Új hozzászólás Aktív témák
-
Mercutio_
félisten
válasz
VaniliásRönk #77 üzenetére
Ja, hogy a kisebb
, de annyiért van HD4550 is
-
#72042496
törölt tag
-
]Phobos[
senior tag
És itt jön elő a legnagyobb hasfájásom: Core2 alá vagy integrált Ati x300, vagy Via DeltaChrome( 965/Via xyz ). Mert a zIntel vga -k felejtősek. Jó lenne egy 780G chip Core2 alá és akkor talán ezekkel a szutyok kártyákkal is megkímélnék a népet
. Gondolom ezek fizikszre is gyengék lennének, mint társkártya. Vagy nem? Az meg, hogy 64 bittel drágák: hahó, NV! Nem a vöröskereszt gyártja őket. NV csinálhatna már valamit, hogy visszatérjen az árverseny. Vagy látványosan haljanak éhen.
mod: azért az a tunning elég gáz egy vízhűtéses karihoz, gondolom nem kicsi felárral.
mod2: valaki írta, hogy a csaj a dobozon nem adta az arcát a kártyához. Én a dobozt sajnálnám ilyen grafikához -
-
Mercutio_
félisten
válasz
VaniliásRönk #68 üzenetére
No de ennyiért Radeon 4670-et kapsz, azzal mintha jobban járna a user nem?
-
8nemesis8
veterán
Milyen áruk lesz vajon a vízhűtéssel rendelkező kártyáknak!?
Egy vizes blokk eleve nem kevés pénz. Illetve lehet e majd esetleg másra átszerelni,habár ezt a gyártó nem részesítené előnyben az tuti. -
t72killer
titán
válasz
VaniliásRönk #68 üzenetére
"3GHz-re húzott Core 2-vel beszaggat a DivX"
->1értelműen kodekprobléma, nekemis volt ilyen, még vmelyik win7 béta alatt. Megoldás: kodekpakk, és minden utólag telepített lejátszó lepucol, valamilyen portable csomag (pl Mediaplayer Home cinema) kipróbál, örül -
Dany007
veterán
válasz
VaniliásRönk #68 üzenetére
Ja, hát mint mondtam a 64 bites mókát én is beszoptam annak idején. És nem egy anyira olcsó kártyával... Persze azóta jobban odafigyelek.
Hogy miért szaggatott be azt nemtudom. Talán kódek. Ami tény, hogy amióta újra normális kártya van a gépben azóta minden okés.
Egyszóval abban maradhatunk, hogy az ilyen típusú kártyáknak nemsok értelme van. Játszani nem lehet vele... Próbáltam egy sima Serious Sam-et ezzel a 7100Gs-sel, 800x600-ban is akadt... Pedig a SS nem mai játék...
-
VaniliásRönk
nagyúr
A legújabb X4500-nál is 2-3x gyorsabb egy int. GeForce/Radeon, így a kisebbik is többszörösét nyújtja egy int. Intelhez képest (hogy a régebbieket ne is említsük...), szóval ha játszogatni szeretnél néha, legalább némi esélyed lesz rá, ha nem is sok. Arról nem beszélve, hogy az X4500 HD-gyorsítása is a van de minek kategória, a minősége a béka segge alatt van.
Ha 3GHz-re húzott Core 2-vel beszaggat a DivX, akkor ott valamit nagyon elszúrtál (gyanítom mindenféle codecpackkel lett telepakolva a gép), mert egy ilyen procinak egy szálon mindenféle segítség nélkül erőből kéne vinnie a legdurvább 1080p-s videót is.
Arról lehet vitatkozni, hogy mennyire reális az áruk, mekkora piaca van ezeknek, de van, pl. aki nagy lelkesen beruházott egy Atom+945GC mATX csodába, annak elkel egy diszkrét GPU, ha mégis HD-t akar nézni.
Alapvetően nem játékra lettek kitalálva, az árából is láthatja aki képes legalább minimálisan józan gondolkodásra, aki meg nem az úgyis megveszi az egész gépet a teccóban, aztán örül magának, hogy mekkora bizniszt csinált, szóval ezen nem kéne tovább lovagolni, nem Te vagy a célközönség. -
Dany007
veterán
Mégis milyen piacra és milyen célra? =/ Mennyivel erősebb, mint egy integrált intel?
Nekem most nemrég - hogy bedöglött a 8800GTS-em - kaptam kölcsönbe egy 7100GS-t. Na az kb ugyan ez csak még a 7-es szériából. 64 megás 64 bites... Piaci értéke ~ 2.500-3.000 forint.
Nem tudtam rajta HD filmeket nézni. Egyszerűen beszaggatott. Sőt, némely jobb minőségű Divx is. Gondolom a kódolás vga gyorsítást igényelt, amit ez a szerencsétlen már nem megadni.Szal ezek a kártyák max annyira jók, hogy netezzen rajta az ember, esetleg TV-t nézzen. Viszont aki netezésre akar magának gépet, az egy integrált vga-s alaplappal jóval olcsóbban megoldja az egészet. Ergo erre nincs szükség...
Annyira nem vagyok belemélyedve a témában, de a legutóbbi kártyámnál a memória túlhúzás - vagyis a memória átviteli sebesség növekedése - már 20-40Mhz + nál is látható gyorsulást hozott!
-
rootkiller
őstag
Le a DDR2-vel a grafikus kártyákon. Az már 1 éve is gáznak számított.
-
#72042496
törölt tag
"Emellett van valami amit az ATI a mai napig képtelen volt megcsinálni: multichannel LPCM. Ezeknél az Nvidia szutykoknál tökéletesen működik."
A 4-es sorozattól támogatott a multichannel LPCM. Te vagy az első, akitől azt olvasom, hogy nem működik. Mi a gond vele? Főleg az 5-ös széria esetében érdekel, mert egy 5770-nel szemezek.
Honnét veszed, hogy ezekkel a kártyákkal tökéletesen működik? Még nem kaphatóak. Légy szíves linkeld be a forrást. -
Mercutio_
félisten
Ezért kérdeztem, mert ez a része nekem homály, pl. DD/DTS és stereó-n kívül milyen hang lehet még?
Van erről valami részletes, és érthető leírás logout, vagy más hazai oldalon?
Mármint, hogy pl. a digi kimeneten vagy épp a HDMI-n mit küld ki az alaplap/hangcsip, és ahhoz a kábel másik végén milyen képességekkel felvértezett dolog kell, hogy azt értelmezze és megfelelően feldolgozza -
moha21
veterán
válasz
darkarthur #60 üzenetére
Szerintem ugorj neki és olvasd el még egyszer az összes irományomat!
Egyébként én 2005-ben 15000 forintért vettem a 9700Pro karit. most ez még több is. bigbear-al egyébként megvitattuk értelmes emberek módjára, mert képzeld hány hozzá nem értő veszi majd meg és ezt tudják NVIDIA-ék is
-
darkarthur
senior tag
MInt írtam belépőszint=alsó kategória. Amit nem játékra találtak ki. 6600GT középkategória. Az akkori alsó kategória pl. 6200LE stb... majd 7200GS, 8400GS... és most ezek.
Mi a probléma? Ha azzal vagy elfoglalva, hogy melyik 4 éves kártya veri a mostani alsó kategóriás, NEM játékra kitalált kártyákat, akkor egészségedre! 9700, 9800 pro, 256 bit... még jó, hogy az akkori felső kategóriába nem 64 bites memóriabuszt raktak. Az alsó kategóriába meg felesleges, és drága is volna nagyobb sávszél. -
moha21
veterán
Jó ezzel egyetértünk majdnem teljes mértékben és így igazad van. Csak sok ember ezzel nem lesz tisztában és velük elég nagy ki*aszás ez az átnevezősdi. Pl 30 emberből 20-25 az alapján vesz kártyát hány megás meg legújabb DX. És sajnos tisztelet a kivételnek az eladók sem foglalkoznak vele.
-
BigBear
senior tag
Az előbb írtam.
Tökéletesen működő LPCM audio, alacsony fogyasztás, HD videók a legolcsóbb lappal és procival is.
Az ár más kérdés, sajnos tényleg drágák ezek a kártyák, de ha kimondottan HTPC-be filmet lejátszani kell, akkor sajnos nincs normális alternatíva olcsón.Ja igen, tudom: ha meg tud venni a delikvens egy normális HDMI-s erősítőt, vegyen nagyobb gépet is. Csak éppen arra meg nincs szüksége. Amire ezeket szánják, arra a célra tökéletesek. S amíg az ATI képtelen lesz ugyanezt olcsón megcsinálni, nem is lesz ellenfele, vagyis gyanítom, hogy az ára se fog nagyon lemenni.
(Nem vagyok NV fan, csak ATI kártyáim vannak és voltak jó ideje, de sajnos a fentiek igazak.)
-
BigBear
senior tag
válasz
Bogyó bá' #44 üzenetére
Na ja, csakhogy lapot kapok 8e pénzért is, amihez párosítva egy alap Intel cerkát és egy ilyet, árban kb. ugyanott vagyok mint az ATI cuccal.
Emellett van valami amit az ATI a mai napig képtelen volt megcsinálni: multichannel LPCM. Ezeknél az Nvidia szutykoknál tökéletesen működik. -
g@bo
nagyúr
úúúú, már bizsergek, hogy vegyek egy új gt220-at, az új teljesitménykirály...
-
t72killer
titán
Igazából az lenne a poén, ha tényleg a nagy radeonok mellé érkeznének a közepes geforce-ok. A megjelenítés terén elvérzett az Nvidia, viszont a geforce GPU-k nagyon jók fizikai számításokhoz, CUDA-ra és egyebekre: ha együtt lehetne használni a kettőt, nagyon ütős gépeket lehetne összerakni.
-
moha21
veterán
Akkor miért nem HTPC vagy intel integrált intel vga? Filmet nézni az is tökéletes és a fogyasztás is sokkal kevesebb ha már ezt tartjuk szem előtt... Az integrált kártyák is tudna HD-t és kevesebbet fogyasztanak ja és jár az alaplaphoz nem foglal helyet stb...
A bajom az, hogy nincs célréteg nem hiszem egy ilyen VGA köré épít valaki HTPC-t az áráról jobb nem beszélni ami szintén vicc. Ez szerintem az olyan embereknek készült akik kicsit se értenek hozzá látják az nvdidia logo-t az 512MB ram-ot a DX10 és veszik NFS-ezni, csak otthon jönnek rá, hogy átverték őket.. -
Móci
addikt
64 bit, DDR2... isten!
Jön a karácsony, ezeket a szutykokat is biztos, hogy vinni fogják valamilyen szinten.
A dobozon lévő szájber-csaj még az arcát sem merte adni a kártyákhoz... -
LackoMester
addikt
hát ez a GT210-220 ez nem egy nagy was ist...
erre szoktam mondani,majd csak megveszik azt is
-
Bogyó bá'
nagyúr
Igazából arra a célra viszont tök fölösleges: a legolcsóbb, 13-14.000,- forintos mai alaplapok integrált VGA-ja simán alkalmas HD-videóra, és a teljesítménye semmiben nem marad el ezektől a gagyi szaroktól. Ja, és "ingyen" jár a deszkákhoz! (AMD 780-ra gondoltam, nem az Inteles belépőszintű chipsetekre....)
-
odorgg
addikt
Hát szerintem valami hasznuk még mindig van abbol, hogy évek ota ugyanolyan teljesitményü karikat dobálnak a piacra! Ráadásul ha olcson legyárthato karcsikat magas áron adják, akkoris nagyobb lessz a hasznuk miutánn árat kell csökkenteniük! Mert ugye az user, sokkal inkább veszi meg aszt a kártyát amit anno drágán árultak, mint aszt ameiket alapbol odagyák "ocso" pénzért.
-
TTomax
félisten
Hát nem tudom ahhoz képest,hogy milyen baromi gazdaságos gyártani azért jól el vannak szálva az árával...
Az XFX GT220ára több mint a Sapphire HD 4670-é..azért álljunk már meg egy kicsit mert a két VGA köszönö viszonyban sincs egymással...azért elég drágák ezek az ujdonságok ahhoz képest amit tudnak...és nem a 64 bit miatt vagy a GDDR2 miatt nem versenyképesek hanem az áruk miatt...
(#40) BigBear
Na hát ez az amit sokkal olcsóbban meg lehet oldani ennél...nem látom azt a felhasználási területet vagy piaci szegmenst ahol ezekkel az árakkal ezek a termékek eladhatóak... -
BigBear
senior tag
-
BigBear
senior tag
Miért gondolod, hogy ezekkel a kártyákkal játszani kell? Tökéletes kártya HD filmek lejátszására egy olcsó Celeron procival pl. HDMI, HDMI audio stb. HTPC-be tökéletes. A fogyasztása a lehető legalacsonyabb.
A HD4550 vagy Nvidiából a 9400GT se jó játékra, de fogyasztásban simán veri mindegyiket. Low Power kártya HD videók lejátszásához. Ennyi. Erre pedig jó. -
moha21
veterán
válasz
darkarthur #30 üzenetére
Én olvasgassak? Belépőszint? Mire? 2005-ben 6600GT-volt középkategória ami ezeket veri...meg Ati 9700 pro 256 -al inkább te olvasgass...
-
v.tom
őstag
válasz
Alister71 #35 üzenetére
Ezek a vga-k elég piacképesek sajnos. Rengeteg olcsó konfigban lehet majd ilyeneket találni, és azok, akik csak felületesen értenek a vga kártyákhoz, nem arra buknak, hogy a tesztek szerint milyen gyors, hanem hogy mi van a dobozra írva. És a dobozra elég sok számunkra vicces dolog lesz írva, abban mindenki biztos lehet.
Sokan fogják venni, mert nem tudják, hogy amit vesznek, az egy elavult, több éves technológia új köpenybe bújtatva.
-
Ó jajj, még maradt DDR2.
Egyébként meg óriási OC az 5870-nél a 25 Mhz... -
Alister71
nagyúr
Nagy kár az nV-ért, hosszú éveken át piacképes és jó VGA-kat csináltak. Ráadásul így az Ati olyan árakat szab amihez kedve van. Ezek a zöld karik semmiképp sem piacképesek, gyakorlatilag nem is értem minek gyártják.
-
szuper-t
őstag
válasz
- = Zk = - #29 üzenetére
ez a baj h én is így vagyok vele
na majd lesz ahogy lesz remélem hamar kitalálnak valamit Nvidiáék és nem kamu ez a gtx 300 as széria sem -
darkarthur
senior tag
Talán mert belépőszintre szánták őket?
Kicsit olvasgass még szerintem
Azért kíváncsi lennék lesz e még időn Fermi. Ezekből a kis kártyákból nem hiszem, hogy sokat fognak tudni eladni. Ehelyett valóban elég az alaplapi VGA, vagy netán egy régebbi széria, mert még azt is kapni. Nehéz napok ezek az NV partnercégeknek, de jön még kutyára úthenger
-
szuper-t
őstag
válasz
- = Zk = - #19 üzenetére
az NV
míg nem tud valami nagyot felmutatni ontja magából a sok használhatatlan és olcsó vga-t
HD re elég.
az emberek többsége buta az infóhozmost sztem az a réteg lett megcélozva
-
Dany007
veterán
válasz
VaniliásRönk #22 üzenetére
Persze, hogy nem ettől várok hatalmas sebességnövekedést, de ez is beleszámít bizonyos esetekben.
Persze a lényeg inkább azon van, hogy miért kell visszabutítani egy már kiforrott technológiát?Nem keverem a dolgot. Tisztában vagyok vele, hogy a memória órajele + a busz sávszélessége adja a memóriák átviteli sebességét. De épp ezért röhej.
A régi 8800GTS-em 384bites volt nemtommekora órajelen. Most vettem használtan a 9800GTX+-t ami csak 256bites, viszont a sávszélesség mind a kettőnél 65-70Gb/sec körül mozog azt közben egy generáció különbség van a két kártya között! Mi értelme így visszabutítani?
Lehet, hogy nem ad jelentősebb teljesítményt, de rontani biztos nem fog.Amúgy az a régi 64bites Fx, amit akkor 30-40 körül vettem kb annyit tudott mint egy Gef 4 Mx440. Csak ugye Dx9-ben. Úgyhogy a vége az lett, hogy az Fx-et odaadtam egy ismerősnek netes gépbe, én meg vettem havertól 3 ezer forintért egy Gef 4 Ti4200-t, mert az szintekkel gyorsabb volt.
-
VaniliásRönk
nagyúr
Nem, nem érted, ennek a GPU-nak bőven elég ennyi, nem az a baj vele, hogy 64 bites a memóriavezérlője. Egy új int. GeForce vagy Radeon mellett viszont valóban teljesen felesleges, nem is hiszem, hogy ilyen felhasználóknak szánják őket.
#27 Dany007: A GPU sem lett számottevően gyorsabb a 8800 és a 9800 esetében, szóval miért kellett volna ész nélkül növelni a sávszélességet? Egyébként is, épp az előbb írtam le, ez nem visszabutítás, hanem gazdaságosság, ha nem lesz tőle gyorsabb, akkor minek erőforrást pazarolni rá?
Az FX szériát felejtsd el, az úgy volt szar ahogy volt, kisebb csoda, hogy az nVidia nem bukott bele, minden mindegy volt azoknak a hulladék GPU-knak.
A Ti4x00 meg pont nem volt fejlődés, egy OC-s GeForce 3, nem sokkal több. -
moha21
veterán
válasz
VaniliásRönk #22 üzenetére
Én értem amit mondasz, de mégis egy 800mhz 64 bit-es kártyával mit lehet kezdeni? Akkor már integrált..
-
VaniliásRönk
nagyúr
Komolyan nem értelek (téged sem), mit vársz 16 sp-től? Azt hiszed a 64 bites busz miatt fog rajta beszaggatni a krájzisz, vagy mi a szösz?
Szerk.: Kevered a szezont a fazonnal... a sávszélesség a busz szélességéből ÉS a sebességéből adódik, a GPU szempontjától majdhogynem mindegy melyik mennyi, amíg a belőlük adódó sávszélesség kellően nagy, viszont gazdaságossági szempontok alapján megfelelő egyensúlyra kell törekedni, hiszen ha túl széles a busz akkor nagyon drága a nyák és a sok memóiachip, és fordítva, ha túl keskeny, akkor nagyon drága a magas órajelű memória és a szükséges hűtés.
-
#97544192
törölt tag
fú de kéne az a radeon.
-
Dany007
veterán
Ez a 64 bit engem is kiakaszt... ddr2 vagy nem, azért ennyire ne butítsák már le a kártyákat...
Nem tudnak máshonnan még bőrt lehúzni a dologról?
Röhej... Anno mikor az Fx5600-at vettem, 3. körben belefutottam én is egy 64bitesbe... Pff az már akkor is gagyinak számított... Mért fejlesztik vissza a technológiát... Már rég az 512bit kellene, hogy legyen az alap.
Szerencsétlen hozzá nem értő meg megveszi az új kiadású vadi új kártyát, azt majd csak leseget, hogy ugyan mért nem tud fele annyit se, mint egy 2-3 évvel ezelőtti... Amit mellesleg most megkapsz használtan ugyan annyiért...Hja, meg ki mondta, hogy ddr2-t tegyenek bele? Mindjárt 2010 van... Már GDDR5-ös memók jönnek ki... Ez már majdnem olyan, mintha a régi HyperTradinges P4-et ma dual coreként adnák el...
Hja, aztán b***hatják a memória órajelét meg méretét ha nincs meg hozzá a sávszélesség... -
szuper-t
őstag
ugyan azt csinálja mint az ati elárasztja olcsó kártyákkal a piacot
vissza nyal a fagyi? -
subaruwrc
félisten
Folyadékhűtéses Radeon mellé olcsó GeForce-ok érkeznek
utóbbi minek? úgyse tudja a physxet ha nem ő a master gpu
-
smkb
őstag
HATVANNÉGY bit.... komoly... ISA buszosok nem lesznek?
-
Elég "kontrasztos" a felhozatal.
Itt mindkét gyártótól az újdonságokat láthatjuk.
-
antikomcsi
veterán
Nem sajnos, még annál is gyengébb!
A 240-es karik fogják hozni a 9600GT szintet.
Lesz még sokféle kártya elvileg, különböző féle-fajta memóriával, és órajellel. A legerősebb tudja majd egy zöld kiadású 9800GT teljesítményét hozni.
(#6) Atis707
Az könnyen elképzelhető, de notiban elmegy egy ilyen kártya, sőt még jó is az intel féle megoldásokhoz viszonyítva, de asztaliba csak irodai konfigba tenném. Viszont oda nem teszem, mert vannak nagyon jó kis 785-ös lapok, 128 mega side porttal.
-
aram01
nagyúr
a g210 és gt220-at kiknek szánták?
verseny pasziánszozoknak? -
Archer
őstag
Ok, hogy alsó szegmens de miért 64 bit?
Azért ez már oda is kevés.
-
P00By
nagyúr
Rázva, nem keverve!
-
Atis707
tag
válasz
antikomcsi #1 üzenetére
ma az mm-ban láttam már notiban a'sszem, lehet tévedek.
A blokk matt festése tetszik
-
moha21
veterán
ez most valami vicc? DDR2? 64 bit? nvidia így halad gef4mx kártya szintre jut...pff
6600GT vagy 9700 ati-m lenyomja igaz nem dx 10, de ez tényleg röhej a szivem mindig is az Nvidia felé húzott, de ennek vége pusztuljon a szar
emlékszem még a GEforce T&L vitt mindent aztán GEf2 Ti az meg kurva gyors volt akkor, utána volt Gef3ti200-am 2000+ Athlon-al az is nagyon ott volt volt 4200Ti-m is az se volt rossz, bár vettem egy 9700 ATI-t na az nagyon jó volt(csak iszonyú forró), azután 6600GT na azt hogy eltalálták.. de ilyet pofátlanság kiadni, hát ezen mi megy el? -
tzsolesz
nagyúr
Az órajeleket nem közölte a gyártó, de várhatóan 625 MHz-es mag- és 1360 MHz-es shaderórajel lesz jellemző a GT 220-ak esetében, míg a G210-es modellek 589 és 1402 MHz-en fognak ketyegni. A pontos megjelenés időpontjáról és a kártyák árairól egyelőre nincs információ.
Öhhm, ez nem semmi ám. Ahhoz képest, hogy a gyártó még nem közölte a hivatalos órajeleket, elég pontosan tudjátok a hajszál pontos adatokat. 589 és 1402
De ennyire?
Nah, jó csak vicceltem, gondolom valamelyik partnertől származnak az infók.
-
alonso64
csendes tag
A vízhűtésesés Redeon gyári tuningja lehetne több is(ha már víz hűti).
#2:nVidia a átnevezéshez még mindig ért. -
aero.
veterán
A GT220-nak a 9600GT a régi megfelelője?
Totálisan összezavart az Nvidia ezzel a nevezgetéssel. -
antikomcsi
veterán
Ezek a GeForce-ok nem a 240-es-el együtt jönnek vajon 17.-én?
Végülis mindegy, mert szerintem annyira gyengék, hogy közülünk nem sokan fognak ilyet venni, vagy ajánlani, max a tacskós gépekben lesz helyük.
Új hozzászólás Aktív témák
- Forrasztásról mindent az alapoktól!
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- Spórolós topik
- E-roller topik
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- ASUS notebook topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Azonnali fotós kérdések órája
- További aktív témák...
- ZOTAC RTX 3070 8GB GDDR6 Twin Edge OC Eladó!
- 3x ASUS Turbo RTX 2080 Ti (11 GB) / Frissen pasztázva / Igény esetén + EKWB vízesblokk.
- Manli GeForce RTX 3070 Ti 8GB GDDR6X 256bit LHR videokártya (használt)
- Asus RTX 3050 8GB /Jótállással!/Dobozos!/Posta ok!
- Asus Dual GeForce GTX 1650 OC Edition 4GB Garanciával!
- DELL Precision 5540 Workstation i7-9850H Nvidia Quadro T1000 32GB 1000GB 15.6 új akksi 1év garancia
- AKCIÓ! Microsoft Surface 5 13,5 notebook - i5 1235U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe IGP 27% áfa
- AKCIÓ! ASUS H81M-PLUS H81 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo 14 Thinkpad X1 Carbon G9 WUXGA IPS i7-1185G7 vPro 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- IPhone 15 Pro Akku: 88% 12 hó jótállás!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest