Új hozzászólás Aktív témák
-
#76
GoldhandRent
őstag
#56474624
#75
GoldhandRent
őstag
válasz
#56474624
#75
üzenetére
ne haragudj akkor, azt hittem az utolsó képről beszélsz, itt: (#70) ROBOTER
Mobilos környezetben van helye a pixelszám növelésnek, rengeteg extra részletet kiad - természetesen szenzorméret növekedés mellett (ugye ezek most nagyot nőttek, már 1/1.33 méretűek) - , megérdemlik a hypevonatot amit most kapnak. Eddigi csúcs SAMU 12MPx-es kameraszetuppal össze sem érdemes hasonlítani.. Egyedül azért szabad, mert egyezik a platform, de ez a 108mpx 1/1.33 már inkább kompakt gép, mint mobiltelefon.
FF, de még felsőbb kat. DSLR/MILC-hez képest még messze van, de 100-150, talán 200 ezerig már nem érdemes fényképezőgépet venni emiatt.
De 100k alattit már tényleg semmiképp. -
#75
#56474624
törölt tag
GoldhandRent
#74
#56474624
törölt tag
válasz
GoldhandRent
#74
üzenetére
Melyik kép lett ebből kivágva? Mert erre ment a reakció, szép jó reggelt!
A zöldségeket meghagytam másnak, hallottam is párat. A te általad linkelt kép már valóban jobb.
És, ha le is esik az állam, az egy mobilhoz képest fog leesni. Nem, mert nem láttam jobbat. -
#74
GoldhandRent
őstag
#56474624
#73
GoldhandRent
őstag
válasz
#56474624
#73
üzenetére
nem szeretek kötekedni, de szerintem add el a géped (ha van) és soha többet ne nyúlj olyan eszközhöz, ami képes képet/videót rögzíteni
Ha a linkelt képen nem látsz semmi rendkívülit, akkor neked felesleges ilyesmivel foglalkozni.
Ebből lett kivágva az a semmi rendkívüli kép....
Tudsz hasonlót készíteni FF géppel, de rohadtul nem egy liga a kettő.
Személyautót hasonlítasz versenyautóval, és azt nézed mennyi a körideje. Almát körtével, mondják ezt is ugyebár, és a ZÖLDSÉGEKET legalább ismered.. mert folyamat azt hordasz itt össze
-
#56474624
törölt tag
Az a helyzet, hogy a tónusgazdagságnak van némi köze a részletgazdagsághoz is, a régi D200 képein egyértelműen ezt látom, hogy a LR-os színprofilokkal (még a Camera matching alatt lévőkkel is) mosott hatást kelt, Capture Nx-D-vel feldolgozva rengeteg új részlet jelent meg.
A linkelt képen meg nem látok semmi rendkívülit. Illetve azt igen, hogy nem az igazi. Ha neked ez tényleg etalon kép, hatalmas tudásod, tapasztalatod lehet.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
ROBOTER
addikt
-
#56474624
törölt tag
Nekem valahogy nem esett le az állam a zöld növényzettől. Remélem, nem csak elméletileg osztod az észt, a gyakorlatban is láttad már, mit tud egy D700. Arról most nem is beszélve, mekkora tartalék van egy D700 raw-jaiban. A színről még annyit, hogy az nagyon nem mindegy, az utómunka során mit-mivel csinálnak. Magam is tapasztaltam, hogy a tónusgazdagságnak mennyire betesz pl. egy D200-nál, ha nem a gyári színprofilt használom. LR sajnos nem tudja. Hiába fantasztikus program, de önmagában emiatt óriási hátrány érheti az embert ezen a területen. Amúgy én pont azt látom a linkelt képen, hogy a tónusgazdagság nincs a helyzet magaslatán. 
Kezd siralmasan nevetséges formát ölteni ez a topik a minőségveszteség nélküli leskálázással meg a zöldekkel. 
-
ROBOTER
addikt
válasz
#56474624
#62
üzenetére
Ebbe az állításba már annyian belesültek...
Mutass már D700 képet, amelyen a zöld növényzet ennyire részletes 12 megapixelen.
Ha fejre is állsz, akkor sem fogja jó fényviszonyok között egy >20 megapixeles szenzor leméretezett képének feloldóképességét hozni a natív 12 megapixeles szenzor. Ha romlanak a fények, akkor simán, de ha van fény, nincs esélye.
Tetszik vagy sem, a bayer CFA megdöglik a növényzeten, mert a domináns zöld színben a kontúrok információját a kék és a piros csatorna hordozza. Ezeknek pedig a mintavételi térfrekvenciája a fele a zöldének. A kültéri képeinken pedig nagyon gyakran van fa, fű, bokor stb. Persze minden témán érzékelhető az előny, de ezen különösen.
-
arn
félisten
válasz
#56474624
#43
üzenetére
Mi az eltulzott? 10-20mp lesz az alap, mint eddig. Az ff szenzorok meg 40-60mpnel jarnak.
a kepek minosege oket igazolja, amig a dedikalt gepek sokat nem valtoztak az elmult ot evben, a mobiloknal elkepeszto a fejlodes, mondjuk jo resze swes, de ez a jatek resze. Es ezeknek a dolgoknak egy resze tuti megy a kamerapiacra is. Szvsz orulni kellene, hogy van vmi, ami kicsit porgeti a kamerak piacat is, mert amugy teljesen befagyott volna, egyedul az slr-milc valtas razza fel kicsit.
-
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#61
üzenetére
Nem tudom, meddig akarod még ezt a hülyeséget hajtogatni, de én csak a te kedvedért megpróbáltam a saját gépem által készített képen, hogy előbb felskálázom 10-ről 20 megapixelre (a nyers raw-ból csináltam). Ekkor van 10 valós megapixel, függetlenül attól, hogy 20 megapixeles lett a kép. Ezt visszatettem aztán 10 megapixelessé. Nem csak, hogy felbontásbeli információt vesztettem, de még a színek is elcsesződtek.
Mert tudod, mennyi lesz ekkor a valós felbontás? Átlagban az is feleződik, tehát 5.
A "leskálázás" nem fogja kiválogatni az embernek, mi a valós információ, és mi nem az.
Én továbbra is arra vagyok kíváncsi, hogy mivel lenne jobb az, ha csak 3-4-5 megapixeles lenne ez a szenzor és úgy kéne felskálázni a képet, hogy betöltse a 4K monitort.
Arra én is, de ehhez az kéne, hogy megcsinálják. Addig csak tippelni lehet, de hogy milyen mértékben, mennyire látványosan lenne más... Szerintem előnyére változna. -
#16514048
törölt tag
válasz
#56474624
#62
üzenetére
"Amúgy is jobb lenne egy olyan képet mutogatni (nem mintha nem kerestem volna már rég rá), ami kedvezőbb fényviszonyok között készült, nem szemből érkező fénnyel."
Ja, csak az nem mutatná a dinamikatartományt. Márpedig kisebb megapixelnek (így nagyobb pixelméretnek) ez lenne az egyik előnye a zaj mellett.
D700-at te keverted ide. Én továbbra is arra vagyok kíváncsi, hogy mivel lenne jobb az, ha csak 3-4-5 megapixeles lenne ez a szenzor és úgy kéne felskálázni a képet, hogy betöltse a 4K monitort.
-
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#60
üzenetére
Ezen szerinted el vannak mosva a részletek?
Te most ugye viccelsz? Értem én, hogy mobilok között ez jónak tekinthető, de azért egy Nikon D700 szerencsére nem ilyen képeket csinál. 12 megapixel az is, meg ez is. Csak egyik valóban tudja a 12-t, másik meg nem. Amúgy is jobb lenne egy olyan képet mutogatni (nem mintha nem kerestem volna már rég rá), ami kedvezőbb fényviszonyok között készült, nem szemből érkező fénnyel. -
#16514048
törölt tag
válasz
#56474624
#59
üzenetére
De bizonyít, mert szerinted elég lenne 5 megapixel, hisz annyi valós info van kb. És a 10-12 megapixeles mobilos kép olyan, mint az 5 felskálázva.
Ezért mondom, hogy akkor kicsinyíts le egy ilyen képet, majd skálázd vissza. Mert ha tényleg csak 5 megapixelnyi info lenne, akkor eleve nem veszne el semmi részlet a kicsinyítés során.
-
#16514048
törölt tag
válasz
#56474624
#57
üzenetére
"Csak egy a bibi vele, hogy a finom részleteket is hajlamos eltüntetni."
Többelemes feldolgozás, median stack mond valamit? Alkalmazzák egy ideje a telefonok algoritmusai, nem csak az elkenés létezik már.
Ezen szerinted el vannak mosva a részletek? Kicsi a dinamika? Pontosan miben lenne jobb, ha kisebb megapixeles lenne a szenzor?
-
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#58
üzenetére
Én lehet, hogy el vagyok tévedve, hogy ilyenkor itt vitázom, de ez akkor sem így működik.
Úgy értem, ez a világon semmit nem bizonyít, naná, hogy ha felére csökkented a képméretet, nem tudod visszanyerni az elvesztett információt, a szoftveres felskálázás nem ad plusz információt. Ha viszont szoftveresen "leskálázod" a képet, az elvesz. -
-
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#55
üzenetére
Utána meg próbáld ki, hogy egy 10 megapixeles Mate 30 képet lekicsinyítesz 5-re, majd visszaskálázod 10-re. Majd meglátjuk mennyire lesz ugyanolyan az eredmény.
Még szép, csak ennek az adott fotó valós felbontásához a világon semmi köze. Számítástechnikai fórumon ekkora blődséget azért nagyon nem kéne.
0 zaj van rajta nappal
Erre találták ki a zajcsökkentést. Csak egy a bibi vele, hogy a finom részleteket is hajlamos eltüntetni. Az igazán jó zajcsökkentési algoritmusok meg elég számításigényesek, azok nem kvázi azonnal fognak lefutni. -
#16514048
törölt tag
-
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#53
üzenetére
No comment, tényleg...
Ha azt hiszed, hogy a mobilos képek kinagyítva nem úgy festenek, mint egy szoftveresen felskálázott kép, el kell szomorítsalak, mert de.
Másrészt meg de, a fizika is így tudja.
A fizikát nem hinni kell, hanem tanulni.
Annyira, hogy nappal 10-12 megapixelen konkrétan hibátlanok a képek...
Lehet, hogy te hibátlannak látod, itt látszik a tapasztalatlanságod. Szerintem nézd meg egy öreg Nikon D700 képeit, az is 12 megapixel, aztán vesd össze a mobil állítólag 12 megapixelével. Nagyon nem ugyanazt a részletességet fogod látni. -
#16514048
törölt tag
válasz
#56474624
#52
üzenetére
"Szoftveresen simán felskálázható utólag"
Ja, hát hogyne.
No comment, tényleg..."Hát a fizika nem így tudja."
Egyrészt engem az érdekel, hogy a valóság mit mutat, nem az elmélet, és az előbb említett két telefon képei magukért beszélnek.
Mondj csak 1 dolgot, amiben rosszabbak a korábbiaknál!Másrészt meg de, a fizika is így tudja. És ha jobban utánajárnál ennek a technológiának, akkor te is így tudnád.
"Mennyire cáfolnak rá?"
Annyira, hogy nappal 10-12 megapixelen konkrétan hibátlanok a képek...
Ennél nagyobb dinamika és kevesebb zaj nem lenne "5 tisztességes megapixellel" sem, cserébe nem tudnál vele zoom-olni. -
#56474624
törölt tag
válasz
#16514048
#50
üzenetére
Persze, hogy a 4K monitor negyedét tegyék ki a képek...
Szoftveresen simán felskálázható utólag.
Magyarul az eddigiekhez képest csak előnyük van,
Hát a fizika nem így tudja.
Meg lehet itt jönni az okoskodással, hogy ekkora érzékelőmérethez és optikához nem jó ez a felbontás és 5 megapixelnél többnek nincs értelme, csak az a baj, hogy többek között a Mate 30 és Mi Note 10 képek nem kicsit rácáfolnak erre.
Mennyire cáfolnak rá? Szerintem semennyire, 5 "tisztességes" megapixel elegendő lenne legtöbb embernek. Csak lövésük sincs róla, hogy néz ki 5 "tisztességes" megapixelből álló kép, a vacak mobilos mosott képpel azonsoítják, ezért keveslik. -
#16514048
törölt tag
válasz
#16514048
#50
üzenetére
A másik meg ez az érvelés, hogy "minek annyi megapixel, amikor ff gépekbe elég a 40".
Fel kéne már fogni, hogy full más a szenzortechnológia. Ha ff gépekben így akarnának plusz zoom tartományt elérni, akkor a 40 megapixelt kéne négyszerezni, kilenszerezni, mert ott az az elvárt felbontás, nem a 10-12...
Meg lehet itt jönni az okoskodással, hogy ekkora érzékelőmérethez és optikához nem jó ez a felbontás és 5 megapixelnél többnek nincs értelme, csak az a baj, hogy többek között a Mate 30 és Mi Note 10 képek nem kicsit rácáfolnak erre.
-
#16514048
törölt tag
válasz
#56474624
#48
üzenetére
"legyen 12-16 megapixel, aztán negyedeljék azt."
Persze, hogy a 4K monitor negyedét tegyék ki a képek...
Nem értem még mindig mi a baja az embereknek ezekkel a nagymegapixeles kamerákkal. A képminőség semmikép nem lett rosszabb tőlük, viszont adnak több lehetőséget a zoom-olásra.
Magyarul az eddigiekhez képest csak előnyük van, mégis minden ilyen topik tele van panaszkodókkal.
-
#56474624
törölt tag
a nehézség a mobil optikák esetében az, hogy sokkal fejlettebb, kisebb toleranciájú gyártási technológiát igényelnek, mint pl. a FF lencsék
Ugyanez megvolt/van az APS-C, FF gépek viszonylatában is, illetve azonos érzékelőméret mellett a nagyobb felbontás is magasabb követelményt állít az optika elé, ez nem újdonság. Pont ez az, hogy ekkora érzékelőméret mellett ilyen felbontáshoz ember legyen a talpán, aki olyan optikát gyárt, ami teljes mértékben kiszolgálja. Ha meg lehetséges, akkor nagyobb méretben még inkább az, szóval megint ott vagyunk, hogy egy FF-gépnél indokolt lenne a sokszáz, sőt ezer megapixel, mert ha valakik kihasználnák, azok pont a profik, nem pedig az átlag mobilos felhasználók. Ehhez képest egy majd 17 milliós Hasselblad középformátumú gép is "csak" 100 Mpixelnél tart. Én hajlamosabb vagyok azt gondolni, hogy a profi fotómasinák világában veszik inkább figyelembe a fizika korlátait, nem pedig a kommerszben, ahol jó marketinggel sok mindent el lehet adni. -
#56474624
törölt tag
Túlzás. A Nikon 11 éve jött ki az első FF-gépével (D700), a Nikon D850 (hogy ne MILC legyen, bár nem tudom, miért kéne külön kezelni) rá durván 9 évre, ez majd 10 év.
Felbontásban majd 4-szer akkora, emellett 7 FPS-t tud az 5 helyett, miközben az akksi élettartam is jócskán növekedett. Egy helyben toporgásnak kicsit erős lenne.
Amellett a mobilok fotós képességeinek fejlődését sem látom annyira derűsen, ha mondjuk felmerül egy bizonyos Lumia 1020, ami 6 éves telefon. Persze az általános képminőség sokat fejlődött, az tagadhatatlan. A csúcs mobilos képminőség az leginkább bizonyos területeken, pont a felbontás területén én akkora fejlődést nem látok, mint amennyire a megapixel-szám és újból kitört megapixel-háború sugallná, és ezt különösen igaznak érzem az utóbbi 1-2-3 évre. Nekem mondjuk "rossz" szokásom a képeket 100%-os nézetben is megtekinteni, pixel peeperkedni, ha már annyi megapixelesnek hirdetik.
(#47) kutyek:
Azért kell nagyobb felbontás, mint a DSLR-nél, mert nem tudod cserélni az optikát. Így nappal van 3x zoom.
DSLR-nél is csinálnak ilyet, hogy fix gyújtótávú obikkal is legyen zoomolási lehetőség. Meg ugye, ha ez nincs is benne, képkivágás, komponálás miatt is jól jön. Oszt mégsem növelik agyba-főbe a felbontást.
Amúgy a szükségesnél, illetve valós tudásnál nagyobb felbontás már akkor megvolt a mobiloknál, mikor még nem volt zoomolási lehetőség. Marketing, ez a kulcsszó. Ekkora érzékelőméretnél nem indokolt ekkora felbontás. Akkor sem, ha negyedelik, mert akkor meg legyen 12-16 megapixel, aztán negyedeljék azt. -
válasz
#56474624
#43
üzenetére
Azért kell nagyobb felbontás, mint a DSLR-nél, mert nem tudod cserélni az optikát. Így nappal van 3x zoom, éjjel pedig pixel binning + f/1.5 + OIS. Pont úgy, ahogy a Nokia csinálta a PureView kamerákkal. Igazából még picit nagyobb szenzor méret (1/1.2") lenne ideális, extra wide átfogású lencsével (kb. 21mm ekvivalens) és 4x zoommal 192 Megapixelen. Persze ez már feszegeti az optikai realitás határait adott vastagság mellett. És itt nem az a fő gond, hogy a lencsék olyan picik (ez a népszerű mantra), mivel egy ilyen fix fókuszú (kb. 30mm ekvivalens) f/2 Tessar formulájú lencse egy FF optikánál kb. kétforintos méretű front lencsét jelent (és MILC-en még kisebb lehet amiatt, hogy az optika közelebb van a szenzorhoz)... a nehézség a mobil optikák esetében az, hogy sokkal fejlettebb, kisebb toleranciájú gyártási technológiát igényelnek, mint pl. a FF lencsék, mivel a jóval kisebb vetített kép / többszörös pixelszám miatt sokkal nagyobb relatív felbontást kell adniuk, ami pontosabb felület kialakítást igényel. Nyilván a geometriai korlátok miatt extrém törésmutatójú / low dispersion anyagokat is használnak bőven (de az legalább kilóra olcsóbb, mint az ED üvegek a FF optikákban). Szóval azok a kis pixxányi lencsék arányosan nem is olyan aprók, és anyagokban / technológiában is felveszik a versenyt a nagyobb optikákkal.
Egyébként egy ilyen mobil kamera szvsz ideális lenne: nappal kb. 21-85 mm ekvivalens átfogás (4x zoom), éjjel 16x pixel binning, vállalható DR/noise, OIS. És ha van bika CPU, akkor smooth stepless video zoom. És mindig rendben lenne a WB, mert elég lenne egy(!) kamera. Még egy xenon vaku + ND filter, de akkor már bilibe lóg a kezem :( -
ROBOTER
addikt
válasz
#56474624
#43
üzenetére
A kérdésed jogos.
Az egész rendszer-kamera piac haldoklik, vergődik, csökkennek az eladások. Az utóbbi időben jól látszik, hogy a mobilgyártók jóval innovatívabbak ezen a területen. Több pénzük van fejleszteni, szakembereket alkalmazni és kevesebb a kötöttségük a kompatibilitás miatt, és egy esetleges márkán belüli kannibalizáció miatt.
A másik tényező, hogy ezek a technológiák számításigényesek. Egy mobiltelefon képfeldolgozó egységet (ha be is van építve egy SOC-ba), eladnak 100M példányban. Egy DSLR-t eladnak 100..1000-szer kisebb példányszámban. Sokkal kevésbé fejlődik az utóbbi kapacitás. 14 bit mellett, 10..20 fps teljes értékű képpel ez nagyon durva igény, az akksival szemben is.
Az egész rendszer-kamera technológia egy helyben topog 10 éve. Most a DSLR-MILC váltást ne vegyük ide, az csak az alap. Csak egy érdekesség: az 1..2 millás vázak hátán olyan LCD van, amiért egy 20 E Ft-os mobilnak is szégyenkeznie kellene.
-
#56474624
törölt tag
Remek, akkor indokolt is a mobilos érzékelő mérethez a FF, középformátumú érzékelők felbontása.
Még egyszer megkérdezem, az ilyen érzékelő méretű félprofi/profi gépeknek hol kéne tartania felbontásban, ha a mobilok felbontása szerinted nem messzemenően eltúlzott? Vajon ott miért nem jutottak még el eddig? Gondolod, hogy átlagembereknek jobban szüksége van a nagyobb felbontásra, mint a profiknak? Vagy csak az egyparaméteres hülyítésre vevőbbek? -
ROBOTER
addikt
válasz
#56474624
#36
üzenetére
Nem vonom kétségbe, hogy marketing. Igazad van. A ténylegesen használható felbontás 2..4-szerese még csak-csak indokolható, de a 10-szerese nyilván hülyeség. Csak azt nem szeretném, ha elterjedne, hogy a nagy felbontás automatikusan rossz.
Kb. 8..10 éve, amikor megjelent a csökkentett méretű RAW valamelyik Canon DSLR-ben (sRAW stb.), akkor sokan feltették a kérdést, hogy ezt hogyan állítják elő.
Nekem nem volt akkor ilyen vázam, ezért megkértem egy friss tulajt, hogy fotózzon le egy ábrát, amit én készítek. Szoftverrel előállítottam egy bayer-izzasztó tesztábrát, és megkértem, hogy nyomtassa ki és fotózza le úgy különböző távolságokból, hogy a RAW és az sRAW azonos pixelszámra jöjjön ki azonos képi tartalomnál (a tesztábra azonos részletét lássuk). Az eredményeket feltöltötte egy fórumba.
Az eredmény mindenkit meggyőzött, sokakat megdöbbentett, aki nem értették addig. Az sRAW úgy keletkezik, hogy a normál RAW átmegy egy demozaikon, leméretezik, és valós, minden pixelre RGB-t infót tartalmazó fájl keletkezik belőle, aminek semmi köze szerkezetileg a teljes méretű RAW-hoz. Az sRAW nagyságrendileg jobb volt, mint az azonos pixelszámú RAW részlet (persze úgy készült a teszt, hogy a felbontás, zaj stb. ne játszhasson szerepet).
Na kicsit ilyen ez is, amíg arra használjuk a nagyobb felbontást, hogy a színszűrő tömb hatásait minimalizáljuk, addig van értelme
-
#38
#56474624
törölt tag
Schuler888
#37
#56474624
törölt tag
válasz
Schuler888
#37
üzenetére
Szerintem meg még mindig az van, hogy adottak a marketingszempontok, ez pedig egy középút, a mérnökök próbálták/próbálják ebből kihozni a maxot.
Félprofiknak, profiknak elég tud lenni a 24 megapixeles D7100/7200, annak a 4-szerese 96. Most már mindjárt 144-nél tartunk. Oké, hogy quad-bayer, de ha elosztjuk 4-gyel, akkor sem akkora felbontás jön ki, amire egy átlag embernek szüksége lenne. Már ebből is látszik, hogy vastagon benne vannak ebben továbbra is a marketingszempontok. A dolog nem fekete-fehér, attól még, hogy most kitaláltak valamit, nem lesz a marketing szerepe 0. -
#37
Schuler888
senior tag
#56474624
#36
Schuler888
senior tag
válasz
#56474624
#36
üzenetére
"Színtiszta marketing, amit a mobiloknál csinálnak a felbontással."
Nope. Valaha igy volt. De a quad bayer-pixel binning technologiak megalkotasa inkabb azert jott letre mert a fizikat nem lehet megeroszakolni, de ugyes technikaval a maximumot ki lehet hozni abbol, amink van.
-
#56474624
törölt tag
Azonos márkán, azonos évjáraton belül a nagyfelbontású vázak viszik a prímet, a teljes képet nézve nem zajosabbak, nincs kisebb dinamika.
Az megint egy másik dolog, hogy a technológia ma már itt tart, ettől még létező jelenség, hogy a kisebb pixelméret nem előnyös zaj szempontjából. Nyilván van más tényező is, de ha a mobilokból indulunk ki, akkor egy FF-váznak hány megapixelesnek is kéne lennie? Egy Nikon D850, Z7 nagyon jól megvan a maga "kevéske" 45-46 Mpixelével. Nyilván nem véletlen lett ennyi.
Színtiszta marketing, amit a mobiloknál csinálnak a felbontással, sokmillióba kerülő középformátumú gépeknek van ekkora felbontása. -
ROBOTER
addikt
válasz
#56474624
#33
üzenetére
"és a lencse is képes lenne talán hozni a felbontást."
A pixelméretnek nem sok köze van a TELJES KÉP és a lencse viszonyához. Ha ugyanazon a megjelenítőn / nyomaton fogod nézni, akkor a lencse által vetített kép/képrészlet ugyanakkora lesz.
A 100%-os pixel per pixel nagyításban lesznek rosszabbak a kontúrok a kisebb pixelnél, de ez egy értelmezhetetlen összehasonlítási szempont elérő felbontásnál. Ezért manapság az értelmes oldalak már azonos felbontásra méretezik a képeket, képrészleteket és úgy teszik egymás mellé.
Legalábbis feltételezem, ha veszel egy 4x akkora kamera-felbontású telefont, nem fogod a kép közepét kivágni 50-50%-ban és azt elvinni a Rossmannba előhívatni.
Te inkább arra gondolsz, amikor annyira túlzásba viszik a felbontás növekedését, hogy csökken a pixel fill factor, és romlik az egész képre vetített zaj/dinamika. De nézd meg a pl. a dxomark listáját. Azonos márkán, azonos évjáraton belül a nagyfelbontású vázak viszik a prímet, a teljes képet nézve nem zajosabbak, nincs kisebb dinamika.
-
#33
#56474624
törölt tag
enginev3.0
#12
#56474624
törölt tag
válasz
enginev3.0
#12
üzenetére
Még rendes 12-est se.
Személy szerint arra lennék kíváncsi, ha 2—5 megapixeles szenzorok lennének, hol lenne ma a mobilos fotózás csúcsa. Mert ennél nagyobb méretben igazából elég kevesen nézik meg, a pixelméret viszont úgy jóval nagyobb lenne, kisebb zajosodás lenne, kevésbé kéne zajcsökkenteni, és a lencse is képes lenne talán hozni a felbontást.
-
Silenzio
addikt
Bocs, a cikkben említett, tehát már kapható 108 megapixeles izé jóval nagyobb, mint amit te "vizionálsz", vagyis elvárnál, 1/1.3 inches, amivel a nagyméretű kompaktokra is KÖRÖKET VER. Az más kérdés, hogy azok előtt párosujjú patás szexualizáló méretű lencsrendszer van, nem ilyen kis körömpiszoknyi. De ettől még a trű az trű. Olyasmi után ácsingózol, ami után felesleges, mert már hónapok óta létezik, és ez a koncepció egyik lényege. Én se azért vettem meg, mert száznyolc, atyám, hanem mert csak a Hávéj és a Sáomi (a Samsunggal) kínál ekkora szenzort a piacon.
Szerk: ja, látom, téma volt már.
-
arn
félisten
en szimplan tudom, hogy mit szeretnek jo minosegben megorizni (nyaralas, fontos csaladi esemenyek), a tobbire jo a mobil. arrol nem is beszelve, hogy a jobb fotok kb nekem keszulnek, mert senki mast nem erdekel. pikkpakk atvalogatom, megosztom, aztan szevasz. a tobbivel mokolok rawbol.
a masik mar sokszor leirt szempontom, hogy pl aki nem tudja a fenykepezot normalisan kezelni, az lehet egy mobillal jobb fotot lo, mint egy kitobis slrel. mennyi ilyet lattam az tarsas uton... az alapokkal sincsenek tisztaban. ok jobban jarnak egy mobillal.
en is probalom kicsit jobban megismerni a korlatait, mert imponal, hogy mindig velem van. az s8at valtottam s10re - ez utobbi mar egesz hasznalhato alkalmi fenykepezonek, az s8 meg eleg necces volt.
-
ROBOTER
addikt
Ha nagyon jók voltak a fények, én is elvoltam az S9+ kamerájával. De hozzászoktam a minőséghez, és számomra egy üdülésen készült fotó nem csak dokumentáció. Én ott is igénylem, hogy legyen benne tartalék, legyen dinamika, tudjak belőle vágni és ha nem is várom el, hogy sötétben kiváló legyen, de ne csak szikrázó napsütésben készüljön megfelelő kép.
Szerintem teljesen megérthető igény, hogy ha tehetném, a lehető legkevesebb helyre vinnék MILC-et, vagy DSLR-t.
De igazán csinálhatnának több felcsatolható kamera modult, az lehet 20mm vastag is.
-
#26
GoldhandRent
őstag
ROBOTER
#24
GoldhandRent
őstag
a Mi Note 10 ugye már 1/1.33 szenzormérettel rendelkezik, de jóval vastagabb is, mint az elődei. Igaz, hogy az akksi is nagyobb, valszeg pont a kamera miatt fért bele vastagabb telep.
Egyébként a pixel binninggel készül fénykép sokkal rosszabb minőségű, mint a valós 108-as eredmény. -
ROBOTER
addikt
Érzékelőméretet nem tudnak növelni a telefon vastagságának növelése nélkül, azt pedig nem vállalják be.
Picit vastagabb telefon (+1mm, vagy kiálló objektív +2mm), picit nagyobb érzékelőméret (pl. 1/1.6''), és több kamera (részben azonos modulok is) lenne a megoldás, ha végre valamelyik gyártó komolyan venné, és nem csak sormintát rajzolna belőle a telefon hátlapjára. -
bayarena
aktív tag
Nem tudnak már mit kitalálni. Tök fölösleges a pixelnövelés. Helyette kéne vmi okosabb megoldás, innováció.
Mittom én, hőkamera vagy vmi izgalmas extra.
A 14 éves Canon 40D-m a 10 megapixelével még mindig köröket ver tényleges felbontásban ezekre a szutykokra. És akkor az egy őskövület.
Ha jobb képeket akarnának ténylegesen, akkor érzékelőméretet növelnének. De akkor kevesebb lenne a haszon. -
#22
Silenzio
addikt
Schuler888
#20
Silenzio
addikt
válasz
Schuler888
#20
üzenetére
Igen, lehet, hogy kevés hozzá.
-
#21
goodboy007
senior tag
goodboy007
senior tag
14nm, mint előremutató gyártástechnológia?!
Hahó Intel! Íme a betöltetlen piaci rés!
-
Silenzio
addikt
Hál'istennek. Akkor már csak azt kell megoldaniuk, hogy a "bétatesztben" (azaz az első forgalomban lévő telefonban, amiben benne van a Samsung 108 megapixeles szenzora), a Xiaomi Note 10-ben ne szaggasson a videofelvétel minden felbontásban minden fps-sel. Megvolt vagy 5 napig. Buktam rajta 40-et, mégis eladtam. Nem bírtam elviselni ezt a bugot...
-
#18
janeszgol
félisten
holozis_HUN
#13
janeszgol
félisten
válasz
holozis_HUN
#13
üzenetére
Én a több kamerában hiszek. Tehát lehetne 100 apró kamera, egy része azonos, egy része más-más funkcióval. Kíváncsi vagyok, milyen lenne. Persze normális szoftverrel megtámogatva.
-
#15
<Lacy85>
addikt
enginev3.0
#14
válasz
enginev3.0
#14
üzenetére
Hiába takarékosabb a SoC, ha a kijelzők meg folyamatosan nőnek.
-
#14
enginev3.0
félisten
holozis_HUN
#13
enginev3.0
félisten
válasz
holozis_HUN
#13
üzenetére
Sajnos nálam már ez is kiégett
A processzorok is minden évben 30%-kal kevesebbet esznek, az akksik egyre jobban nőnek, még is évek óta tart az 1 napos 5-6 órás SOT, vagy max 2 napos üzemidők ha butatelefonnak használod a készüléket
-
#13
holozis_HUN
addikt
holozis_HUN
addikt
Ami ebben inkább megfogott engem, az az előrelépés gyártástechnológiában, hogy maga a szenzor kevesebb áramot fog használni és csökken a hőtermelés is. Ez jó kis fejlesztés azért, így csökkenne a hőtermelés felvétel közben, illetve akkuval is jobban bírná a telefon, egy nyaralás alatt, mikor meleg is van, és nagy a feny, eleve nagy fenyerőn megy a teló és sokat fotózik az ember ☺️
A megapixel növelés meg felőlem menjen, ha ez jobb minőséget eredményez (mint említette a cikk, további javulást hoz, nemcsak képélességben nagyításkor/nyomtatáshoz, hanem maga a kép is jobb minőségű lehet így, ahogy több pixel dolgozik együtt. Na meg majd az AI eldönti, hogy milyen fényviszonyokhoz melyik felbontás a legjobb, ha már nyomják ennyire az AI-t a telókban.
Fejlesszenek csak ☺️
-
#12
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Még rendes 108-ast se láttunk
-
janeszgol
félisten
Na végre. Ha már a kijelzőnk, monitorunk 144 Hz-en megy, akkor legyen 144 megapixeles kameránk is, ami 144 Hz-en tud felvenni videót. Akkor legyen az RGB szynhűsége a kijelzőnek 144%, továbbá 144 decibeles hangereje legyen a hangszóróknak.
Azért a kijelzőnél a ppi ne legyen 144... -
#6
SkyLine3000
addikt
SkyLine3000
addikt
Elmebaj...
-
#2
whatwhatwhat
aktív tag
whatwhatwhat
aktív tag
"144 megapixeles kameraszenzor még nincsen, de 108 megapixeles se volt egészen addig, amíg be nem jelentették."
Ez jó volt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nekem valahogy nem esett le az állam a zöld növényzettől. Remélem, nem csak elméletileg osztod az észt, a gyakorlatban is láttad már, mit tud egy D700. Arról most nem is beszélve, mekkora tartalék van egy D700 raw-jaiban. A színről még annyit, hogy az nagyon nem mindegy, az utómunka során mit-mivel csinálnak. Magam is tapasztaltam, hogy a tónusgazdagságnak mennyire betesz pl. egy D200-nál, ha nem a gyári színprofilt használom. LR sajnos nem tudja. Hiába fantasztikus program, de önmagában emiatt óriási hátrány érheti az embert ezen a területen. Amúgy én pont azt látom a linkelt képen, hogy a tónusgazdagság nincs a helyzet magaslatán. 
Kezd siralmasan nevetséges formát ölteni ez a topik a minőségveszteség nélküli leskálázással meg a zöldekkel. 
Új hozzászólás Aktív témák
- sellerbuyer: Mivel fotózz és videózz 2025-ben? Elég egy mobil vagy kell egy kamera?
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Milyen videókártyát?
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Vicces képek
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Villanyszerelés
- Mikrotik routerek
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...
- AKCIÓ BONTATLAN GARIS IPHONE 16 PRO ÉS PRO MAX MINDEN SZÍNBEN ÉS TÁRHELLYEL 1 ÉV GARANCIÁVAL
- Teljesen új Honor 90 5G DS 5G 8/256GB Emerald Green eladó (bontatlan)
- SAMSUNG GALAXY A40 SM-A405FN/DS - Fekete - Dual sim
- Független iPhone 16 Pro 128GB Natural Titanium Garancia 2027.10.16-ig
- iPhone 17 Pro Max Karl Lagerfeld tokok
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S22 Ultra 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Acer TravelMate P214 i3-1115G4 12GB 256GB 14" FHD 1év garancia
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro E-SIM 128GB Gold-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3508, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest