Új hozzászólás Aktív témák
-
#133
erdoke
titán
Thunderzolee
#130
erdoke
titán
válasz
Thunderzolee
#130
üzenetére
Dupla, bocs.
-
#132
erdoke
titán
Thunderzolee
#130
erdoke
titán
válasz
Thunderzolee
#130
üzenetére
Akkor kellett volna reklamálni, mert az ötlet maga hülyeség volt, az állam feladata nem az európai viszonylatban kiugróan magas költséggel operáló nyugdíjpénztárak védelme, hanem az állampolgárok lehetö legbiztonságosabb, ill. legmagasabb nyugdíjhoz jutásának elösegítése...
-
#131
Crystalheart
őstag
Thunderzolee
#130
Crystalheart
őstag
válasz
Thunderzolee
#130
üzenetére
Egyéni elképzeléseik vannak a dologról, na.
-
#130
Thunderzolee
veterán
-
#129
erdoke
titán
Thunderzolee
#128
erdoke
titán
válasz
Thunderzolee
#128
üzenetére
Sajnos sok jó meglátás van benne.
-
#128
Thunderzolee
veterán
Van egy két jó meglátás a cikkben:
http://index.hu/belfold/2009/06/14/hankiss_hihetetlen_magyarorszagon_a_szakertelem_hianya/ -
#127
Crystalheart
őstag
Thunderzolee
#123
Crystalheart
őstag
válasz
Thunderzolee
#123
üzenetére
A cikk írja: "Az a fajta felzárkózási modell, amin Spanyolország, Írország, Portugália, Görögország ment végig, és amit - annak a nyolcvanas években megjelenő csírái után - az 1990-es években elkezdett a magyar gazdaság, nem járható út. Ennek a modellnek az a lényege, hogy a kevéssé fejlett országok a fejlettebbekből kitelepített ipar- és szolgáltatásiszektor-fejlesztésen alapuló fejlődési utat járnak be. Csakhogy a reálgazdaság súlypontja időközben áthelyeződött a távol-keleti térségbe - indokolta ennek fenntarthatatlanságát a közgazdász."
Ez az, amit én már évek óta szajkózok. Pedig mikor elkezdtem, még nagykorú sem voltam.
-
erdoke
titán
Bokros: Muszáj meghosszabbítani az IMF-hitelt
Volt, aki ebben egy pillanatig is kételkedett? Remélhetőleg a következő hitelnél legalább elfogadható kritériumokat sikerül kialkudni, nem megint elqrni, mint a mostanival (lásd recesszió mértékének becslése, inflációs és hiánycélok).
A 2 %-os MDF-fel nem döngetném a mellem, hogy "van Magyarországon olyan erő", mert befolyásuk a dolgok menetére igen csekély... -
#125
erdoke
titán
Thunderzolee
#123
erdoke
titán
válasz
Thunderzolee
#123
üzenetére
THX, most jöttem volna linkelni.
-
#124
Wolverine
félisten
Thunderzolee
#123
Wolverine
félisten
válasz
Thunderzolee
#123
üzenetére
És akkor összehasonlításképpen erről se feledkezzünk meg: [link]
-
#123
Thunderzolee
veterán
erdoke
#121
Ez is tetszetős cikk.
-
erdoke
titán
-
erdoke
titán
Számomra marad Szlovákia. Nem véglegesek az előzetes számítások, de az jól látszik, hogy megint azokon facsarnak egyet, akik eddig is aránytalanul nagy részét viselték a közterheknek. Ha elég sokan gondolkodnak úgy, ahogy én, rövidesen nem lesz kinek a vérét szívni. Egy idő után már nem kiabál a lelkiismeret, a gyerekeimnek nagyobb felelősséggel tartozok, mint az országnak... És lehetőség van, többek között teljesen legális is.
-
lúzer
veterán
jöhet az IMF 2. hitel
mellesleg Csehország több mint 1 milliárd eruót adott kölcsön a világbanknak
mert ők csehül állnak...
ha jól sírunk, talán löknek belőle egy koncot -
-
"ez azért baromság, mert az üzleti vállalkozások fizetnek adót"
Igen, de ennek jelenleg nem tul sok koze van az altala okozott kornyezeti terheleshez, marpedig ez lenne a cel, vagyis hogy az fizessen, aki szennyez (igy aztan kozvetlenul erdekelt lenne abban is, hogy csokkentse azt), pl. nalunk valami ilyesmire szolgalna a termekdij, de az jelenlegi formajaban inkabb csak egy rossz parodia.
Abban viszont nem nagyon tudok egyeterteni vele, hogy ez a jelenlegi, "ultraliberalisnak" titulalt (egyebkent messze nem az) gazdasag hibaja lenne, externaliak mindig is voltak (na meg persze kiserletek is arra, hogy internalizaljak oket).
-
tkazmer
addikt
csak egy részt emelnék ki:
"A környezeti terhek nem az üzleti vállalkozásoknál jelentkeznek (pl. a légszennyezés okozta orvosi költségek), a jövő generációkra terhelt költségek nem számítanak (pl. költségvetési hiány növelése a jelen közszolgáltatásainak finanszírozása érdekében), a közösséget terhelő költségek finanszírozása nincs megoldva (pl. az önkormányzatoknak kell kezelniük a csomagolóanyagból keletkező szemetet, és nem a gyártóknak, kereskedőknek)."
ez azért baromság, mert az üzleti vállalkozások fizetnek adót, a "költségvetési hiány a jelen közszolgáltatásainak finanszírozása érdekében" rész pedig szintén csak felfogás kérdése, hiszen ugyanannyira finanszírozod belőle a szolgáltatásokat, mint a beruházásokat, a beruházások megtörténte pedig érdeke a jövő generációinak is.valahogy egyébként ez a fickó a múltkori cikkében már elásta magát nálam, annyira sok benne a túlzó, csak hatáskeltés célját szolgáló konkrétum (mint pl amiket dabadab is említett), hogy nehezen tudok elfogadni az elképzelései közül akármit is.
-
-
lúzer
veterán
http://www.hirszerzo.hu/cikk.nemzedeki_polgarhaboru_a_hagymakupolak_arnyekaban.105213.html
Ha nem vizsgáljuk felül az egyoldalú kényszerszolidaritáson alapuló öregség- és egészségbiztosítási rendszerek alapelveit, úgy a moldáviai fiatalok "nyugdíjasverése" enyhébb formában nálunk is bekövetkezhet. Például úgy, hogy egyre több kortársam a lábával szavaz majd. Elviszi tudását, adóját, munkaerejét oda, ahol nem szimplán a paternalista gerontokrácia fejőstehene. Ha néhány döntéshozó ráeszmél erre, akkor alapból megérte, moldáv fiatalok! -
erdoke
titán
Összességében az elméletet figyelmre méltónak találtam, és a (közel)jövő majd eldönti, hogy az iszonyatos összegű élénkítő csomagok után visszaáll egy egyensúlyi állapot (világszinten úgy egy-másfél évtizeddel korábbi szinten), vagy további izmos csomagok híján valami egészen más módon alakul ki egyensúly. Nem kell sokat várnunk, hogy kiderüljön, kb. igaza van-e.
-
Hat, ize, de ez eleg gyenge iras, konkret targyi problemakkal.
(Peldaul a GM nem "meglepo gyorsasaggal roggyany meg", hanem hosszu ideje komoly problemakkal kuzdott, az AAA besorolasos sztorihoz sem talalt semmit a Google (illetve csak olyan hireket, amiket nemileg osszezagyvalva kijohet ez a tortenet)). -
erdoke
titán
Sokunk liberális gazdaságpolitikával kapcsolatos kételyeit szervezi rendszerbe a Jövő idő második része. VÁrjuk a harmadikat.
Kivárunk, aztán lépünk. Egy jó tanyára kellene cserélni a lakást/sorházat? -
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#105
üzenetére
Na látod ez lehet! Lehajtó a faluba, felhajtó az elkerülőre.
Persze ez szerintem fölösleges mivel a régi út az megmarad. Tehát aki a faluba akar menni, annak elég csak ráhajtani az elkerülő becsatlakozásakkor.
Másrészt ha mindenáron lehajtót akarnak akkor azt lassító ill. gyorsítósávval is meg lehetett volna oldani.
De a fax kivan velük h egy évet késnek ezzel is. Májusra se lesz kész az biztos. -
Dany007
veterán
Ez így már tényleg egy jó ötletnek tűnik. Hoppá... Kezdődik a fejlesztés. Lehet még 50hsz és egész jól kitaláljuk : )
Állítólag a híd valami betonozási gond miatt mozdult el, de nincsenek pontos infóim ezzel kapcsolatban. Tény, h gondok vannak. És ez is milliárdos beruházás...
-
Wolverine
félisten
Busszal utaztam arra Szhely-Bp. viszonylaton; a veszprémi elkerülő kimaradt, mert a busz bement Veszprémbe
Az tény, hogy Várpalotánál brutális hangokat adott ki a futómű, és elég durván pattogtunk. Az általad említett 2 hidat láttam, de a jelenlegi földmunkákból nekem csomópontnak tűnt, a szokásos fel- és lehajtó megvalósításban... (persze nem láttam közelről, az tény)lúzer: ahol ráláttam az építkezésre, ott elválasztott aszfaltcsíkok alapozását láttam, ezért gondoltam, hogy autópályaszakasznak is alkalmas lehet később.
-
tkazmer
addikt
a számítógépes program egyébként egy nagyon jó ötlet, csak kicsit másképp
kb. úgy kellene történnie, hogy lenne egy hatalmas rendszer, ahova megfelelő hitelesítés után cégek regisztrálnak. az állam szépen beviszi a projecteket, és lehet egymás alá licitálni. aki a legolcsóbban megcsinálja, viheti a projectet. kartell meg azért nem lesz, mert ugyan kialakulhat, de mindig lesz egy ügyes kis cég, amelyik a kartell alá ajánl, mert neki még úgyis megéri. az egész rendszer valós idejű, gyakorlatilag olyan, mint a tőzsde.ami buktatója lehet a dolognak, az az, ha rosszul írják ki a projectet, mert akkor a minőség rovására mehet az alacsony ár - természetesen ezt lehet orvosolni, pl. ha a kiírásban benne van mondjuk 10-15 év üzemeltetés is, ami annyit jelentene, hogy az építő cégnek érdeke minél jobban megépíteni az útszakaszt, mert akkor olcsóbban tudja karbantartani.
(#102) Dany007
azért ha a híd elmozdul, akkor ott komoly gondok lehetnek a talajjal, lehet, hogy mégis indokolt a tereptárgyak felhasználása
persze az m6-os óta semmi sem lehetetlen... -
Dany007
veterán
A külföldi a dolog egy pillanatra nekem is eszembe jutott, de aztán rájöttem, hogy ők is megkenhetők. Nincs megoldás...
Hmm Esetleg, szakértők helyett egy számítógépes rendszer... Egy program, ami az előre megadott kritériumok alapján ossza el a pénzt
De tökmind1, mert az is törhető, jó pénzért mindent meg lehet oldani.
Sajnos amikor 1 emberre vagy szervezetre bízzák egy valag pénz elosztását akkor biztos h előjönnek az emberi tényezők. A kapzsiság, hatalomvágy stb... Szal mégsincs megoldás... -
Dany007
veterán
A vasút a másik felén van, patak nincs. Viszont tény h a környezetvédők minden szarba megpróbálják beleütni az orrukat.
Az is tény, hogy a mostani út hullámos. De attól még jól lehet rajta közlekedni. Egy rövid szakaszon már most is 2+1 sávos volt.
Ha jól láttam 2 híd alatt semmilyen előzőleg meglévő út nem húzódott. Szal egy sima feltöltéssel meg lehetett volna oldani a dolgot. =/ Időben is és pénzben is jobb lett volna.
Főleg, hogy a mostani késés azért van, mert az egyik híd elmozdult egy kicsit...
Sokszor mondják, hogy a dolgokra adott magyarázat közül a legegyszerűbb az igaz. Itt a jelen helyzetben (az ország helyzetében) a pénzlehúzás a legegyszerűbb magyarázat : ) -
tkazmer
addikt
nem teljesen kapcsolódik, de az "elég pénz" nem minden esetben létezik; konkrétan 1: a skandinávok nem nagyon tudják, hogy mi is az a pénz, amit feléjük nyújtanál, 2: megnézve a FIA mai döntését a forma1-es diffúzorokkal kapcsolatban, világosan látszik, hogy nem a sok pénz nyert.
ennél fogva legfeljebb a robbantás lehet megoldás -
erdoke
titán
Ha egy valag pénzt adunk szinte véletlenszerűen kiválasztott külföldi szakértői csoportoknak, még mindig megtakarítjuk a nagy részét a ma elfolyó összegeknek. Attól tartok, ezeket is hamar megtalálnák a piócák, és vagy elég pénzzel, vagy fenyegetéssel és robbantgatással elintéznék a megfelelő döntést.
-
tkazmer
addikt
emlékeim szerint nem elválasztó sávot, hanem egy árnyékolós, 1 lábsoron álló duplakorlátot építenek a sávok közé; inkább autóút jellege van, ahogy mondani szokás, "gyorsforgalmi út"
(#92) Dany007
olyan gyakran nem járok arra, de azt hiszem, tudom melyik útszakaszról van szó, a múltkor az építkezést is láttam. emlékeim szerint az eredeti út is viszonylag hullámos; ezt feltehetően csak úgy lehet elkerülni, hogy építenek hidakat. meg rémlik valami olyasmi, hogy adott egy domb, annak az egyik oldalán megy a régi út, a közepén a falu, a másik oldalon pedig az új út - hidakon.
továbbá érdemes azt is megfigyelni, hogy nincs-e esetleg az új út közelében
a) nádas, b)patak, c) szántóföld, d)van-e vasúti közlekedés a környéken
mert ilyen esetekben a környezetvédők szeretnek okoskodni.
(jónéhány éve már, hogy pl. a 10-es utat bővíteni szeretnék, egy ideje már a politikai akarat és a pénz is meg van rá, csak éppen a környezetvédőknek nem tetszik, hogy az út szántóföldeken vezetne keresztül, továbbá nem nagyon akarnak másról hallani, mint hogy "építsenek vasutat itt és most azonnal") -
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#93
üzenetére
Hááát, én azért ezt erősen kétlem.
Nagyon nagy átalakítás kéne ahhoz. Ahogy az országot ismerem ha akarnák is, legalább 50 év kéne hozzá.
Eleve a 8-as csatlakozik a Veszprémi körgyűrűhöz. Annak az íve viszont sok helyen túl nagy egy autópályához. Másrészt az egész egy rakás szar. Vp-Fehérvár közötti rész, de inkább csak a veszprém-palota közötti rész egy okádék. Ha nem akarod h szarrá menjen a futómű akkor kénytelen vagy a belső sávban menni. A külső az kész életveszély.
Pont ma futottam bele egy akkora kátyúba, ami szépen meglökte a kocsit úgy 110-nél. Ha éppen iszok, vagy nem figyelek közben, akkor kiszállunk a szántásba...
Szal ebben a formában a 8-as ezen szakasza még autóútnak is csak jóindulattal mondható, autópályának meg nagyobb átépítéssel se lenne jó. Szerintem.Szal ha jártál erre, akkor láthattad a hidat, vagy legalább 2-t. És simán látszik, hogy egy komolyabb földfeltöltéssel el lehetett volna kerülni a híd építését... De persze azon biztos nem lehetett volna akkorát szakítani.
-
Dany007
veterán
Áh, ezt nem lehet felszámolni sohasem.
Elméletben szerintem úgy lenne lehetséges, ha lenne egy pártatlan döntő / vizsgáló / felügyelőbizottság. Ami természetesen 100%-ig pártatlan. Viszont mindenki megkenhető, és ezzel se mennénk semmire.
Mindenkinek be lehet igérni pár milliót, 1-1 dubaji utazást, aztán senki nem mond nemet... -
erdoke
titán
Én azt se bánom, ha valakinek van ötlete, hogyan lehetne ezt felszámolni. A korábban linkelt Hankiss cikk ezen része rettenetesen halovány. Néhány jogi garanciától remélne drasztikus javulást. Ezzel szemben én attól félek, hogy egy gálánsan rendezett pártfinanszírozás után se lennének már képesek a politikusaink megszabadulni a rájuk tapadó piócáktól (túl sok összefonódás és tartozás), mi pedig nehezen tudunk szabadulni a politikusoktól...
Az ingyenélők különböző csoportjait is hiába sorolgatom, mert addig, amíg nincs komoly reform az oktatásban, a munkaerő kínálatban, addig nem lesz több és jobb munkahely sem. Hiába zárnám el a csapokat, nem tudnék mit kezdeni a felszabaduló képzetlen munkaerővel. Ezért emeltem ki a korrupciót (bocs a pongyola definícióként, én ezzel írom le a közpénzek ellopását) és a közszféra potyázóit, rövidebb távon ezek tűnnek könnyebben kezelhetőnek, és az ott elfolyó összeg is elegendő lenne válságkezelésre.
A többi stratégia híján teljesen reménytelen, és ebben osztom Hankiss pesszimista véleményét. -
Dany007
veterán
Oha, ilyenre én is tudok egy jó példát
Itt nem messze tőlünk bővítik a 8-as főutat. Veszprém és Herend között építenek egy 4-sávosat, hogy eltereljék a forgalmat _2db_falucskáról!
Ezt úgy kell elképzelni, hogy a mostani úttól kb 500 méterre délre lesz az elkerülő. Vagyis a terepviszonyok nagyjából egyformák.
Ehhez képest az új útpályába _3db_ hidat építenek be! 3db 3 pilléres két oszlopos hidat, hogy áthidalják a durván 10-12 méteres szintkülönbséget. Azt a szintkülönbséget, amit az 500 méterrel odébb lévő úton hidak nélkül oldottak meg!
Vajon miért? Mert minél több a híd meg az extra elem az útban, annál többe kerül. És minél több helyre 'költik' a több pénzt, annál többet és több helyről lehet nyúlni!
A ráadás, hogy az első átadás tavaly szeptemberre volt kiírva. Aztán elcsúszott idén májusra, de még mindig csak a földmunkát csinálják, persze a hidak már azért állnak...
Egyszóval röhej ami itt megy. És ez csak egy 'kis' beruházás. -
lúzer
veterán
egy "káder" nem a fizetésével okoz kárt az országnak, hanem a több milliárdos síbolásokkal, amiből néhány millió marad neki
mennyibe van most a 4-es metró?
700-800 milliárd?
csak azért hogy páran megkapják a kenőpénzt
most toltak be egy számlát 35 milliárd pluszköltégrőlmennyi egy gyalogátkelőhely felfestése?
100.000 ft
akkor hogy lehet 200 db 200 millió?
D.... csak hebegett-habogott
mennyi itt a károkozás? 180 millió
és ez 1 ember 1 piti döntése -
erdoke
titán
Úgy állítod be, mintha az Ausztriával történő összehasonlítást én találtam volna ki, nem pedig átvettem volna valahonnan az adatot. Nyilván nem a hasamat ütögetve hozok fel adatokat, bár nem biztos, hogy mindenre gyorsan megtalálom a forrást.
Továbbra is azt mondom, hogy 3-500e ember összesített juttatásai (juttatás =/= havi bér!) komoly összeget jelentenek, függetlenül attól, hogy milyen eloszlásban számoljuk az átlagbért. Szvsz már nem az igazán alulfizetett oktatásban és egészségügyben dolgozik a léhűtők többsége, így a megspórolható pénz sem csak az alacsonyabb fizetésűekből jönne össze. Nem egyszerűen káderkérdésről van szó, 400e káder kicsit durva lenne. Én bújtatott munkanélküliségnek szeretem titulálni.
Továbbra sem tartom korrektnek az összegek abszolút értéken összehasonlítását. Abból indultam ki, hol lehetne igazságosan kurtítani. A GYES és GYED nem az a hely. Dániában 11 hónap teljes fizetéses "GYED" van, pedig ott az átlag nettó fizetés kb.30e DKK. Magyarországon 24 hónap max. 97e Ft, míg az átlagos nettó fizetés valami 180e Ft. Azaz kb. arányos a jelenlegi rendszer.
A nyugdíj esetében csak visszaállunk a kölcsönből fizetett 13. havi előtti idejére, én azt nem is tartom megszorításnak, inkább racionalitásnak...Komoly banki verseny nem nagyon van errefelé. Pl. amikor próbáltam olyan szerződést találni, amelyik nem tartalmazza a bank egyoldalú módosításának lehetőségét, valahogy nem találtam. Most meg csodálkozok, hogy nem akar osztozni a megnövekedett kockázaton, és a Svájcban 1 %-os kamat ellenére nekem 9,5-re emel... És te bizonyára vágod, hogy itt nem az árfolyamkockázatról beszélek.
Ha a munkára rakódó terhek csökkenése egyben azt jelenti, hogy a bérek annyivel fölfelé fognak változni, felőlem elvehetjük a "profitra rakódó"-t...
-
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#85
üzenetére
Ez így igaz. És ezzel vissza is kanyarodtunk az oktatási helyzetre itthon. Ami mindenre felkészít csak az életre nem.
Még ha van is gazdaságtan óra olyan dolgokat tanítanak, aminek egy átlag ember soha nem veszi hasznát. A hasznos dolgokról meg alig-alig esik szó.Mondjuk ezekkel a hitelekkel meg pénzügyi helyzettel kapcsolatban a józan paraszti ész is elég ahhoz, hogyha nem tudok összeszedni 20 ezer Ft.- ot akkor arra nem veszek fel kölcsönt...
-
Dany007
veterán
Én mondjuk állami cégekre gondoltam. Már ami van még. Egyik sem tud mit felmutatni.
Sorra dőlnek be a projectek, alig alig készülnek el, sírnak a veszteség miatt, de a végén azért milliós jutalmakat osztanak, csak tudnánk mire fel... Most ezt így ömlesztve írtam...Hasonlóra gondolok, mint amikor az Ameriaki autógyárak / bankok hatalmas jutalmat osztottak abból a pénzből, amit azért kaptak, hogy ne menjenek egyből csődbe. Na az is egyfajta pofátlanság volt.
-
Rive
veterán
Foglalkoztatás <-> munkanélküliség
Ausztriában mi számit bele a közszférába? Bocs, de az efféle keveredés eléggé megakadályozza, hogy ezt az egészet itt komolyan vegyem.Egy 'államigazgatásban bújtatott káder' kerül valamennyibe a köznek - de ezt a valamennyit hetven százalékban vissza is fizeti a köz a saját zsebébe. Efféle káderből ráadásul relative kevés van, pláne, hogy előbb még a 'közszférában foglalkoztatottak' nagy száma került elő, mostmeg már csak a kozépvezetői szinttől felfele. A közszféra nagyrésze pedig inkább alul-, mint felülfizetett.
Szóval vannak a jól fizetett káderek. Legyenek mondjuk tizezren. Havi 600k. Évi 7e10 HUF. Ha felük fölösleges... Na jó, legyen 5e10 extra költség. Ebből 3e10 visszajön adóban.
A nyugdij- és szociális rendszerbe évi 4-5e12 HUF csorog be. Ennek tükrében biztos vagy benne, hogy a káderek jelentik a legnagyobb problémát?
Szerfölött bosszantóak, az biztos. Nade a fizetésük gazdasági súlya...
Egy 15-20 éve jelen lévő bank esetén nem hiszem, hogy kivonulna a piacról, ha 40 helyett "csak" 20 %-os profitrátával üzemelhetne.
Eléggé átrendezné a piacot és bedöntené a hitelezést. Nem buli. A banki profitot a versenynek kell lenyomnia - azaz a magyar pógárnak ki kell mennie külföldre és ott felvennie hitelt, pölö. Ejrópa, vagy mi a szösz.Óvatos becsléseket olvastam, azok szerint a közpénzek minimum 10 %-át elsíbolják így.
Ja. Ennek is megvan a maga oka. Ez a témakör mindenesetre komolyabban vehető, mint a káderek bére.A profitra rakódó terheket kellene valamiféle racionális értéken tartani...
Ha a 'profitra rakódó' részt kiszeded, akkor akár egyet is érthetünk... -
Wolverine
félisten
Ez tipikusan a "mindenki addig nyújtózzon, ameddig a takarója ér" helyzet; ha valaki idióta, és tovább akar nyúlni, akkor ne csodálkozzon, ha megfázik. Persze a minimális pénzügyi alapismeretek a legtöbb embernél nincsenek meg, így a kiadásaik között is simán lehet rengeteg olyat találni, ami a helyzetükben luxusnak számít
-
erdoke
titán
A jutalommal önmagában nincs gond, engem még a Tocsik-féle összeg sem zavart nagyon. A gond akkor van, ha irreálisan alacsony szinten meghúzott célok teljesülése (részben ezért problémás a Tocsik-ügy is), vagy akár megfoghatatlan indokokkal kifizetett prémiumokat osztanak. A versenyszférában általában elég jól megfogható célok teljesülése esetén fizetnek meglehetősen jól átgondolt összegeket. Na ez az, ami gyakran nem jellemző állam bácsira, és az én szemem ez szúrja.
-
erdoke
titán
Maguk a foglalkoztatási mutatók sem a valóságot tükrözik. Egyrészt mert a munkanélküliségi adatok nem tartalmaznak egy csomó embert, akik nem dolgoznak, vagy csak alkalmi fekete munkából élnek, másrészt beleszámítunk egy csomó élősködőt, akik valójában inkább hátráltatják a munkafolyamatokat. Ne mondja nekem senki, hogy Ausztriához viszonyítva nálunk 2,5-szeres létszámra van szükség a közszférában. Ez a típusú fals foglalkoztatottság rosszabb, mint a munkanlküliség. Egy államigazgatásban bújtatott káder kerül mondjuk havi fél millába a köznek, míg ha keres 200 bruttót a versenyszférában, akkor ő és a munkáltatója befizet kb. 120-130e Ft-ot a közösbe. A különbség több mint 600e Ft havonta!
Szinte minden nagyobb projekt keretében elköltött közpénzen van egy sarc, amit az üzlet "kiosztójának" fizetsz. Autópályánál közel 50 %, máshol kevesebb. Ha ilyenekben "szerencsésen" részt vevő vállalkozások tulajdonosaival vagy vezető alkalmazottaival alkalmad nyílik beszélni, négyszemközt elmondják, nagyjából hogyan bonyolódik a "biznic".
Óvatos becsléseket olvastam, azok szerint a közpénzek minimum 10 %-át elsíbolják így. Ez kb. 1500 milliárd forint évente, 125 milliárd havonta.
Mindegy, minek nevezzük, még ha a klasszikus korrupció definíciót nem is fedik.Egy 15-20 éve jelen lévő bank esetén nem hiszem, hogy kivonulna a piacról, ha 40 helyett "csak" 20 %-os profitrátával üzemelhetne.
A profitra rakódó terheket kellene valamiféle racionális értéken tartani, nem a befektetésre kivetett sarcokat. Azzal egyetértek, hogy regionális összefogásra is szükség lenne, mert a kockázattal nem arányos, ahogy pl. a Visegrádi országokat kezeli a tőke (persze válságon kívül). Ha nagyobb profitot remélnek kisebb kockázattal Iránban, tőlem mehetnek. Amíg a környéken (inside EU, NATO, stb) durván egymás alá ígérgetünk, csak a saját helyzetünket rontjuk.
-
Dany007
veterán
"Én korrupciónak hívom azt is, amikor baráti cégek nyúlnak le százmilliókat vagy éppen milliárdokat szinte minden projekten keresztül."
Ez sajnos igaz. Tapasztalatból tudom, hogy a legkisebb cégek is minden pénzt lenyúlnak amit csak tudnak. Főleg ugye az EUs támogatásokat.
Már itt is milliókról van szó, pedig ez a rész ( a kisebb cégek, vállalkozások) csak egy csepp a tengerben.Ha mindent összeadnánk, nem lenne fekete-szürke munka, plusz a pályázati pénzeket is oda költenék ahova kell, akkor olyan szép országunk lenne, hogy rá sem ismernénk. Szerintem megszorításra se lenne szükség.
Elég belegondolni, hogy a BKV mennyi pénz, hány milliárdot költött tanácsadókra! Tanácsadókra(!) Röhej. És ez még csak az a rész ami nyilvánosságra került.
Ott a Metro project is ami lehet hamarosan teljesen leáll. Hála a nagyszerű szervezésnek, előkészületeknek és úgy összeségében mindennek aki/ami ezt így 'eltervezte'.Hihetetlen összegek folynak így el kamu megbízásokra, pályázati pénz lenyúlásra, jutalomosztásra... (ugye van olyan vezető, aki 10x akkora jutalmat kap egyösszegben, mint amennyi 10 átlagember egy év alatt megkeres...)
Sz.tem a pénz egy része a fekete-szükre gazdaság miatt folyik el /illetve okoz hiányt/ másik fele pedig az ilyen pályázati pénz lenyúlások, és egyéb kamu meló kiadások miatt. -
Rive
veterán
Az inaktivak az egyszerűbb eset. Szimplán fel kell állitani egy kellemesen indokolható célértéket a foglalkoztatottsági mutatókra, majd kivonni belőle a tényleges értékeket -> voilá. Az inaktivak kérdéskörének másik oldaláról meg a költségvetési számok regélnek.
A mutyi viszont tárgyalása előtt kemény definiciós kényszer alá esik. Miféle mutyi? A szürke/feketegazdaságról (elmaradt befizetések, szociális oldalon többlet-kifizetések) van szó, a korrupcióról, illetve a korrupció által okozott tényleges többlet-kifizetésekről, elmaradt befizetésekről? Nagyon nem mindegy.
A szürke/feketegazdaság hatalmas méretű, lényegében a népesség nagyrésze érintett valamilyen formában. A korrupció igazából az állami/céges/önkormányzati felsővezetői kör homokozója, szóval ez csak limitált népességről szól. A korrupció által okozott kár nehéz dió, arra csak találgatásokat ismerek. Az állami/önkormányzati finanszirozású munkák jellemző túlszámlázása pedig legalább kétharmadrészt egy harmadik témakör
Szóval?#80: Mennyire reális pl. az, hogy a külföldi cégek aránytalanul nagy pénzeket vonnak ki?
Sajna: ez eléggé reális. Annak, hogy ezek a cégek idejöttek és a kockázatok ellenére működésben tartják a gazdaságot, ára van, nagy. Jellemző, hogy a sokallt 40% ellenére új bank nem képes megtelepedni! Ennek okáról érdemes elgondolkodni picit, mielőtt az arányokat sokalljuk.A tőkével/munkával kapcsolatban: most akkor legyen tőkevonzó képességünk, versenyképességünk, vagy ne legyen? Ha növeljük a tőkére/munkára pakolt terheket, akkor a tőke/munka elmegy a szomszédba. Megteheti. Szóval ezen terhek dolgában érdemes szimplán a régiós átlagot célértékként elfogadni.
-
erdoke
titán
Ha a #36-ban felsoroltakhoz tudnánk rendelni összegeket, akkor én már jobban érezném magam. Emellett, ha van újabb "nagy problémás" hazai pénznyelő, azt is adjuk hozzá.
Mennyire reális pl. az, hogy a külföldi cégek aránytalanul nagy pénzeket vonnak ki? Valahol azt olvastam, hogy egy külföldi bank itteni leányvállalata a mérlegfőösszeg 40 %-át realizálja profitként, míg az anyavállalat (talán Németországban?) 4 %-ot. Elemzők szerint ehhez hasonlók okozzák a GDP és a GNP közötti, NY-európai országokhoz képest aránytalan eltérést. Valahol azt is olvastam, hogy míg hazánkfia termelékenysége 70-80 %-a a németekének, ill. a GDP kb. fele a németének, a bér mégis csak ötöde-hatoda. Ez így elsőre összevág azzal a régebbi elemzéssel, ami szerint nálunk sem a munka sem a tőke nem fizeti meg a rá normálisan eső sarcot. -
erdoke
titán
Ha a #36-ban felsoroltakhoz tudnánk rendelni összegeket, akkor én már jobban érezném magam. Emellett, ha van újabb "nagy problémás" hazai pénznyelő, azt is adjuk hozzá.
Mennyire reális pl. az, hogy a külföldi cégek aránytalanul nagy pénzeket vonnak ki? Valahol azt olvastam, hogy egy külföldi bank itteni leányvállalata a mérlegfőösszeg 40 %-át realizálja profitként, míg az anyavállalat (talán Németországban?) 4 %-ot. Elemzők szerint ehhez hasonlók okozzák a GDP és a GNP közötti, NY-európai országokhoz képest aránytalan eltérést. Valahol azt is olvastam, hogy míg hazánkfia termelékenysége 70-80 %-a a németekének, ill. a GDP kb. fele a németének, a bér mégis csak ötöde-hatoda. Ez így elsőre összevág azzal a régebbi elemzéssel, ami szerint nálunk sem a munka sem a tőke nem fizeti meg a rá normálisan eső sarcot. -
erdoke
titán
Nagyszerű.
Próbáljuk meg összegyűjteni a mutyi-korrupciós pénzeket, és a problémás inaktívak költségeit első körben. Megpróbálom megkeresni az előbbivel kapcsolatos tippeket, amiket nemrég olvastam. Utóbbit sem könnyű KSH alapján megsaccolni, nem ilyen törésvonalak mentén csoportosítanak. -
erdoke
titán
Mire gondolsz? Nem kell célozgatni, mondd ki nyugodtan. Tudom, hogy marha nehéz a mai megosztottságban mellőzni a pártoskodást, és nyilván nekem is van véleményem a kialakult helyzet pártpolitikai vetületéről is, de legalább próbáljuk meg emberi módon megközelíteni a problémát.
Részemről továbbra is tartom, hogy ha lehetséges, elsősorban társadalmi-gazdasági szempontok alapján értékelnjük a helyzetet. Ha nem megy, akkor inkább bezáratom, mert nem állt és nem áll szándékomban új poltopikot üzemeltetni.Ha reagálsz a felvetett kérdésekre, örömmel veszem. Ha úgy gondolod, hogy személyeskedésnek szántam azt a megjegyzést, hogy az esetleges érzelmi kötődésed miatt nem tudsz magára a problémára koncentrálni, nagyon tévedsz. Szinte naponta tapasztalom, ha ismerősökkel beszélgetek a helyzetről, hogy rendkívül nehéz megszabadulni az ellenségeskedéstől, amibe belerángattak minket kedves politikusaink. Azt sem állítom, hogy nekem könnyű, és hogy én lennék a nagy független elemző, de őszintén próbálkozok. Csak ennyit várok el a többiektől is.
Jelen helyzetben, mivel óriási szar van, nehéz az elmúlt években kormányzókat nem felemlegetni, de ha visszaolvasol, komoly erőfeszítéseket tettem ezt elérendő. Ehhez képest fájdalmas az a hozzáállás, amivel érkeztél. -
erdoke
titán
Én korrupciónak hívom azt is, amikor baráti cégek nyúlnak le százmilliókat vagy éppen milliárdokat szinte minden projekten keresztül. Furcsa módon a korrupciós listákat készító nemzetközi elemző cégek is ott tartják nyilván ezeket.
Számomra teljesen mindegy, hogy melyik oldalhoz közel folyik el a pénz, ami fontos, hogy ne a gyerekvállalást és a gyerekesek lakáshoz jutását nehezítsék tovább, ha van kézenfekvőbb megtakarítási lehetőség is."Ez itt, ami folyik, a legrosszabb fajta politizálás. A vaktában nagyokat durrogó fajta."
Legalább durrogok, és nem feltétlenül párt alapon. Ha számodra nem tetszik (pl. mert valamelyik csoportosuláshoz érzelmileg kötődsz), akkor ne olvasd.
Mellesleg mennyibe fájhat a ~350e, közszférában fölöslegesen foglalkoztatott emberke az országnak? Annyira eltörpül a nem rászorulóként felvett szociális juttatásokhoz képest? Nem hinném.
Ugye érzed mekkora csúsztatást végzel, amikor az összes szociális kiadással jössz, miközben én a közszférában bújtatott munkanélküliekről beszélek? Azaz nem közszféra vs. szociális kiadás merül fel, hanem a megspórolható pénz és a társadalmi igazságosság. Te fűnyíró elven kurtítanád a nyugdíjakat, míg én a korrumpálással létrejött rokkantnyugdíjasoktól (4-5-ször annyi, mint a bányászokkal teli Lengyelországban? Ugye te is érzed, hogy itt valami nem stimmel?), és a túl korán nyugdíjba vonult emberektől (átlagosan bő 6 évvel korábban, mint Nyugat-Európában) vennék el pénzt. Ezek ugyanis igazságtalanul kapnak, ráadásul általában mellette feketén/szürkén még dolgoznak is. -
Rive
veterán
Amikor mindenki tudja, hogy az egyik legnagyobb gond az országban a korrupció...
Érdekes, én nem tudom. Fekete- és szürkegazdaságról tudok, hujujj, de miféléket: de az nem korrupció, hanem a korrupciós összegek kitermelője, leginkább. Tudod, mint a cégnél a forgalom és a fizetés kapcsolata....a közszférában bérként és egyéb juttatásként értelmetlenül kifizetett hatalamas pénz...
A közszféra pl. eltörpül a szociális és nyugdijkiadások mellett.No mindegy. Ez itt, ami folyik, a legrosszabb fajta politizálás. A vaktában nagyokat durrogó fajta.
-
#72
erdoke
titán
Depression
#71
erdoke
titán
válasz
Depression
#71
üzenetére
A Bokros csomag az elmúlt húsz év újra meg újra visszatérő hibáját szintén elkövette, azaz nem tartalmazott strukturális változtatásokat. Legalábbis én a tandíjat nem tekintem annak. Mégpedig azért nem, ami a csomag többi elemében is alapvető hiba: Az ország szociális sajátosságait nem veszi figyelembe. Nem lehet fűnyíró elven hozzányúlni a legtöbb kérdéshez, mert nem csak elvi ellenállásba ütközik a társadalom jelentős rétegei részéről (lásd adóelkerülések, kiskapuk, trükkök szaporodása minden átgondolatlan megszorítás után). Ez további igazságtalanságokhoz vezet.
Az eddig nyilvánosságra került lépések a Bajnai csomagot sem teszik semmivel elfogadhatóbbá. Amikor mindenki tudja, hogy az egyik legnagyobb gond az országban a korrupció, és óvatos becslések szerint is 1500 milliárd Ft folyik el így évente, a másik pedig a közszférában bérként és egyéb juttatásként értelmetlenül kifizetett hatalamas pénz, akkor a pár száz milliárdos, stratégiailag borzalmas helyekre szétszórt spórolást sok mindennek lehet nevezni, csak megfelelőnek nem. -
#71
Depression
veterán
erdoke
#65
Depression
veterán
A Bokros csomag kis levegőhöz juttatta az országot. Hosszú távon meg nem lehet róla beszélni, mert utána mindent 'elkúrtak'. Ez kb. Olyan, hogy itthon hozok egy megszorító intézkedést, és a hónap végén azon felbuzdúlva, hogy milyen sok pénz megmaradt, veszek egy 2 méteres plazmatévét meg egy estélyi ruhát hitelre, és utána, ha sz@rban vagyunk, akkor a megszorítást hülyézem le.
-
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#69
üzenetére
Ez igaz. Tény.
De sok kis cég is hitelt vesz fel. Csak hogy elebickéljen amíg befut egy kis pénz. Ezzel is gond van.
Nembeszélve a 7köznapi emberről.
Múltkor hallottam egy felmérést, vagy mit, hogy csak Magyarországon 700 ezer embernek van devizahitele. 700 ezer!
Ha jóltudom azért a legtöbben még mindig autóra és lakásra vesznek fel hitelt.
Tehát ha csak átlag 2 millióval is számolunk, akkor az irdatlan összeg!
700.000x2.000.000 Ft.- ! Az ha jól számoltam 1.400 milliárd forint, amit a bankoknak hitelezni kellett, illetve amit vissza kell fizetni, és mivel devizában van ugye mostmár jóval több forintot kell azután visszafizetni... Elég meredek szám.Amikor az ember nem tud összespórolni 1-max 2 hónap alatt 20 ezer Ft.-ot egy mikróra, ott gond van. Főleg ha még az ilyen ember 20 ezer forintos mikrót akar venni
-
Dany007
veterán
válasz
Wolverine
#67
üzenetére
Hát szerintem most a vállalkozásoknak és a magánszemélyeknek is az a legnagyobb bajuk hogy már a jelenlegi hiteleket sem tudják visszafizetni.
Meg lehet nézni, hogy azok a cégek, vállalatok dőltek be legelőször, akik hitelből éltek.
Aki talpon maradt az vagy kinyögi a hiteleket, vagy saját tőkéből képes gazdálkodni. Ami nem is gond. Talán észhez téríti mindkét felet.Tavaly előtt karácsonykor volt 'hír', hogy a magyarok még a 20 ezer Ft.-os mikrót is hitelre veszik. Már akkor éreztem h itt baj van. De persze lövésem se volt válságról meg ilyesmi nehogy félre értsd nem értek én hozzá. Csak amikor az ember meghallja, hogy 20 ezer Ft.- ra is hitelt kell felvenni ott már gond van. Ez főként az emberek butasága, amire a bankok csak rájátszottak.
Az utóbbi időben már szinte semmi sem kellett a kölcsön felvételéhez. Amit az emberek / cégek ki is használtak.A bankok meg csak adták a kölcsönt meg adták, amikor valójában az a pénz nem is létezett... Mivel ugye a futamidők 2-5-8-10-20 évesek is lehettek. Aztán egyszercsak elfogyott a bankok pénze is.
De mivel most pont a hitelekkel vannak szarban az emberek is meg a cégek is nem hinném, hogy 'adósságrendező' hitellel próbálnának meg kikászálódni. Szerintem. Van amikor persze ez megoldás, de szerintem ez már totális eladósodáshoz vezet.
Elvégre ha a jelenlegi hiteleimet se tudom fizetni, akkor egy 3-4.-et szintén nem valószínű. -
erdoke
titán
Amennyire lehet, továbbra is gazdasági-szociális szemszögből szemlélve, olvasásra ajánlom ezt a cikket, de még inkább a hozzá fűzött kommenteket.
Hihetetlen, hogy ma Magyarországon ilyet leközöl egy nagy múltú napilap. A hozzászólások nagy része színvonalasabb, ráadásul messze közelebb áll a realitáshoz. -
lúzer
veterán
főleg hogy nincs rá igény
úgyse hiszik el a nyuggerek, meg a segíjezettek hogy vége a dalnak
majd ha üresen jön a postás, akkortól számítva 2 hónapés ugye ők vannak többen, nem a dolgozók, tehát mindig azt szavazzák meg hogy nekik legyen segíj, nem pedig hogy normális gazdaság legyen
szükségszerű az összeomlás
-
erdoke
titán
Már csak az a kérdés, hol találunk 40 évnél fiatalabb, elszánt kormányzót az átmeneti időszakra, aki aztán végre képes lesz valódi demokráciát szervezni ebben az országban...
Hogyan tudjuk kipucolni az öszes jelenlegi párot a politikából, hogyan tudunk értelmes választási törvényt alkotni (kopogtatás nélkül, lehetőleg egyetlen fordulóban, maximum 250 képviselőre, közvetlenül megválasztott, erősebb jogkörrel felruházott köztársasági elnökkel).
Nem látok más kiutat, 20 év után elölről kell kezdeni, valahogy alulról építkezve. Elég reménytelennek tűnik. -
Dany007
veterán
Na igen. Ez tény : ) El se tudom képzelni mi lesz itt a megszorítások után.
Ugye akik még úgy csak csak megélnek, na azok már nem fognak tudni. Ergo meg fog nőni a bűnözés. Nem is kicsit.
Sok emberben megvan rá a hajlam. Csak mivel eléldegél, így kevés a motiváció rá, hogy ez előjöjjön. De minél többen süllyednek minél lejjebb, annál több ember fogja átlépni azt a határt. Csúnya világ lesz. -
erdoke
titán
Azt feltételezed, hogy az ország érdekeit tartja szem előtt a politikai vezető réteg. A hibás feltételezés alapján nyilván nem érted a történéseket. Már az őszödi beszéd is arról szólt, hogy felborították az egyensúlyt, ami az élősködő réteg és a "normális" (átvert) társadalom között általában fennállt a rendszerváltás óta. Azóta is azt az egyensúlyt keresik, nem a köznép legjobb boldogulását jelentő utat. Valójában egyre távolabb kerülnek tőle, és a 2006-ban felcsapott nyílt elégedetlenség újra közeleg, nem fogják tudni elkerülni.
-
Dany007
veterán
Mi a megoldás ? : P Vagy kimész külföldre, vagy kimész külföldre.
Ha jól tudom pl az osztrákoknál meg a németeknél elég 5 vagy 6 évet melózni és akkor már jogosult vagy a nyugdíjra onnan is.
Volt ismerősöm aki csak azért ment ki pár évet dolgozni, hogy kintről is legyen nyugdíja, így legalább meg fog tudni élni.
Vagy ha már az ember kinn dolgozik 5-6 évet, akkor minek hazajönni. Én mondjuk biztos nem jönnék.A fura az, hogy egyenlőre erősödik a forint. Pedig szerintem még abszolút nincs ok a nyugalomra... Bevezetik a megszorításokat, eltelik 3-4 hónap, és akkor leszünk a mélyponton...Jobb esetben.
De azt ugye soha nem értettem, hogy ha elvesznek az átlag embertől pénzt, akkor attól miért fog javulni a gazdaság? Ha adnak a bankoknak milliárdot, akkor attól miért javul a gazdaság? Ja hogy már tudnak kölcsönt adni? Hát ki a faszom akar az elmúlt 80 év legnagyobb hitelválságában kölcsönt felvenni ?
Szóval nemértem. Minnél többet vesznek el az emberektől, annál kevesebbet fognak költeni. Annál kisebb lesz a kereslet minden termékre... Ergo csökkenteni kell a termelést ergo újabb elbocsájtások.... Szal furcsa... -
-
Dany007
veterán
Ehm, témával kapcsolatban, nemrég olvasgattam egy tanulmányt a 2001-es Argentin államcsődről. Persze csak nagy vonalakban, mert egy kisebb könyv méretű
Hát, mit ne mondjak, ha Magyarország is becsődöl, akkor már nemszívesen lennék az ország területén.
És igaz, csak felületesen olvastam bele, inkább a csőd alatti állapotok érdekeltek, de igen nagy a hasonlóság a 2 ország helyzete között...Pár hete "nyugtatták" meg a közvéleményt a híradóban egy olyan szöveggel, hogy még legalább 1 évig nem kell félni az államcsődtől. De persze már ideje tárgyalni a 2. imf hitelről is.
Szóval számomra az ilyen kijelentések nem, hogy nem nyugtatóak, hanem inkább rémisztők.hja, és a link (csekély 80 oldal): [link]
-
erdoke
titán
Volt már példa szomszédos országban segélyfelezés utáni lázongásra. RÖvid úton, határozottan elintézték. Abban az időben Szlovákiában leginkább munkaerő hiány volt (még tavaly is), nehezen hitte el a többség, hogy az 5-6 % munkanélküli nem tud munkát találni. Nyilván nem talált, mert nem is keresett, vagy mert alig volt több a fizetés mint a segély. Akárcsak nálunk...
-
lúzer
veterán
RE:
...az újabb megszorítások miatt meg újabb elbocsátások jönnek, az meg újabb megszorításokat hoz...
GOTO REegyébként akkor lesz "jó" világ mikor eltartott fog ütni eltartottat, hogy neki még jusson a húsosfazékból
mekkora utcai harcok lesznek a falusi jegyzőnél mikor 1 segíjre 30-an bejelentkeznek
-
erdoke
titán
A munkahelyek megszűnése nem akar lassulni. A második félévben jelentős lökést adhat a termelés visszaesésének a fogyasztás csökkenése, amit a megszorító intézkedések okoznak majd. A termelés újabb csökkentése ismételt elbocsátásokat jelenthet majd, megvágva a bevételeket, így újabb megszorításokra késztetve a politikusainkat.
Ideje lenne alaposan belenyúlni az országban létrejött rendszerbe, mert ha nem jön össze, tényleg sokan el fognak menni. -
tkazmer
addikt
érdekes fejtegetés szerintem is, de valahogy nekem úgy tűnik, hogy nagyon sok benne az egyszerűen hatáskeltés céljából beletett retorikai elem (számok, egyéb rémségek), így nem tudom mennyire hihető.
a megjegyzésedre válaszolva pedig igen, az okosok valóban látták ezt már előre. több olyan ismerősöm, sőt családtagom is van, akik munkájuknál, pozíciójuknál fogva már előre látták, hogy igen, ez csak egy lufi.
csak ugye akkor még senki se nagyon foglalkozott ezekkel a dolgokkal, hiszen ahogy a cikk is leírta, a cégvezetőnek kellett az eredmény, a befektetőnek a profit, stb stb....olyan(egyébként pénzügyi tanácsadó) rokonom is van, aki tavaly márciusban, amikor egy találkozón olyanokat fejtegettünk neki, hogy ez tényleg csak egy lufi, ami akár ki is durranhat, úgy nézett ránk, mint aki a holdról jött...pedig már akkor 100mrd $ nagyságrendű tőke kellett volna a citigroupnak, és épp akkor ment csődbe a bear stearns.. -
erdoke
titán
Érdekes fejtegetés a nemzetközi válság kiváltó okairól, és a valószínűsíthető folytatásról.
Ha az okosok már tényleg jó ideje sejtik a kirobbanás közeledtét, az elmúlt évek idióta hazai költekezése különösen fájó, nem is beszélve az ország valódi problémáira dandó válaszok teljes halogatásával.
Azt hiszem, óriási xarban vagyunk.
-
erdoke
titán
Az Audinál (VW-nél) még nem annyira rossz a helyzet. Persze még lehet rosszabb...
-
tkazmer
addikt
igen, valóban sokmindenről elfelejtkeztem
induljunk ki abból, hogy 3 év alatt ~60%-ot veszít az autó az értékéből, ami egy 5.5m-s autónál 3.3m, tehát egy 2.2m-s autót "buksz be" a dologgal, annyit ér az az autó a futamidő végén, amiért fizettél.
vegyünk mondjuk egy volvo c30 1.8 momentum típusú autót, ami 5.540e forintba kerül, amelyből 743e forint a regisztrációs adó. ez az első tétel, amit megtakarítasz, hiszen egy német rendszámú autónál ilyen nincs.
a következő, megtakarítást növelő tétel a visszaigényelhető áfa. összesen ugye kifizetsz 36x160e=5.760e forintot, amelyen 19% az mswt, ami így 1.094.400, ez szintén visszaigényelhető.
összesen eddig 743+~1.094=1837e forint az a megtakarítás, amely az adójogszabályok adta lehetőségek kihasználásából ered.
van azonban más is. az árban benne van ugye pl. a téli gumi, egy rendes garnitúra téli gumi pedig 250-300e forint legalább; benne van a gps-es nyomkövetés, amely nagyon jól jöhet, ha ellopnák az autódat; benne van, hogy kapsz csereautót, ha elromlik az autód, vagy ha neked jön egy szerencsétlen és szervizelni kell; benne van a kötelező és casco biztosítás (500€ az önrész)
még mindig rossz a konstrukció? -
erdoke
titán
-
tkazmer
addikt
adósságrendező hitel - na, ekkor kicsit padlót fogtam.
pedig az alapötlet annyira azért nem baromság, tegyük fel, hogy van egy borzasztóan előnytelen konstrukciójú hiteled, vagy inkább hiteleid, amelyeket egy valamivel előnyösebb konstrukciójú hitellel ki tudsz váltani, tehát még úgy is jobban kijössz a dologból, ha kifizeted az előtörlesztés szintén viszonylag magas díját.
meg aztán olyan apró spórolások is összejöhetnek, mint hogy csak 1 banknak kell 1 összeget utalni/fenntartani nála számlát, stb... -
tkazmer
addikt
igen, a megtakarítás kicsit máshol jelentkezik.
tegyük fel, van egy céged, vagy van egy cég, amelyik alkalmaz téged. ha te, mint magánszemély, havi 160k-t fizetésből származó jövedelemként elköltesz, az ~bruttó 290e, ami a munkaadónak pedig összesen ~390e forintba kerül. ha tehát magánszemélyként bérelsz, akkor a cégnek, amelyiktől a fizetést kapod, 390e forintjába kerül havonta az a bizonyos autó.
ellenben ha cégesen bérelsz, akkor van havi 160e forint költségként elszámolható kiadásod
innentől kezdve gondolom egyértelmű az árelőny számodra is... -
"mindenki csak kereskedelemből és szolgáltatásból akar megélni"
Ez teljesen normalis. Egy modern, fejlett orszag teruletet a munkaero egy-ket szazaleka siman megmuveli, a munkaero-igenyes ipar meg az olcso munkaerot hajkurassza (es mi szerencsere nem allunk olyan rosszul, hogy napi fel marek rizsert elmennenk dolgozni) igy aztan marad a harmadik szektor, a szolgaltatas.
Osszehasonlitaskent a harom szektor (mezogazdasag / ipar / szolgaltatas) megoszlasa par helyen (a CIA World Factbook alapjan):
EU: 2% / 27% / 71%
Nemetorszag: 1% / 30% / 69%
Magyarorszag: 3% / 32 % / 65%
Ukrajna: 9% / 32% / 59%
Kina: 43% / 25% / 32% -
erdoke
titán
"mindenki csak kereskedelemből és szolgáltatásból akar megélni (mit, hogy megélni ? meggazdagodni !)"
Ha körülnézek, ezzel az állításoddal semmiképpen nem tudok egyetérteni. Mára egyértelműen az ország legnagyobb problémája lett, hogy a nagy többség ügyeskedésből vagy szimplán élősködéssel képzeli el a boldogulást. Emiatt jutottunk oda, hogy kb. 500e magánszemély maradt nettó befizetőként, ami a munkaképes korú népességet tekintve iszonyatosan alacsony szám. Hogy hol rejtőzik a többi? Nézzük csak:
– A lengyel példát 4-5-szörösen felülmúló számú rokkantnyugdíjas (bányászok pedig inkább ott vannak/voltak ugyebár...)
– Átlagosan 57 évesen nyugdíjba vonuló honfitársak (nyugatabbra az átlag 63 év).
– A közszférában dolgozó ~850e ember (Ausztriában, ahol szintén nem a legalacsonyabb ez a szám, 10 millió lakosra vetítve kb. 350e emberről van szó)
– Minimálbéren bejelentett milliók.
– A munkaerőpiacról réges rég eltűnt, vagy oda soha el nem jutó százezrek.És akkor a korrupcióról, ami a közpénzek legalább 10 %-át elviszi, még nem is beszéltünk. Ez önmagában legalább évi 1500 milliárd Ft, ami jól láthatóan szükségtelenné tenné a jelenlegi megszorításokat...
-
DuplaZso
aktív tag
Szerintem Átlag József, aki a tónikát, balázst, anyátokköztöt bámulja nap mint nap, közte pedig a reklámokban a pénzt mosolyogva, 300%-os hitelre ajánlja a kezitcsókolom, egyéb esetekben pedig például hülyék azért nem vagyunk szlogenekkel, üvöltve reklámozzák az akciósnak hazudott plazmatévét, ott nehezen képzelhető el, hogy a szó szoros értelmében vett ÁTLAG József ne dőljön be a maszlagnak.
Egyre több túlköltekező, ahogy Ti is említettétek, új TV-t is csak azért vevő, "mert a szomszédnak is az van már" alapon az életét "élő" jóskapistával találkozok mostanság.
"Kéne már egy új autó" - Minek ? Még a régi sem a tied, a felét sem fizetted ki, eddig az esetleges önerőn kívül jóformán csak a kamatait tudtad kinyögni !
"Olyan ciki már ez a régi, képcsöves TV" - Szinte ugyanezt mondtad 3-5 évvel ezelőtt is, amikor az 56-63 centis Oriont/Videotont lecserélted a mostani 70 centis, véletlenül sem hazánkban gyártott típusra. És van egyáltalán olyan tartalom rajta, amit érdemes nagyobb méretben/felbontásban bámulnod ? Mert az, hogy nézed, az túlzás. A telesoppot pont neked, orruknál fogva vezethetőknek sugározzák. (Ezzel konkrétan tisztában is vagyok postai csomagraktárosként...
)
"Ugorjunk már be a mekibe/plázába/centerbe bekapni valamit" - Ja ! Költs legalább háromszor annyit ugyarra a kajára, amit otthon egy kis ügyeskedéssel/háziassággal te is simán össze tudnál dobni ! Anyád főtt kajája úgysem kell a francnak sem, elvégre abban legalább van táperő, vitamin, és még íze is van. Nem baj, hadd landoljon csak a kukában inkább !Szóval nehéz lesz az országban átvészelni egy ilyen időszakot, ahol Átlag Józsefnek nemhogy tartalékai nincsenek, de egyrészt szinte napról napra él, másrészt gyakorlatilag természetes számára az egymásba fonódó hitelek közötti lavírozgatás, a felesleges költekezés.
Amitől pedig mikor először meghallottam, csak hegyeztem a fülem, hogy én vagyok-e olyan fáradt, hogy már félreértek dolgokat, vagy valóban tovább tudják fokozni a lágyagyúak teljes kisemmizését : adósságrendező hitel - na, ekkor kicsit padlót fogtam.
Mellesleg abban az országban, ahol egyes szerencsés magánzsebek telhetetlen tömködése folyamán gyakorlatilag meg lett szüntetve az ipari és nagy részben a mezőgazdasági termelés, valamint mindenki csak kereskedelemből és szolgáltatásból akar megélni (mit, hogy megélni ? meggazdagodni !), nos ott nem tudom, hogy egyáltalán van-e reális esély arra, hogy a társadalom komolyabb sérülések nélkül átvészeljen egy ilyen időszakot ?
De Istenemre mondom, én nem akarom, hogy igazam legyen ! Nem. Nem akarom...
-
Azert ennek szamolj utana. Pl. ott az a konkret pelda, 5,5 millios auto havi 160k-ert (amibol elsore le kell tenni egymilliot), harom evig, aminek a vegen nem marad semmid. Ehhez kepest megneztem par autos hitelkalkulator, kb ezekkel a feltetelekkel (5,5 millio, 1 millio koruli sajatero, harom eves futamido) szinten ugyanekkora torlesztoreszlet jott ki, csak ott a vegen az auto a tied is marad.
-
adalbert1
veterán
Igen, ez a fő probléma. Kíváncsi vagyok hogy vajon az ilyen Átlag Józsefek mekkora hányadát adták a fogyasztásnak.
És itt el is jutunk oda, hogy ezeket akár Átlag József is tudhatná ha nem olyan lenne az oktatási rendszer amilyen. Egyik kolléganőm foglalkozik kompetencia méréssel, és ledöbbent hogy mennyi diák nem tudja az ismereteit egyáltalán alkalmazni (más kérdés hogy Átlag József az ismeretek hiánya miatt nem tudja alkalmazni őket).
Egyszerű példa: kör területének a kiszámítása nem kellene hogy problémát okozzon középiskolában senkinek, az osztás, szorzás sem. Viszont rengetegen vannak, akik ezeket az ismereteket nem tudják arra felhasználni hogy egy x árú 30 cm átmérőjű pizza és egy y árú 45 cm átmérőjű pizza közül melyikkel járnak jobban (pedig nem egy nagy szám kiszámolni az ár-érték arányt). Persze eltekintve attól hogy az arányosnál több/kevesebb feltét kerül esetleg az egyikre, vagy hogy az arányosnál vastagabb a pereme, esetleg a 30 centissel nem lakna jól
, stb. -
erdoke
titán
válasz
adalbert1
#28
üzenetére
Még a drága hiteles fogyasztással se lenne baj, ha az Átlag Józsefed nem személyi kölcsönnel vagy CHF alapú jelzálog hitellel, és nem teljesen kicentizett bevételekkel vette volna a plazmatévét, vagy utazott volna el Spanyolországba.
Hitelt úgy érdemes fölvenni, hogy a törlesztőrészletre ráhagysz még 20-30 %-ot, amit akár azonnal is tudnál fizetni, és még ugyanennyit, amit nadrágszíj meghúzással mellé tudnál még tenni. Persze a legjobb készpénzre venni a dolgokat, különösen azon javakat, amik gyorsan veszítenek az értékükből (műszaki cikkek, autók pl.). -
adalbert1
veterán
Igen, csak ő is azért vacillál, mert nem tudja hogy mihez kezdjen, ugye a válság miatt eléggé beszűkültek a mindenféle lehetőségek... Na meg gondolom a befektetések is nagyobb kockázattal járnak mostanában, ha meg nem kamatoztatja akkor bármennyi pénzt fel lehet élni.
Hmmm... Nem pont erre gondoltam csak hülyén fogalmaztam (ez teljesen logikus), hanem hogy maga a válság azért érint minket annyira mert rengeteg import késztermék van a piacon itthon. Szóval itt inkább az árak növekedésére gondoltam a forint romlása miatt. Persze ilyen kis országban hiú ábránd lenne azt hinni hogy sok mindent lehetne teljesen hazai termékként előállítani, főleg úgy hogy az alacsony gyártási volumen miatti magas darabonkénti önköltség miatt még esetleg így is jobban megérné importálni.
Mindenesetre annyi előnye van a válságnak is, hogy Átlag József (akit így hívnak attól előre is elnézést) megtanulja hogy nem feltétlen kell 60 havi hitelre plazmát venni azért mert a szomszéd Józsinak is van (a hitellel magával semmi bajom, inkább az értelmetlen fogyasztással, és annak hitelből való finanszírozásával) . Persze ez meg automatikusan magával vonja a termelés csökkenését is. Viszont így csökken a környezetterhelés (nem az egy darabra eső), és talán nő a termékek életciklusa.
Remélem most sikerült érthetőbben fogalmaznom, és hogy nem írtam túl nagy baromságokat sem.
-
erdoke
titán
válasz
adalbert1
#26
üzenetére
Ha van egy valag megtakarításod dollárban, nem rossz ötlet éppen most hazaköltözni.
A hazai ipari termelés csak kisebb részben függ importált alkatrészektől/alapanyagoktól, a probléma nagy részét a gyárbezárások ill. a megrendelések csökkenése folyományaként harmadolt kapacitás kihasználtság okozza.
-
adalbert1
veterán
Szomorú...
Gondolom az is közrejátszik a gazdaság gyengélkedésében, ill. a válság által az országra gyakorolt hatásban hogy rengeteg terméket külföldi importból szerzünk be, köztük sok olyat is amit itthon is elő lehetne állítani.Érdekes, unokatestvérem pont most akar hazaköltözni Kanadából.
-
erdoke
titán
-
erdoke
titán
Naív voltam. Eleinte még az adó- és járulékterheket elkerülőket szidtam, ahogy az normális álláspont a nyugati országok többségében. Később rájöttem, hogy itt annyira szűk réteg cipeli a hátán a többit, és annyira lassú a változás (ami néha ráadásul még negatív is), hogy nem feltétlenül csak a sötét bunkók lépnek erre az útra, hanem azok is, akik megelégelik a feneketlen kútba szívlapáttal hányt pénzeket. Még mindig naív állapotban tovább reménykedtem, hogy majdcsak rendet csinál valaki, elvégre a szándékot többször deklarálták vezetőink. Mostanra egyszerűen meguntam a fejőstehén szerepét, az ígérgetők pedig bekaphatják.
-
"Nem tudom, mennyire ironikusnak szántad a megjegyzést, mert szmájlit nem tettél hozzá."
Egyaltalan semennyire. Azt gondoltam, hogy jol kepzett, jol fizetett ertelmisegikent minden bizonnyal lett volna komoly inditekod es lehetoseged (valamint kovetheto peldad) arra, hogy az "adooptimalizas" (persze, azert pl. EVA-nal is egesz vicces szamok jonnek ki, ha az ember vegigszamolja a komplett koltsegvetesi elvonast) utjara lepj es ha ezt megsem tetted, akkor annak minden bizonnyal valami komoly elszanas lehet a hattereben.
-
-
erdoke
titán
Dániában van a központ, és a munkaszerződésem szerint közvetlenül az anyacég foglalkoztat. Dániával az a "gond", hogy közel ekkora az elvonás. Önmagában persze ez nem lenne nagy probléma, ám a cserébe kapott szociális hálóból nem igazán részesülnék itthon élve. Mert ugyebár nálunk az a probléma, hogy a dánokét is felülmúló elvonást alig ellentételezi valami. Remélem, az utóbbi állításomat nem kell különösebben indololnom, elég ha a közutak állapotát vagy a beteg gyerekem mellett, a kórházi folyosón eltöltött éjaszakákat felidézem...
-
erdoke
titán
Hmm, ezen írás meglepően nagy részével egyetértek. Én azért raknék bele számokat bőven, hogy az állításaimat ne filozófiai vonalon támadják/vitassák.
Emellett ezt a blogbejegyzést is elolvasni érdemesnek tartom. -
kraftxld
félisten
Ha ilyen nemzetközi a cég akkor érdemes megkeresni a HR-est, aztán ő gondolom meg tudja mondani, hogy mi feltétele annak, hogy más országban fizessenek ki. Ha pl Angliában van a központ akkor szinte csak annyi a dolgod, hogy nyitsz ott egy bankszámlát, gondolom kell valami adószám is, és hajrá. Aztán csak vissza kell utalni a pénzt meg az alap TB-t fizetni.
-
bullseye
addikt
na ja, csak ahhoz, hogy legyél, kéne az a támogatói pol. bázis, ami magával hoz 1-200e léhűtőt. ozt ezek a khm... morálisan hátrányos helyzetű emlős ám gerinctelen létformák aztat nem szeretnék, hogy nekik ne legyen még sokkal jobb. Amikor szó esett róla, hogy a havi 1-2 százezres költségkerettel esetleg el is kéne számolni annak, aki felveszi, akkor is azonnal - évek óta először - kialakult az egység, hogy ugyan, ezt senki nem várja tőlük igazából...
méghogy a csehekkel cserélünk a szólásokban... az albánokkal!
-
erdoke
titán
Nem tudom, mennyire ironikusnak szántad a megjegyzést, mert szmájlit nem tettél hozzá.
Eleinte nem okozott gondot a fehérség, és az ezzel járó irreális elvonás kb. 4 okból: Egyrészt nem voltak még gyerekeim, akiknek felelősséggel tartozok, másrészt nem is foglalkoztam a témával, azaz a hazai és a külföldi rendszerek vizsgálatával, összehasonlításával behatóbban. Harmadik oknak ott van az elvonás mértékének növekedése az elmúlt évek során, és a felhasználás egyre pazarlóbb volta. Végül pedig a lehetőség sem volt egyszerű és közeli. Mióta fél lábbal egyébként is külföldön dolgozok, ráadásul külföldi székhelyű munkáltató egyedüli Magyarországon alakalmazott embereként, a lehetőség eléggé kínálja magát. Igazából a hozzám kapcsolódó bevételek is EUR vagy USD alapúak, nem hiszem, hogy nagy gondot okozna a cégnek az átállás. Nagyjából egy könyvelő céget kellene találni a választott országban a hazai helyett, ha egyáltalán...@kraftxld
A tengerentúli lehetőség is adott lehet, olyan iparágban tevékenykedünk, ami elsősorban ott fejlődött igazán gyorsan, ezáltal elég komoly szakemberhiánnyal küzdenek. Ez a lehetőség mégis akkor válna komollyá, ha valami kedvező pozícióval csábítanának, nem pedig én futnék valami (bármi?) után. -
erdoke
titán
Tudsz valamit a mozgás jogi hátteréről? Mi kell hozzá? Elég egy állandó lakcím Szlovákiában és egy ottani bejelentett munkahely?
Természetesen full legális dolgokra gondolok, eddig is trükközhettem volna itthon, ha lett volna rá hajlandóságom...Megfogadtam év elején, hogy megvárom a következő ígérgetési kör ("reformok") végét, és utána döntök. Ahogy elnézem a nagybőgős "programját", megint nem oda nyúlnak, ahová kellene, úgyhogy készülődhetek a lelécelésre.
Erkölcsi szempontból már nem tartom aggályosnak, 11 éve keresek átlag fölött, végig teljesen bejelntve, hófehéren. Azt hiszem, kitermeltem az első, (nagyrészt) államilag finanszírozott diplomámat, a többit pedig saját zsebből, ill. a munkáltató segítségével fizettem. -
erdoke
titán
Ha a Sólyom elszáll, erdoke marad?
Az biztos, hogy én nem a GYES-sel és a GYED-del indítanék, hanem elővenném a 3-400e haveri léhűtőt, és rövid úton az utcára raknám őket. Utána folytatnám a korrupcióval, és közben átrendezném a szociális kiadásokat is.
Viszont mindez mit sem ér, amíg nincs oktatási és munkahely teremtési stratégia, mert az utcán lévő ill. utcára kerülő százezreket dolgoztatni kellene, és nyilván nem a közszférában... -
erdoke
titán
Természetesen az egészet elsősorban gazdasági és szociológiai szempontból értem, nem politikailag, bár határt nyilván nem lehet húzni.
Ha valaki jelölni akar miniszterelnöknek, adhatok egy felsorolást az ország bajairól, majd javasolhatok megoldást.
Igazából nekem az is elég lenne, ha lemásolnánk jól működő rendszereket. Talán kissé igazítva a helyi sajátosságokhoz. Tudom, hogy sokaknak fájna, de legyen csak itt is a világrend a munkához való jog, a munka és a közteherviselés.
Ausztriában mi számit bele a közszférába? Bocs, de az efféle keveredés eléggé megakadályozza, hogy ezt az egészet itt komolyan vegyem.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
megnyugodtam
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nagyon szép állapotban!! Dell Latitude 5400 i5-8365U 16GB RAM 256GB SSD Magyar vbill
- Szép állapot!! Dell Latitude 5300 i5-8365U 8GB RAM 512 SSD Magyar vbill
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Mini PC! I5 10600KF / RTX 3060 12GB/ 16GB DDR4 / 1TB SSD
- Samsung Galaxy S25 / 25 Ultra 5G 256GB - 512GB / - Bontatlan - 3 év gari
- Megkímélt állapot!! Samsung Galaxy S10+ 128 GB SM-G975F/DS - fekete
- Apple iPhone 13 Pro Max 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! AOC 24B1XHS 60Hz FHD IPS 7ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- Eladó szinte karcmentes Samsung S21FE 5G 6/128GB / 12 hó jótállás
- Samsung Galaxy Tab A9+ 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 13" 2020 M1 16GB 1TB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest