Új hozzászólás Aktív témák
-
#167
#97623552
törölt tag
RandomName
#162
#97623552
törölt tag
válasz
RandomName
#162
üzenetére
Sajnos egyre több ilyen diákkal találkozni. Amikor nem tudnak százalékot számolni, törtekekkel dolgozni,
összeadni kivonni... és 4,5-ös átlaggal, meg ötös matekkal jönnek hozzánk. Sok esetben a hozzáállás is hasonló.
Kíváncsi leszek, hogy az új duális képzés mennyit fog javítani a helyzeten. Az ösztöndjnak már van pozitív hatása. Mondjuk informatikából minimális számú diákot lehet cégekhez kihelyezni, vidéken szinte esélytelen. De őszintén szólva nem is tudom elképzelni, hogy valaki éles rendszer közelébe engedne egy diákot... mondjuk egy céges adatbázist, szervert konfigurálni.
Azt is vedd számításba, hogy milyen ezeréves eszközöket használunk az oktatásban... De majd az új képző központok ezt megoldják. Vagy nem. -
-
chess001
aktív tag
Mindegyik egyetemi végzettségű valóban így értettem, de ha elvárás lenne, akkor tudnék néhányszáz oldal pontosítást írni, hogy a kötekedőknek ne legyen muníciója.
Gondolom te nem voltál értintett mert, akkor azt is tudnád, hogy egy kutatószak és a tanárszak között annyi az eltérés, ami a plusz tantárgyak vannak egyik oldalon, a másikon annyi óraszám mínuszban. Ugyanazok a tantárgyak, ugyanazok a vizsgáztatók.
Felsőoktatásban dolgozóknak mondjuk nem értem, hogy miért kéne a bónusz, nem gyerekekkel foglalkoznak, teljesen mások az elvárások, miért ez a kötekedés tárgya? -
#162
RandomName
senior tag
UnA
#157
RandomName
senior tag
Na igen, benne van a rossz szájíz, de a gyakorlat azt mutatja, hogy nem működik a szakoktatás.
Szakmailag életképtelen ifjoncok kerülnek ki az oktatásból, se lexikális tudásuk nincs, se gyakorlati tapasztalatuk. A példát azért hoztam, mert minket is majdnem így raktak ki a munkaerőpiacra, de annak a szaktanárnak már nem kellett többet tanítania, a szakoktatóink nekünk vállalhatóak voltak.
De hogy amikor egy körmaróval kell egy profilra lyukat alkotni, akkor el kell magyarázni a fordulatszámot, forgácsleválasztást, előtolást. Vagy egy vezeték leszigetelése is problémát okozott eleinte, de akár egy MBCu kábel meghámozása is.... Egy 3 utasításnál bonyolultabb feladat kivitelezése nem működik hibamentesen. Kb 1 évig 50-60%-ot termelek, mert nem kell befejeznem amit a gyakorlati oktatás elkezdett.... -
bambano
titán
válasz
chess001
#160
üzenetére
te is tudod, hogy miről beszéltünk itt többen is, csak nem akarod beismerni, hogy hibás állítást írtál.
én nem az egyetemi tanári fokozatról beszéltem, hanem arról, hogy ki tanít egyetemen. aki egyetemen tanít, az nem kap többek között pedagógiai képzést sem, tehát az állításod, hogy az egyetemi tanári és a középiskolai tanári képzés ugyanaz, tévedés. -
-
oszi666
őstag
Nekem amint meglett a PhD-m pattantam az egyetemről. Nevetséges volt látni milyen publikációs követelmények vannak, filléres pályázatokból. Évi pármillió forintból nem lehet világszínvonalú tudományt csinálni.
A post doktori otka ami meg a következő fokozat lett volna, maga volt a szánalom az évi 200 000 forintos kutatási kerettel, de azért legyen Q1/D1 cikked. -
#97623552
törölt tag
Nem, nem jól érted. Heti 29 órám van, ha nincs helyettesítés + felnőtt oktatás heti x óra. A heti 29 órára azért fel is kell készülni, általában ez nem úgy működik, hogy betoppan az ember reggel fél nyolckor első órára semmi készülés nélkül. Legalábbis a többség készülni is szokott. Sajnos vannak akik nem, de őket a jelenlegi rendszer nem képes kiszűrni. Van aki 20 éve nem dolgozik normálisan, de mondjuk az ig.helyettes barátnője, és megteheti. Mindaddig, amíg van aki bevédje. Elég bicskanyitogató egyébként. Na nem mintha ez egy multinál nem így lenne, ott is vannak kis kedvencek, besúgók, jó és rosszindulatú kollégák.
29 órára, ha csak 30 perc felkészülést számolok akkor már túlléptem a heti 40 órát.
Ránk szakoktatókra ugyanúgy a munka törvénykönyve érvényes. Ennyi a konkrét szabadságom:
- 20 nap alapszabadság
- 20 nap oktatói pótszabadság
- 7 nap életkor alapján
Én egyébként nettó 350e-rel és tényleges 22 tanítási órával lehet hogy elégedett is lennék, annyiból azért vidéken meg lehet élni.(ha nincs semmi nagyberuházás) -
#157
UnA
Korrektor
RandomName
#154
válasz
RandomName
#154
üzenetére
Vagyis neked volt egy rossz élményed valamivel kapcsolatban, ami alapján az egész csak rossz lehet, Érdekes érvelés.
Értem persze a személyes történet erejét, de egy ponton (30 év után...) esetleg érdemes lenne a helyén kezelni.
-
bambano
titán
válasz
chess001
#131
üzenetére
"A középiskolai tanár és az egyetemi tanár képzésében nincs eltérés. ": jaja, tényleg teljesen egyforma, figyelembe véve, hogy egyetemi tanárt egyáltalán nem képeznek. gondolom, nincs rálátásod a dolgokra.
az egyetemeken képeznek középiskolai tanárt, tanítanak neki pedagógiától kezdve egy csomó humán tárgyon át mindent (oktatásmódszertant, stb.). egyetemi tanár meg az lesz, aki ottmarad az egyetemen, elkezd tudománykodni is, és rásózzák az oktatást. gyakvez, tanársegéd, stb. amiben az a vicces, hogy az egyetemi tanár egyáltalán nem kap pedagógiai képzést. -
#154
RandomName
senior tag
philoxenia
#147
RandomName
senior tag
válasz
philoxenia
#147
üzenetére
Amikor én tanultam 91-94 között, akkor felkapaszkodott munkások, és bukott tanárok voltak szakoktatók.
Kedvencem az a szakmatanár volt, aki semmit nem tanított nekünk 2-3. osztályban, és amikor megreklamáltuk, akkor nem taníthatott tovább az adott intézményben, de nem rúgták ki, szakoktást tarthatott utána évekig...
Szívok a mai napig is miatta, mert, hogy ne legyen botrány átrugdaltak miatta minket fél tanéves tudászanzával a szakmunkásvizsgán.
Az általam említett esetben két fiatal tavaly végzett, és olyan intézményben volt, hogy ha van befogadó gyakorlati hely, akkor terepen töltöd a gyakorlati időt, ha nincs, akkor tanműhelyben. Nekik az utóbbi jutott..
Én sem voltam helikopter amikor kikerültem a suliból, de ők semmilyen kézi/gépiszerszámot sem tudtak használni, egy papíron lerajzolt kapcsolást nem tudtak a falra átvinni, komplett kivitelezési technológiákat nem ismertek amiből megélniük kellene. Évfolyamtársaik, akik külső gyakorlati helyen voltak pedig elvéreztek amikor tipikus tanműhelyi feladatokat kellett vizsgán csinálni, mert segédmunkásként voltak kezelve.
És emiatt amikor pár évente egyre rosszabb emberanyag jut a kezed alá, akkor azért elkezded megkérdőjelezni az elvi tanítást, és a szakoktatást is..... -
#147
philoxenia
MODERÁTOR
RandomName
#146
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
RandomName
#146
üzenetére
Amikor én tanultam negyven éve, a termelésből jöttek oktatók az iskolába.
Ráadásul mi is jártunk üzemekbe év közben is, nyári gyakorlaton meg kizárólag. (Híradástechnikai szakközép) -
#146
RandomName
senior tag
philoxenia
#145
RandomName
senior tag
válasz
philoxenia
#145
üzenetére
Talán ezzel sem lenne baj, de aki felénk jön az oktatásból, az kb termelésképtelen.
Mind elméleti, mind gyakorlati vonalon.
Veszünk fel frissen végzetteket, mert még őket nem rontotta el a szakma, a saját képünkre tudjuk formálni őket.
És a heti 40 órában kb 16-20 órát termelek, mert szakoktatósat játszok munkaidőben, olyan fiatalokkal akik pl egy érvéghüvelyfogót/pillanatforrasztót sem fogtak meg a képzés folyamán, és egy biztosítékot/villanykapcsolót sem tudnak bekötni/kiválasztani a feladatra.
Néha van egy olyan fals kényszerképzetem, hogy a mai szakoktatást be lehetne szántani. -
#145
philoxenia
MODERÁTOR
Alg
#139
philoxenia
MODERÁTOR
Ugyanez a tanároknál nem működik, az iskoláknak nincs de facto bevételük
Nem fordítva kéne ülni a lovon. Magyarországon mindig annyit fizetnek az alkalmazottnak, amennyit muszáj. Jobb helyeken van rendes fizetés, de vannak követelmények is az alkalmazottakkal szemben.
Magyarország . Jellemző, hogy "ennyiért csináljuk mert más is ennyiért csinálja" azonban referenciamunkát legtöbbször nem tudnak mutatni, pofára dolgoznak, mint a "Mirtill cicás" állatorvos.
Kevés az a vállalkozó, aki nem idén akar meggazdagodni. Az ügyeskedés nálunk érdem, nem lenézést szülő magatartás. -
Tikakukac
titán
Most hogy jon ez ide
Hogy ki miert halt meg?
Úgy jön ide, hogy a kötelező oltás, mint olyan, ne legyen már egy tanári, orvosi, random tömegekkel foglalkozó elvben IQ-ban bővelkedő szakmában dolgozónál kérdéses, sőt, egyeseknél "zsarolás" szintű. Azért hoztam fel, hogy tegyük súlyba, hogy amiről beszélünk, az nem egy megfázás.Amikor bejott az oltas, akkor nem akartak a tanarokat az elsok kozott beoltani, de azert mehet a jelenleti oktatas. Mert valoszinuleg megkerdeztek a kozvelemeny kutatok az embereket, hogy kiket oltsanak be. Gondolom a tobbseg nem a tanarokat tette be az elso helyre, azt a politikusok is ugy gondoltak, hogy akkor a tanarok beoltasa nem egy nepszeru cselekedett lenne…
Első hiba: nem csinálunk közegészségügyből politikát meg népszerűségi kérdést. Epic szint érvelésben továbbá: gyerekeken átmegy, mint libán a fos. Áhá, ja. És a gyerek apja és anyja meg a nagymuter? Ja, hát ez logikailag durva feladat átlátni.
Aztan meg kotelezzuk oket, bar akkorra mar a tobbseg a pedagogusok kozul oltva volt. A gyerekeket is lehetett mar oltatni. Es az iskolaban az volt a protokol, hohy nem oltott menjen ki, az oltott meg mehetett a suliba, ha nem volt beteg. Az mas kerdes, hogy az oltott gyerek is ugyanugy elkaphatta, meg az oltott tanar is, es ugyanugy fertozhetett…
Igen. Azt nehéz beverni 200-as szeggel a buksiba, hogy az a nem mindegy, hogy egy 32-es KPE csővel a torkodban fogsz hörögni vagy 1hétig takonyban fekszel otthon ha mégis behúzod.
Es aki nem vette fel, az elkuldtek fizetetlen szabadsagra. A tobbi marado pedagogus meg helyettesithette. Mar ha tudtak helyettesiteni.
Hát igen, ez működne is sok helyen. Ott ahol 10-20-30 éve sz@rik mindenki abba, hogy egyébként már békeidőben is megoldatlan az oktatás
De amúgy megoldották, mentős, rendőr, tanár, sőt, orvosi asszisztenst is tudok kicsiny falunkban, akiknek kamu oltásai vannak
Aztan most meg kb. 3 honap utan eltoroltek ezt az egesz baromsagot. Aminek valljuk be csak zsarolasi potencialja volt, jarvany elleni vedekezeskent pedig nem sok ertelme…Eltemettem a gimis osztályfőnökömet is tavaly. Majd idézzünk szellemet és kérdezzük meg tőle, hogy hogyan látja a zsarolás témakört.
-
Thusor
őstag
válasz
chess001
#131
üzenetére
A középiskolai tanár és egyetemi tanár között óriási a különbség. Középiskolai tanár célirányosan egyetem egy szakán szerez diplomát, mint fentebb már írtam különböző más töltelék tárgyakkal együtt, mint például pedagógia, pszichológia vagy nevelésmódszertan. Egyetemi tanár pedig egy beosztás. Egyetemen általában PhD tudományos fokozattal oktatnak, nem csak egyetemi tanárok (professzorok), mellette tanársegéd, adjunktus, docens. Ők alapból nem kaptak semmilyen pedagógiai vagy pszichológiai képzést. Csak annyi a követelmény, hogy a szakterületüket jól ismerjék, ezért is a PhD tudományos fokozat.
-
Alex91
félisten
válasz
Tikakukac
#137
üzenetére
Most hogy jon ez ide
Hogy ki miert halt meg?Amikor bejott az oltas, akkor nem akartak a tanarokat az elsok kozott beoltani, de azert mehet a jelenleti oktatas. Mert valoszinuleg megkerdeztek a kozvelemeny kutatok az embereket, hogy kiket oltsanak be. Gondolom a tobbseg nem a tanarokat tette be az elso helyre, azt a politikusok is ugy gondoltak, hogy akkor a tanarok beoltasa nem egy nepszeru cselekedett lenne…
Aztan meg kotelezzuk oket, bar akkorra mar a tobbseg a pedagogusok kozul oltva volt. A gyerekeket is lehetett mar oltatni. Es az iskolaban az volt a protokol, hohy nem oltott menjen ki, az oltott meg mehetett a suliba, ha nem volt beteg. Az mas kerdes, hogy az oltott gyerek is ugyanugy elkaphatta, meg az oltott tanar is, es ugyanugy fertozhetett…
Es aki nem vette fel, az elkuldtek fizetetlen szabadsagra. A tobbi marado pedagogus meg helyettesithette. Mar ha tudtak helyettesiteni.
Aztan most meg kb. 3 honap utan eltoroltek ezt az egesz baromsagot. Aminek valljuk be csak zsarolasi potencialja volt, jarvany elleni vedekezeskent pedig nem sok ertelme… -
Alg
veterán
A kamionos ne keressen 5kilót? Akkor ki fogja feltölteni a boltot?
A bolt piaci alapon működik, ha nem találnak annyiért kamionost akkor vagy bezárnak, vagy emelnek a béreken (és az árakon is hogy legyen miből kifizetni). A programozókat azért tudják megfizetni mert az adott cég ki tudja termelni azt a bért piaci alapon.Ugyanez a tanároknál nem működik, az iskoláknak nincs de facto bevételük:
Nem találni ilyen kevés fizetésért tanárt, hát akkor... izé... nem lesz tanár, a központi vízfej kiadta hogy bezárni nem lehet az iskolát, oldja meg a kérdést ahogy tudja. Múltkor öcsémet hívták volna egy vidéki kisvárosi általános iskolába biológiát tanítani. Van egy agrártudományi BSc-je Gödöllőről és most kertészetben dolgozik... (nyilván nem vállalta)Kamionos példánál maradva, olyan mintha a pénztáros Marika menne el munkaidő előtt hajnalban a nagybani piacra zöldségért, meg néha elküldenék a szomszéd kocsmából az éppen munkanélküli Pistát hogy hozzon már egy mázsa lisztet (igaz jogsija nincs, de oldja meg valahogy), adok érte egy ezrest.
Honnan lesz pénz? Ugyanonnan mint stadionépítésre, kínai egyetemre, Karmelitára, kisvasútra, CSOKra, rezsicsökkentésre, BP-Belgrád vasútra, plakátkampányra, soroljam még?
-
Tikakukac
titán
És honnan lesz rá pénz?
Én tudok rá másfél milliárdot kapásból, most épp ennyit sikerült bukni, mert a srácok elhitték, hogy nem fog feltűnni a Keleti lakótelepen a turpisság. De feltűnt.
A Teknősházra 526 millió ment el, plusz ilyen 100-250 misi közötti állami lóvé és hát az eredményt láthatja a környék. Akkor szereztem eddig 2 milliárdot. Ha adsz 1 napot, szerzek még 100-at. Csak 100km-en belülről
-
Tikakukac
titán
Amennyiben ez a topik most épp egy zártkörű konteós csoport lenne facsén, igen, nézhetnénk így is. Amennyiben eltekintünk ettől, maradjunk annyiban, hogy én voltam ex osztálytársam temetésen, aki vérig-szakadásig konteós és oltásellenes volt. Eredménye: 29 éves korban befejezett pályafutás a Föld nevű bolygón, és egy 9 hónapos kislány, aki anya nélkül nő fel. Apukával javaslok beszélgetni a témakörről.
-
toeki
senior tag
Árufeltöltőként pedig kapnál bruttó 200-at. Túlórával, pótlékkal összejönne a nettó 200 is. (igen tudom, van olyan cég ahol ennél többet adnak...)
Nehéz megítélni, hogy kik/melyik munkakörök amik egy adott társadalom számára fontosabbak kell hogy legyenek.
A kamionos ne keressen 5kilót? Akkor ki fogja feltölteni a boltot? A programozó van túlfizetve? (egyébként igen de ez személyes vélemény 😁)
A bármilyen vezető beosztás bérét kellene maximalizálni mondjuk 800ezer-nél?
A tanárokat jobban meg kéne becsülni ebben úgy nagyjából mindenki egyetért, de tényleg csak a tanárokat? És honnan lesz rá pénz? A populista választ nem kérem rá -
chess001
aktív tag
válasz
bazsi83vp
#129
üzenetére
Miért ne lehetne? Ha annyit fizetnének, hogy csak a legjobbak mennének tanárnak, akkor jó lenne a színvonal.
Most ugye olyan minősítési rendszer, hogy simán lehet, hogy egy 5x éves óvodapedagósus beül egy középiskolai szaktárgyra, amikor ő egy videó leadásával került be a minősítők közé.
-
chess001
aktív tag
A középiskolai tanár és az egyetemi tanár képzésében nincs eltérés. Egy középiskolai tanár nem középszintű érettségire tud csak felkészíteni jobb esetben. Ha úgy lenne, az megint nem kis színvonalesést jelentene... Az egyetemi tanár szint-professzor komoly tudományos munkát is megkíván. Amúgy nem csak egyetemi tanárok tartanak egyetemen órát, majd nézz utána!
-
chess001
aktív tag
Az addig oké, hogy aki fiatal és van valami piacképes tudása nem lesz tanár. De egy 50 éves magyar-töri szakos hova pattogjon. Már csak ők maradtak. Nézz be egy iskolába, kérdezd meg, hogy milyen a szakos ellátottság és az átlagéletkor! Már most nulla a szint. Érettségivel tanítanak gimnáziumban, átalános iskolában. Ha esetleg mégis van tanár, akkor az minden órára is bemegy-ingyen.
Óvodában nem óvadai pedagógus van, hanem 6 hónap alatt átképzett munkanélküli. Gondolom nincs rálátásod a dologra azért sikerül ilyen szépen osztani az észt... -
bazsi83vp
senior tag
Gondoltam rá.
Ezért lenne jó az a megoldás, hogy szigorítanak a tanári követelményein és felmenő rendszerben jöhet egy párhuzamos bértábla.
Ja, hogy a régieknek nem tetszene?
Ezer olyan dolog lett lenyomva az emberek torkán eddig is a nagyvilágban hasonló módon, ami nem tetszett mindenkinek. Ez van. A régiek büfés tanárok az újak már szakképzett pedagógusok lesznek az én szememben.
Cserében a gyökér, csak legyen valami diplomám réteg jó része nem tud a táblánál dirigálni.
Egyébként más szakmában is van ilyen, csak az arány az, ami nem mindegy.
Olyan sose lesz, hogy minden tanár, mérnök, orvos... vagy akárki más top szakmai tudással rendelkezik. -
Alg
veterán
válasz
bazsi83vp
#123
üzenetére
Gondold tovább egy lépéssel.
Ha valaki képes elvégezni egy (példádban) mérnöki szakot, el fog menni tanárnak minimálbéres fizetésért, gyakorlatilag nulla előrelépési lehetőséggel? Még akkor is, ha alavetően tetszene neki a tanári pálya, az oktatás?
Naugye.
Rengeteg potenciálisan nagyon jó tanárt rettent el a pályától az oktatási rendszer állapota már pályaválasztáskor. Aki alapvetően tanárnak menne és jó eszű, az is inkább tanul mást és elmegy mérnöknek/közgazdásznak/könyvelőnek/programozónak stb. Főleg a reál tárgyaknál látszik ez nagyon, nem véletlen hogy a legnagyobb hiány a matematika, fizika, informatika, kémia, biológia tanárokból van.És innentől jön a lefelé tartó spirál, ha nincs megbecsülés és rendes fizetés akkor már egy kontraszelektált állomány megy tanárnak, aztán ezek tanítják a következő generációt ahonnan megint a gyengébbekből lesz tanár és így tovább amíg szépen elhülyül mindenki aki még nem ment külföldre.
-
bul07
nagyúr
válasz
bazsi83vp
#123
üzenetére
Persze de ez mindig is így volt
Volt olyan oktató aki rendesen tud és meg is tanítja, de volt olyan is aki csak az időt töltötteMint az én volt iskolámba is volt 1997 környékén
Mi oktatónk villanyszerelő volt aki ilyen olyan képzéseken át lett képezve közel a nyugdíjhoz, megolt a papírja így elektroműszerész oktatóként volt alkalmazva
De természetesen nem értett hozzá
Nem is lett gyakorlaton semmi megtanítva nekünk
És hogy miért nem rúgták ki, mert hagy maradjon nyugdíjig,
És ezzel minket a diákokat szívattak meg, 8-an voltunk elektroműszerészek szakmunkás vizsga megvolt de senki nem dolgozott ebben a szakmában mert nem volt meg a tudásNa de a másik villanyszerelő oktató az igen olyan szigorú volt de rendesen megtanította villanyszerelő tanulókat
Na meg szakma előtt voltam esztergályos gyakorlaton hetente vagy két hetente egy nap(ez már összefolyik), egy tanítási évig
Szerintem többet tanultam esztergálásból azon a napokon, mint elektroműszerész gyakorlaton két év alatt (egy hét gyakorlat, egy hét iskola ha jól emlékszek)(#124) Noukoum
Azért fegyelmezés kell, na meg kellene tisztelet feléjük, de amúgy úgy általános tisztelet a felnőtteknek
Mert a mai szülők, hát -
Noukoum
veterán
Tanárnak nem a fegyelmezés lenne a feladata. Ahogy írod a probléma a nevelésben van. 35 fős osztályokat képtelenség tanítani. Mindegy milyen diákokból áll, abból már csak egy előadás lesz. Az ideális valahol 6-15 fő lehet.
Rendszerszintre is gondolva 20 főnél nem kéne hogy több legyen. De ott is sokkal jobb lenne ha bizonyos órák csoportosztásban zajlanának, ahol több a gyakorlat. De a lényeg hogy ez a 30-35 fő rengeteg, kezelhetetlen. Sem a diáknak, sem a tanárnak nem jó. -
bazsi83vp
senior tag
" a szak tanárok a magukat áldozzák fell hogy kitanítsák a kolegáikat"
Papíron, bár hozzánk is jönnek gyakorlatra olyanok, akiktől a szakik a műhelyben a fejüket fogják.
Szóval valahol van annak alapja, hogy egyesek azért mentek tanárnak, mert a mérnökiről kibuktak. (a la 2 ismerősöm is amúgy
)Mondjuk sokszor inkább az alapokkal (jelen esetben főleg a matematika terén) van baj, nem csak a kifejezett szakmai dolgokkal. Ott is van defekt, de az életben tanul meg sok mindent az ember.
De ami tény: egy gépipari dolgozónak adott esetben számolni tudni kell(ene).Szóval személy szerint az ő szaktanáraikat max. a műszaki rajzok digitalizálására fognám be, nem forgácsolási feladatokat kapnának. Tervezni pedig... hagyjuk. Büfészakosra azt nem bízom.
-
bul07
nagyúr
válasz
bazsi83vp
#120
üzenetére
Miért ne kereshetne annyit
A mérnököt az orvost ki tanítja meg a szakmára, a szak tanárok a magukat áldozzák fell hogy kitanítsák a kolegáikatIgen rendszer szintű gond van
De amúgy nekem a tanárok az oltás ügyében a bögyömbe vannak, először követtelik hogy ők is az elsőkk között legyenek oltva, aztán meg azért sírnak mert kötelező lett
Elméletileg egy tanár értelmes ember és akkor nem hisz a vakcinák hatékonyságában.(#121) Noukoum
Igen mert nem lehet őket fegyelemzni ami a szülők hibája
Na meg ha abban a 35fős csoportban van több olyan is ami nem normál iskolába való, vagy csak külön órás segítsséggel, akkor jó hogy nem lehet tartani a színvonalatt -
bazsi83vp
senior tag
Én nem akarom a tanárokat rugdosni, bár sok közöttük is a selejt. De a rendszer hibáiról nem ők tehetnek.
Viszont az oktatás minőségén úgy is lehetne javítani, hogy a túl pici osztályokat, iskolákat összevonjuk és akkor nincs az, hogy 30+ éve mi harmincan voltunk elsősök és a tanár 1 gyerek kivételével mindenkit meg tudott tanítani az alapokra (disz-es volt) -> irány a második.
Ma meg..... szó szerint ordít a tanerő, hogy sok a 16 gyerek egy vidéki iskolában.
Hát én személy szerint csökkenteném az adminisztrációs terheket, a vízfejekből is szélnek eresztenék párat.Majd szépen az általános iskolákkal kezdve bevezetnék mondjuk egy min. 24 fős osztálylétszámot. Ha az alá esik, jöhetnek az összevonások. Én is átéltem egy ilyet később, felső tagozatban. Egyesek azért persze buktak, sokan költöztek stb. Aztán meg van oldva részben a tanárhiány is.
Az már más kérdés, hogy azért én se sokallom a bérüket, ergo valamelyest emelnék rajta. Persze egy tanár, könyvtáros ne akarjon annyit keresni, mint egy mérnök, orvos.
-
aero.
veterán
Most épp aktuális, tegnapi cucc. A témához többet nem fűznék, anyám által már végigjártam. Már nem tanít.
-
bul07
nagyúr
Az hogy nyáron a tanár nyaral két és fél hónapot régről van meg a köztudatban, meg gyerek korból mert akkor tényleg így volt
Befejeződött a tanítás még utána egy hetet bejártak a tanárok aztán iskolakezdés előtt egy héttel mentek be az iskolába (Kivéve a aki a könyveket intézte)Mára ez változott mert be kel járniuk néha meg vannak feladataik nyáron is
Na meg a nagy központosított irányítás
Rendszerváltás után valamennyire megszűnt az állami irányítás, aztán jött ez az új rendszer és visszajött a uralkodó párt szintű irányítás, iskola igazgatóktól szinte elvették a hatalmatAztán a h@lye szülők
Akik otthon nem fegyelmezik a gyerekeiket aztán ha a tanár ordítani mert a csemetével mennek a igazgatóhoz, minisztériumhoz sajtóhoz
Egyszerűen nem lehet már mivel fegyelmezni őketNa meg az erőforrások pazarlása is
Sok iskolát egyszerűen be kellene zárni
Sok sok faluba annyira kevés a gyerek hogy 100fő alatti iskolák üzemelnek, és igen teljes tanári karral
Na de ha bezárják az negatív sajtó így vonszolják a rendszerbe
És nehogy azt higgyétek hogy ez a gyerekeknek jó, hát nem mert a létszám miatt az olyanokat is megtartják akiket régen kisegítő iskolába irányították át, ott nagyobb eséllyel tudtak volna felzárkózni
De így az osztály nem halad rendesen és a nagyobb törődést igénylő gyerek se kapja meg a megfelelő iskolát, és később a tovább tanulók nincsenek azon a szinten mint egy normál iskola tanulója
Nem is beszélve a falusi iskolák oktatásbeli hátrányát
Aki felelős szülő az menekül olyan helyről ahol nem megfelelő az iskola, nincsenek meg azok a lehetőségek amik mondjuk még egy kis városba is megvan (uszoda, zene oktatás, tánc oktatás, sportolási lehetőségek),
Nem is beszélve arról hogy városról nem költözik ki ilyen faluba ha a gyereke érdekét nézi
És igen még 5-10Km iskolába hordás is hátrány, mert iskola utáni dolgokat szinte lehetetlen megszervezni, és ez főleg igaz mikkor már nagyobb és simán elehetne egyedül is engedni egy külön foglalkozásra késő délutánÉs erre mind rájön a egyre kevesebbet érő tanári fizetés, közben meg más ágazatokban gyorsan emelkedő bérek
Pont hogy a tanárok fizetését kellene az átlag felett tartani hogy legyen aki kitanítsa a következő nemzedékeketBár mára magyarország a szalagmunkások országa lett (mezőgazdaságon kívül)
De most tényleg ha bedől minden szalagmunkás gyártás a hiányok miatt, mi marad ami vigye a gazdaságot, semmi persze hogy nagy az infláció meg átlag felett romlik a forint értéke
(Román Lei az elmúlt két évben 7% erősödött a forinthoz képest mai állás szerint, 2020 elején még 69Ft/Lei-be vásároltam Nagyváradon most 75Ft/Lei árfolyam mellet tudnám megtenni, amikkor 400Ft/€ volt az árfolyam 80Ft/Lei is volt)
Ezt összehozták az elmúlt pár évtizedben
És még most se a kutató intézetek magyarországra csábítását végzik, sőt még el is üldöznek egyetemet (Kínai egyetemmel se lenne baj de miért pont oda és miért a mi pénzünkön)
Hanem ilyen olyan gyártósorokat akarnak idecsábítani
Bár lehet ezért is véreztetik ki az oktatást, szalagmunkához elég a 8általánosEz mind az én véleményem
-
Thusor
őstag
Attól függ, hogy pontosan milyen tanári képzést nézünk. Én személy szerint mérnöktanár vagyok. Az 5 éves osztatlan képzésben tanultam a szakmai tárgyakat, mellette párhuzamos képzésben másoddiplomaként 2 évig voltak a tanári szakmai tárgyaim. Így az adott 2 évben csakis pedagógiai, módszertani, nevelési és pszichológiai tárgyaim voltak, ezekből is szigorlatoztunk. Valamint ekkor voltak a tanítási és nevelési gyakorlataim is, amit szakközépiskolában kellett kötelezően teljesítenünk. Nálunk elég hamar megkezdődtek a tényleges tanítási gyakorlatok.
-
#113
Chaser
legenda
cskamacska
#109
Chaser
legenda
válasz
cskamacska
#109
üzenetére
tételezzük fel, hogy a választás valid, tehát ténylegesen a szavazókon múlik a mese - nyilván, mert szeressük' a sci-fi műfajt -
melyik kormány is az, aki betartotta amit ígért? és nem lopta szét amit tudott?
mert nekem úgy nem rémlik, hogy lenne ilyen
ha megvolt a választás, aztcsinálnakamitakarnak'
nem lehet számonkérni, nem lehet leváltani, semmit nem lehetAlg
és pont ez a lényege itt az oktatásnak, birkákat kinevelni -
Alg
veterán
Ideális eetben a tanításnak a kisebbik része lenne a száraz tudásanyag átadása - ha csak ez számítana, beültetnék a diákokat egy moziba, minden nap levetítenék a tananyagot, aztán automatizált, sztenderdizált tesztekkel kikérdeznék. Biztos te is örülnél ha így tanulna a gyermeked...
A jellemfejlődés, a kritikus gondolkodás, az intelligens társas viselkedés és még sok más amit az iskolában meg kell(ene) tanulnia a diákoknak, ehhez pedig kellenének kellőképpen intelligens, pedagógiailag és pszichológiailag is képzett, elhivatott tanárok.
Na ez utóbbi az ami szinte nem létezik a jelenlegi magyar képzési rendszerben gyakorlatilag évtizedek óta - nagyrészt az elcseszett és utóbbi időben erősen átpolitizált tantervek, túlhajszolt és alulfizetett tanárok miatt. Ehhez jön hozzá az egyre dráguló megélhetés, kevesebb idő/energia szülői oldalról.
Meg is látszik, lassan a "józan paraszti ész" is kiveszőben, olyan égbekiáltó baromságokat hisznek el az emberek amihez hasonlókat 30-40 éve a szakmunkásképzőt végzett ács nagyapám körberöhögött a kocsmában. Az emberek lusták gondolkodni mert azon nőttek fel hogy majd valaki megmondja nekik a megoldást mindenre és elég azt visszaböfögni.
-
Thusor
őstag
Az élet egy örökkévaló tanulás. Minden szakma folyamatos tanulást igényel. Az egyetemi tanulmányoknak alapokat és a szakmához szükséges látásmódot kellene átadnia főként. A tanárok is járnak továbbképzésekre. Mint ahogy én is járok egyetemi oktató-kutatóként továbbképzésekre, konferenciákra valamint folyamatosan publikálok tudományos folyóiratokba, tankönyveket írok. Véleményem szerint csakis így lehet jó valaki a szakmájában ha folyamatosan képzi magát a szakterületén.
-
#109
cskamacska
addikt
Chaser
#91
cskamacska
addikt
Különösen, 2006-hoz hasonlóan, a mostani Emőkék nem jelenlegi bármelyik(!!) pártunkat, de direktben az Egységes Oroszország pártot is megszavaznák, ha az biztosra ígérné a "rezsicsökkentés" és a "13. havi nyugdíj" politikai tákolmányok "megvédését"..
gygabor88: Nagyon egyre jár a fejetek a HR Minisztériummal, mert pont ez van tervben.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szabad Európa - „A világon nincs olyan, hogy egy tanárnak csak annyit kelljen tudnia, mint a diákjainak”
Index - Megszólalt az ITM, átalakítják a tanárképzést
Index - Egyetemistákkal pótolná a pedagógusokat a pécsi tankerületmás
-
skoda12
aktív tag
-
OFF: Ott csúszik el a képzés, hogy nem gyakorlattal kezdik, hanem szakmai tárgyakkal (matek, stb), miközben egy tanárnak a legfontosabb kérdés az lenne, hogy tud-e bánni a gyerekekkel / fiatalokkal. És ezt könyvből nem lehet megtanulni.
De ennek semmi köze a fizetéshez. A tanári fizetésnek a mindenkori átlagbér felett kellene kezdődni, mert ez is része az oktatás megítélésének. És az, hogy 60 évesen bezzeg milyen sokat lehet majd keresni, az huszonegynéhány évesen nem vigasztalja a kezdő tanárokat...
-
Thusor
őstag
Látom nem jártál tanítóképzőbe vagy tanárira. Például a matektanárnak elsősorban nem csak azt tanítják meg, hogy mennyi 2x2. Hanem pedagógiát, pszichológiát, nevelésmódszertant stb. Olyan dolgokat amik ahhoz kellenek, hogy át tudja adni a tudását. Közben szakmai gyakorlatok is vannak, ahol tapasztalatot tud szerezni, hogy ne azonnal az első munkahelyén kerüljön a mélyvízbe. Tudom, legtöbben azt gondolják, hogy a tanár bemegy, felolvassa a könyvből az új tananyagot aztán kész. Lehet, hogy ilyen tanár is van, de szerencsére nem mind ilyen.
-
skoda12
aktív tag
Nem ezt írtam, csak nem akarod érteni.
Egy csomóan voltunk, akik max pont körüli emelt érettségit írtak, versenyekre jártak, stb. Simán tudtuk volna vinni az új évfolyamot a gimiben több tárgyból már 18 évesen is. Persze legyen a tanárnak szélesebb rálátás a területére, de a +6 év akkor is túlzás.
-
Chaser
legenda
szerintem az másodlagos mennyit kellett tanulnia - mármint pénz szempontjából, legtöbb melóban egyébként is fejlesztenie kell magát az embernek folymatosan -
ma már azért elég sok szakmunka van, amivel esetenként valaki jobban keres mintha jogászkodik pl
felelősség sok szemontból, ami a tanárok vállán van, azt kellene megfizetni
de nyilván nem véletlenül nem erőlteti kedves állambácsi a pedagógusok megfizetését
így is bőven kerül ki annyi anti-birka amivel kezdeniük kell valamit - egy részük dobbant is, másik részük marad hangos kisebbség kb -
nem érdeke állambácsinak a sok anti-birka, neki birkák kellenek -
skoda12
aktív tag
Egyébként ezt nem tudom megérteni, hogy miért kell egy tanárnak 5-6 évig tanulnia. Most nem az egyetemi / főiskolai tanárokra gondolok. De basszus, ahhoz hogy valaki középiskolásokat felkészítsen érettségire vagy versenyekre, oda mi a fenének kell 6 évet egyetemen tanulni? 3 év is bőven sok lenne.
Szerintem itt van elcsúszva egy kicsit az egész tanári fizetés téma. Mindig az az érv, hogy mennyit kellett tanulni és akkor alap lenne, hogy sokkal jobban keressen, mint egy csak érettségivel rendelkező személy. Persze a munkaerőpiac nem így működik, de legbelül a többség így vezeti le magának: sokat szoptam suliban => több fizetést akarok.
-
Tikakukac
titán
Definiált hiány: 2 nappal ezelőt lebólyázták a MOL kutat és azóta is stabil a szitu
Viszont valamit Andika mesélt, hogy nem zárhatnak be, mert gázpalack még van, ergo egy 15 órás nyitvatartás most úgy néz ki, hogy ha mákja van valaki bemegy egy palackért, ha nincs, akkor egész nap ül és néz kifelé meg hajtja el az embereket -
Akkor először definiálni kell, mit jelent a hiány, mert ez lehet: (1) a szükségesnél kevesebb kevesebb mennyiség vagy (2) nulla mennyiség.
Az első esetben fontos a prioritás, vagyis az tankolhat először, akinek a szerepe is fontosabb: mentő, tűzoltó, áruszállítás, stb. A második esetben már úgyis mindegy... -
#92
janeszgol
félisten
Armagedown
#20
janeszgol
félisten
válasz
Armagedown
#20
üzenetére
Ez a hozzászólás még a fészbúkon is szégyen lenne. Pedig eléggé mélyre le szokott menni a színvonal ott is. Gratulálok!
Az ilyet nem lehetne töröltetni? Bármekkora baromságot beírhatunk ma már ide? -
-
Chaser
legenda
gratulálok, ezeket tudom magamtól is valahogy ( :
csak sajnos nics erre - sem - ráhatásom, ennek szólt a "nem érdekel"
pont anyira érdekel mint az 550 ft-os banán, ami eddig 450 körül ment - de sokszor 300-ért is tudtam venni multikban -
jobb híján elfogadom, mert nem tudok mást tenni...nem érdekel ( : -
Egon
nagyúr
Ha kontextusban olvastad volna az írásomat (emlékeztető: arra ment válaszul, hogy adjanak focista bért a tanároknak), akkor rájöhettél volna, hogy abszolút feleslegesen írod ezt, mert jelen téma szempontjából teljesen irreleváns, hogy mire és miért kapnak ekkora bért (még az ottani, nem alacsony átlagjövedelemhez képest is kiemelkedően) az angol focisták.
Mellesleg (bár szintén teljesen irreleváns jelen topic fő témája szempontjából, de ha már itt tartunk): a magyar NB1 és az angol első osztály átlagbérezése között alsó hangon tízszeres a különbség, miközben vélhetőleg tízszer nem (max. ötször...
) jobbak az ottani játékosok... A nyereségesség ott sem evidens, ha olvasol erről cikkeket: a tulajdonosok nem is befektetésként, inkább egyfajta hobbiként tolnak bele pénzeket. Nálunk pedig a Honvéd és az MTK elvileg nyereséges.
Hogy miért és minek tolnak bele tonnányi állami pénzt a fociban, és hogy ez a pénzszórás ebben a formában miért rettenetesen nagy b*romság, egy hosszabb elemzés témája lehetne, de itt végképp OFF. -
bambano
titán
válasz
gidalight
#81
üzenetére
Hernádi az interjúban elmondta, hogy a molos finomítókban zömében orosz olajat tudnak feldolgozni, tehát hiába jönne Brent a csövön, az nem felel meg.
hogy hol tudnék tankolni, azt nem tudom, mert nem mozdultam ki egy ideje. az asszony azt mondta, hogy a kúton, ahova gyakran járok, semmilyen üzemanyag nem volt, le is zárták.
-
gidalight
tag
Azért a nagy benzinhiány közepette mégis, szinte biztosan tudnál tankolni egy 15 perces körön belül, nem? Hacsak az oroszok elleni szankciók nem változnak, akkor itt nem lesz benzinhiány, esetleg a piac átrendeződése (és a MOL egyeduralkodóvá válása -nem csak mint beszállító, hanem mint kisker értékesítő is).
-
Tikakukac
titán
-
-
bambano
titán
"nem érdekel a beszerzési áruk, az érdekel az én zsebemből mennyi megy ki": de kell, hogy érdekeljen a beszerzési áruk, több okból:
1. a beszerzési ár alatti árusítást a törvény tiltja. igaz, eredetileg ócska akciók ellen találták ki.
2. normális ember nem akar más kárán gazdagodni.
3. a nagy piszok ócsítás vége az, amit a benzinkúton látsz: a 21. század Magyarországán áruhiány van. wtf? most benzinből, de ha így haladunk tovább, akkor mindenből hiány lesz. ezt akarod? -
-
Chaser
legenda
jah, csirkefarhátot, ami bekerült a magyar közlönybe
lol
nem érdekel a beszerzési áruk, az érdekel az én zsebemből mennyi megy ki ( :
és az saLYnos nem fedi a ksh "statisztikáit"
és nem nagyon érdekel épp mi a kamu rá
valahogy elhiszem, hogy a tanárok zömét sem érdekli már
én drukkolok nekik -
bambano
titán
"a tescoban nem nagyon szoktá mondani hogy covid miatt én fél áron vásárolhatok, vagy a háború miatt, vagy akármi miatt": he?
te nem itt élsz?
jelenleg igen, a teszkóban mondják, hogy te beszerzési ár alatt vásárolhatsz pár élelmiszert, ár alatt vehetsz benzint, ingyen internetet kaptál, stb.ez a tolvaj banda sorozatosan magántulajdont lop és vállalkozások zsebében turkál. régen pofán kellett volna verni őket egy szívlapáttal.
-
bambano
titán
válasz
Tikakukac
#66
üzenetére
akinek kezd betelni a fundoklija, az pattanjon.
ezzel két legyet ütünk egycsapásra:
1. neki jobb lesz
2. minél nagyobb trutyiba taszítja a közoktatást, annál nagyobb lesz a zaj, és annál hamarabb fog végre történni valami. ugyanis jelen helyzetben egy dologgal lehet motiválni a politikusokat: botránnyal. és erre még azt se merném mondani, hogy egyik oldal specifikus.csak akkor lesz érdemi változás, ha az ellenzéki média elkezdi harsogni, hogy üresek az iskolák, nincs tanár, nem lehet tanítani, bezárták, a diák nem tud hova menni, stb.
én csak a saját példámat tudom általánosítani: folyton csesztették az internet szolgáltatókat. hiába magyaráztuk, hogy nem lesz jó, nem hatott meg senkit. egyszer elszakadt a cérna, x ember megtöltötte az Erzsébet hidat, rögtön visszakoztak.
szerk: de volt helyi adó is. a kormány lehetővé tette, hogy az önkormányzatok helyi adót vessenek ki az internet szolgáltatókra. erre több kapzsi önkormányzat akkora adót vetett ki, amit nem lehetett kigazdálkodni. csomó isp két ünnep között kiment és levágta a kábeleket.
-
Chaser
legenda
válasz
Tikakukac
#66
üzenetére
ritkán értünk egyet, de ebben nagyon ( :
kifogás ezer van, eredmény csak egy - by volt főnim', aki az övétől tanulta...legalább ez ment neki :d -
a tescoban nem nagyon szoktá mondani hogy covid miatt én fél áron vásárolhatok, vagy a háború miatt, vagy akármi miatt
ellenben a ksh szerinti infláció háromszorosát azt már tapasztalom ( : -
Tikakukac
titán
Mekkora atomjó duma, egyik másik fórumon volt pont ez terítéken, hogy na, háború van, előtte covidra fogtunk mindent ugye, míg covid nem létezett, addig fogtuk dzsordzsó bácsira, előtte a nyuszira, azelőtt pedig a péntek 13-ra.
És hipp-hopp, ott tartasz, hogy hub@zmeg, már kezdesz őszülni, lassan felnőtt még egy generáció és téged még mindig a kuki rossz felén tartanak és nem nagyon jutottál előrébb.
Mit javasolsz az olyan embereknek, akik úgy kezdik megunni az ígéreteket? Csendben megdöglés és remény, hátha az unokáknak már jobb lesz?
-
bambano
titán
persze, csak az angol focisták úgy kapják meg az éves átlagbért heti zsetonnak, hogy a hajcihő, amit prezentálnak, megkeresi hozzá a bevéltelt. az angol fociklubbok vastagon nyereségesek
szemben a magyarral, ahol nincs foci, nincs bevétel, nagy pofa meg vaskos kiadások vannak állami támogatásból.
-
Egon
nagyúr
Ezzel egyetértek, de vannak realitások is. Az én javaslatom (számításom szerint) 80-100%-os béremelést jelentene. Nem 50%-ot. Ennyinek (első körben) elégnek kellene lennie.
Ehhez a szakmához (és még van féltucat hasonló) elsősorban elhivatottság kell. Ha az nincs meg, fizethetsz csilliókat, akkor sem fog jól működni a rendszer.
A mindenkori politikai hatalomnak annyit kell biztosítani, hogy az elhivatottak méltósággal tudják folytatni a hivatásukat, ne kerüljenek anyagilag (vagy más szempontból) méltánytalan helyzetbe (ha ez nincs meg, akkor jönnek előbb-utóbb a pályaelhagyások, a színvonal csökkenése illetve az utánpótlás szinte teljes hiánya - ezt látjuk már egy jó ideje). -
Tikakukac
titán
-
-
Egon
nagyúr
LOL.
A (középiskolai, hogy az átlagot vegyük) tanárok pl. a kies Angliában nagyjából az átlagbért keresik meg (egy kicsit többet): [link]
A focisták meg egy hét alatt keresik meg az éves átlagbért ugyanott. Persze egész más színvonalú a futball, de akkor is.
A tanároknak szvsz itt is a jelenlegi átlagbért kellene adni, ami bruttó 500K [link] (a középiskolai tanároknak ennyit; általánosban lehetne némileg kevesebbet, felsőfokú oktatásban tanítóknak kicsit többet). Jah, hogy ehhez lehet nem lenne elég az 50%-os béremelés?!?
Hagyjuk a focista béreket. -
chess001
aktív tag
#bamba 51
Ez már közelebb lenne egy valamire való jövőképhez. 50%-100% csak úgy, mert az jó teljesen felesleges. Kb. annyit kéne a tanároknak is keresni, mint egy jobb focistának, akkor a gyerek is máshogy állna a tanárhoz-tananyaghoz. Persze az jelen állományt is kukázni kéne és persze sok értelmes ember is inkább visszamenne a pályára, minthogy menekülne. -
bambano
titán
nem, nem 30 éve ez a duma, a 2008-as világválságból kilábalva (kösz hülye közgazdászok) a covidig itt olyan világ volt, hogy bőven jutott volna a tanároknak, ha nem kifejezetten politikai cél a tanári kar tönkretétele.
másrészt egy csomó mindennel lehetne javítani a tanárok közérzetét, ami nem kerül pénzbe. például ezt a süket portfóliót kukázhatnák. stb. ezeket miért nem lépik meg?
a tanárok azért vannak sz.r helyzetben, mert egyes emberek kifejezetten azt akarják, hogy a tanárok sz.r helyzetben legyenek. sikerült nekik.az, hogy egy focista két hét alatt többet keres, mint egy tanár éves fizetése, az egy nagyon súlyos b..meg kategória. és jó lenne, ha nem az lenne a cél, hogy az iskolából kikerülő gyerekeknek annyi esze legyen, mint egy focistának és annyi eredményt is tudjon felmutatni.
-
bambano
titán
az államnak nincs pénze.
az állam a pénzét tőled veszi el adók, járulékok formájában, vagy hitelt vesz fel, aminek a visszafizetéséhez tőled vesz el adót, járulékot.tessék végre mindenkinek megérteni, hogy egy kiemelt társadalmi csoport plusz jövedelméhez más társadalmi csoportokat kell rosszabb helyzetbe hozni. nincs fizetésemelés hátrányok nélkül.
-
#49
bambano
titán
Armagedown
#20
bambano
titán
válasz
Armagedown
#20
üzenetére
"hogy kicsivel több szabadnapod van, mint egy átlagembernek.": ezt a téveszmét miért nem lehet kiirtani a közbeszédből???
tanyacsenölön volt videó, amiben erről is szó volt. [link]
-
Narxis
nagyúr
Nem túlzás de egyszerre sok, én jobbnak tartom az előre megtervezett emelést, biztosabb jövőképet ad és így fokozatosan fel lehetne zárkóztatni a tanárok bérét. Azonban nem csak a tanárok léteznek, van még pár szakma ahol jogosan vernék az asztalt ha holnap a tanárok kapnának egy 50%-os emelést.
-
Noukoum
veterán
Rendszerváltás óta folyamatosan sztrájkolnak. A jelenlegi kormány mindig tárgyalni szeretne, de nincs belőle semmi. Ebbe untak bele. Ugyanez volt 2018-ban. Ígértek fűt fát, semmi nem lett belőle. Ezért sztrájkolnak most.
Tanárként picit máshogy működik a munkahelyváltás mint a versenyszférában.
-
Tikakukac
titán
Oké, tegyék meg. Szóljon oda lehetőleg jóóóóó sok "nagyember" minden suliba, egész komoly listákkal. Gyerünk, én már várom. Másnaptól pedig ki lehetne tenni a sulikapura ugyanazt a táblát, mint most a benzinkútra. Ezt tegyék meg pls a közszférában is mindenhol. Másnap az országra is kiteheted, hogy out of order.
Mondjuk még ekkor is lenne egy komoly tömeg, aki gyúcsányozna, de akkor látná Gizike is, akinek az agya már 20 éve nem funkcionál, hogy bazeg, para van. És tényleg
-
icemad
nagyúr
Egy tanárt is elég durván meglehet cibálni... Nemrég volt valami balhé, amikor a tanár rászólt a "gyerekekre", hogy ne az iskola mellett cigizzenek meg bandázzanak. És a tanárt vették elő. Sztrájknál is odaszólhat valami nagy ember, hogy ezt meg azt a tanárt nem nagyon kellene alkalmazni többé az egész megyében. Szomorú dolog, de előfordulhat.
-
Somatom
veterán
-
kuntics
aktív tag
Bocs, lehet nem jó példa, de valamiért néhány elhízott ember jut az eszembe. Az első 20 plusz kilónál kezdik érezni a problémát, 40+nál kisebb próbálkozások a fogyásra, de semmi komoly erőfeszítés. Majd 60+nál, amikor már nyakig ér a szar és hullámzik is, akkor akarnak lefogyni. 2 hét alatt. 60 kilót. A tanári fizetés szar volt tavaly is, tavaly előtt is, de már ‘16ban is, vagy még korábban is. Diplomához kötött munkáért biztosan. Mégsem emlékszem komolyabb megmozdulásra, bármiféle komoly eseményre ahol megpróbáltak volna tenni ellene. Most is csak egy választási ígéret az,ami kis bizakodást ad a javulásra. Ezeket a kisebb sztrájkokat nem lehetett volna nagyobban, évekkel ezelőtt megcsinálni? Ténylegesen addig küzdeni,amíg elfogadható eredményt nem érnek el? Mi vesztenivalója van egy tanárnak egy sztrájkkal? Elküldik? Másik iskolában ugyan azt az összeget megkapja, de legalább megpróbált tenni valamit.
A több részletes emelést meg azért hoztam be,mert szerintem elérhetőbb, megvalósíthatóbb,semmi másért.
-
Tikakukac
titán
Mikor én voltam gimis is piszkosul gané volt a tanári felhozatal pont amiatt, mert kutyába se voltak nézve, mostanra ez igaz lett mindenféle oktató és szociális pályán dolgozóra is.
Minden respect annak, aki felkapta a hitelt lakásra, és belevágott a gyerekpakolásra. Mert, hogy ki lesz a bölcsiben, oviban, suliban, gimiben, egyetemen aki azokból a kölykökből embert csinál, azt nem tudom. Azt főleg, hogy a papa-mama miből fizeti ki a felnevelésüket.
Volt itt egy althread, hogy 50% fizuemelés, ne bohóckodjunk. Tezsvérem, ha 5-10 évig kenyérmorzsával emeltek, akkor ja, most az 50% lesz. Durva? Az. Tudod mi durvább? Azt ezt megelő időszak, amikor úgy mész melózni, hogy talán egy évben egyszer a szomszéd megyébe elmehetsz fagyizni meg felülni a kisvavústra és elnevezheted ezt a formát életnek. Mindezt EU közepén, ahol dübörgés van meg elrugaszkodás.
A fura nekem ezzel, hogy mintha még csak most kezdene 1-1 réteg felkelni az 1984 szerű rendszerből, hogy húha, hát engem átb@sztak és most is átb@sznak. Hasznos életideje nem annyira sok szerintem egy embernek, hogy 20 éves ígéretekre lehessen alapozni, amit amúgy eddig sem tartott be senki, de lehet én vagyok csak túl nyers.
-
#39
Jhonny06
veterán
RandomName
#37
Jhonny06
veterán
válasz
RandomName
#37
üzenetére
És ezzel mit akartál mondani? Hogy ha neked szar a fizetésed, akkor más se panaszkodjon miatta?
-
#37
RandomName
senior tag
RandomName
senior tag
Lehet nem leszek népszerű.
Pl, én villanyszerelő vagyok. Neked sok a heti 4x óra, én minden hétköznap 6:45-re bent vagyok, és 16:00-körül lépek le. Ez 8 óra munkaidő. Ebben nincs benne az átöltözés/munkàra felkészülés/reggeli/ebédidő/lekészülés/visszaöltözés. Számolj erre is egy órabért az én 239450Ft nettóm mellett. Van az órabér ami a 8 órára vonatkozik, de ha a teljes munkahelyen töltött időre vetíted le, akkor más számokat kapsz.
Amúgy az a kiszállási díj nem nálam csapódik le, én csak biorobotként ki vagyok küldve.
Amúgy ilyenkor amikor sírás van, mindig valami példamese jut az eszembe, amikor a reggelinél a vaj, a kifli, és a tea összeveszett, hogy ki a fontosabb....
Egyik sem ér semmit a másik nélkül. Ez volt a tanulnivaló belőle.
Viszont van az emberi gőg, vannak szakszervezetek, amelyek kampányolnak, hogy valaki többet keressen mint a másik.
-
kuntics
aktív tag
3. éve kapok 10% feletti fizetésemelést, nem IT-ban. Ahol meg a béreket kellene felzárkóztatni, ott szerintem megoldhatónak kellene lennie a magasabb emelésnek is.
Még mindig nem értem,miért lenne probléma,ha azt a 270k-s alapot nem egy, hanem 2 év alatt érnék el, viszont utána is kiszámíthatóan magasabb százalékú emelést kapnának.
-
bobalazs
nagyúr
Mert neki nem téma 24/24 órát tanítani, és nem fárad el és nem kér enni, és nem kerül pénzbe a megélhetése, és még egy millió okot lehetne mondani miért válik folyamatosan az emberi munkaerő leváltására alkalmasnak az AI. Nem lesz igény hamarosan jogászokra, banki alkalmazottakra, gondolom tanárokra se.
-
-
-
kuntics
aktív tag
Az első évben megadja az 50%-ot és az azutáni 3 évben mennyit? Mert ha a maradék 3 évben nem ad két számjegyű emelést,akkor sokat nem segít ez az egyszeri emelés.
Azért írtam, hogy az egyszeri nagy emelés nem megoldás. Nem én fogom kitalálni a legjobb megoldást,nem is értek hozzá. De egy 24-22-20-18% alap emelés szerintem jobb, mint egy 50-10-10-10% 4 évre.Választásokkor mindent IS lehet ígérni, a megvalósítás kérdéses.
-
Noukoum
veterán
Milyen logikát látsz abban hogy piszok alacsony fizetéssel kezdjen egy kezdő, majd az 1. illetve 2. év után 23-23%-al nőjön a bére? Ahelyett hogy alapból egy magasabb kezdő bére legyen és az növekedjen szintenként bizonyos mértékben? Mi haszna lenne előbbiből az államnak?
Csak a tisztán látás végett: a jelenlegi kormány a tanároknak 9-10%-os bérpótlékot dobott, ennyit profitáltak a választási osztogatásokból. Az 50% a legnagyobb ellenzéki összefogás ígérete. Aminek a mértéke egyébként teljesen reális, egyáltalán nem túlzó.
-
#27
Jhonny06
veterán
Armagedown
#20
Jhonny06
veterán
válasz
Armagedown
#20
üzenetére
Te vagy az a típus, aki azt hiszi, hogy a tanároknak 3 hónap szabijuk van nyáron és hogy 8-4ig vannak bent és aztán leteszik a munkát, ugye?
-
Noukoum
veterán
Keresel 180e forintot. El akarod hagyni a pályát. Mikor maradnál, ha azt mondanák hogy jövő hónaptól 250e és 2030-ra 400e. Vagy ha azt mondanák hogy marad a 180e, de 2030-ra meglesz a 400e?
Vagy győzz már meg egy középiskolai diákot azzal hogy figyelj lehet hogy az első 10 évben azzal fogsz szembenézni hogy nem tudsz megélni, de majd a 30-40 év múlva már jó lesz a fizetésed. Végzős hallgatónál ugyanez.Felkéne ébredni, itt már régen nem arról van szó hogy itthon szar pedagógusnak lenni. Hanem hogy nincs aki tanítson. 10 nyugdíjba megy, 1 jön a helyére. Rég nem arról van szó hogy nem futja új autóra hanem csak egy használtra. Hanem arról hogy nem futja autóra.
Dolgoztam már sok helyen. Éjszakai műszakban a szervezeted a legnagyobb bajod (már akinek, sokan pont szeretik). Ezen kívűl össze sem hasonlítható egy tanári terheléssel.
Sajnos megint ott tartunk: gyári munkás bárki lehet (egy tanár is). De a gyári munkás sosem lesz alkalmas tanárnak.Vagy te az orvosnak is azt mondod hogy nem érted miért nem minimálbért keres?
-
#25
Thusor
őstag
Armagedown
#20
Thusor
őstag
válasz
Armagedown
#20
üzenetére
Több szabadnapom? Ezt nem értem. Pontosan a jogszabályban előírt szabadságom van. Egy nappal se több. Ez 25 napot jelent. Közben készüljek az egyetemi óráimra, gyakorlataimra. Mellette írjak könyvet, jegyzetet magyar nyelven mert a mai fiatalság már az angol nyelvű cikkeket nem olvassák, mert angolul derogáló olvasni. És ezt mind igazából ajándékként, mert egy petákot nem kapok a könyv vagy jegyzet készítésért. ZH-kat meg javítsam szabadidőmben. A teljesítményemet meg abban mérik, hogy hány jelentős nemzetközi tudományos folyóiratban publikáltam az adott évben. Amelyhez a pénzt is én teremtsem elő, mert egy darab publikáció költsége a kiadónál 600-700 ezer forintba is kerülhet. Vezetőként meg a beosztottjaim fizetését is oldjam meg valamiből mert az állam azzal nem foglalkozik, hogy hány PhD hallgatóm vagy hány laboránsom van akiknek meg kell oldanom a fizetését. Ez lehet saját bevételből vagy pályázatból. Köszönöm szépen de elég sok stresszel jár ez bőven.
-
kuntics
aktív tag
Pont, hogy nem szeretnék egy leépülő állami oktatást. De szerinted a hirtelen 50%-os emelés meg a 8 általánossal tanító Józsi meg Zsuzsi között nincs ésszerűbb megoldás? Egy ekkora egyszeri emelés után szerinted mit kapnának a következő 4,8,12 évben? 4-5%-at? Azzal ki lennének segítve, meg az bevonzaná a pályára a fiatalokat? Nem lenne jobb egy kezdő tanárnak, ha az első 10 évében meghatározott (15-25%) százalékban emelkedne a fizetése?
(Dolgoztál gyárban? Ha nem,ajánlanék egy jó éjszakás hetet, szerinted az mennyit vesz ki az emberből? 8-12 óra, sokaknak ugyan az a monoton munka.)
-
Noukoum
veterán
Érdekes mennyire más világban élünk. Tényleg túlzás lenne hogy egy tanár annyi pénzt keressen mint egy gyári munkás érettségivel? És 20 év tapasztalattal egy picit többet? Ez az 50% erre (sem) volna elég.
2010 előtt is pocsék volt a helyzetük, de a bér több volt (és többet is ért), nem volt ekkora az állami befolyás, kevesebb volt a munka, jobbak voltak a körülmények. És persze nagyobb volt utánpótlás, egy fokkal nagyobb társadalmi megbecsültség (ami folyamatosan romlik). -
-
#21
Somatom
veterán
Armagedown
#20
Somatom
veterán
válasz
Armagedown
#20
üzenetére
Viszont kicsivel több tanulást, rákészülést igényel a munkája, mint egy átlagemberé. Az én melómhoz elég 8 általános, meg pár hónap tanfolyam. Havonta két hetet melózok nettó 500-600 ezerért. De, a szabad két hetemben a fusimmal is többet keresek 150 -nél. A pénz miatt biztosan nem lennék tanár. Amilyen tanáraim voltak szakközépben.... Mindegyik egy külön pszicho tanulmány lett volna.
-
#20
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Tudom, nem nagy a fizud, de valamivel kompenzálni kell azt, hogy kicsivel több szabadnapod van, mint egy átlagembernek.
Ne vedd szívre, ugyanezt gondolom a többi pedagógusról is.
Nagyon jó dolgod csak ezt fel sem fogod, a munkádban nem is ér semmi stressz. -
Somatom
veterán
Ez borzasztó. Ennyiért teljesen fölösleges tanulni. Tanítani meg pláne. Én a témaindító írást sem értem. Azt mondják, hogy aki tudja, az csinálja, aki nem tudja csinálni, az tanítja és aki tanítani sem tudja, abból lesz a tornatanár. Na, de aki programozást tud tanítani, arról nem hiszem el, hogy ne tudná csinálni. Azt meg állítólag mostanság jól fizetik.
Na, de 150 ezres fizu? Nemáááá!!! Úgy vágnám be magam mögött az iskola ajtaját, mint a huzat. -
Noukoum
veterán
Nem, a megoldás majd az lesz hogy a 8 általánossal rendelkező Józsi meg Zsuzsi fogja tanítani a magyar gyerekeknek a nyelvtant meg a matekot. Aki megteheti az viszi különórákra a gyereket, aki meg még tehetősebb az magániskolákba viteti.
Állam boldog mert kevesebbet kell költeni oktatásra, több lesz a birka és lesz elég fizikai munkás.
Valódi tanárok boldogak mert van normális fizetés, munkakörülmény, társadalmi elismertség.
A társadalom meg szintén boldog hiszen nem kellett rendezni a költségvetésből a tanárok fizetését.Nézeteid alapján te is ezt szeretnéd. Komolyan magyarázni kell hogy nincs pályakezdő pedagógus? Magyarázni kell hogy 50 év az átlagéletkor (hasraütés szerűen), szerinted milyen arányban mennek el és érkeznek a pályára? Életpálya modell nem segít azon hogy nincs fiatal pedagógus.
-
kuntics
aktív tag
(Akartam írni egy hosszabb választ,de inkább maradok egy rövid verziónál)
-nem, nem jó a jelenlegi rendszer és tényleg szarok a tanári fizetések (de ezt már feljebb is írtam)
-nem, nem sajnálom a tanároktól azt a nyári szabit (szerintem nem is írtam ilyet),de tény, hogy több a szabadnapjuk mint mas munkakörökben
-nem, nem megoldás a hirtelen 50%-os fizetésemelés (mert sok szempontból nem megvalósítható) Egy normális, sokat emlegetett életpályamodell kellene. -
Noukoum
veterán
válasz
angyalpc2
#13
üzenetére
Erről a multis (versenyszférás) teljesítménykényszerről kérdezz meg néhány pedagógust is aki otthagyta a pályát. Nagyjából ezekkel fogsz találkozni:
végre van életem, nyugi van, megtudok normálisan élni, eltudok menni nyaralni, van időm másra (szociális élet, család, szabadidős tevékenységek), van társadalmi megbecsülésem.Abban egyetértünk hogy jó nagy idióta az aki ma Magyarországon tanár akar lenni.
-
bambano
titán
válasz
angyalpc2
#13
üzenetére
ne aggódj, tanárként is gürizni kell.
kezdjük azzal, hogy sok tanár állva tanít (lehet, hogy mind, nem tudom).
és lehet, hogy nem atomreaktort tervez, de egy osztálynyi gyerek az kb. a zsák bolha, amelyik mindenfelé szét akar ugrani.
nem irigylem őket, nem is kicsinylem le a munkájukat.
pusztán az a gond, hogy most nincs itt az ideje a béremelésnek. -
angyalpc2
aktív tag
Nem akarom ezt mondani, de tanárnak csak mazhoista vagy fanatikus megy.
Vacak fizetés, 0 perspektíva, hülye dinka gyerekek. Úgy értem kicsi a pohár, az is tele baromsággal...nem akarnak tanulni se fejlődni...de miért is tennék, lopni seftelni üzletelni abból lehet megélni, abból van pénz..nem az irodai, agyi, tanult melóból.
Vagy is van az a szint, csak nem vidéken és ahhoz is simlisnek kell lenni
Egyedül a programozás és a pénzügy/jog irányvonal ami irodaiként kifizetődő, a többi csak a napi életszint fenntartásra elég.Másrészt akik tanárként elmennek egy multihoz azért rádöbbennek, hogy ott bizony teljesítmény kényszer van.
Ott reggeltől estig gürizni kell, meg kell váltani a világot minden nap.
Az egyik így szar, a másik úgy szar. De tény, hogy az egyszeri tanár fizetés pláne PHD stb-vel kurva gáz -
Noukoum
veterán
Úgy hogy gyakran (minden másnap) bent vannak 7-19-ig, vannak nulladik órák, szakkörök, iskolai korrepetálás (ingyen), rengeteg adminisztratív munka, dolgozatjavítás, órákra való felkészülés, iskolai megbeszélések. Hétvégén kirándulások (rengeteg szervezés), iskolai programok. Nem sorolom pedig lenne még.
Sokan azt hiszik hogy egy tanár beesik 8 óra 5 perckor és hazamegy 14:30kor vagy 16:00kor, leadja az óráit és ennyi volt. Meglehet nyugodni, ha ennyire “jó” lenne akkor mindenki tanár akarna lenni. Ami persze nem igaz mert ennyi fizetésért mindenki más munkát választana. Ahogy ezt teszik és tették a tanárok is.
Nem tudom mit dolgozol, ezért csak feltételezés de gondolom neked nem a szabadságodban kell kötelezően továbbképezned magad. Csak egy példa. Illetve lesz a 22 napnál neked több is, a tanárnak meg nem. De amúgy is vicces hogy azon vitázunk milyen sok a tanároknak az a szabadság amit azért kapnak hogy a gyerekeinket ne mindig kiégve tanítsák és neveljék. Szomorú hogy itt tartunk.
-
kuntics
aktív tag
Hogy jön ki az a heti 50 óra munka? Az napi 10 alsó hangon.
De mint írtam,jogos lenne az emelés, az 50%-ot meg a cikkben emlitett összegekhez mérten tartom túlzásnak. Nem véletlenül emeltem ki belőle részleteket.
Szabadságból nekem meg hivatalosan 22 van évente,azzal 70%ban a cég rendelkezik. Marad 7 napom,de mivel 12 órás műszakban dolgozom kb 4et tervezhetek be én.
-
Noukoum
veterán
Mennyit keres most egy kezdő tanár? 170-180e nettó? 5-6 év egyetem után, heti 50 óra munkával. Szabadság nyáron 40-50 nap, cserébe az ideje kötött és évközben nem veheti ki.
Az 50% béremelés arra sem lenne elég hogy megszűnjön az elvándorlás. Nem hogy a megfelelő utánpótlás biztosítására.
-
kuntics
aktív tag
Elszomorító a tanári fizetésekről olvasni
az elvégezendő munkájukhoz képest nevetségesen alacsony a bér, főleg, mikor már 8 általánossal is hasonlóan lehet keresni, mint kezdő tanárkent. Viszont az 50%-os emelést túlzónak találom.Pár érdekesség számomra az írásból:
“ Az alap fizetésem most 265e nettó”
“ szakoktató mindenhez is ért, mert ugye csak 22 órája van hivatalosan egy héten... a valóságban bőven megvan a heti 30, de van amikor heti 42 tanóra is! ”
“ Aztán ott a felnőttoktatás, ahol muszáj (erősen ajánlott) órákat vállalni. Ott már eléri az óradíj a hihetetlen 2800 forintot is!”Ha jól értem,heti~30 óra munkáért kapod a 265 nettót+a felnőttoktatásból bejövő plusz. (Heti 10 plusz órával az már 110k, ha jól számolom) az úgy már nem hangzik túl rossznak. Mert ez mellett nincs váltott műszak, nincs akkora fizikai leterheltség, meg azért az iskolai szünetek miatt nyaranta több szabadidő.
bambano
Az általad említett dolgozók is érdemelnének emelést.
Infláció most is van bőven, emelés nélkül is meg tegyük hozzá,hogy az állam a beszedett pénzt sokkal jobban is eloszthatná. De ez már inkább egy politikai topikba valóZigur
Sorossal meg a migráncaokkal mi lesz? -
bambano
titán
"Nem arról van szó, hogy kapjon *mindenki* fizetésemelést, mert infláció, hanem a tanárok megbecsülése fontos lenne": miért csak a tanároké? a nővéreké? az egészségügyi segédszemélyzeté? a szállítóké? az őstermelőké? a mezőgazdasági dolgozóké? a benzinkutasoké? az enyém például? mostanában gyakorlatilag mindenki megszívta, aki olyan területen dolgozik, ami engem is érint.
tehát mégiscsak arról van szó, hogy *mindenki* kapjon fizetésemelést? amitől infláció lesz?
egyébként én nem fogok hőbörögni, ha emelést kapnak a tanárok. de jó, ha tudják, hogy ez mivel fog járni. az államnak nincs pénze, csak azt tudja kiosztani, amit tőlünk beszed. hogy a tanároknak több fizetése legyen mindenki más kárára, plusz adófizetése kárára, azért az most egy vitára alkalmas kérdés. most inkább arra lehet számítani, hogy komplett szektorok fognak becsődölni a dilettantizmus miatt. szerinted mit fogsz enni, ha most nem kezdik el a határban a munkát a 700 forintos gázolaj miatt?
-
-
Thusor
őstag
Sajnos én is úgy látom, hogy nagyon sokaknak nem jó jelenleg. Én személy szerint egyetemen vagyok oktató-kutató státuszban. Tavalyi év szeptemberéig két diplomával és egy felsőfokú angol, egy középfokú latin nyelvvizsgával kerestem 147.500 forintot nettó, akkor már 11 év szakmai tapasztalattal a hátam mögött. Jelenleg PhD tudományos fokozattal keresek 284.700 forintot nettó. Nem nevezném ezt az összeget soknak. Főleg úgy hogy a kutatások nem úgy működnek, hogy 8 órakor elkezdem és délután 16 órakor befejezem. Számtalanszor túlórázom, akár hétvégén is dolgozom. Az új csodálatos alapítványi átalakulás után pedig folyamatos a magas publikációs elvárás, úgy hogy fizetés annyi amennyi, pályázat körülbelül nulla, a kísérletek amiből publikáció van meg sok pénzt emészt fel. De ettől még az elvárásokat teljesíteni kell, mert ha nem akkor visszaesik a fizetésem 219.500 forintra.
Körbenézve más munkákban sem egyszerűbb a helyzet. Az árak meg ezzel szemben jól elszabadultak.
-
bambano
titán
nem leszek népszerű a véleményemmel, de most mindenkinek rossz.
álljatok be a sorba.
azt pedig, hogy 50% fizetésemelés, mindenki felejtse el.
nem lesz. másrészt hiába is lenne, elvinné az infláció. ha te kapnál jelentős béremelést, mindenki más árat emelne. ugyanúgy két zsemlét tudnál venni, csak nem 50 forintért, hanem 120-ért/darab.majd pont három hét múlva olvasd el a bejegyzésedet. akkor eldöntheted, hogy az egyébként mélységesen sz.r gazdasági helyzetre rápakolsz még egy lapáttal vagy inkább egy hajszállal javítani szeretnéd.
-
#2
Luck Dragon
félisten
Érdekes volt olvasni meglátásodat. Szerintem ez a bejegyzés igen is hiánypótló .
Kicsit el kalandozva mindig a szakrajz tanáraim jutnak eszembe.
Az első hét első napján bejött , bemutatkozott és a második mondatával közölte hogy bármilyen nemű vizsgán őt nem szégyenit meg senki.
Ezen jut kacagtunk , aztán jöttek az első vizsgák majd a félévi és év végi záró vizsgák .
Harmincnyolc fővel kezdtünk és az első év végén tizenketten maradtunk .Második sem volt éppen a legkedvesebb , mondhatni egy igazán régimódi mester volt, még a tanárok legtöbbjét is o tanította anno.
Mikor elment a fentebb irt elso szakrajz tanár egy másik oktatási intézménybe ő vett at minket és nagyon nem örültünk neki .Első tanítási órán bejött , bemutatkozott majd egy csepp mosollyal csak annyit mondott , “”látom volt kolléga segített a létszámon . Ne feledjék itt sem lesz másképpen . “”
Ennek tudatában folytattuk tovább tanulmányainkat .
De mikor végeztünk és sikeresen el helyezkedtem akkor értettem meg , hogy amit belénk “ véstek” tudást és ahogyan az nem volt hiába .
Mert mikor jönnek hozzánk a frissen végzet egyének igen is látszik , hogy más oktatásban részesülnek és hiányzik az a régimódi csendes de könyörtelen agresszivitás amiben mi is részesültünk.
És itt nem a testi ha nem a pszichológiai nyomásra gondolok , mert még akkor os készültünk órákra mikor nem is kellett volna .Bocsi az írás miatt csak gyorsan le karmoltam . ( idő hiányában) .
-
icemad
nagyúr
Nagyon érdekes is és dühítő is, amit írsz. Érdekes egy tanár szemszögéből is látni ezt a dolgot, és dühítő, hogy ilyen aprópénzzel szúrják ki a szemeteket. Kétgyermekes apukaként én is azt szeretném, hogy a fiaimat hozzáértő, szakmailag korrekt, megbecsült, jól fizetett tanárok tanítsák. Viszont 2 gyermekes apukaként, ha tanár lennék, és ilyen fizetést kapnék, akkor én is inkább elmennék árufeltöltőnek valamelyik áruházlánchoz, mert a rezsit fizetni kell, a gyereknek kaját, ruhát kell venni, stb. Én nagyon megbecsülöm azokat a tanárokat, akik még ilyen helyzetben is próbálnak tanítani, és nem tudok haragudni azokra sem, akik pusztán csak az anyagiak miatt pályát módosítanak. Ennek a mostani helyzetnek lesz még böjtje, az világosan látszik. Neked kitartást kívánok!
Hogy ki miert halt meg?
De amúgy megoldották, mentős, rendőr, tanár, sőt, orvosi asszisztenst is tudok kicsiny falunkban, akiknek kamu oltásai vannak 
(És ez nem a benzinkutas hibája, mielőtt megint valaki félreérti...)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) jobbak az ottani játékosok... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Thermaltake Toughpower SFX Platinum 1000W
- Gigabyte B650M Aorus Elite AX ICE + 3 év garancia
- Sony DSC-HX300 digitális fényképező + 3 extra akksi + 8GB memóriakártya + Hama Star 700 állvány
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO LOQ 15APH8 15 notebook - R7 7840HS 16GB DDR5 1TB SSD RTX 4060 6GB WIN11
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF A15 FA507NV 15 notebook - R7 7735HS 32GB DDR5 512GB SSD 1TB SSD RTX 4060 6GB W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest