Új hozzászólás Aktív témák
-
Lacuss20
senior tag
Nekünk most ajánlottak ugyanazért az árért 5MB-os net helyett T-home, 10 Mb-ost. Eddig 650 kb/s el szedett, néha fel fel ugrott 700-770-re de ez nem maradt stabil. Viszont ezek után amiket írtok, hogy a 8 megás is max 5 megás szintjével fog szedni nem érdemes rá előfizetni....
-
#214
Thulcandra
senior tag
kamondi
#213
-
kamondi
csendes tag
Sziasztok, én a T-online-nál vagyok, és az optimum csomagot használom, ami 5 megás le, és 256 kbit/s fel..
most két perce a képeitek alapján lemértem az internetet, és kicsit megborzongtam, h valójában 5 megát fizetek, és csak 3 és felet kapok...ez k*csögség szerintem, valójában, váltanék, cska már az emlitett hüségnyilatkozatt miatt nem tudok...[IMG]http://www.speedtest.net/result/312895317.png[/IMG]
ez volna az eredmény...
én is ADSL2+ routert használok, ami beépített modemes, vagy az ugyanaz nem tudom
és elég gyakran megis szakad...egy szakembert megkérdeztem, aki nagy bölcsen azt mondta, h támadás éri a routert, és leállítja magát, ezzel védekezik...na már most akkor minek a tűzfal bele, ha leállítja magát...sztem ez hülyeség..
szóval, nekem is elegem van az internet szolgáltatókból...
most át akarunk majd menni a Diginet-hez, ami egy ismerősőmnek van, és télnyleg hozza minden időszakban a maximumot, majd kiprobáljuk.
köszönöm h meghallgatatok.
-
Symbio
senior tag
válasz
Atomgeszi
#200
üzenetére
Szintén Enternetesként már lejátszottam: T-com tesztet kértek, ami nálam 10-ből ha 1X haladta meg a 3000kbps-os értéket (8 megás csomagot fizetek!). Hivott a helyi T-com szerelő, matatott a vonalon valamit, majd közölte, hogy legjobb esetben is csak a 4 megát lehet kicsiholni a vonalból és ez írásban is adta az Enternet felé. Így a hűségnyilatkozatos 8 mbps-os előfizetésemet korrigálták 4-esre, de visszamenőleg nem térítenek különbözetet.
A szemétséget a műszaki szolgáltató részéről látom (T-com), mert vizsgálat nélkül hagyja előfizetni a tudatlan (és honnan is tudná???) felhasználót egy magasabb díjcsomagra, amikor jóesetben is csak egy alacsonyabb csomag sebességét lehet elérni azon a vonalon. -
luciferc
őstag
válasz
dokesz007
#210
üzenetére
Talán mert az ADSL az *Asymmetric* Digital Subscriber Line vagyis *Aszimmetrikus* Digitális Előfizetői Vonal. Plusz ha lehetne is növelni a feltöltést, az invitelnek nem éri meg gazdaságilag, de lehet (nem tudom), hogy nagyobb feltöltést is lehetne plusz pénzért venni.
-
dokesz007
aktív tag
Én csak azt nem értem, h egyes szolgák adják a 10/10 netet nálunk meg 8/512 van...miért ilyen tróger pl INVITEL, h ilyen p...lassú a feltöltés....idegvérzés...
nekem pl sokszor feltöltési tempó kéne, nem letöltés(mivel még az elméleti maxot is túlnyomja kb 1mbtittel) és szétvet a méreg, h egy 200mb alkatrész 2-3 óra...miééééééért....mikor egy dvd-nyi anyagot 1,5 óra leszedni...
kicsit aránytalannak érzem.... -
#206
Realradical
őstag
bambano
#204
Realradical
őstag
40 millió egy névleges dolog. Dolgoztam vezetőként közepes méretű kereskedelmi egységben ahol a parlagfűnyírás elmaradása miatt büntettek meg minket az összes telephelyünkkel együtt ennyire (hozzáteszem a profit meg sem közelítette a UPC feltételezett pénzforgalmát).
Természetes, hogy egy-egy ilyen jellegű büntetés mindenhol becsúszik. Amúgy is a tömeges fellépés vagy egy felülvizsgálat egész más mint az egyén.
Viszont Te vagy Én mint egyén igen nehezen tudod a jogaidat érvényesíteni a mai szabályozás mellett. Ez akárhonnan nézzük nem helyes. Nincs olyanra precedens, hogy egy egyén beperelt valamely probléma miatt egy internet szolgáltatót Mo.-on és kapott pénzbeni kártalanítást.
Tehát az internetem mégis jól működik, csak nem egyre gondolunk.
-
#204
bambano
titán
Realradical
#202
bambano
titán
válasz
Realradical
#202
üzenetére
-
válasz
Atomgeszi
#200
üzenetére
[L:ADSL modemeket tesztelt valaki][link][/L]
"[I]3. Telindus 1111
A maximális (8megabites) sebességű csomagokhoz nem tudom jó szívvel ajánlani, mert volt rá példa, hogy egy ilyen modem 380T-re cserélése után 2-2,5 megabittel is jobbak voltak a letöltési értékek. De az alacsonyabb (1-4Mbit-es) csomagokban remekül működik, nagyon hűvős, stabil működésű.[/I]"
-
golyani
őstag
én meg írtam a helpdesk-nke t-comnál dél körül. és még semmi visszajelzés pedig írtam h nincs meg a agrantált 480kbps...
1412-t hívtam azon élő emberrel nem tudok beszélni...
vagyis délk örül nme sikerült mivelrégebben volt ilyne menüpont most az sincs segítségnyújtás alatt meg csak proxy és társai vannak... -
Atomgeszi
nagyúr
Írtam Enternet-nek emailt, hogy wtf (8 megára vok előfzetve jön 5 jobb esetbe)van. Kaptam egy telszámot, hogy ezen érdeklődjek a sebességprobléma miatt. Szerintetek próbáljam meg? Mert hallottam olyat(ezt csak t-online-ról), hogy ki ment a f*szi mért egyet, visszament a munkahelyére, felhívta hogy kapcsolja ki a modemet meg vissza. A csávó visszakapcsolta és még kevesebb sávszél jött és még szakadozott is. Na most én nem szeretnék így járni. Szerintetek? Telinous a modemem, 3 éves. Lehet ez az elméleti sebessége? Amúgy volt régebben, hogy jött 6 mbit, de az má jó régen volt.
-
#198
#06658560
törölt tag
shabbarulez
#195
#06658560
törölt tag
válasz
shabbarulez
#195
üzenetére
" Das gewünschte Alice Light Flat ohne Telefonanschluss ist an Ihrem Wohnort verfügbar!
Unsere Prüfung hat ergeben, dass Sie an Ihrem Wohnort voraussichtlich nur eine Downloadgeschwindigkeit in einem Bereich von durchschnittlich 1536 kbit/s bis 4448 kbit/s erreichen können. Sofern Sie auch mit dieser Geschwindigkeit zufrieden sind, können Sie selbstverständlich das von Ihnen gewünschte Produkt bestellen. "
Ennyire.
-
#196
bambano
titán
Realradical
#193
bambano
titán
válasz
Realradical
#193
üzenetére
Én érzek különbséget aközött, hogy nem tudsz róla, hogy van szabályzás meg van felügyeleti szerv illetve aközött, hogy nincs szabályzás meg nincs felügyeleti szerv. Természetesen van szabályzás és van felügyeleti szerv, mindjárt kettő: NHH és FVF.
-
#06658560
törölt tag
Fris tapasztalat: alice.de-n akarok epp most netet bekotni, es az online szerzodes osszegzese korul bekertek iranyitoszamom, telepulesnevem, lakcimem, majd kaptam egy kis szoveget, amiben volt ket ertek. Amit megertettem a szovegbol, ezek kozott tudjak biztositani nekem adott cimre a netet. Ennyi. Elozetesen tajekoztatznak, nehogy meglepi erjen. Melleksen 16Mbitet hirdetnek, hogy akar addig is elmehet. DSL vonal. De itt nincs sebessegkategorizalas, csak csomagok, mit kerek meg melle: sima telefont, vagy mobilt is...
Teljesen korrektek igy elozetesen, asszem nem is fogok valtnai, meg ha nem is lesz a legolcsobb.
-
#193
Realradical
őstag
bambano
#192
Realradical
őstag
Konkrétan bármilyen vis majorra ez az eljárás van érvényben ami nincs a kivétellistán (tüntetés, atomtámadás, karantén). Az , hogy pontosan milyen papíron olvasgattam x éve ne legyen már támadási felület...
mod: De mostmár utánanézek megint , hogy tudjam prezentálni.
De ugye vedd bele, hogy pl. az IC felárat visszakapod késés esetén. Ha én nem tudok otthonról dolgozni a rendszeren egy dokumentált netleállás esetén ******t kapok én. Nincs rá szabályzás.
-
#192
bambano
titán
Realradical
#188
bambano
titán
válasz
Realradical
#188
üzenetére
A biztosítási papír a biztosítási káreseményre vonatkozik, abban az esetben valóban szoktak mindenféle költségeket és károkat téríteni. A sima késés baleset nélkül viszont nem ez a kategória. Ha dugó miatt lekésel egy tárgyalást, akkor így jártál.
-
Jégkokó
veterán
válasz
pumpido1
#189
üzenetére
Lehet, hogy túl messze voltál a központtól és azért szakadozott, vagy éppen vmi zavarta a jelet. Én kábel netről váltottam adsl re, mert elegem lett belőle, hogy az akár 8 megás csomagot a szolgáltató ugy értelmezi, hogy 1-2 megabit , de ennél több ritkán volt, az ügyfélszolgálat meg szart az egészre, meg biztos nálam van a hiba. Bár való igaz volt olyan, hogy tényleg nálam volt.
-
#189
pumpido1
csendes tag
Realradical
#188
pumpido1
csendes tag
válasz
Realradical
#188
üzenetére
Sziasztok!
Kb 5 éve van ADSL- szolgáltatásom 256-al kezdtem utánna 512 majd 1 mega emelt a TTTTT 4 megára tavaj! A max sebességet mindig tudta de állandóan bontott óránként 1x 2x 3x 4x volt amikor 5 percenként szakadt a net! Leveleztem ez ügyben többször is a TTTTTT-vel de szartak a fejemre azt mondták nálam a hiba! Ezalatt cseréltem 4 modemet 4 routert 6 hálókarit mert mindig jött egy vihar és kinyirta a villámcsapás!Ma már okosabb vagyok és van védelmem! Most jön a slusszpoén! Elköltöztem 22km odébb vittem magammal a vonalatés ott is ugyanaz volt a bibi bontott ha kel ha nem! Most átléptem kábelnetre 2 hete 1x sem szakadt meg! Soha többé ADSL! -
#187
bambano
titán
Realradical
#186
bambano
titán
válasz
Realradical
#186
üzenetére
Erre az állításra (hogy a bkv köteles a kárt téríteni) ráférne egy bizonyítás. A máv is csak az ic pótjegyet téríti vissza, bizonyos szűk körülmények között.
-
#186
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Csak , hogy még egy hülye példát mondjak...a BKV-nál ahol nem lehet előre látni a forgalmat " az áteresztőképességet" és dugó van és Neked bizonyíthatóan (jegyzőkönyvvel igazolt) károd keletkezik abból ,hogy nem értél oda valahová a BKV által garantált idő alatt (a kis táblán rajta van a teljes menetidő) akkor a BKV-nek kötelessége mgtéríteni a károd. Itt ilyen vajh miért nincs? Ez csak azért van mert magánpénzből van a háttérben rengeteg.
-
#185
Realradical
őstag
luciferc
#183
Realradical
őstag
válasz
luciferc
#183
üzenetére
Én értem mi a vita tárgya...de teljesen laikust tájékoztatni tisztán technikai részletekről nem igazán lehet, már az is mission impossible, hogy elmondjam a friss pc tulajoknak, hogy mi is van a gépében és mit is tudnak és mit nem tudnak majd vele esetleg csinálni. Megkockáztatom az aki nem hozzáértő nem is veszi észre, hogy nem hozzá a sávszélességet, hisz Bélabá nem fog speedtestet csinálni és átlagolni az eredményeket.
A szolgáltatónak nem több infót kéne adni hanem kisebb -tól -ig határokat megadni a szerződésben vagy valamiféle szolgáltatási garanciát adni. Ezt azonban csak tömeges nyomással, vagy valami felülvizsgálati szervvel lehetne csak megoldani. Egyikre sincs igazán esély , mert itt hatalmas pénzek mozognak.
Amúgy én nem "többet akarok kapni" én azt szeretném kapni amiért fizetek.
Pont az elmúlt 2 hét történései:
1-es számú TDS előfizetés bekötve. Megy 2 napot majd egy sose látott 736-os hibaüzenettel nem lehet csatlakozni mert lelök a szerver. Tesztszerverre be tudok menni csak az nem megy amit kaptunk. 3 nap vizsgálat, majd közlik, hogy ki kell majd jönni hívni fog a kolléga. 5 napja várok. Közben ketyeg a havidíj.
2-es számú előfizetés hónapokig 11-től átlag du. 4-ig fix 32másodperces szakadásokat produkál. Routercserét javasoltak, mert a vonalvizsgálat rendben ment. Nem akartam vitázni úgyis kellett új eszköz, megtörtént. Majd pesze folytatódik a dolog. További pár nap lement majd mikor nekiálltam cirkuszolni akkor kiderült, hogy a benti bejövő portnál volt vmi szar... Se egy elnézést, hogy vetettünk új eszközt, vagy hogy a cégnek keletkezett-e kára az elmúlt időben... (SOAP szerveres szolgáltatást használunk tehát ha szakadás van az nem túl jó, mondhatni jogi gondjaink is lehetnek) Sőt...én elvártam volna vmi árcsökkentést, vagy legalább egy elnézst kérünköt ha már ő miattunk kínlódunk egy-két hónapja.
Az a baj, hogy nem csak a "pofátlan gyors és egyszerre filléres" jellegű reklámokkal van itt baj, hanem az egésznek a szabályozási hiányával. Ha én ilyen szar munkát végeznék legkevesebb kirúgnának.
-
#184
Atomgeszi
nagyúr
Realradical
#181
Atomgeszi
nagyúr
válasz
Realradical
#181
üzenetére
Hát akkor annak tényleg nem sok értelme volt. Valahogy úgy vok vele, hogy akkor legyen kevesebb a letöltés, de a ping az legyen jó.
-
#183
luciferc
őstag
Realradical
#179
luciferc
őstag
válasz
Realradical
#179
üzenetére
azért amit bambano és shabbarulez elmondtak, azt tessék figyelembe venni, nem fogsz +4-5kért garantált több megabitet kapni. Mi nem ezen vitáztunk, hanem a tájékoztatás korrektségén, és hogy minek kellene a tájékoztatásban szerepelni, hogy legalább esélye legyen kérdezni azon szerencséseknek, akiknél lehet egyáltalán szolgáltatót választani.
-
TeeJay
félisten
válasz
Atomgeszi
#175
üzenetére
faluhelyen nincs távolság meg ott max párévesek a kábelek és a kisközpont is 2004 legvégén lett kiépítve szóval az eszközök a legújabbak és nincs is annyi előfizető mint egy városban
nemcsoda hogy itt kifogástalanak a vonalak és elérhető a max minden körülmények között
-
#181
Realradical
őstag
Atomgeszi
#178
-
#179
Realradical
őstag
shabbarulez
#140
Realradical
őstag
válasz
shabbarulez
#140
üzenetére
Mondjuk az tény, hogy olcsó pénzért nem kell aranypalotát várni...de akkor legyen egy olyan előfizetési kondíció is ahol kicsit többpénzért 100% az amit kapni. Én inkább kifizetem azt a +4-5k amivel garantált sávszélt kapok.
-
macek
csendes tag
A bizonyos Businesstelhez ne menjen senki mert p2p-t kb 5perc után ugy megfagyasztja hogy a gép még leállni sem hajlandó de egy jó routerrel ki lehet cselezni.
Emule, Torrent mehet bármi de az előző szolgáltatóm azért ez nem csinálta (externet)
Mocskosok még az ÁFSZ-ben sem találtam semmi korlátozásra utaló dolgot.
De azért lenyesik router nélkül
-
luciferc
őstag
Mivel mi itt és most beszélgetünk, és nem a mi dolgunk kidolgozni a szabályozás részleteit, és láthatóan értetted, hogy milyen értelemben használtam a garantált* szót, ezért nem értem az eddigi értetlenkedésed. Egyáltalán nem érdekes a mi, magánemberek beszélgetése szempontjából, hogy az isp-k egy kifejezést milyen értelemben használnak. Az a lényeg, hogy egymást megértsük.
Plusz, mivel ez ennyire komplex és a szerződők nagy része számára félre/nem érthető (és kétlem, hogy kérdés esetén a szerződéskötő kislányok tudnának válaszolni), érdekelne egy független jogi szakember véleménye, hogy mennyire elégséges polgárjogilag a szerződésben szereplő megfogalmazás.
* biztos vagyok benne például, hogy tisztában voltál vele végig, hogy egy pillanatig sem gondoltam, hogy pl. az idő 100%-ában rendelkezésre kell állni a szolgáltatásnak
-
bambano
titán
válasz
luciferc
#171
üzenetére
Én értem, hogy neked mi a bajod az isp reklámokkal, többnyire egyet is értünk, neked meg azt kellene megérteni, hogy a "garantált sávszélesség" további pontosítások nélkül azt jelenti, hogy neked adott adatátviteli kapacitás az idő 100%-ában az internet 100%-a felé rendelkezésre áll. A garantált sávszélesség az isp terminológiában további pontosítás, körülírás nélkül kizárja az osztott használatú hálózatot, márpedig az adsl-ben vannak közösen használt szakaszok is. Amin ugye (főleg ekkora overbook esetén, hogy 8 megás csomagra 480kbit-et garantál) nem lehet garantálni semmit, sávszélességet meg pláne nem.
Ezzel szemben az általad linkelt szerződésűrlap arról beszél, hogy a te adsl nt-dtől a dslam-okon keresztül a tegnaptáv service selection routerével bezárólag adott kapacitás rendelkezésedre áll. Ez a megfogalmazás már kizárja például azt a szakaszt, ami a tegnaptáv service selection gw-je és az általad válaszott isp központja, illetve az isp-d bix és nemzetközi kijárata felé van.
Összegezve: azt értem, hogy mit szeretnél. Az általad használt fogalmak közül egyel nem értek egyet, mert azt az isp-k más értelemben használják.
Na mindegy, ha ezek után nem világos és maradsz a személyeskedés mellett, akkor a továbbiakban nem próbálom meg értelmezni a félreértéseket.
-
luciferc
őstag
Elmondod, hogy Az Előfizetőt az internet-szolgáltató hálózatával összekötő ADSL hozzáférési szolgáltatás minimális garantált átviteli sebességei ennnyi meg ennyi
valamint a megadott átviteli sebesség értékek kizárólag a Magyar Telekom Nyrt. saját hálózata és az Előfizető között garantáltak szövegek miért is tartalmaznak több dolgot annál, mint amit a hozzászólásaim alapján végig értettem garantált sávszéleségen? Érdekes, hogy pl. shabbarulez képes volt megérteni, hogy miről beszélek, lásd a példáit a hozzászólásaiban. Viszont neked ez láthatóan gondot okozott, de lehet, hogy csak azért, mert szeretsz azért nem megérteni dolgokat, hogy vitázhass (van egy ilyen érzésem). Belekötöttél a garantált szóba, közölted szokásos stílusodban, hogy nincs olyan mezei felhasználónál, hogy garantált sávszél, mert hogy az egyenlő NULLÁval. Aztán mikor mutatom, hogy de van garantált sávszél, akkor közlöd, hogy az nem is úgy van, mert nem értem. De hogy akkor hogy, azt nem közlöd. Láthatóan nem értetted meg, hogy olyankor tartom szükségesnek pl a csomagmódosítást, ha pl a trécom saját sebességmérő oldalán (ami talán a Magyar Telekom Nyrt. saját hálózatának része) nem tudnak soha emberi sebességet mérni, nem pedig akkor, ha lassan jön le az új ubuntu.
No mindegy, ha ezek után sem érted, hogy mi a baj az isp reklámokkal, és azzal ahogy az isp-k bánnak az ügyfelekkel, és hogy erre láthatóan vagy kemény szabályozás kell legyen a válasz, vagy pedig iparági együttes korrektebbé válás, akkor egyszerűen nem is akarod megérteni.
-
corlagon
senior tag
Saját szájuk íze és szakértelmük szerint megalapozott módon szegmentálják a piacot, az egyik szegmensnek akarnak/tudnak nyújtani valamit, a másiknak nem. Ez van. Ezt kell szeretni. Sajnos nem ismerek olyan pixist, amibe a p2p-sek beletartoznak
Szerintem elfogadható és értelmes az a mondat, hogy a priorizálással a p2p-sek kiestek a pixisből. Erre akartam célozni a kifejezésselOlvasd el meg egyszer mit irtal le
A linkre meg: abszolut megertem ha nem ertesz vele egyet (vagy nem erted ugy altalaban). De mivel lovesed sincs a p2p-rol, vagy nezz utana a temanak, es irj vmi ertelmeset, vagy hanyagold a komolytalan kozhelyek beidezgeteset szerintem. Foleg ha offtopic.
-
#168
TeeJay
félisten
shabbarulez
#160
TeeJay
félisten
válasz
shabbarulez
#160
üzenetére
még beszáll a buliba 3.-nak a DIGILAN is és akkor totál tanácstalanok lesznek az előfizetők hogy melyiket vegyék
bár mondjuk DIGILAN-nál főleg előnyök vannak csak
hátrányról nem nagyon hallottamja de 1 hátránya van mégpedig az hogy nálam nem érhető el
-
-
bambano
titán
-
bambano
titán
válasz
corlagon
#149
üzenetére
Ha meg neked egyszer sok időd lesz, tanulmányozd az "amivel nem biztos, hogy egyetértek" karaktersorozatot.
Pixis témában: ráérő idődtől függően tanulmányozd a "kiesett a pixisből" népi szólást. Ha figyelembe vesszük, hogy azt milyen szövegkörnyezetben szokás használni, szerintem elfogadható és értelmes az a mondat, hogy a priorizálással a p2p-sek kiestek a pixisből. Erre akartam célozni a kifejezéssel, illetve arra, hogy a p2p-sek nem kedvelt céltcsoportjai az isp-knek. Tehát nem arról beszéltem, hogy nincs ilyen célcsoport, hanem arról, hogy ez a létező célcsoport mennyire kedves az isp-knek. Elismerem, a mondat értelmezéséhez a szokásosnál több asszociációra van szükség, és mivel láthatóan gondot okoztam, ezután tartózkodni fogok ilyen kijelentésektől.
-
#163
shabbarulez
őstag
forceberg
#158
shabbarulez
őstag
válasz
forceberg
#158
üzenetére
Attól mert szolgáltatót váltasz az elérési szakaszon a DSLAM és a modem között semmi nem változik, a drót távolság nem nő meg, az eszközök sem cserélődnek, ez csak egy virtuális szolgáltató csere, nem több mint egy login és jelszó váltás. A modemedben a vonali paramétereknek nem kellene változnia(de ezt akár le is tudod ellenőrizni, ha emléxel a korábbi értékekre). A Tíkomnak ugyanúgy végigmész a felhordó hálózatán ahogy eddig, a különbség annyi hogy más végponton ad át egy másik ISP-nek és hogy ottantól ő már mit csinál, milyen hálózati eszközöket használ, az hogy van konfigurálva, mennyire leterhelt a hálózata ahhoz már Tíkomnak semmi köze. A ping emelkedés oka lehet az hogy nem teljesen ugyanaz az megtett út hisz a végponti eszköz is más helyen van, az eszköz is lehet hatással a késleltetésre, talán még a sebességre is.
-
#162
luciferc
őstag
shabbarulez
#160
luciferc
őstag
válasz
shabbarulez
#160
üzenetére
Ha visszaolvasol, láthatod, hogy első körben hagynám én a reklámot, ha engednék a jogosan elégedetleneket hűség ellenére is váltani kisebb csomagra.
Az ADSL maximumnál viszont a száraz számadatokból nem derül ki az elérhetőségre vonatkozó százalék.
Na pont ezen kell változtatni, ha máshogy nem, utólagos váltással. -
#160
shabbarulez
őstag
luciferc
#154
shabbarulez
őstag
válasz
luciferc
#154
üzenetére
Igen csak tudod a fogyasztó nem érti a technológiai különbségeket, amiket most kommentben hozzáírtam. Ő nem érti, ő csak felhasználó és ez így jól is van. Viszont épp ezért ő csak puszta számokat lát, azt hogy a 100-nál nagyobb a 480, és levonja a következtetést akkor az ADSL 5x jobb. Holott ez azért így nem igaz, de a fogyasztó hiányzó ismeretei mellett erre következtet, mert csak a száraz matematikai tényeket veszi figyelembe. Pedig hétköznapi használat mellett lehet semmi különbséget nem tapasztalna a két szolgáltatás között, ha ugyanannyiba kerülnek számára tök lényegtelen lenne melyik technolgóiával kapja a netet, számára érzésre nincs jelentős különbség. De a puszta számok szerint a többség az ADSL felé húzna és ez a kábeles cégek számára nem lenne előnyös.
Az ADSL maximumnál viszont a száraz számadatokból nem derül ki az elérhetőségre vonatkozó százalék. De ha pl. az szerepelne kábelnetnél hogy maximálisan 10 Mbps tízből tíz előfizetőnél, ADSL-nél meg az hogy maximálisan 8 Mbps tízből kettő előfizetőnél, az meg már az ADSL szolgáltatók számára lenne negatív dolog és a kábelnetes választás felé billentené a mérleget. Mert ha garantált minimumot a kábelesek tuti az elérhetőség szélesebb körűségének kihangsúlyozásával szeretnék elérni, amit a reklámnak is tükröznie kellene. Úgy hogy amit minimumnál elveszítenek ADSL-lel szemben azt maximum értéknél ugyanúgy negatívan súlytsa ADSL ajánlatoknál. Hisz mindkét technológia abban érdekelt hogy a saját termékét előnyösebb helyzetben látassa. Na de erre az ADSL szolgáltatók megint visszaszúrnának azzal hogy na akkor nézzük az időbeliséget is, ott már a kábelnet nem olyan állandó teljesítményű hisz a technológia jobban terheltség érzékeny, csúcsidőben ez a maximum érték csökkenhet, míg ADSL technológia erre kevésbé hajlamos, erre tessék nekünk is behúzni egy jó pontot és a reklámba lássa is ezt a fogyasztó, na erre a kábelesek megint előjönnének valami mással, amire ADSL-esek dettó és így menne. A vége egy olyan nagy ismeretanyag lenne ami alapján szélessávú doktorikat lehetne a végén osztogatni.
Azt látni kell hogy mindkét technológiának vanna erősségei és gyenge pontjai, ha az egyiknél kiemeled a gyengeségeket, a másik is azt fogja követelni hogy olyan attribútumokat is emeljenek ki ami az ő erőssége és a másik gyengesége, hasonló hangsúllyal kiemelve. És mivel üzletileg mindkét fél a saját portékákának jobbként való beállításában érdekelt ez elég bonyolult helyzetet eredményezhet, akkora infó tömeggel amiben a fogyasztó csak elvész és nem ért semmi. Mert neki nem az a célja hogy értse a technológiát, ő csak mezei felhasználó szeretne lenni.
-
#157
luciferc
őstag
shabbarulez
#156
luciferc
őstag
válasz
shabbarulez
#156
üzenetére
Nem mondtam, hogy feltétlenül előre mondják meg, de legyen lehetőség utólag érvényesíteni, ne legyen akadály a hűségnyilatkozat. Ha 8Mbit-es net csak 4Mbit-tel megy, akkor lehessen váltani pl. 4Mbitre. Szóval véletlenül sem arra gondolok, hogy ha a 8Mbites net 7,2Mbittel megy, akkor engedni kell a váltást 6Mbitre, de ha csak 5,8Mbittel megy rendszeresen (az idő nagy részében), akkor igen.
mod: értsd jól a megabiteket, nem kell mondani, hogy 8Mbites ADSL úgyis csak 6,8-at tud max a user számára.
-
#156
shabbarulez
őstag
luciferc
#154
shabbarulez
őstag
válasz
luciferc
#154
üzenetére
Ahogy már írtam ezt előre nem lehet szerződéskötéskor megmondani hogy nálad nincs esély, az mindig csak a beüzemelés után derül ki, és ott sem 100% mert az maximum érték is egy változó érték a változó körülmények függvényében. Pl. amikor sokan használják 1xre, egyidőben a netet, pl. most hétvégén akkor az ADSL vonalaknál is csökkenhet a vonali sebesség egy olyan időponthoz képest amikor kevesebb a netező és kisebb az áthallás mértéke. De még a hőmérséklet vagy a környező elektromos zajforrások is hatással lehet az értékekre. Szóval erre senki nem fog egy tuti fix értéket mondani, plána nem előre.
-
luciferc
őstag
válasz
corlagon
#153
üzenetére
De akkor majd lehet linux isokat meg vista frissítéseket tölteni naponta 6-ot
Aki meg nem akar, az vesz 1-2Mbit-es netet. Kinek lesz az jó a piaci szereplők közül? Szóval én óvatosan bánnék a "fúj torrent" szlogenekkel. A sok torrentes bizony közvetetten megjelenik a hálózati eszközök gyártóinak profitjában is, például. -
#154
luciferc
őstag
shabbarulez
#152
luciferc
őstag
válasz
shabbarulez
#152
üzenetére
Amiket írtál azok nagyon jók, tetszene az ilyen reklám, kérdezhetnének az emberek.
ADSL-nél a 6.8 Mbps-re is úgy csak az ügyfélkör 25%-nál van reális esély, a többieknél kisebb lesz.
Ez nem gond, akinél nincs reális esély, ott külön alá kellene íratni, hogy nincs esély, csak max 3,5Mbit-re. Kell-e így is, vagy jöhet a kisebb. A célértéknek persze stimmelni kell, és a valóság közelében is kell járnia. Ha az sem stimmel, akkor ezt is közölni kell. Vannak okos emberek, akik ha akarják, tudják ezt szabályozni.
mod: lényeg, hogy hűség ide, hűség oda, ne lehessen oda kötni az embereket olyan szolgáltatáshoz, ami elvileg sem biztosítható számukra. Ha az amúgy biztosítható szolgáltatásnak megfelel egy kisebb csomag, akkor arra lehessen váltani bármikor.
-
#152
shabbarulez
őstag
luciferc
#150
shabbarulez
őstag
válasz
luciferc
#150
üzenetére
A érték hármas jellemzői az alkalmazott technológia függvényében igencsak eltérőek lehetnek, és ezt nehéz lesz megmagyarázni a fogyasztóknak. A szolgáltatóknak meg nem érdekük olyan számadatokat megadni ami számukra a konkurens termékekkel szemben rossz fényben tünteti fel a terméküket. Pl. az ADSL mivel az előfizetők dedikált kapcsolattal rendelkeznek a DSLAM-ig magasabb garantált értékkel bírhatnak, mint a kábelnetes termékek, ez 1xűen a technológia sajátosságaiból ered. Ugyanúgy ahogy az is hogy a kábelesek magasabb maximális sebességet tudnak kicsiholni a drótból, míg ugyanez ADSL technológia esetén ütközik komolyabb korlátokba. A köztes általános célérték meghatároza meg már elég szubjektív dolog, inkább csak egy erőss tipp mint konkrétum.
Pl. ha azt látnád
- ADSL maximum 8 Mbps, célérték 2 Mbps, garantált minimum 480 kbps, 9500Ft (telefon szolgáltatás megléte szükséges)- kábelnet maximum 10 Mbps, célérték 2 Mbps, garantált minmum 100 kbps, 9500Ft, meglévő kábel vagy telefon előfizetés mellé 8000Ft
Az alacsony garantált minimum a kábelesek számára kínos pont, viszont ADSL esetén a 8 Mbps erősen elméleti hisz gyakorlatban az inkább csak 6.8 Mbps, míg kábelnél a 10-ből úgy 9.4 Mbps meglesz. Ráadásul ha nem túlterhelt a kábelnet hálózat a maximális sebesség bármely ügyfélnél meglesz, míg ADSL-nél a 6.8 Mbps-re is úgy csak az ügyfélkör 25%-nál van reális esély, a többieknél kisebb lesz.
-
#150
luciferc
őstag
shabbarulez
#147
luciferc
őstag
válasz
shabbarulez
#147
üzenetére
garantált minimális letöltése sebesség 480 kbps, átlagos célérték letöltés 2 Mbps, maximális letöltési sebesség 8 Mbps
Amúgy némileg azért korrektebb lenne már így is a szöveg, nem? És jobban összevethető mondjuk egy másik szolgáltatóval, mert ha ott mondjuk az szerepel, hogy "garantált minimális letöltése sebesség 320 kbps, átlagos célérték letöltés 3 Mbps, maximális letöltési sebesség 6 Mbps", akkor (ha kell kérdések után) jobban lehet választani, hogy 8990Ft-ért melyik kell. -
corlagon
senior tag
Ha mindig mindenki letölti a filmeket, akkor a filmet előállítóknak nem lesz jövedelme és előbb-utóbb lehúzzák a redőnyt, akkor nem lesz mit letölteni.
Haha
Ja, a szomszedom Jozsi bacsi mondta ezt a magasroptu velemenyt, o pl. mar latott szamitogepet (egyszer messzirol). Picit reszletesebben, zeneipar vs p2p, ha egyszer sok idod lesz. Olyan aprosagokat, mint a fizetos p2p, hagyjuk is...Sajnos nem ismerek olyan pixist, amibe a p2p-sek beletartoznak.
Ja mert nem p2p-zel. Ez alapjan elhiszed nekem hogy letezik ilyen celcsoport?
Amugy ez mar tenyleg offtopic itt
-
#148
luciferc
őstag
shabbarulez
#147
luciferc
őstag
válasz
shabbarulez
#147
üzenetére
Akkor legalább az egység sugarú user tud mire rákérdezni szerződéskötés előtt: Csókolom, mi az az átlagos célérték letöltésre? Ugyanis jelenleg elé basznak egy 6 oldalas szerződést, plusz 30 oldal aszf-et (ez utóbbit persze legritkábban sem). Ha a user egységsugarú, akkor csak a szerződés elolvasása és felfogása 1 nap, így esélye sincs kérdezni, rábeszélik a nagyobb csomagra. Így meg legalább pár lényegesebb dologra rá tudna kérdezni már előre.
-
#147
shabbarulez
őstag
luciferc
#142
shabbarulez
őstag
válasz
luciferc
#142
üzenetére
Bele lehet rakni a reklámba három sebességet is ugyanarra a csomagra, de max mégjobban összezavarja a fogyasztót. Gondolj arra átlagsugarú user már ott nem ért semmit hogy Mbps vagy megabit, számára ez kínai. Ő max azt érti hogy az 4 meg 8 nagyobb mint egy mert ezt általános elsőben anno megtanították. Ne a saját fejeddel és tudásoddal gondolkozz, hanem az átlag ember fejével. Szerited ő mit fog abból érteni ha azt látja kíírva.
Kismókus csomag:
garantált minimális letöltése sebesség 480 kbps, átlagos célérték letöltés 2 Mbps, maximális letöltési sebesség 8 Mbps és ugyanez a hármas feltöltésere, mellette kiscsillag hogy a sebességek a vonali értékek jellemzőinek függvényében előfizetőnként változhat, a megrendelhetőség területekenként eltérő és még stb, annyi mindent fel lehet sorolni. Szerinted ez az információ tömeg, amiből átlag halandó többnyire egy kukkot nem ért, ha rázúdítod akkor attól jobb lesz? -
luciferc
őstag
Látom most kissé lassú a felfogásod. Az általam leírt 4 szavas kifejezés konkrétan így szerepel a T-online ADSL szerződésében 3. oldal alsó harmad. Innentől kezdve nem látom mi is a baj ezzel a kifejezéssel és a használatával. Kifejted? A T-Online jogászai és távközlési szakemberei hozzá nem értők, és olyat írnak le a szerződésben, ami hülyeség? Vagy én nem értem a szerződés ezen részének szavait?
-
luciferc
őstag
Sajnos nem ismerek olyan pixist, amibe a p2p-sek beletartoznak.
Lehet, de ha ennek ellenére mégis (reklám=kamu) sávszél verseny van, akkor büntessék őket halomra, ha nem tudják tartani, amit reklámoztak. Ha nem kellenek nekik a torrentezők, akkor minek reklámoznak és adnak 8Mbit-es házi netet?
-
#143
bambano
titán
Realradical
#139
bambano
titán
válasz
Realradical
#139
üzenetére
Elő lehet írni vásárlói oldalról, hogy mostantól az ég zöld, a fű pedig kék, de ez nem praktikus elvárás.
-
luciferc
őstag
megkeresik azt a díjat, ami az aktuálisan érvényes ártábla szerint a ténylegesen nyújtott szolgáltatásért jár.
Hát nem ezt mondom én is? A módszer másodlagos, csak tegyék meg, hűségszerződés tartama alatt is . Ha nem teszik meg maguktól, akkor kötelezni kell őket erre, de sokkal keményebben, mint amit amúgy önszabályozásként elfogadott volna a hatóság.
Értékelem, hogy a "garantált" szó lassan kikopik a hozzászólásaidból, követendő példa!
Ok, csak a kedvedért. Továbbra is tartom, hogy a minimális garantált átviteli sebességet fel kell tüntetni a reklámokban. Látod, garantált. És hogy miért? Mert egyrészt mi fogyasztók vagyunk, nálunk a garantált szónak van normális hétköznapi sőt jogi (a szerződés aplapján) értelme. Másrészt meg azért, mert a T-Online is használja ezt a kifejezést (minimális garantált átviteli sebesség) magában a szerződésben is. Akkor csak nem annyira ördögtől való... -
#141
shabbarulez
őstag
Realradical
#138
shabbarulez
őstag
válasz
Realradical
#138
üzenetére
A hangszolgáltatást sem 100%-os kihasználtságra méretezik, nem az a cél hogy garantáltan ha minden előfizető 1xre akar beszélni, akkor is működjön. Ráadásul a GSM hangszolgáltatás tudtommal nem csomagkapcsolt hanem TDM technológia. Adott bázisállomás cellája korlátozott számú egyidejű hanghívást tud kezelni, de ha egy hanghívás felépül akkor az arra az időre amíg használatban van garantált jellemzőkkel bíró adatcsatornát kap. Hasonlóan mint régen a modemes betárcsázós időkben. Ott is korlátozott behívó kapacitás volt, ha ez betelt az újabb probálkozó foglalt jelzést kapott addig amíg nem szabadult fel kapacitás. De ha felépült akkor addig az a kapacitás dedikáltan felépülve az övé volt, ami után természetesen percdíj alapon fizetett, ahogy mobil esetén is.
A hangszolgáltatás sávszélesség igénye jóval csekélyebb, mint a szélessávú szolgáltatásoké akár század része. Miközben a bevétel közel ugyanannyi. Természetes hogy ugyanannyi pénzból, század kisebb sávszélességet már lehet garantált jellemzők mellett biztosítani.
De jó példa a 3G-s adatszolgáltatás a csomagkapcsolt vezetékes szolgáltatásra, ott ez módszer már nem működik. Ott ugyanúgy best effort szolgáltatási modell van, ugyanazokkal a technológiai és gazdasági korlátokkal kell szembesülni mint vezetékes szolgáltatásnál és a megoldások is hasonlóak annak érdekében hogy az adatáviteli sebesség és az adatforgalom növelhető legyen. 3G esetén is egy technológiai maximum értéket reklámoznak 3.6 vagy 7.2 Mbps, olyan mintha ADSL esetén azt mondanák akár 24 Mbps vagy DOCSIS esetén akár 50 Mbps. De ez ott is csak egy cellán belül osztott közös sávszél, ami akkor elérhető ha egyidőben épp csak egy felhasználó használja és elég közel is van az adott felhasználó bázisállomáshoz.
-
#140
shabbarulez
őstag
Realradical
#139
shabbarulez
őstag
válasz
Realradical
#139
üzenetére
Persze te mondhatod ez, a szolgáltató is mondhatja nekem az általad áhított feltételek mellett nem gazdaságos ilyen szolgáltatást nyújtani, ez kívánság műsor. Vagy tetszik az adott termék olyen feltételek mellett ahogyan még gazdaságosan kialakítható vagy ha egyéni extra igényeid vannak, akkor válassz az egyéni, extra igényekre szabott viszont jóval drágább termékkínálatból. A szélessávú szolgáltatóknak mindkét ígény típusra vannak megoldásai. De ugyanúgy ahogy 3-4 milliót sem árulnak Maybach-ot, hanem csak Suzukit meg Opelt. Az előfizetők többségének az ár a domináns tényező ezért Suzukit vesznek, de aki megengedheti magának a Maybachot mert van annyi pénze hogy kifizesse annak is kínálnak olyan lehetőséget. Sőt aki teherfuvarozó kamiont akar venni annak is van ajánlat, igaz azt sem suzuki árban adják hanem inkább Mayback árban, igaz egészen más vásárlói igényt szolgál ki.
-
#139
Realradical
őstag
Realradical
őstag
Nomeg mondhatom, hogy én vagyok a vásárló, ergó nem érdekel miért lassú, én azt akarom csak hogy működjön.
-
#138
Realradical
őstag
bambano
#99
-
bambano
titán
válasz
corlagon
#132
üzenetére
Más fórumokon, a filmletöltésekkel kapcsolatban, elhangzott az alább összegzett vélemény, amivel nem biztos, hogy egyetértek, de emlékezetből idézem:
Ha mindig mindenki letölti a filmeket, akkor a filmet előállítóknak nem lesz jövedelme és előbb-utóbb lehúzzák a redőnyt, akkor nem lesz mit letölteni.Az isp-k nem szeretetotthonok, hanem magánberuházások. Saját szájuk íze és szakértelmük szerint megalapozott módon szegmentálják a piacot, az egyik szegmensnek akarnak/tudnak nyújtani valamit, a másiknak nem. Ez van. Ezt kell szeretni. Sajnos nem ismerek olyan pixist, amibe a p2p-sek beletartoznak.
Egyébként az általam ismert előfizetők igen nagy része megvan torrent nélkül. Nem félek attól, hogy hiba lenne ezt a szervező elvet a kukába dobni, vagy komoly érvágást jelentene az isp-knek, ha mindenki felmondaná az előfizetését, akinek gondja van a torrenttel.
-
bambano
titán
válasz
luciferc
#129
üzenetére
A tapasztalatok szerint az internet szolgáltatók reklámjának több a valóságalapja (még akkor is, ha matáv reklám), mint a bankok reklámjaiban a thm-nek.
Az isp képességeiről: mint tudod, az inkumbens monopollá válásának akadályozása kísérlete miatt az adsl carrier szolgáltatást az inkumbens köteles nagykereskedelmileg értékesíteni az isp-knek. A legtöbb isp-nek (ha eltekintünk a kábelesektől, mert az működik, és a t-online-tól, ahol van kis keresztfinanszírozás és összefonódás), akkor mindegyik ispnek, nagy vonalakban sincs fogalma arról, hogy min fogja a szerződött szolgáltatást nyújtani. Tehát egy datanet nem mondhatja , hogy a sávszélesség ennyi vagy annyi, a datanet annyit mondhat, hogy annyi a sávszélesség, amennyit a tegnaptáv ad.
Tehát egy járható utat látok: bekötik a drótot, feltolják 8 megára, és addig huzigálják lefelé, amíg az ügyfél kompromisszumosan elfogadja a sebesség osztva a heti szakadások darabszáma mutatót, majd ezek után megkeresik azt a díjat, ami az aktuálisan érvényes ártábla szerint a ténylegesen nyújtott szolgáltatásért jár.
Abba nem akarok beleszólni, hogyha kivesszük a forgalomból a nem törvényes részt, a maradékot ki mire akarja használni és mennyiért akar fizetni.
Értékelem, hogy a "garantált" szó lassan kikopik a hozzászólásaidból, követendő példa!
-
#135
shabbarulez
őstag
luciferc
#129
shabbarulez
őstag
válasz
luciferc
#129
üzenetére
Azt kell megérteni hogy előre nem lehet tudni adott végponton milyen sebesség lesz majd, így szerződéskötéskor ezt egyetlen ISP sem tudja vállalni hogy olyan csomagra köt szerződést ami tuti biztosan adható lesz. Az hogy mekkora a maximum sebesség csak akkor dől el amikor az előfizető modeme összelinkel a DSLAM-mal. És ez is csak egy pillanatnyi érték, senki nem fogja garantálni hogy 5 perc, 5 nap, 5 hét, 5 hónap múlva is fixen ugyanezt fogja produkálni az adott vonal hisz ezek annyi féle körülménytől függő dinamusan változó értékek. Persze nagy vonalakban be lehet határolni hova esik a vonal, de ez még attól képlékeny marad az idő függvényében.
Szabályozással azt az anomáliát kellene feloldani hogy a tényleges sebesség csak a hűségszerődés megkötése után derül ki, de utána változtatni pont a hűségszerződés jellemzői miatt igen nehézkes. Ha itt olyan kötelezettséget róna a szabályozó hatóság a nagykerre hogy megalapozott mérések alapján(pl. a Tíkom sebesség mérő oldala) a fogyasztó írásben kérhesse hogy kisebb csomagra migrálhasson vissza, az már siker lenne. De ehhez a fogyasztó együttműködése is kell, hogy ő kezdeményezzen mert a szolgáltató ebben végképp nem lesz érdekelt. Vannak szolgáltatók ahol ez most is működik szabályoz nélkül, szóval nem hiszem hogy kivitelezhetetlen lenne. De ha még szabályozás is lenne akkor még gördélékenyebben mehetne, mert ha tisztázottak a játékszabályok akkor minden 1xűbb.
És akkor pl. ha Józsika megrendeli a 8 Mbps-es netjét, de az nem megy csak 2Mbps-tel és a Tíkom mérő oldal is ezt mutatja akkor kérvényezhetné akár hűségidő alatt is hogy visszamigrálhasson 1 Mbps-es csomagra ami még megfelelő maximális paramérek mellett biztosítható. Persze a szolgáltató ha esze van, azért rá fog nézni a modem valódi linksebesség adataira hogy valóban lassabb-e nem csak kisebb havidíj fizetés érdekében akar trükkösen visszamigrálni idő előtt a fogyasztó, így kijátszva a hűségidőt.
Az ADSL-nél a elméleti technológia maximum érték vagy vonali sebességes trükközést, az hogy ezek nagyobb értékek mind külföldről átvett hozadékok, amiket a verseny szült. Az oka egész 1xűen a kábelnet és ADSL technológia közötti különbségben keresendő. Kábelnetnél egy adott elérési szakasznak van egy nagy közös osztott sávszélja amiben minden csomag maximum értéke belefér, ezért el lehet mondani hogy a maximum érték minden fogyasztónál biztosítható. Legalábbis elméletben ez így van, aztán hogy csúcsidőben ha sokan osztoznak ezen a közös sávszélen a terheltség függvényében épp mennyi lesz a maximum az más kérdés, de az elvi lehetőség megvan, maximum csak a hajlandi órákban fogja a maximumot biztosítani. Épp ezért a kábeles cégek igen magas elvi maximum értékkel bíró csomagokkal jöhetnek ki. ADSL esetén távolság és vonali jellemzők jelenti a korlátot, de ahhoz hogy a versenytársakhoz képest ők is magas értékeket reklámozhassanak, ők is trükköznek és vagy elvi technológia csúcsértékeket adnak(akár 24 mbps) meg vagy vonali sebességekkel akár 4, 8 Mbps-eznek. És így kisebb az eltérés a kábeles konkurensek csomagértékeitől.
Sajnos a reklám és a verseny ezt eredményezi, az egyes cégek egyre irreálisabb termék jellemzőkkel fogják reklámozni a portékájukat azért hogy a versenytársakra rálicitálhassanak. Gondoljunk csak pl. a francia példára ahol ez már jóval előbb lejátszódott. Anno ott is 512kbps, 1 és 2 Mbps csomagok voltak, aztán jött egy cég aki akár 4 majd akár 8, aztán akár 15 majd végül akár 24-28 Mbps-es csomagokkal hírdette magát. A többi cég sem tehetett mást ők is hasonló csomagsebességekre tértek át, az egymásra licitálás végül odáig vetett hogy már az összes szolgáltató akár 24 Mbps-es csomagokat reklámozta magát. Az más kérdés hogy a valós sebességet a franciáknál sem sokkal jobban mint nálunk, függetlenül attól hogy akár 24 Mbps-ként van reklámozva. a valós nettó sebesség ugyanúgy a nulla és a 22 Mbps között szór valahol a távolság és a vonali jellemzők függvényében, csupán szerencse és lakhely kérdése ki kap abből többet és ki kevesebbet.
Persze amikor több éve a hazai IT hírekben olyanokat lehetett olvasni hogy a franciáknál már 8, meg 24 Mbps-es netet adnak, míg nálunk akkor még csak 1, 2 Mbps-es akkor micsoda felháborodás volt hogy hú ott 8-12x gyorsabb netet adnak. Fenéket. Már akkor is azt mondtam, ezek csak reklám, PR értékek a valós sebességek sokkal kisebb arányban térnek el a hazai valós értékektől. És ez azóta sem változott hisz a vonalak teljesítő képessége fix, attól mert a csomag sebességek nőnet, attól még a vonalak nem lettek fizikailag gyorsabbak, pont ugyanaz tudják mint 5-8 évvel ezelőtt. Anno midenki el volt ájulva a 8 meg 24 Mbps-es külföldi sebesség értékektől és arra áhítozott, most ez megvan, persze ha már saját bőrükön tapasztalják a netezők ennek árnyoldalát is akkor az már nem tetszik. Sajnos az ADSL technológia ilyen, a fizika korlátait ezzel sem lehet átlépni.
Persze valami szabályozás szerintem is fontos lenne ahogy az elején leírtam, de azzal csak a szerződések adminisztratív részét lehetne megoldani, csodát ez után sem érdemes várni az ADSL technológiától.
-
Erasmus
őstag
ne haragudj, de te teljesen el vagy tévedve. 1) a cikk sehol nem említi a digit; 2) az illusztrációként közölt reklámról nem tesz semmiféle kijelentést. így azt sem állítja, hogy az megtévesztő lenne. egyáltalán semmit nem állít róla, csupán illusztrációként közli: lám, ilyen egy internet-hozzáféréseket hirdető reklám. ennyi.
-
-
corlagon
senior tag
Ezt most darabolom (bocsi) -
Ha jönne egy tündér és megszüntetné a torrent forgalom illegális részét, minden kapacitásprobléma megoldódna.
...vagyis az egesz torrent forgalmat. Ez igaz, bar a p2p a net egyik legnagyobb szervezo elve (a szex utan persze), a kukaba dobni sztem nagy visszalepes lenne.
De nem ez a problemam az isp-kkel amugy. Tegyuk fel a derek X ceg eldonti, h 345M forintbol ismet halozatot bovit. Legyen 5000 uj elofizeto, hmm, a sok csunya streaming videozo joval az atlag felett forgalmaz - ok ugysem rentabilisak, fogjuk vissza picit a streaminget, maris hozzacsaphatunk meg 5000 uj emberket. Vegul is kibirjak. Aztan kovetkezo korben... az a sok online gamer is kibirna egy piciket rosszabb pingeket. Eszre sem fogjak venni.
Erted mire gondolok? Az isp a szamara elonyos struktura fele probalja tolni az elofizetoi szerkezetet, ami penzugyileg sztem okes strategia, es ha nem ilyen baltas modszerekkel operalnak mint a upc, akkor nem is vesztenek kozben ennyi elofizetot. Az osszes volt chellos ismerosom menekul a cegtol, ugy h raadasul nem is tudjak h nem kerulnek-e csoborbol vodorbe.Elhiszem, hogy a hc p2p-sek tesznek az otthoni netre, próbáltam érzékeltetni, hogy pontosan ez a baj.
Szerintem felreertettel. A hardcore p2p-seknek barmilyen otthoni net keves, ok ugyis szerverrol toljak. Viszont userek tomegei maradnak, akik probalnak hasznalni egy szolgaltatast, amit a upc kapacitasproblemak miatt a nap jo reszeben, egy csomo teruleten 10mbit helyett 1mbit-en tud nyujtani. Jogilag rendben van, szerzodesszeruen teljesit. De azert vagod h az user nem lesz happy.
Engem egész egyszerűen nem érdekel a p2p.
Engem igen, mivel nekem a torrent a tv (igazi tv-t nem nezek, magyar sz*rok nem erdekelnek, a szinkront ruhellem, hireknek meg ott vannak a portalok).
Kivancsi lennek amugy h a p2p-n kivul mire nem eleg mondjuk egy 1024/256 net...Én még abban a korban kezdtem netezni, ahol kevés volt a sávszélesség és mindenkibe beleverték, hogy takarékoskodjon vele.
En otthonrol a 125 forintos betarcsazos net idejen, szoval hidd el megbecsulom en is a forgalmat.
-
D@ni88
addikt
válasz
luciferc
#129
üzenetére
Szóval azt kellene megérteni, hogy ha képtelenek önszabályozni, akkor bizony a vevők joggal követelnek és a GVH joggal érvényesít akár kemény és kellemetlen szabályozást is. És hogy igazam van az is mutatja, hogy a hír alapján az UPC már belátta ezt, és kezdeményezte az egyeztetést. Tudják nagyon jól, hogy ha nem vesznek vissza, akkor nem csak a reklámokat szabályozzák majd, hanem fizethetnek mint a katonatiszt.
én speciel úgy vagyok vele h inkább fizetek a 6,5megáért 8megás árat amit nem is lehet elérni, minthogy visszategyenek 2-3 megára...
itt most nem a torrenteké meg a warezokért vagyok oda, hanem pl frissítések... pl VIstánál is már 700mega a kezdő frissítés amittelepítés után egyből lehet kérni. az így közel 20perc, ha visszavennék akkor 1,5 óra... és ez csak frissítés.
nem beszélve a próbaverziós szoftverekről. Filmelőzetesek megnézése. mert azért csak megnézi az ember az előzetet mielőtt elmegy a moziba vagy megveszi DVD-n... legalábbis én!
és azért ha már nézek HD minőségbe nézem ami 150-200mega krül van. és az 2-3 megával fél óra kb.
akkor online játékszerverekre hipp hopp felcsatlakozik. ha meg adtak ki hozzá modot és csak úgy lehet guye felmenni a szerverre akkor azis lehet közel 200mega. és akkor várhatnék arra is egy fél órát! Tegyék ADSL2+ra aztán akik távolabb laknak annak is megy a 8mega.
érdekes módon én 4-4,5km-re lakok ÉGVONALBAN a központtól. és így is 7000fölött szinkronizál a modem, igaz 380T de ha valaki nagyobb csomagot akar annak kötelező szinte![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
luciferc
őstag
Szerinted milyen reklám lenne az, amibe beleírják: garantált sávszélesség 0! Azaz NULLA!
Korrekt? Hm, ja hogy ez jelenleg (!) oximoron. Ettől függetlenül ők jelenleg a termék egy lényeges tulajdonságát eltitkolják, oldják meg. Nem a vevő dolga azon aggódni, hogy milyen reklám lesz az ilyen. A törvény olyan kötelező tartalmat ír elő a reklámokban, amiket akar (lásd THM, ha nem trükköznek annyit a bankok, lehet, hogy nem csinálnak THM-et). Meg lehetne (lehetett volna) előzni, hogy idáig jusson a dolog, hogy a GVH vizsgálódik és büntet, csak önszabályozás kellett volna. Nem volt és nem is lesz, hát így jártak.
Felejtsük el a garantált sávszélt, a szerződésekben minimális sávszélesség van, plusz rendelkezésre állási adatok. A minimális sávszélesség a szerződésekben tudtommal nem 0, tehát még reklámozni is lehet. Csak úgy hangzana, hogy minimálisan 512kbit-es kapcsolat, ami akár 8Mbit is lehet, a lefedett (ahol eladják a terméket) területen (és ez ismernie kell az isp-nek) a tipikus érték 1,5Mbit. És ha az isp azt mondja, hogy ok, akkor Kovács Józsinak meg sem próbálok 8Mbit-et eladni, mert tudom(!), hogy nem lehetséges, akkor a tipikus érték feltornászható. A cél, hogy csak ott adjanak el 8Mbit-es netet, ahol az technológialilag biztosítható, ekkor a tipikus érték jó magas lehet. Szó nincs itt helyfüggő reklámról, Mari néni falujában is reklámozhatja a 8Mbit-es netet, akkor is, ha ott csak 1Mbit-et tud (ezt közölje a szerződéskötéskor), de ne kössön Mari nénivel és senkivel a faluban 8Mbit-es szerződést. Ha igen, akkor az a terület beleszámít a lefedett területbe és a tipikus érték zuhan mint a BUX rosszabb napokon. Az isp-nek képesnek kell lennie megmondani, hogy egy adott felhasználónál mi az a max csomag aminek a max értéke biztosítható reálisan (!).De tudod mit, a reklámok szabályozását is elfelejthetjük, ha a hatásági bírságolás eljut olyan szintre, hogy ha Kovács Pistike szól az isp-nek, hogy nem megy a 8Mbit, csak max 2Mbit, szeretne csomagot váltani (mert átverték), és ezt az isp elutasítja, akkor a hatóság kimegy, megméri az reális maximumot, és ha nem tudja az adott csomagot, akkor kötelezi a csomagváltást, plusz bírságol az érintett felhasználók száma alapján (ezt ugye meg tudja nézni) sok sok millióra (átvert felhasználónként 1 millió kellemes).
Szóval azt kellene megérteni, hogy ha képtelenek önszabályozni, akkor bizony a vevők joggal követelnek és a GVH joggal érvényesít akár kemény és kellemetlen szabályozást is. És hogy igazam van az is mutatja, hogy a hír alapján az UPC már belátta ezt, és kezdeményezte az egyeztetést. Tudják nagyon jól, hogy ha nem vesznek vissza, akkor nem csak a reklámokat szabályozzák majd, hanem fizethetnek mint a katonatiszt.
Amúgy érdekes, hogy most nem akarsz beleszólni minek a 8megás net, de állandóan torrenthuszárokat emlegetsz.
-
bambano
titán
válasz
luciferc
#127
üzenetére
Szerinted milyen reklám lenne az, amibe beleírják: garantált sávszélesség 0! Azaz NULLA!
Nem lehet otthonra garantált sávszélességet adni, az egy teljesen más műszaki tartalmú termék, teljesen más fizetési konstrukcióval. Ezt olyan nehéz megérteni?
Másrészt nem lehet helyfüggő reklámot csinálni, a technológia erre nem alkalmas. Azt nem tudják belerakni, hogy Budapesten 8 mega, de a 7. kerületben a Kovács Józsinak csak 4.5 mert a kutyák lepisilték a kábelköteget és szétrohadt. Semelyik hatóság sem írhat elő olyan elvárásokat, amiket műszaki okokból nem lehet teljesíteni. Azt lehet előírni és szankcionálni, hogy a műszaki lehetőséghez igazodjon a díj, ennek ellehetetlenítését kell büntetni.
Én nem akarok abba beleszólni, hogy minek 8 megás net. Ez mindenki magánügye.
-
luciferc
őstag
Szó nincs itt a torrenthuszárokról. Annál inkább arról, amit írsz is, hogy eladnak olyan helyen 8Mbit-es netet, ahol egyszerűen fizikailag képtelenek 2-3Mbit-nél többet biztosítani, akkor sem, ha minden torrenthuszárt lekapcsolnak. Vagy leállnak ezzel, de ez ugye önszabályozás, így nem fog menni, vagy a hatóság követeli meg a dolgot, és ekkor viszont kemény szabályozás kellene (hogy megtanulják, önszabályozni jobb), kötelezően a reklámban közölni a garantált sávszél (ezt mindenképpen kellene, már most azonnal), plusz közölni valamiféle tipikus szávszélt, majd a közölt adatokat a hatóságnak ellenőrizni (akár bejelentések alapján is) és kőkeményen, tehát nem nyamvadt 75 milliókkal, hanem 750+ milliókkal bírságolni.
Mellesleg most őszintén, ha valaki nem torrentezik magánember (!), akkor minek neki 8Mbit-es net? Kevesen dolgoznak otthonról. Tudják ezt nagyon jól az isp-k is, szóval ne legyünk álszentek, a torrentezőkből akarnak ők is élni többek között, csak szolgáltatni büdös.
-
bambano
titán
válasz
corlagon
#124
üzenetére
Ha jönne egy tündér és megszüntetné a torrent forgalom illegális részét, minden kapacitásprobléma megoldódna.
Elhiszem, hogy a hc p2p-sek tesznek az otthoni netre, próbáltam érzékeltetni, hogy pontosan ez a baj.
Engem egész egyszerűen nem érdekel a p2p. Én még abban a korban kezdtem netezni, ahol kevés volt a sávszélesség és mindenkibe beleverték, hogy takarékoskodjon vele. Úgyhogy én akkor is takarékoskodok vele, ha a kapacitások már nem nagyon indokolják.
-
corlagon
senior tag
De azt gondolom, hogy a torrenthuszárok ide nekem a világ minden megabitjét hozzáállása és a jogosan felróható isp-s hibák között elég nagy a különbség.
Ha te egy atlag otthoni user vagy chelloval, akkor van egy sanszod hogy a 10mbites neted p2p-n 0.5-1mbitre lesz kepes a nap lenyeges reszeben, akkor is ha havi 100 megat vagy par gigat szeretnel forgalmazni. Jelzem a netes forgalom 1/3-arol beszelunk, szoval ez picit nagyobb sulyu dolog minthogy 8 helyett 7.6 mbitet kapsz.
A hc p2p-seket nem tudom minek ide keverni, azok kb tesznek az otthoni netre.
-
D@ni88
addikt
az csak az elméeti sebesség. ebből a maximum a 8096. és ebből a modemed 7900ra szinkronizál.
és ebből jön le a kapcsolattartási adatforgalom, ami közel 1mega. és így 6,8 körül lehetsz sávszélbe nemde?amúgy a trékom alapból hazudott a sávszélességgel
mert elvileg a 8 mega az 8192 de max 8096on szinkronizál a modem ennél többet én még nem láttam, pedig elég sok fasza vonalat láttam már -
TeeJay
félisten
igen az a része is bennevan hogyha szar a vonal 8helyett 2-t kap az ügyfél
de itt az a pláne hogyha atomszuperfasza vonalad van és 30centire vagy a DSLAM-től akkor sem lesz 8megabited soha
és ez alapján 8megának reklámozni tényleg átvágásazért írtam hogy ilyen alapon T-com-nak "akár 6,8megabit" maximális letöltési sebességet kéne megadni
ennyi elérhető annak akinek jó a vonala
csak ők ugye akár 8megának reklámozzák mert az csak 2megával kisebb mint UPC csomagja meg stb... -
TeeJay
félisten
igen régen 1-2-3megás csomagoknál úgyvolt
pl a 2megás csomagom idején 2560kbit volt a modemben a linksebesség
meg is volt mindig a 2megabit nettóban plusz még egy kicsi ráadás is volt
most is úgy kellene csak éppen 8megás csomagot nemtudnak sima ADSL-el adni...amúgy mondja már meg valaki nekem hogy UPC is "fölélövi" a profilt vagy ők kerek 5-10-20megabitre nyomják és 1-2% veszteséggel számolnak?
mert én erre tippelek -
bambano
titán
válasz
luciferc
#115
üzenetére
Nem akarom mindenáron mentegetni az isp-ket, mert én sem értek mindenben egyet velük. De azt gondolom, hogy a torrenthuszárok ide nekem a világ minden megabitjét hozzáállása és a jogosan felróható isp-s hibák között elég nagy a különbség.
Azt én nem tartom problémának, hogy akár 8 megabites szlogennel hirdessenek valamit, az usernek illene nem a reklám, hanem az aszf alapján szerződni. Azt problémásnak tartom, hogy bebetonoznak valakit 8 megabites csomagra, ahol 2 megabitet is csak neccesen tudnak adni. Ez utóbbi esetben jogosnak tartom, hogy a gvh és a fogyasztóvédelem betörje az adott isp orrát.
De azt a témát, hogy egy átlagos otthoni felhasználásra tervezett termék nem felel meg a torrenthuszárnak és telefikáznak minden fórumot, 52893489834 alkalommal kitárgyaltuk már.
-
#117
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Itt az enyém egy jó kis 1024/128-as ADSL
-
luciferc
őstag
Az a tény, hogy minden reklám hazudik, nem jelenti azt, hogy ne lehetne, sőt ne kellene fellépni ez ellen. Amennyiben az isp üzletágban megszokott értelmezés szerint normális a szerződésekben szereplő hatalmas eltérés a maximális és a garantált minimális sávszélesség között, ráadásul a minimális sávszélesség a nagyobb csomagok esetében megegyezik, akkor jogos elvárás a vásárló és a GVH részéről is, hogy a reklámokban is legyenek ezek feltüntetve, valamint legyen feltüntetve egyfajta tipikus sávszélesség is, amit mondjuk a felhasználók 95%-a a felhasználási idő 95%-ában el tud érni. Szóval lehet ezt szabályozni, ugyanis nem törvényszerű, hogy a reklámnak hazudnia kell. Ez most a szokás, de lehet ellene tenni.
Tehát ha az isp nem tudja garantálni a 8Mbit-es netnél még a 4MBit-et sem, csak mondjuk 512kbit-et, akkor ez is egyen benne a reklámban. Ahogy az is (és ez az előzőek tükrében már pozitívan is kommunikálható), hogy a tipikus sávszélesség mondjuk 1,5Mbit. Aztán ugyanez a 4Mbit-es csomagnál, és akkor jobban eldönthető, hogy melyik kell. Ezt persze maguktól nem fogják megtenni, kötelezni kell őket erre. De dolgozzák ki a megoldást azok, akik ezért kapják a fizetésüket. Csak dolgozzák ki.
A kozmetikumoknál és még sok helyen is szabályozni kellene, hogy milyen "kutatások" eredményét lehet felhasználni reklámokban
mod: a legjobb persze az önszabályozás lenne, de hirtelen nem tudok olyan területet, ahol ez működik. Pedig nekik lenne jobb...
-
#114
Jégkokó
veterán
shabbarulez
#110
Jégkokó
veterán
válasz
shabbarulez
#110
üzenetére
Most már az egyik telefon elé van betéve és igy tökéletesen van vonal meg net is,amugy lassúlhat a net ha nincs se telefon se szűrő?
-
#110
shabbarulez
őstag
Jégkokó
#98
shabbarulez
őstag
A szűrőt nem dekorációnak adják, hanem azért hogy a telefonkészüléked által generáltj zajt az ADSL által használt frekvencia tartományokban kiszűrje, hogy az ne interferáljon a bejövő vagy kimenő ADSL jelekkel. Ezt a funckóját csak akkor tudja teljesíteni ha a telefon szakaszra kötöd. Természetesen ha kiveszed a telefont a rendszerből, akkor nem lesz általa generált zaj sem(így a szűrő kvázi felesleges) és a sebességed is meglesz. Ha a modem elé rakod akkor ott már késő szűrni. A telefonkészülék gondolom az ikresített lakáson belüli hálóban bezavar az ADSL freki tartományba, ami szűrő hiányában rámegy arra a kábelrészre amin az ADSL jel érkezik a központból a modem felé. Oda ilyenkor hiába raksz szűrőt, annyit ér mint halottnak a csók.
-
corlagon
senior tag
Miert gondolnek ilyet?
Ami teny - jelenleg nalam (Zuglo) a chello p2p-re fomusoridoben hasznalhatatlan, kb fel eve, es mivel erre hasznalom (minden masra nekem egy 1M/256k eleg), szivok. Az egesz oka az UPC alant vazolt strategiai dontese, ami valtozni nemigen fog, mert ha mar feladtal egy celcsoportot akkor utana ritkan harcolsz azert hogy visszaszerezd. Szoval time to move. Digitv-nel nincs huseg, beprobalom, aztan ha nem jon be tovabballok.
-
#107
corlagon
senior tag
Winner_hun
#81
corlagon
senior tag
válasz
Winner_hun
#81
üzenetére
Imhol vagyok...
Naszoval a hatalyos chello ASZF szerint:
Szolgáltatás igénybevételének korlátozására, a Szolgáltató az Elfizeto egyideju értesítésével az alábbi
esetekben jogosult:
a) Ha az elfizeto akadályozza, vagy veszélyezteti a szolgáltató hálózatának rendeltetésszeru muködésétA torrent valoban veszelyezteti a halozat rendeltetesszeru mukodeset (erre nem tudok linkelni, de tuti olvastam UPC mokusoktol ilyen nyilatkozatot, es igaz is tulajdonkeppen), ezert mondjuk egy kidobott email utan vigan ranyomhatjak a korlatot a grantalt minimumig, ami pl nalam 100/32kbit/s (haha!). De akar a max.sebesseg havi 99%-os rendelkezesreallasat is nyugodtan bevallalhatnak, mivel protokolt az ASZF ugysem jelol meg a meresre, lehet lobogtatni a speedtestet
Amugy nalam hetkoznap keso du-ejfel es hetvege del-ejszaka idoszakokban ~100kbyte/s downstream van meg, de mivel a digitv most kabelezi a hazat, mersekelten zavar a dolog.
Jogi bullshitet felreteve, a upc csinalt egy halozatbovitest, azzal a tudatal, h az hatalmas forgalmat generalo hardcore p2p-seket be fogja aldozni a tobbi elofizeto zavartalan netezese/youtubeozasa/levelezese erdekeben. 5% vs 95%, es ugye a penz beszel, szoval penzugyileg abszolute megertem oket.
Mod.
Leforditottam magyarra, kisse faradt vagyok... -
dokesz007
aktív tag
Az ennyire elaprózással nem értek egyet, szerintem inkább meg kellene felezni az előfizetési csomagárakat, mivel még úgy is drágább lenne mint az EU-n belül bárhol...
És mondjuk egy 10mbites net olyan 3-4e körül már reális lenne, de akkor minek lenne pl 0,5 mbites, arányaiban akkor már többe kerülne számla nyomtatása meg az adminisztráció...
Szóval szerintem inkább egy kő kemény verseny kéne ide, mint tagolni a sávszéleket...
MÁS...
nekem Invitelem van, gyakorlatilag, a letöltésem ha FTP-zek akkor 900k körül pöcsörög a 8mibtes, a sebmérés mindíg kevesebbet mutat mint amit valósan töltök, sátáni kiberizé...tehát ez tiszteletreméltó...DE
ugye aztat mondták, h minőségi szolgáltatás miatt nem fix az adott sávszél, ezt is aláírom, csak az a baj , h ez nálunk nem műxik....mivel sokat LANozok, így nem ártana a jó ping de még éjjel is 200 pingek vannak...agyam eldobom...
valamint a böngészés is szar, lassú sokszor...(nem vok kocka, de gondolom ez is ping-pong fv-e)...
1412-t hívtam azon élő emberrel nem tudok beszélni...
Aki meg nem akar, az vesz 1-2Mbit-es netet. Kinek lesz az jó a piaci szereplők közül? Szóval én óvatosan bánnék a "fúj torrent" szlogenekkel. A sok torrentes bizony közvetetten megjelenik a hálózati eszközök gyártóinak profitjában is, például.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- Konica Bizhub C220 A3 fénymásoló
- Apple iPhone 16 ProMax 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! 750W Seasonic PRIME TX-750 Titanium tápegység garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3092, 98% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest