Új hozzászólás Aktív témák
-
joey04
titán
samu állítása: A maximális 533Mhz-es GPU frekvencia teljes képernyős programoknál érhető el, ilyen az S Browser, Galéria, Kamera, Videólejátszó és néhány Benchmark app.
"a fenti állítás távolról sem fedi a valóságot, ugyanis a kamera alkalmazás kivételével a GPU mindig az alacsonyabb órajelet használta, és a kameránál is csak ezredmásodpercekre ugrott meg a teljesítmény"
-
#174
johnbeurer
csendes tag
johnbeurer
csendes tag
Én egyetértek azokkal akik azt mondják, hogy ez nem mérvadó... nekem is egy GT-i9505 öm van és mielőtt megvettem végignéztem minden tesztet... itt is és külföldieket is (XDA-tól kezdve stbsbt)
A telefonok kb a való életben sose tükrözik a benchmarkokat...
-
iNfAntRy
senior tag
csak vicceltem, azt parodizáltam csak, hogy mennyire komolyan veszi itt mindenkit ezt az egész cirkuszt. Semmi értelme. Meg ezzel hogy szerez magának előnyt a Samsung? Ha bemész egy boltba, az eladónak fogalma sincs arról mi az hogy antutu vagy benchmark. Senki nem fog azzal jönni, hogy mennyi a benchmark pontja. Meg még ha mondja is, egy sima vevő azt sem tudja mi az és csak röhög magában, hogy nekem mondhatod, amúgy is ezt a telefont néztem ki magamnak. Ha meg valaki érdeklődik melyik telefon a jobb, akkor nem ezt emelik ki, hanem a tudását, melyik jobb specifikációban.
-
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
Dare2Live
#170
üzenetére
Minden pontos összhangban áll ha figyelmesen elvolvasod. Amúgy elmondom neked, hogy az Anandos srácok csak néhány appot teszteltek, amire a Samsung kapásból mondott párat ahol szintén 533 a max policy (S appok), szóval hacsak nem teszteltél több száz alkalmazást le, ne találd már ki, hogy csak az említett 3 benchmark alkalmazás használja a max órajelet.
-
Dare2Live
félisten
Véletlenül sincs összhangban amit mondasz az anandos írással.
"Annak egyébként manapság nincs sok értelme, hogy "fix 532mhz", mert a frekvencia le-fel ugrik a legtöbb alkalmazás esetében"
Minden alkalmazás esetén, kivéve az omnozus teszteket ahol Samsung direkte beírta kodba, hogy fix 532mhz.
"Mindazonáltal még nem tudom miért gondolod, hogy a Samsung tartozik neked 53MHz-e..."
Sehol nem írtam tarozik nekem, kérlek ne adj olyan dolgot a számba amit nem mondtam. -
#169
opr
nagyúr
WinstonWolf
#164
válasz
WinstonWolf
#164
üzenetére
S10-et én nem tekintem színes kijelzősnek, mert ilyen alapon minden telefon szines kijelzős, hiszen a fekete is egy szín. Vagy kicsit odébb pl. a sony j70 és társai 4 szürkeárnyalatos kijelzője, ami szintén nagy szó volt anno.
Elsp szines kijelzős telefonnak a 256 szinű kijelzőt tekintettem, mondjuk belátom, ez kissé önkényes, de akkor is
Apple newton: sorry, wikiről szedtem az info-t, ott mint phone hivatkoztak rá, vagy csak én néztem be.
Első igazi okostelefonnak meg a nokia communicatorokat tekintettem, persze bőven lehet, hogy volt elődjük. Azt nem tudom, hogy az ericsson r380 az előttük volt-e.
Egyébként jah, a lényegen nem változtat.
Köszi a kiigazítást!
-
Bone123
HÁZIGAZDA
Aki a benchmarkok miatt vesz telefont, magára vessen, de Samsung sosem reklámozta az i9500-t AnTuTu értékekkel. Megkárosították, édes istenem.
Azért kiviláglik, ki nem fogta fel az elemzés lényegét, sajnos ebben azonban a MA.hu is ludas.Ferdítés az, amikor a Nokia profi DSLR fényképekkel reklámozza a Lumiák fotóképességeit vagy az Appla azt állítja, hogy csak az iTermékeknek van retina kijezője (utóbbi persze zseniális reklámfogás, mert Retina(C) kijelzője tényleg csak nekik van
). -
-
#164
WinstonWolf
senior tag
opr
#85
WinstonWolf
senior tag
Csak, hogy pontosítsunk...
"Első szines kijelzős telefon: ericsson"
Valójában a Siemens S10 volt az első szines kijelzős telefon. Igaz ez még csak 3 szint tudot...
"Első érintőkijelzős telefon: apple (Newton)"
Valójában a Newton soha nem kapott telefon funkciót, csak egy PDA volt. Apple Newton Message Pad. Ez volt a teljes neve.
"Első okostelefon: nokia"
Nem tudom mit értesz okostelefon alatt, ha a Nokia 7650-re akkor azt megelőzte az Ericsson R380
A lényegen nem változtat, mert a Samsung neve sehol sem merül fel, de nehogy valaki emiatt bukjon 40 millát a Legyen Ön is Milliomosban...
-
#31733248
törölt tag
Két fő problémát látok:
1. Sajnos többeknek nem sikerült a szöveget helyesen értelmeznie. A kollektív tévedésben főszerepet játszott az a tény, hogy (An)Dante újságíróként több hibát is vétett:
- Egyrészt neki sem sikerült megértenie az eredeti forrásban szereplő szöveget.
Ezen mondjuk annyira nem csodálkozik az ember, hiszen sajnos elég gyakori, hogy egy szakújságíró vagy nem lát át teljesen egy témát, vagy pedig a neki tetsző nézőpontból tálalja. Éppen ezért érdemes tematikus oldalakból begyűjteni a híreket, majd lehetőség szerint ellenőrizni az eredeti forrást. Sokszor érik így meglepetések az embert. - A hasonló tartalmú híreknél az újságírói etika megkívánná a másik fél álláspontjának közlését is (amit az eredeti hírforrás korrekt módon meg is tett). Ennek elmaradását legalább akkora hibának tartom, mint a szövegértelmézési tévedést. Megjegyzem: frissíteni a hírt még most sem késő...
- Egy hasonlóan súlyos témában legalábbis célszerű lenne kérdőjellel adni a címet: Galaxy S4 – meghamisított eredmények? Ez esetben is kiderült, hogy a címben levő sarkos kijelentés nem helytálló.
2. Az eredeti forrásból az is kiderül, hogy nem csak a tesztprogramoknál emelkedik az órajel, hanem más alkalmazásoknál is. Így persze (An)Dante állítása, mely szerint "mindez egyáltalán nem ér semmit a mindennapi használat során" szintén nem fedi a valóságot, hiszen ha emiatt gyorsabban nyílik meg a böngésző és szintén gyorsabban működik a galéria, akkor az órajel megemelésének igenis van gyakorlati haszna.
Szóval srácok, ezt a dolgot helyre kellene tenni egy frissítéssel.
-
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
Dare2Live
#160
üzenetére
Neked kellene figyelmesen elolvasnod, amit írtam, teljes összhangban áll Brianékkel. Annak egyébként manapság nincs sok értelme, hogy "fix 532mhz", mert a frekvencia le-fel ugrik a legtöbb alkalmazás esetében, ezek egy része az említett max órajelen. Mindazonáltal még nem tudom miért gondolod, hogy a Samsung tartozik neked 53MHz-el
, sosem állították, hogy 533-at biztosítanak. -
#158
kavics325i
őstag
-Mosquito-
#156
kavics325i
őstag
válasz
-Mosquito-
#156
üzenetére
Milyen bizonyítványra gondolsz?
-
#155
oceanrush
senior tag
-Mosquito-
#154
oceanrush
senior tag
válasz
-Mosquito-
#154
üzenetére
Hat ha egyszer a tobbi gagyigyartofan ennyire tamad
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#154
-Mosquito-
őstag
-Mosquito-
őstag
A vérfarkas Samusok hogy védik a mundért..
-
oceanrush
senior tag
Lovesem nincs miert hasznal 50MB-t, de amig a telefon nem lassu addig nem nagyon izgat. Kerdesedre valaszolva pedig nekem azonnal megnyilik barmi, habar nem tudom az enyem szamit-e, mert ez a gugli fele (GT-I9505G) S4 amerikabol. (Ezelott volt sima (GT-I9505) S4-em is, ott sem tartott 3-4 masodpercig ebben biztos vagyok)
-
Bone123
HÁZIGAZDA
AnandTech helyre teszi az értelmezni nem tudókat:
"Their reasoning for not giving games access to the higher frequency makes sense as well. Higher frequencies typically require higher voltage to reach, and power scales quadratically with voltage so that's typically not the best way of increasing performance - especially at the limits of one's frequency/voltage curve. In short, you wouldn't want to for thermal (and battery life) reasons."
Anandék sosem állították, hogy a Samsung "hamisítja" az eredményeket, mert természetesen nem teszi, egyszerűen megfigyelték, hogy a Samu optimalizálja a frekvenciákat a legkiegyenlítettebb működésért. Rövidtávú elérést igénylő appoknál, pl. gyárilag telepítettek rendben felpörög 533MHz-re a GPU, hosszútávú nagyigényű appoknál viszont 480MHz a max órajel melegedési okokból. Ez a felhasználónak jó, a Nexus 4 pl. hagyja túlmelegedni a HW-t, jön is a leszabályozás.
Aki hamisításról beszél, csalásról vagy csalódásról, azt se tudja miről szól Anandék cikke, persze valszeg csak ezt a cikket olvasta, azt nem.
-
#148
kali
legenda
hallerlaller
#147
válasz
hallerlaller
#147
üzenetére
csak példát írtam, hogy valaki még külön tesz is érte, hogy minél több látszólagos szabad ram legyen, de sem feltétlenül hoz javulást, sőt!
ja, és ha már tesztelős témában vagyunk, az elért pontokat is lehet befolyásolni úgy, hogy nem kell belenyúlni semmibe, elég csupán a "megfelelő" környezeti hőmérsékletet megválasztani.
aki csak neten akar huszárkodni vele, annak megfelelő módszer lehet.
nem rosszindulatból írom, csak többször találkoztam már ilyennel. -
iNfAntRy
senior tag
Most iszonyatosat csalódtam a Samsungban! Rühellem ezt a céget. Múltkor új telefont akartam venni és bementem a boltba. Az volt az első kérdésem az eladótól, hogy a Galaxy S4 benchmark eredményei magasabbak-e az iphone 5énél. Ha csak egyel vagy kettővel magasabb már az is jó. Mondtam hogy semmi más nem számít, lehet monokróm a kijelző, félmagos a processzor, csak a bencsmark, csak a bencsmark! az legyen több és megveszem. Nyugodt hangon mondta, hogy persze, több nála. És egyből megvettem a telefont.
Szemetek! nem gondoltam volna, hogy csalás többet nem veszek Samsung terméket! -
#143
oceanrush
senior tag
hallerlaller
#126
oceanrush
senior tag
válasz
hallerlaller
#126
üzenetére
-
ZooLee
senior tag
Ami tud a gép maxra állt a rendszer. Ebben mi a csalás én nem értem? Félgőzzel kellene pörgetni a procikat vagy mi
Olvasd el újra a cikket és a linkelt cikkeket. Az a gond, hogy gyakorlatilag csak a benchmark programban tud a maxon pörögni a proci, máshol nem, még az erőforrás igényes programokban (pl. játékok) sem. Vagyis normál üzemi körülmények között nem elérhető a maximális processzor sebesség, csak a teljesítménymérő programoknak.
És pont az van amit mondasz, ha nem is félgőzzel, de csak 90%-on működik a proci. Ami önmagában nem gond, mert egy ésszerű optimalizáció a melegedés és a fogyasztás csökkentésére, de az gáz, hogy a kirakat-programnak meg megengedik a 100%-os futást.
-
#141
kali
legenda
hallerlaller
#137
válasz
hallerlaller
#137
üzenetére
vagy nem olvastad el a linkelt írást, vagy nem értelmezted megfelelően, különben nem kérdeznél ilyet...
több tényező függvénye, ha van és kell mit betárazni, akkor igen, ellenkező esetben meg nem.
akinek a látszólagos sok szabad ram kell, és külön tesz is érte különböző külsős tisztogató alkalmazásokkal, az meg is érdemli, hogy még lomhábban töltse be a rendszer a nem betárazott folyamatokat, és akkor hőböröghet - persze indokolatlanul -, hogy van egy csomó szabad ram, és annak ellenére is lassú a rendszer, akinek meg kevesebb szabad ram van látszólag, annak meg úgy dobálja be a folyamatokat a rendszer, mint a villám, hiszen már korábban betárazta azokat.
a korábban linkelt írásban is van ha, mivel semmi sem fekete vagy fehér, de azzá tehető, ha valaki ért hozzá és/vagy nem csak trololózni akar...
pont így alakulnak a dolgok a tesztes mérésekkel is, aki csak a pontokat látja egy telefonban, és az alapján dönt vásárláskor, annak semmi más szempont nem számít, csak az azzal történő vagánykodás, hogy az ő telefonja hozza a legjobb eredményt ebben és ebben a tesztben, pedig biztos vagyok benne, hogy sok más fontosabb kompromisszumos tényező van, ami alapján döntenie kellene bárkinek is, hogy milyen telefonja legyen, amit használ majd. -
#139
kavics325i
őstag
Hadeska22
#135
kavics325i
őstag
válasz
Hadeska22
#135
üzenetére
Ahhhh,ne kelljen már ezen itt vitatkozni. Talán jobban tudhatom és TALÁN nem harcoltatják és TALÁN igazad van balga vagy és TALÁN igen JOBBAN ÉRTEK HOZZÁ. Pont azért írtam amit. Mert tudom. Olvasd el az Amstaff történetét és,hogy miért miként keletkezett és olvasd el a Pit Bull történetét is....
Jahh és off-ban írom,mert ez itt nem téma -
#138
Ed3r_X_
nagyúr
hallerlaller
#137
Ed3r_X_
nagyúr
válasz
hallerlaller
#137
üzenetére
De amíg tele van, gyorsabban nyílnak meg az alkalmazások. Mivel gyorsítótárazva vannak, illetve a háttérben semmit nem zabálnak nagyon. Task killer, meg ilyenek tök feleslegesek, legalábbis 1GB RAM-nál már biztosan.
-
#135
Hadeska22
aktív tag
kavics325i
#134
Hadeska22
aktív tag
válasz
kavics325i
#134
üzenetére
Igazad van, ezt a fajta kutyát nem is viszik viadalokra
..én balga.Ha ennyire biztos vagy benne, akkor legyen,biztos jobban tudod . -
Hadeska22
aktív tag
Hagyd..fölösleges...senkit nem fog ez érdekelni...Az emberek általánosságban hajlamosak mindig csak a negatívumokat megjegyezni...és utána azt szajkózni.Ha erről az egészről valaki nem szól ,most senki nem hőbörögne- forradalmat és egyéb nyalánkságokat követelve.
Régen volt hogy egy amerikai Staffordshire terrier megtámadta a gazdáját, akit súlyos sebekkel szállítottak kórházba. A kutyát azonnal elkellet altatni mert rossz kutya, hibás génekkel,veszélyes.. és amúgy is féljen mindenki mert ez egy harci kutya...Az hogy a gazdája esetleg verte nap mint nap, éheztette hogy a kutyaviadalokon jól szerepeljen az mellékes, a lényeg hogy a buta kutya a hibás, és hogy szankcionálni kell minden harci kutyát punk tum.... Azóta meg az ökör nép rám is mutogat két kézzel mert a kutyám biztos egészben lenyeli őt,felszeleteli apró kis kockákra,és mirelit darabokban küldi is a Sága ZRT-nek eladásra..
, pedig beidomítottam hogy csak akkor támadjon ha engem bármi vagy bárki veszélyeztetne... de hát, az emberekben megmarad ez...A fent említett példát azért hoztam fel hogy szemléltessem újfent hogy itt a fórumon is, és ámblok kint az utcán is egy csomó begyöpösödött ember járkál, akik ha egyszer valamit magukba is képzelnek, abból minden- csak jó nem fog kisülni...
Innentől kezdve ha kihoz a Samsung valamit,Legyen az valami újítás vagy az új Exynos lapka... jön majd az elégedetlenség,és az újjal mutogatás,hogy biztos ezt is lecsalják.Csak ne legyen igazam (megint).
-
#131
kali
legenda
hallerlaller
#126
válasz
hallerlaller
#126
üzenetére
egyrészt; link
másrészt itt egy hivatalos gyártói i9505 firmware, amin semmi módosítás sincs eszközölve;
tisztítás után is, nehogy valaki a felső kép esetén gondoljon rá;
hol itt a probléma?
-
#130
hallerlaller
addikt
kavics325i
#128
hallerlaller
addikt
válasz
kavics325i
#128
üzenetére
Nem tudom, kicsit le vagyok maradva. Anno arra emlékszem az s3-nál volt probléma az újraindulgató launcher, itt-ott laggolás meg a lassan megnyíló névjegyzék, az nem nagyon izgatta őket, bezzeg az oc a bencsben alapfunkció.
-
#129
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
Ez miért nem a Galaxy Blogban jelent meg?
-
#128
kavics325i
őstag
hallerlaller
#126
kavics325i
őstag
válasz
hallerlaller
#126
üzenetére
Nekem mindig van 3-400 mega szabad ram. Az kevés? Közben amíg figyeltem, csinált magának még 10 megát.
-
#127
Graphics
Jómunkásember
hallerlaller
#126
Graphics
Jómunkásember
válasz
hallerlaller
#126
üzenetére
Naná
alapfunkció... -
#126
hallerlaller
addikt
hallerlaller
addikt
A bencsek helyett inkább a felhasználói felületükkel foglalkoznának. Még mindig bezabálja az összes elérhető ramot?
-
WiZARD
addikt
Azért a nagy fika mellett nem kellett volna azt se kihagyni, hogy Anand leírta, hogy ez egy dolog, de ők nem használják ezeket a programokat, így az általuk mért eredményekkel nincs gáz...
Így is elég jól teljesített az S4 a tesztjeiken."None of this ultimately impacts us. We don’t use AnTuTu, BenchmarkPi or Quadrant, and moved off of GLBenchmark 2.5.1 as soon as 2.7 was available (we dropped Linpack a while ago). The rest of our suite isn’t impacted by the aggressive CPU governor and GPU frequency optimizations on the Exynos 5 Octa based SGS4s."
-
#123
Graphics
Jómunkásember
kavics325i
#121
Graphics
Jómunkásember
válasz
kavics325i
#121
üzenetére
Bizonyos "Antutu bencsmárk" után már úgyse fog az ember érzékelhető különbséget tapasztalni szerintem...
Max gyorsabban nyílnak meg a programok, de egy idő után ez már majd lehet az alkalmazott memória sebességétől is erősen fog függni..
-
#121
kavics325i
őstag
kavics325i
őstag
Nem akartam hozzászólni,mert csak kíváncsi voltam a véleményekre. De a bencsmárkok nem egy átlagos programok nem átlagos felhasználással. Ezen a szinten kiterhelve nem használ az android egy programot sem. Játékokat nem tudom,mert nem játszom,de ha csak ilyenkor van teljesen le terhelve valami és ehhez engedik ki a teljes teljesítményt akkor szerintem ez így van jól. Pl. a forma-1-es autók is csak versenyen vannak teljes egészében kihasználva,és mondjuk ha tudják a mérnökök,hogy bár ezt a teljesítményt tudja MINDEGYIK,de a max. teljesítmény alatt valamivel TARTÓSABB akkor ahhoz írnak egy parancssort. Mivel a telefont telefonálásra HASZNÁLJUK és nem bencsmárk megy rajta egész nap így ahhoz lett belőve.
Aki utálja az androidot az vegyen más op.rendszeres telót. Aki jobban szereti az LG-t a Sony-nál az vegyen azt. Aki bencsmárk alapján választ telefont az tesztelje le az összeset. Én megsúgom,hogy az antutú nálam 20000 valamennyi pontot adott. Most akkor dobjam ki a telót vagy mi? -
ZooLee
senior tag
válasz
proradeon
#86
üzenetére
Nem az optimalizációval van a gond. Az megvan a Nexus termékek esetében. Az android fragmentációjával van a gond...
Hát erről van szó. A sokkal gyengébb hardverrel rendelkező Nexus-ok sokkal gördülékenyebben futtatják a rendszert és az alkalmazásaikat, mint a párhuzamos csúcskészülékek, mert tényleg optimalizálták rájuk a szoftvert. A S4-re és társaira meg nem, mert a programozóknak a hadonászós görgetéssel és társaival ment el az idejük. Pont a Samu az, aki úgy fossa ki a készülékeket, hogy azt sem tudják, hogy éppen mi van a piacon, nemhogy idejük lenne valóban az adott készülékre optimalizálni a szoftvert. Ami nem biztos, hogy gáz egy Ace esetében, de egy csúcskészüléknél igen. Érdekes módon az XDA-s szoftverek is jobban futnak pedig azokat tényleg csak "tákolják" gyári támogatás nélkül...
BTW hidd el, ha nem is a következő 1-2 évben, de eljön majd az az idő is, mikor az Apple termékekben is 4-8 magos processzorok lesznek. De gondolom akkor már nem fogod "hájtek parasztkodás"-nak hívni. (Hanem mondjuk "innováció"-nak.
)Nem lesz, mert fölösleges. Csak helyet foglal, hőt termel és akkut fogyaszt. A szoftver megfelelő optimalizálásával meg lehetett eddig is oldani, hogy fele/negyede annyi maggal és fele órajellel ugyanúgy (vagy még jobban) futassa a rendszert és az alkalmazásokat. És amíg ezt meg tudják oldani, addig biztosan nem is fognak processzor magszámot növelni...
-
Graphics
Jómunkásember
válasz
Kunsztler
#114
üzenetére
Azért ez erős, hogy így nekem rontasz , és elkezdesz személyeskedni
,hogy mit tudnék megvenni....
Tudom, hogy kedveled az S4-et, én ezt tiszteletben tartom...Próbáltam a Samsungot, nemegyszer... egyszerűen nem tetszik. a lakkozott hátlap, az S4 pl akadozott, mert valami frissítéssel is baja volt...
Se külsőleg, se Táccswizileg nem jött be, ennyi, ezt el lehet ám fogadni anélkül is , hogy arra gondolnál, nem tudom megvenni... Arra van pénze az embernek amire kiszorítja...
-
Bastee
tag
válasz
oceanrush
#115
üzenetére
Egyébként nem érzem a problémát... Vigyázat néha a telefon gyorsabb lesz? Ez az átverés?
PC piacon is volt amolyan csuda A jelzésű AMD processzorom ami az istennek nem akart turbo módba váltani.
Leirta az AMD, hogy csak egyetlen mag használatakor emel órajelet. Ja, hogy napjainkban ez ritka?? Senkit nem érdekelt, nyugodtan aludtak. Nem vagyok nagy benchmark-os, de vannak olyan tesztek mikor csak egyetlen mag dolgozik egyetlen szálon "kb. single thread" itt jön ki leginkább, és csak itt. Mire jó ez? Nos a processzor fejlettségét hivatott összehasonlítani. Ezen a teszten bármely processzor magteljesitménye mérhető. Lehet, hogy egy modern 2 magos NEM multi thread-ben, képes legyőzni az egyébként általánosságban jobb processzort. A Samsung, ha az ilyen Turbózós módszereket nem verte nagy dobra, az is lehet, hogy el akarja adni a processzorát más gyártók termékeibe. Nyilván ez esetben kell a vonzó magteljesítmény! Csak a user hiszi, hogy körülötte forog a világ és biztos neki szól a fals pontszám. Ha ez lenne a cél, minden Samsung telefon emelgetné az órajeleit.
Bezzeg ha valaki a kis suzuki swift-jével gyári megadott max sebesség fölé megy nem reklamál.
Ha tul jo valami az is baj? Me' hogy papiron nem ez van. Nem szabadna 180-al mennie!!! Városban ugysem használom ki szal tiszta átverés
Kit zavar, hogy bizonyos körülmények között mégjobb? -
#113
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Ez már majdnem olyan mint amikor a GF FX 5600-os kártyámon alacsonyabb pontokat (és jobb képminőséget) kaptam ha a 3dmark exe fájlját átneveztem.
"Optimalizálás" -
Graphics
Jómunkásember
Azt hiszem ez volt a végső tör , hogy miért nem lesz Samsungom a következő években...
Amikor az SIII/S4 mellé odatettem az újdonsült Lenovo-t, és még érzésre is gördülékenyebb volt... Pedig nem egy árkategória... Az egyik túlárazott, a másik meg rendes áron van
-
BiP
nagyúr
válasz
hackeeeee
#91
üzenetére
"Ergo, akkor az összes hardver gyártó csal, aki bizony szoftverek gyártóinak azért fizet külön, hogy az Ő hardverükkel jobban fusson a szoftver? Ugyan már.."
Hogy magamat idézzem:
#81: "Ha nem is hamisított, attól még trükközött a Samsung."
#89:"én is ezért fogalmaznék trükközésként, nem csalásként."
Még néhányszor leírhatom, de azért nyugodtan add a számba a szót, hogy "csalt" ...Ami esetet említesz, az meg szerintem sima optimalizáció. (jó esetben)
Abban amúgy igazad van, hogy aki csupán pontszám alapján választ telefont, meg is érdemli.
-
Eli577
senior tag
válasz
#59810304
#106
üzenetére
A probléma csak az, hogy a legtöbb vásárló általában nem tud egy terméket kitapasztalni, mielőtt megveszi....utána meg már mindegy. Itt jön be a marketing szinten történő megtévesztés: az ember aki a terméket megveszi a megjelenés első hetében, hónapjában, annak nem lesz semmi tapasztalata sem első sem másodkézből, csak arra tud hagyatkozni, amit a szakmai portálok írnak. És ha a szakmai portálon vannak bizonyos dolgok, amik nem feltétlenül a valóságot fedik az nem túl jó, mert elképzelhető, hogy pont azok miatt billen a mérleg nyelve az egyik irányba.
Félreértés ne essék, a GS4 egy igazi prémium készülék, remek telefon, én is gondolkodok a megvásárlásán, de kezd a Samsung érzésem szerint egy kicsit "elApple-ösödni". -
-
Hát elképzeltem a szituációt, ahogy az eladó a szüleimmel egy korabelinek (akik nagyrészt IT szempontból laikusnak számítanak) beszél antutu benchmark pontokról. És arra jutottam, hogy a benchmark pontok ... részükről "egyik fülemen be, másikon ki" kategóriába esnek + derűs mosoly + bólogatás.
-
nwsteve
csendes tag
válasz
proradeon
#102
üzenetére
Az nem történhet, hogy "ez olyan szakmai" egy nem hozzáértőnek és azt monja majd "Az igen, mennyivel több pontott kapott, ez nagyon erős...", mind tudjuk, hogy a félszakmai vagy szakmainak látszó dumával lehet legjobban vakítani.
Szerk.: Ezt egy eladó-vevő beszélgetében képzeld el.
-
Hát szerintem meg az a réteg akit én kiemeltem (laikusok, plázacicák, stb.) pont azok, akik nem különösebben néznek utána annak, amit venni fognak. Bemennek egy mobilos üzletbe, media markt-ba, vagy valamelyik mobil szolgáltató üzletébe, ott elmondja az igényét, és tegyük fel az eladó egy S4-et ajánl neki. Erősen kétlem, hogy a laikusnak antutu benchmark pontokról fog beszélni.
-
nwsteve
csendes tag
válasz
proradeon
#98
üzenetére
Egy antutu eredmény, főleg egy nem hozzáértőnek olyan, mint a magok száma. Igen is adnak rá.
#99: Megkaphatod mindig azt az eredményt, amit az arcodba tol az antutu? Ha nem, akkor becsaptak téged.
#101: Mindem ember csak arról beszél és arra ad, amihez ért? Akit megfog a több cpu mag az biztosan tudja pontosan miért jó az neki vagy csak a "több=jobb"-ra gondol?
-
oceanrush
senior tag
De ezeknel a programoknal mindig ott az extra kakao, es a hardver produkalja ezt az elonyt. Ja hogy ehhez engedelyezve van egy kis OC? Es?... Nem tuntetik fel jobb szinben a telefont mint amilyen az valojaban is lesz ha ezeket a programokat hasznalod.
Szamomra a hamisitas azt jelentene, hogy tegyuk fel a benne levo hardver produkal 10000 pontot az XYZ benchmarkban, de valamilyen szoftveres mokolas miatt az app 12000-et ir ki.
-
Azt nem tudom megcáfolni amit írtál.
Viszont az "olyan programoknál, amikre emberek, vevők általában adnak" mondatoddal nem értek egyet.
Legalábbis szerintem ilyen programokat általában olyan S4 tulajdonosok használnak, akik aktívan benne vannak az androidban, és fórumoznak prohardveren, XDA-n .. stb. Márpedig szerintem ez az S4 vásárlókörének az igen kis hányada. A vásárlók nagy része - laikusok, plázacicák stb. - nem hogy nem ad ezekre a programokra, azt se tudja, hogy létezik. -
nwsteve
csendes tag
válasz
oceanrush
#94
üzenetére
Néhány programnál van csak engedélyezve ez a felskálázás. Olyan programoknál, amikre emberek, vevők általában adnak.
Jobb színben tüntetik fel a telefont, mégha alapból nagyon gyors is. Ez félrevezetés.
#96: Senkit nem tesz kultúrlénnyé az, ha egy probléma legjelentéktelenebb részén akad fenn.
A félrevezetés is csalás, ha pedig csak egy ember vett a teszteredmények miatt ilyen telefont, akkor mi nem érthető a "csalás"-on? -
hackeeeee
Jómunkásember
Ergo, akkor az összes hardver gyártó csal, aki bizony szoftverek gyártóinak azért fizet külön, hogy az Ő hardverükkel jobban fusson a szoftver? Ugyan már..
Tudja a hardver, bizonyos esetben használja is ezt a tudást a hardver, ez van..
Mindentől függetlenül azt mondom, hogy aki pontok alapján vesz készüléket..........
-
p06
senior tag
válasz
Dare2Live
#77
üzenetére
Rossz lehet neked, mert ha ennyire mellre szívod ezt a dolgot akkor, hogy viseled el az életet? Mert manapság mindenhol ez megy. SAJNOS
Szerintem mindegyik gyártó ferdít pl.(Nokia lumia bemutató képek) és szerintem nem tudsz olyat mondani amelyik tisztességes. És nem csak a telefonokról beszélek...
A cím meg eléggé hatásvadász. SZERINTEM
Ha elnéztem vagy jogtalanul írtam valamit akkor elnézést!!
-
Nem az optimalizációval van a gond. Az megvan a Nexus termékek esetében. Az android fragmentációjával van a gond...
BTW hidd el, ha nem is a következő 1-2 évben, de eljön majd az az idő is, mikor az Apple termékekben is 4-8 magos processzorok lesznek. De gondolom akkor már nem fogod "hájtek parasztkodás"-nak hívni. (Hanem mondjuk "innováció"-nak.
) -
Ööööö, azért ez egy érdekes megállapítás...
Ha jól emlékszem:
Első szines kijelzős telefon: ericsson
Első kamerás telefon: nokia
Első érintőkijelzős telefon: apple (Newton)
Első okostelefon: nokia
Első csupakijelzős telefon: htc vagy apple, hirtelen nem tudom, hogy a hd2 vagy az iphone volt előbb
Első kapacitív érintésérzékelős telefon (ami ezt érdemben használta is): apple
Első androidos telefon: htc
Első kétmagos telefon: lgSzóval, ja. A samsung nélkül biztos tök elmaradott lenne az iparág
Nem azt mondom, hogy nem innovatív gyártó, de azért ez a nélkülük pattintott kövek ritmusos dobálásával kommunikálnánk szöveg kicsit minden alapot nékülöz.ui.: fejből írtam, ha valamit benéztem, sorry, my bad, plz javítsátok ki.
-
#76144018
törölt tag
válasz
Dare2Live
#75
üzenetére
Nem csak tesztprogramokban emeli meg az órajelet.
A címre meg nem is akartam mondani semmit, andante-hez hű, bulvár cím..
Valaki fentebb írta hogy ez optimalizáció, ezzel mondjuk valamilyen szinten egyet tudok érteni, csak pont a felsorolt alkalmazásokban minek a + órajel?
Mert egyrészt biztosan arról is tudtak hogy az idióta benchmarkokban is emelni fogja, ami nyilván nem baj, a sok barom majd örül neki hogy most 500-1000 ponttal többet ér antutuba, csak nem gondoltak bele hogy valaki úgyis beleköt.. Tehát azt sem mondanám hogy nem volt meg a szándék mögötte, de azt sem hogy most direkt erre mentek rá hogy benchmarkokba hűdefasza legyen, azt meg lehet oldani máshogy is. -
bok92
addikt
válasz
Dare2Live
#77
üzenetére
folyt..."vagy tévedésben tart, és ezzel kárt okoz, csalást követ el." No kérdem én.Milyen kárt okoz az adott személynek,ha pár ponttal magasabbat mutat az a program.Használhatatlan lesz ezáltal a készülék? Mély sebeket okoz a felhasználó e- péniszében?
A "tévedésben tart" még talán helytálló is lenne, de véleményem szerint ez nem minősül bűncselekménynek. Még ha utólag módosítottak volna ezen az adatokon, az még talán.. De így,hogy maga a telefon képes a valóságban is erre a " teljesítményre", akkor meg nem tökmindegy?
Még ha meg is támadnád, akkor max kiadna a Samsung egy frissítést, hogy mindég, minden körülmények között azon az órajelen múkodjon a kütyü.
Ha az LG, ha az Apple,vagy ha Sony csinálta volna ezt, vagy bármelyik gyártó, akkor is ez lenne a véleményem. -
Dare2Live
félisten
-
-
Dare2Live
félisten
"mivel magát vezérli, ezért csak ezekben a programokban érezte úgy a rendszer, hogy ki kell pörgetni a cuccost."
Azért csak ebben a 3(5) tesztprogramokban emeli meg a GPU... órajelét mert így írták meg Samsungéknál. Éppenséggel rakás más alkalmazás van ahova kéne az emelt órajel érzékelhetné ezt a rendszer de mégsem. Soha máskor. Nemvéletlenül úgy sejtem.
A kérdés mért döntött úgy a programozó, csapat, hogy ennél az 5 programnál, mind tesztprogram, csak ezeknél semmi másnál megemelje az órajelet arra a 2-4percre amíg ezek a tesztek lefutnak?
Ha pedig ezt a kérdést feltettük nekem erre nincs nagyon más válaszom, mint, hogy meg akarták téveszteni a teszteket olvasó, üzletekben érdeklödő... vásárlókat. Ami sikerült is. Csaltak, hazudtak? Igen. -
joey04
titán
Több dolog:
Ez szemét dolog, olyan samsungos. Mindig oda kell tenni +0,1"-t, vagy plusz pár mhz-et, a specbe, hogy annyival több legyen, és ezt most szoftveresen is bevetik a pontoknál.
Ettől viszont még szerintem sajnos nem húzható rá, hogy csalás. Mert erre ráfoghatják, hogy mivel magát vezérli, ezért csak ezekben a programokban érezte úgy a rendszer, hogy ki kell pörgetni a cuccost. Aztán meg az is hülye, aki azért vesz s4-et One helyett, mert 2-3k pluszt hoz. Közbe meg sokkal jobban akad. Ettől függetlenül az ilyen tesztprogramok nem fölöslegesek, de ilyen 2-3k difikre nem szabad adni. -
-
#06658560
törölt tag
Szerintem a leginkább átlagemberek sem ilyen benchmarkok alapján vesznek telefont- inkább a de tetszik, kényelmes, működik teszt alapján. Csak a magát hozzáértőnek valló hülyegyerekek dőlnek be neki. A tényleg hozzáértő saját benchmarkot készít a neki fontos programokból, ha tényleg igénye van rá.
-
szerintem (is) probléma, ha valaki csak a tesztes eredmények alapján választ ki és vásárol meg egy készüléket, hogy azt tudja a legtöbb pontot...
ja, és az i9505 van preferálva magyarországon, nem pedig a "csalós" i9500, így az esetleges reklámok...stb szempontjából sem jelent(het) annyira sokat a dolog, legalábbis itthon. -
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
#40993792
#57
üzenetére
Valóban sokan vesznek pl. AnTuTu alapján (ami amúgy is kuka, mert ahány Linux kernel, annyiféle a végeredmény egy készüléken), de azok meg is érdemlik, ha amúgy a teló napi szinten egy fos. Egyébként az eddigi kb. 23 millió S4 tulajból szerintem ha 3-400.000 döntött ilyen mérések alapján, 20 millió pedig azt se tudja, hogy mi az a benchmark. Sokkal ijesztőbb, hogy mondjuk a hadonászós hívásfelvétel adja el a cuccot.
-
ZooLee
senior tag
Én speciel nem ez alapján vettem az S4 telefonomat.
Persze, mert Te tudod, hogy mennyire szabad adni ezekre a tesztekre, de a vásárlók 99,soktized százaléka nem! És náluk már tényleg állhat a megtévesztés, még akkor is, ha egyébként az S4 egy marha jó telefon. Tehát konkrét kára nem származik a belőle, de mégis megvezették, és ez esetenként sokkal károsabb tud lenni, mintha valamilyen hibája lenne a készüléknek.
-
#58
oceanrush
senior tag
Dr.Anonymus
#55
oceanrush
senior tag
válasz
Dr.Anonymus
#55
üzenetére
Mivel a Galaxy S4 a jelenleg legerosebb piacon levo modell, csak ugyebar nem a GT-i9500, hanem az SHV-E330S, de miutan mindegyik S4 neven fut, miert ne lehetne rafogni hogy ez a legerosebb telefon?
-
#56
Bone123
HÁZIGAZDA
Dr.Anonymus
#55
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
Dr.Anonymus
#55
üzenetére
Az S4 Octa valóban a legerősebb HW volt az Androidpiacon az S4 LTE-A megjelenéséig, ki is derült az SD600as tesvír összehasonlításában, gyorsabb betöltés stb.
Kashim: lásd #39.
-
#55
Dr.Anonymus
addikt
Bone123
#52
Dr.Anonymus
addikt
nem tudok mutatni
viszont azt tudom, hogy samsung termék promoterek milliószor hivatkoznak rá így
hogy a legerősebb jelenleg piacon lévő telefon
akár elég egy t-mobile-ban vagy media marktban lévő samsung polós sráccal elbeszélgetned..de egy egy ilyen cikkre is sokan kattanak, hogy "jaj hát ez a leggyorsabb akkor irány a bolt"
http://index.hu/tech/cellanaplo/2013/03/19/mindent_alaz_a_teljesitmenyteszteken_a_galaxy_s4/ -
kengyel
nagyúr
Ez igaz, de egyszer-kétszer megnézi az ember, tudomásul veszi, kiírja az adott topicba és elfelejtődik. Én speciel nem ez alapján vettem az S4 telefonomat. Teljesen átolvasom a tesztet, de hogy mennyit ad Antutu.-ban ,annyira nem fogott meg mert nem 100%-os adat. A másik ,hogy minden telefon egy adott típuson is változó pontszámokat kreál.
-
#52
Bone123
HÁZIGAZDA
Dr.Anonymus
#50
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
Dr.Anonymus
#50
üzenetére
Mutass egy Samsung reklámot, amely a szóban forgó S4 Ocát AnTuTu, GLBenchmark vagy Quadrant számokkal reklámozta.
-
#48
Bone123
HÁZIGAZDA
Dr.Anonymus
#41
Bone123
HÁZIGAZDA
válasz
Dr.Anonymus
#41
üzenetére
Mondjuk pont nem jó a példa, mert ugye gyárilag a sportautók végsebessége le van szabályozva, és "custom ROM-ot" kell feltenni, hogy ki lehessen hozni belőle a maxot.
Inkább ez olyan, mint egy motorcsónak, amely tükörsima vizen tud 120-al menni, és minden ilyen esetben megy is annyival. Azonban vadvizen, tengeren és más hullámos helyzetben a csónak jó eséllyel felborulna, ezért van egy 108km/h-s felső korlát, ami garantál majdnem olyan jó szágultást, és... nem halsz meg.
De viccet félretéve: amikor a HW túlmelegszik, az órajel leszabályoz, ilyenkor szaggat a játék, mint a veszedelem. Azt pedig nagyon egyszerű belátni, hogy előbb és kényelmeseben átszeled a Balatont hosszában, ha egyfolytában 100-al mész ahelyett, hogy 5 perc 120-as tempó után 5 percig hűtés miatt csak 50-el tudsz menni. Ezért nevezik a dolgot optimalizációnak. Optimálisabb játékhoz a 480MHz, de 533MHz ettől még tudja is, használja is a telefon. Értem?
-
oceanrush
senior tag
Ez a hatásvadász cím... Nincs itt meghamisítva semmilyen eredmény, csak volt egy kis OC a tesztprogramoknál. De amúgy sem érdekelne különösebben, a Google Edition S4-em gyorsabb mint bármi, hiába hoz kicsit kevesebb pontot benchmarkokban mint pl. a sima S4.
-
modeart
tag
Ezek a tesztek nagy kamuk.
Van egy MyAudio tabletem és egy Alcatel MPop telóm.Tablet: QuadCore 1.2Ghz proci, 1GB DDR3 RAM, kijelző: 1024x768, Android 4.1.1
Teló: egymagos(!) 1Ghz proci, 512MB DDR3 RAM, kijelző: 800x480, Android 4.1.1Na most tippeljetek, melyiken futnak észrevehetően gyorsabban az alkalmazások???
Igen, a telefonon. Egy(!) magon pl. sokkal gyorsabb a gyári böngésző, mint a négymagos tableten.
(Hogy játékban hogy teljesítenek, az nem érdekel. Elsősorban böngészek a mobileszközön, nem játszom.)
Ezért nem érdekelnek a tesztpontszámok. -
#43
#06658560
törölt tag
Dr.Anonymus
#41
#06658560
törölt tag
válasz
Dr.Anonymus
#41
üzenetére
Bugatti: a max sebességét szabadon nem használhattad ki. A gyár nem engedte. Sírt miatta valaki?
-
Bone123
HÁZIGAZDA
A hír, akár az Internet reakciója egyszerűen nevetséges, több okból is:
- nem lehet csalás, ha a Samsung sosem állította, hogy 533MHz-en fut majd mindig a GPU
- számos applikáció, legtöbb Samsung saját egyébként 533MHz-en fut, tehát nem a Benchmarkoknak "húzták fel" a teljesítményt, hanem borzasztóan egyszerűen melegedési és leszabályozási okokból a kiegyenlítettebb teljesítményért húzták LE olyan esetekben, ahol hosszútávú a magas igény (pl. jétékok). Ezt OPTIMALIZÁCIÓnak hívják, és ez NEKED jó, mert kevesebb a túlmelegedés
- az AnandTech (a GPU maximum kiszúrója) is optimalizációnak nevezi, mert ez az
- a benchmarkok amúgy sem mondanak semmit a hétköznapi teljesítményről, csak a HW lehetséges maximumáról, és a Galaxy S4 GPU lehetséges maximuma 533MHz, ergo a mérés PONTOS és nincs semmiféle hamisítás
- és kötelezően: nincs Samsung telefonom, nem tervezek venni, nem dolgozom nekik, egyszerűen értek a telefonokhoz és az AnandTech cikkének értelmezéséhez, viszont akik ilyen cikkeket írnak (gondolok itt inkább az angol oldalakra, amelyek elkezdték), nos, azok nem. -
#37
PR0JECTNR56
addikt
PR0JECTNR56
addikt
Alapvetően nem érdekelnek az ilyen jellegű tesztek, a személyes kipróbálás/benyomás híve vagyok, de ez elég kellemetlen, a macska fogja meg.
-
Jadro
veterán
Van ott azért innováció bőségesen. Ha a egyes konkurens gyártók csak fele enyni innovációt felmutatnának, nem tartanának ott, ahol. Ha nem törekednének a nagyobb felé, még monokróm kijelzőn olvasnánk az smseinket. Nem kötelező a legnagyobbat venni, csak ez amolyan emberi beidegződés. Van alternatíva elég sok irányba.
Aki meg a szintetikus tesztekkel farokméreget, az meg is érdemli. Vihar a biliben.
-
Dare2Live
félisten
Mindha az Intel(AMD) proci ha érzékelné, hogy az iparág által elfogadott tesztekkel tesztelik akkor feljebb huzná magát pl +500mhzel arra a 3percre.
Az iparág által elfogadott teszt alapján megvenné a vásárló mert hude gyorsabb lesz a "3DStudio". Aztán amikor elkezdi használni jön a pofáraesés, hogy mégse gyorsabb.
Na ezt csinálta Samsung. Átverte a vásárlóit. Ha neked ez oké akkor elfogadom, viszont akkor te is fogadd el ha másoknak nem az, hogy átverik.
-
gerilee
aktív tag
Igen, ez lenne a cél vele, hogy lássuk mit tud...
Ezek a tesztek nekem olyanok, mintha az autógyártók azzal reklámoznák magukat kinek mennyivel tud zuhanni az autója a grand canyon-ba hátszéllel és elneveznék szintetikus szakadéktesztnek.Bár így jobban belegondolva ez pont ugyanaz, mint az EuroNCAP. Sok neves gyártó kifejezetten erre a tesztre készíti fel a termékeit.
-
#30
Dr.Anonymus
addikt
proradeon
#28
Dr.Anonymus
addikt
válasz
proradeon
#28
üzenetére
sajnos ez se túl mérvadó
sokszor a napi 500 ember aki kipróbálja a telefont (értsd: minden háttérben cput zabáló szart telepít rá, amit lehet elállít) eléggé tacsra tudja tenni
t-mobileban múltkor fogdostam s4et, és eléggé akadt
egy másik verzió meg teljesen normálisan működött -
válasz
-=Ghost=-
#22
üzenetére
Hát ja. Részemről az volt a "Benchmark" mikor media markt-ban végignyomkodtam az összes samsung csúcskészüléket, hogy amilyen gyorsan csak tudtam végiglapoztam az összes widgetet.
Meg menüben mászkáltam amilyen gyorsan csak tudtam ... aztán böngészőben ... stb.Egyedül az S4-et nem tudtam megakasztani.
Szóval pont "nem érdekel" (hogy ne írjak csúnyát), hogy hogy lettek "meghamisítva" a benchmark eredmények. 
-
BiP
nagyúr
Anno a 3Dmark is a trükköző gyártók miatt vesztett a hiteléből.
(#19) Dany007: Összebeszéltek volna? Nem hiszem.
(#27) Dany007: Szerintem lehet. Azért ott szakemberek programozzák a drivereket, könnyebben rájönnek, milyen megoldást alkalmaztak a tesztprogramban, hogyan célszerű optimalizálni. Meg gyanítom, alapból volt valami együtműködés a gyártók és a Futuremark között, tehát többet tudtak a működésről, mint az átlaguser.
-
Dany007
veterán
" Fontos megjegyezni, hogy nem csak a Samsung alkalmaz ilyen trükköket, hiszen a PC iparágban már régóta megfigyelhető a tesztszoftverekhez való „optimizálás”, melynek egyetlen hátulütője, hogy mindez egyáltalán nem ér semmit a mindennapi használat során."
Másik hátulütője a dolognak, hogy emiatt maga a tesztszoftver is értelmét veszti.
Hiszen ezeknek az a lényege, hogy statikus környezetben egy összehasonlítási alapot nyújtsanak az embereknek. De ha direkt az adott tesztprogramra van optimalizálva sőt tweekelve a vas akkor az egésznek az értelme kérdőjeleződik meg. Hiszen így nincs releváns eredmény.
Nem is értem ezt hogy tűrhetik meg a tesztprogramok vagy egyáltalán tudnak ellene tenni valamit? Nem kell ehhez összebeszélni, mint anno az nvidia és a 3D mark?Na most nézem jött egy erről szóló cikk a PH!-ra!
szerk.: na és pont azt írja amire én is céloztam: "Az egész botrány eredménye az lett, hogy a felhasználók bizalma megrendült a direkt tesztprogramokban."
Erről van szó. Ez a másik "hátulütője" a dolognak.
-
#10
Dr.Anonymus
addikt
Dr.Anonymus
addikt
nem szép dolog a ferdítés..
az átlag emberek elolvassák a "galaxy s4 mindent aláz teljesítményben" című cikkeket és rohannak megvenni, "mert akkor biztos ez a legjobb" -
#8
Sn00k
veterán
ricshard444
#4
válasz
ricshard444
#4
üzenetére
-
#4
ricshard444
veterán
ricshard444
veterán
Ha Pistike meglátja, hogy Antutu nem ad 30k-s pontszámot a szívritmuszavarral rosszul lesz, muszáj volt ez ellen tenni
-
#2
danikollar
őstag
danikollar
őstag
Interesting!
Azért kiviláglik, ki nem fogta fel az elemzés lényegét, sajnos ebben azonban a MA.hu is ludas.
Ezen mondjuk annyira nem csodálkozik az ember, hiszen sajnos elég gyakori, hogy egy szakújságíró vagy nem lát át teljesen egy témát, vagy pedig a neki tetsző nézőpontból tálalja. Éppen ezért érdemes tematikus oldalakból begyűjteni a híreket, majd lehetőség szerint ellenőrizni az eredeti forrást. Sokszor érik így meglepetések az embert. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kit zavar, hogy bizonyos körülmények között mégjobb?
Ahelyett, hogy optimalizálnának, mint az Apple...
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó egy XMG P406 laptop
- Eladó karcmentes Apple iPhone 12 128GB / 12 hó jótállással
- 30+ típus!!! Lenovo ThinkPad, X1 carbon, X1 Yoga 5-12. gen 12,5-15" all-in-one, Workstation, stb.
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 9000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Honor Magic5 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest