a nagy szem, hanem már mindent irányíthat is. Úgy értem, ha a random tök sötét politikus éppen úgy gondolja, hogy ő jobban tudja, akkor kész. Ott omlik majd össze az egész a p.csába, mert úgy bele fog tudni nyúlni a rendszerbe egyetlen kormányhatározattal. Bármibe, mindenbe.
Látszólag szabadon vállalkozhatsz majd továbbra is, csak így totál életképtelenné válsz. Két út lesz: Vagy a birtokában vagy az információnak, hogy mikor fognak és hol fognak belenyúlni, vagy tönkremész az első alkalommal. Eddig sem volt sok esélyed a multikkal szemben, nem arról van szó, de ez most nagyon durva lesz, ami jön.Az a része, hogy telerakják az utakat vezetést "segítő" online vackokkal és önvezető lesz még a babakocsi is ez csak a sallang.
Ez a Starlink jellegű hálózatbővítés akkora beláthatatlan ugrást/változást jelent, hogy simán benne van még az is, hogy iparágak összeomlanak a globális termelési láncok megszakításakor és az egész világgazdaság szakad be a p.csába csak attól, ahogy politikai alapon belenyúlkáltak, mert bele fognak nyúlkálni, ahogy lehetőségük nyílik rá. Képtelenek lesznek megállni.
Ha nem omlik össze és sikerre viszik akkor minden politikai alapon felülvezérelt totális irányítás alá kerül. Nem is tudom melyik a rosszabb.Ez egyszerűen már tényleg túl nagy hatalom és nincs belőle visszaút. Az egész társadalom vakon megy bele a szép új világba. Ez a Starlink nagyságrendekkel nagyobb átok, mint a Facebook, csak még a többség bele sem gondolt.
-
#68
schawo
titán
Hieronymus
#66
válasz
Hieronymus
#66
üzenetére
nagyon gyenge átvitel, rossz pinggel és drágán. Márt most a béta Starlink is köröket ver a mezőnyre.
A viasat kit 800 usd, a starlink kit 500.
-
#67
Hieronymus
veterán
RJ45
#65
"Van egy srác, van egy játéka. Szerelt rá egy éjjel-nappal látó optikát természetesen termometerrel és valós időben szeretné nézni a képet olyan mocskos nagy felbontásban, amekkora csak van és közben irányítani <15ms válaszidővel qrva messziről. Kéne hozzá egy hálózat. Ja, és nem szeretné elveszíteni a kapcsolatot a játékával."
Akkor a srác miatt gyorsítsuk fel a Föld tönkretételét?
Mindenkinek jobb lenne, ha a srác olyan helyre költözne ahol optikai szálon szolgáltatnak internetet. A srác nagyot csalódni, mert a megálmodott szolgáltatást nem fogja megkapni. Kicsit drágán kap majd olyan szolgáltatást, ami most is lehetséges rézkábelen, csak korlátozott adatkerettel.Ennek a szolgáltatásnak a drone irányításban van nagy jelentősége. Most műsorszóró műholdakról megy ez a szolgáltatás, de a túl magas ping okán jobb lenne a LEO pálya. Ezért készül, nem a srácért. Jó reggelt! Ha a nagy szponzorok elfordulnak a szolgáltatástól, vége lesz a rendszernek.
-
#66
Hieronymus
veterán
schawo
#59
-
#65
RJ45
tag
Hieronymus
#55
RJ45
tag
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
Van egy srác, van egy játéka. Szerelt rá egy éjjel-nappal látó optikát természetesen termometerrel és valós időben szeretné nézni a képet olyan mocskos nagy felbontásban, amekkora csak van és közben irányítani <15ms válaszidővel qrva messziről. Kéne hozzá egy hálózat. Ja, és nem szeretné elveszíteni a kapcsolatot a játékával. Szóval az összes hálózati eszközt saját tulajdonban birtokolná legszívesebben. Aztán, ha ezernél is többször kéne a közte és a játék között lévő hálózati eszközt eltalálni ahhoz, hogy a hálózati kapcsolat megszakadjon, fú azt nagyra értékelné. Van ilyen hálózatod? Tudok valakit, akit érdekelne. Valami műholdas rendszerre gondolt. Az sem baj, ha 40000 műhold kell hozzá, csak csináld meg. Minden támogatást megkapsz, láthatod felnőni a gyerekeidet. Gondolj bele! Egy globális hálózat, amiről úgy írnak majd, hogy te építetted meg! Mi másra vágyhat egy technokrata hazafi? Lárifári, utána elmehetsz a Marsra is.
-
#64
ddekany
veterán
Hieronymus
#57
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#57
üzenetére
Mért fektetnének ebbe bele ennyit, ha nem várható elég megrendelő?
-
RJ45
tag
Figyi műholdas hálózat híján szerintem beszéljük most meg előre schawo, hogy én itt maradok a honvédségi automatával -ami táranként átlagban csak kétszer akad el- , te meg majd odafutsz ahhoz a fához! Ha odaérsz, akkor mára győztünk!
Utána további utasításig majd-majd-majd, majd tartjuk a vonalat.
BUÉK! -
RJ45
tag
Éljen a globális hálózat, ami olyan szinten túlméretezett, hogy a műholdjai egyharmadával is zavarmentesen működik ergo lelőhetetlen. Szipi-szupi lesz, ha amcsi tinédzserek a feltétel nélküli hűségtől átszellemülve, egy klímás konténerben csücsülve destabilizálhatják végre az egész világot egy joystick-al.
Miközben készül szerintem aggódjunk akkor amiatt, hogy hát pár kilométerenként lesz valami kis xar az égen és az fú milyen sok és űrszemét és úúú, hát ez szörnyű.
Támaszpontkiépítések egyetlen qrva élő ember nélkül cuki kis távirányított gépekkel a legképtelenebb helyeken. Isteni!
Képzeljük el, hogy már csata sincs, csak az ipar kereste nyersanyagon élő teljesen fogalmatlan polgári lakosságot egyik napról a másikra simán csak lerohanják a p.csába.
Hogy ez mennyire jó. Tök jó.
Egyetlen precedens után akármelyik nemzeti titkosszolgálat az egész nyomorult bolygón már egyenesen a „közelgő háborúval” rémisztgetheti a saját polgárait rendkívüli szabályozás bevezetését követelve.
Ami azzal kezdődik, hogy nincsenek jogaid.
A vezető persze demokrata és ágál ellene, de igaz hazafiként kénytelen autoriterbe átmenni a nyugtalanító hírek miatt.
-
#59
schawo
titán
Hieronymus
#57
válasz
Hieronymus
#57
üzenetére
Rengeteg fehér folt van.
-
#58
Giovan!
addikt
Hieronymus
#55
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
Max neked felesleges, de (és sajnálom, hogy ezt így kell megtudnod) a világ nem körülötted forog.
-
#57
Hieronymus
veterán
Viktor0610
#56
válasz
Viktor0610
#56
üzenetére
Honnan veszed, hogy szükségünk van rá?
Az Eutelsat KA-SAT 9A műholdról kétirányú internetszolgáltatás érhető el Európában.
Skycasters, Észak-amerikában.
Ezenkívül számos speciális kétirányú szolgáltatás érhető el a fogyasztói szolgáltatásokon túl.Ezeken kívül az államok területének közel 100%-a van lefedve mobilszolgáltatásokkal. Ugyan ez igaz Afrikára is. Még ott is van mobil(internet)szolgáltatás, ahol nincs elektromos áramellátás.
-
#56
Viktor0610
MODERÁTOR
Hieronymus
#55
válasz
Hieronymus
#55
üzenetére
"minek építenek teljesen felesleges műholdas rendszereket."
Vat? Honnan veszed, hogy teljesen felesleges? 🤔 -
#55
Hieronymus
veterán
schawo
#54
-
#54
schawo
titán
Hieronymus
#53
válasz
Hieronymus
#53
üzenetére
Mindenre kell figyelni. Most is jövőben is. Vakon még nem ment űreszköz a szputnyik óta. Most veszélyekről, és súlyos kockázatokról beszélünk.
-
#53
Hieronymus
veterán
schawo
#47
"Nem bóklászik egyetlen eszköz sem "pillanatok alatt" km-es pályaeltéréseket."
Mondta valaki, hogy ilyen történik?"1000km, 500km, 350km Ezek biztosan garantáltan tervezett szintek."
Ettől még egy fellövés tervezésénél figyelni kell"Döglött sem, hanem nagyon lassan, évek alatt veszti el a magasságát."
Ezt előnynek vagy hátránynak gondolod?
Egy biztos. Sok előnye nincs ezeknek döglött holdaknak, csak bonyolítják a helyzetet. Számolni kell velük."Egy magasabb LEO pályára (1000km) amúgy is sok lépcsőben emelik az eszközöket."
Nem az üzemi magasságba emelik azonnal a holdakat? Nem egyszerű a mozgási energiáját a holdaknak annyival emelni, hogy magasabb pályára kényszerüljenek. A pályán tartáshoz is csak öt évre elegendő hajtóanyagot tartalmaznak a induláskor a holdak. (Hosszabb időre nem is érdemes tervezni.) -
-
#47
schawo
titán
Hieronymus
#46
válasz
Hieronymus
#46
üzenetére
1000km, 500km, 350km Ezek biztosan garantáltan tervezett szintek. De pár km is rengeteg. Nem bóklászik egyetlen eszköz sem "pillanatok alatt" km-es pályaeltéréseket. Döglött sem, hanem nagyon lassan, évek alatt veszti el a magasságát. Egy magasabb LEO pályára (1000km) amúgy is sok lépcsőben emelik az eszközöket.
-
#46
Hieronymus
veterán
schawo
#39
"A 42000 db nem egy magassági síkon lesz. Ebből 4400 lesz egy adott magasságon."
Egyrészt nem lesznek nagy magassági eltérések, másrészt a pályákat keresztül szelő eszközök nem lesznek képesek videójáték módjára az egyes szintek között megállni és kivárni a biztonságos tovább lehetőségét.
Azt azért bele kell számítani, hogy a Földhöz képest kis mértékben eltérő helyzetben haladnak ezek a műholdak. Ezért a mozgás pályájukat nem egyenletes íven haladó mozgásnak látjuk. Még egymáshoz képest se egyenletesek az eltérések. Többek között ezért sem lehet azonos magasságban tartani az összes műholdat.
Hiába megy a számolgatás mennyi hold jut elméletileg, egyenletes eloszlásban egy köbkilométerre, nem ad valóság hű eredményt."De a különböző magasságú pályákon keringő objektumok nincsenek egymással kockázati viszonyban."
Egészen addig, amíg hibátlanok a holdak. Utána már lehetnek és lesznek is problémák. A felsőbb pályán haladó és már irányíthatatlan hold áthalad az alatta lévő holdak sávján. Ha irányított a hold megsemmisítése során egy fokkal jobb a helyzet. -
én kíváncsi lennék egy méretarányos ábrára is amúgy
Nézz meg egy random "a Föld az űrből" képet és azt fogod látni, ugyanis ebből az űrszemétből abszolút semmi sem látszik addig, amíg el nem mész legalább a kb. 10 méter/pixel méretig (úgy meg a Föld kb. 1274200 x 1274200 pixel lenne, akkor monitorod meg szerintem nincs otthon, de ha kinyomtatnád 300 dpi-ben, úgy is 107x107 m lenne).
-
#43
dabadab
titán
lockdown90
#19
válasz
lockdown90
#19
üzenetére
ez durva mennyiség azért....
Ez azért tűnik durva mennyiségnek, mert a méretek rettenetesen el vannak túlozva. Egyetlen műhold (ami max. nagyjából buszméretű, de itt egy csomó minden van, ami csak pár centiméteres) kb. akkorának látszik, mint a Balaton (kb. 600 km2).
-
nuke7
veterán
-
Eastman
addikt
-
#39
schawo
titán
Hieronymus
#36
válasz
Hieronymus
#36
üzenetére
A 42000 db nem egy magassági síkon lesz. Ebből 4400 lesz egy adott magasságon. Az aktuális magasságú konstelláció készül el 2027-ben (5 év). A további magassági szintek és konstelláció méretek még nincsenek pontosan kidolgozva, és folyamatos tervezés alatt állnak. De a különböző magasságú pályákon keringő objektumok nincsenek egymással kockázati viszonyban.
-
#38
Giovan!
addikt
Hieronymus
#36
Giovan!
addikt
válasz
Hieronymus
#36
üzenetére
Igen, lesznek majd akiket gyíkká változtatnak a légkörben elégő műholdak
-
#36
Hieronymus
veterán
schawo
#33
"Végső mennyiség ~4400db. Tehát 150.000 km2-enkent lesz egy néhány négyzetméteres műhold a pályán"
Talán 44 ezer darab.
Amúgy nem tudod egyenletesen szétosztani a holdakat. Ráadásul nem is lehet cél. Oda kell csoportosítani a szolgáltatást, ahol sok a felhasználó. Ahol négyzetkilométerenként kevesebb mint 1 felhasználóval kell számolni, csak kényszerből van túlzott lefedettség. Kör pályán kell forgatni a holdakat. Nyilván lesz olyan ív sáv, ahol sűrűn lesznek egymás mögött és mellett.Arról ne is beszéljünk, ezen holdak maximum öt éven át maradnak használható állapotban. Évente legalább 8 ezer darab cseréjére lesz szükség. A meghibásodott és sérüli holdak, ha irányíthatatlanná válnak, komolyabb gondot is okozhatnak. Legalább is addig, amíg szét nem esnek a légkörben. Ami után tüdőzhetjük a részecske méretű maradványokat. Az alumínium oxidjai és sói különösen egészségesek. De az akkumulátor és elektronika részecske méretű maradványai sem C vitamin hatásúak az élőlényekbe kerülve.
-
Valóban nincs 30000 egyidejűleg. Csak kb. 20000
(kb. napi 200000 járat van, és ebben nincs benne a katonai és a magángépek tömege).
Ráadásul egy sokkal-sokkal-sokkal (de tényleg nagyon sokkal) kisebb térrészbe van zsúfolva, mint az a 30000.
Hogy az arányokat érzékeld, kb. akkor lenne ugyanolyan zsúfoltság az űrben, mint a leghasználtabb légifolyosókon, ha nem 30000, hanem mondjuk 30 milliárd műhold és egyéb űrszemét lenne fenn. Ilyen a nagyságrendi eltérés (na jó "kicsit" alálőttem, mert a valódi számot úgysem hinnéd el és bonyolult lenne kiszámolni, valójában ennél még pár nagyságrenddel több kellene...).
Ami a gondot okozza, hogy nagy részük nem irányítható (ezt nevezzük űrszemétnek), és ezeket kell kikerülni az irányítottaknak. De azért nem mindennapos eset, hogy gond lenne vele, olyannyira nem, hogy az évi 1-2 alkalmat megírják még az újságok is, akkora ritkaság.
Azt meg, hogy az űrállomásnak pályát kell módosítania nem úgy képzeld, hogy jaj, pont telibe kapná, ha nem tennék, hanem ha mondjuk 1 km-nél közelebb menne el valami, akkor azért arrébb mennek a biztonság kedvéért. -
#33
schawo
titán
Hieronymus
#30
válasz
Hieronymus
#30
üzenetére
A Föld sugara ~6300km, a pályamagasság ~1000km, a pályasugár ~7300km.
A pálya területe 4 * pi * r^2 = 670 millió km2
Végső mennyiség ~4400db. Tehát 150.000 km2-enkent lesz egy néhány négyzetméteres műhold a pályán
-
#32
schawo
titán
Hieronymus
#30
válasz
Hieronymus
#30
üzenetére
A mennyiség viccesen alacsony.
-
#30
Hieronymus
veterán
schawo
#26
Bölcsen kihagyod, a gondolatból a mennyiséget.
Nyilván úgy a korrekt, ha mindenki más alkalmazkodik a 40-42 ezer darab műhold mozgásához.
És ez csak egy szolgáltató lesz. Többen issütik a saját pecsenyéjüket mindenki káráratervezik/építik a saját hálózatukat.
Senkinek sem kellene ennyire értelmetlenül szennyezni a környezetünket. Kínának sem. -
Az a helyzet, hogy semmilyen módon nem tudod egy monitoron ábrázolni méretarányosan, annyira eltérnek az arányok. Még ha egy 8k-s monitoron néznéd is, a legnagyobb objektum, az ISS sem érne egyetlen pixelt sem, minden más meg még annál is sokkal kisebb.
Hogy a klasszikust idézzem: Az űr - írja - nagy. Tényleg nagy. El se hinnéd milyen hatalmasan, terjedelmesen, észbontóan nagy. Úgy értem, az ember azt gondolná, a patikushoz hosszú az út, de ez csak egy szem mogyoró az űrhöz képest.
Szóval nem tudod ezt ábrázolni sehogyan sem.
Persze nagy probléma az űrszemét meg minden, csak helyén kell kezelni az arányokat. Például a polgári repülésben egyszerre sokezer gép van fenn, mégsem ütköznek folyton, senki nem aggódik emiatt nagyon. Igaz, hogy jóval lassabbak, de sokkal nagyobbak és mindegyik kb. 10-12 km magasan megy, és sokkal kevésbé elszórtan, a légifolyosókra szorítva, nem a teljes felületen, de van légiirányítás, ami elkülöníti őket sikeresen. Az űrszemét meg 200-36000 km-es magasságban van elosztva, ráadásul a teljes felületen, és sokkal kisebbek is. Szóval nem annyira sűrűn vannak azért... -
nuke7
veterán
hát oké, hogy nem akkora mint békés megye - de ha neked megy autó méretű műhold 27000 km/h -val, az azért para.
nyilván jelölni kell valahogy a pontokat, nem teljesen méretarányos. én kíváncsi lennék egy méretarányos ábrára is amúgy - de azt nagyon nehéz lenne kivitelezni szerintem
#22Giovan!: minél több szemét / műhold lesz fenn, annál nagyobb számítási kapacitás kell majd egy pálya tervezéshez és egyre kisebb lesz az error margin...
-
#21
ddekany
veterán
Aprósólyom
#14
ddekany
veterán
válasz
Aprósólyom
#14
üzenetére
Nem tudom mi erre a protokoll, de ha valaki izomból megszegi, az hamarabb lesz Kína mint a SpaceX. Eleve itt 99%, hogy csak politikai okokból eljátsszák, hogy ők most micsoda veszélyben voltak. Starlinknek legkevésbé sincs szüksége az ilyen hírekre, amik a vele szembeni egyik fő parára erősítenek rá. Miért húznának el túl közel egy ismert helyű objektum mellett?
-
#20
Giovan!
addikt
Aprósólyom
#14
Giovan!
addikt
válasz
Aprósólyom
#14
üzenetére
Mert szerinted Kínának több joga van ott lenni?
Egyébként ahogy Fred23 is írta, az tér ki aki jobban félti a saját eszközét.
Kellene persze valami nemzetközi szabályozás amit mindenki elfogad de ennek nem nagyon van realitása egyelőre. -
Dare2Live
félisten
ez megint clickbait cím.
IT Cafe is ide jutott.amúgy a kormányzati PR ereje nagyon durva kínában nagyon gyorsan főellenséggé válhat akárki.
És erre még lehet rájön a social credit pontrendszer. Ha nem akarsz minszt nincs más lehetősége utálni kell. És épeszű ember nem akar minuszt. -
#15
Fred23
nagyúr
Aprósólyom
#14
válasz
Aprósólyom
#14
üzenetére
Olyan ez, mint az autós bátorság játék: aki jobban félti az irháját, kitér.
Egyébként meg biztosan egyeztetnek a felek sokszor.
-
#14
Aprósólyom
addikt
Giovan!
#3
Aprósólyom
addikt
-
Nem mond semmit igazából, kivéve, ha belegondolsz, és nem hiszed el neki, hogy egy műhold nagyobb, mint békés megye
Mert ha belegondolsz, hogy mekkora is egy műhold, vagy egy űrszemét darabka, akkor azt mondja, hogy alig van ott valami...A cikk utolsó bekezdése meg eléggé értelmetlen. Vagy legalábbis nem több, mint hogy "Kiss Gézáné lefőzött egy jó erős kávét, Musk ekkor azt reagálta, hogy egyes Starlink-műholdak pályáját módosították az ütközések elkerülése érdekében."
-
FrozeN`
tag
http://stuffin.space - egy interaktív térkép a Föld körül keringő objektumokról, többet mond ezer szónál.
-
lev258
veterán
Az utolsó bekezdésre reagálva. A novemberi űrséta halasztása nem a Starlink-kel volt összefüggésben (sajnos ez az angol cikkekben is esetlenül van megfogalmazva), egymástól független események. Meg nem erősített források az orosz rakétateszt maradványait emlegették már akkor is.
-
Eastman
addikt
Úgy látom, hogy lesznek még bajok. Eltolódott a
hangerőhangsúly és egyensúly a világ egy kisebb szeletének az érdekérvényesítései felé.
A feltörekvő gazdaságokat és nemzeteket zavarhatja ez az évszázados kibillenés. Nem lepődhet meg egy jövőbeni újraegyensúlyozáson senki. Viszont beleszomorodhatunk.
-
#5
Viktor0610
MODERÁTOR
A világűr kb. végtelen, de nekik pont arra kell menniük, amerre Tesla dolgai vannak.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Dare2Live
félisten
A kínaiak legföbb problémája jelenleg, hogy nem ők az elsők.
Ez is egy az első mindent visz illetve óriási előnyre tesz szert iparág. Ráadásul az újrafellőhető F9 miatt baromi olcsón tudják ezt kiépíteni, nagyon nehéz versenyezni az F9 kilövési költségeivel.A második gondjuk vele, hogy US cég kezében lesz egy baromira nehezen kiiktatható globálisan müködő vezeték nélküli internet. Ami hadászatilag nagyon komoly előny.
De hogy az összeütközés lenne a problémájuk... még ha valós gond is. Hát kucc kucc. -
#1
Schuler888
senior tag
Schuler888
senior tag
Igazan kar hogy sikerult kiterniuk..
Életveszélyesnek is életveszélyes. Mire várnak?
igen, én is azt mondom, hogy szerintem nem lehet méretarányosan ábrázolni...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AliExpress tapasztalatok
- pusszycat: JEYI - okos, színes, interaktív, ssd külső ház.
- Küszöbön az androidos PC-k
- PlayStation 4
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...
- Precision 3590 15.6" FHD IPS Ultra 7 155H RTX 500 Ada 32GB 1TB NVMe gar
- iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium
- GAMER PC : RYZEN 7 2700X / GTX 1660 SUPER / 16GB DDR4 3200MHz / 512GB NVMe + 500GB HDD
- AMD Ryzen 9 5900X/Radeon 6800XT 16GB/32GB DDR4 RAM konfig eladó
- T495 14" FHD IPS Ryzen 5 PRO 3500U 16GB 256GB NVMe magyar vbill ujjlolv új akku gar
- LG 48B4 - 48" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Eladó AirPods 4 (non-ANC) 2 év jótállás
- LG 27GN800P - 27" IPS - 2560x1440 - 144 hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 10
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! Sony PlayStation 5 825GB SSD digital konzol garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest