Új hozzászólás Aktív témák
-
#37
04ahgy
nagyúr
FehérHolló
#35
04ahgy
nagyúr
válasz
FehérHolló
#35
üzenetére
Hmmm!
Milyen igazad van a százalékokkal! Fel sem tűnt, és valóban!
Én eddig is értettem a gyártástechnológiai különbséget
, remélem a mod már nem nekem szólt... 
HGyu -
k.t.a.
senior tag
Arra gondoltam, (már rájöttem hogy rosszul) hogy két MOSFET-et egymás mellett készítenek el, és akkor azok egy daraban lesznek, a kurzor távolság egyenlő nulla. De már beugrott, hogy ezzel a probléma még megmarad, ami 45 és a 65 vagy 90 nm között van. Megint előbb járt a szám mint az agyam.
Szerk.: Ha valaki tud egy jó linket a témában (gyártástechnológia), akkor belinkelhetné, hogy frissítsem a tudásom.
[Szerkesztve] -
#35
FehérHolló
veterán
04ahgy
#32
FehérHolló
veterán
Inkább százalékban érdemes nézni a csökkenést, nem számértékben: 28% - 27.8% - 31% - 38.9% - 30.7%
(Bocs, ha rosszul számoltam, már fáradt vagyok.)
A 38 nanos tömegtermelés meg még messze van.
#19:
Ha eljutunk atomi méretekig, akkor már nem a félvezető-elven fog működni ez az egész, bár biztos a klasszikus digitális tervezés alapjain fog nyugodni. Ugyanez a helyzet az esetleges bioprocikkal.
Szerk:
Először azt kéne megérteni, hogy totál más eljárással csinálnak 45nm csíkszélű chipeket, mint mondjuk 90eseket...
[Szerkesztve] -
04ahgy
nagyúr
Ha arra gondolsz, hogy a 45 nm-es gyártósor szépen fog tudni 90 nm-es chipet gyártani, mivel a 90 = 45 * 2, akkor én is azt mondom, hogy ez nem igaz. Mert a tranzisztort elvileg össze lehetne rakni, de az nem lesz, nem is lehet 1db 90nm-es, hanem 2db 45nm-es tranzisztor lesz, mivel 45 nm-enként rács van!!! Ez az egyik dolog. Meg mire oda kerülünk, akkor kinek kell már 90nm-es chip?
Most a 90nm-es gyártósorokon hány 180nm-es chipet gyártanak? Nulla darabot.
HGyu -
#32
04ahgy
nagyúr
FehérHolló
#11
04ahgy
nagyúr
válasz
FehérHolló
#11
üzenetére
Nem tartjátok ezt a sort (a CPU-knál maradva) nagyon érdekesnek? 250 --> 180 --> 130 --> 90 --> 65 --> 45 --> 38. Egyre kevesebbet tudnak csökkenteni, mivel valóban egyre közelebb kerülnek a technológiai megvalósítás határaihoz. Nem mondom, hogy elérték, hanem egyre közelebb...
Viszont egy-egy csíkszélesség meg sokkal tovább életképes! Lásd.: milyen kevés ideig voltak csak a palominok, vagy a 180nm-es P4-ek... A 130nm már sokkal több ideig helyállt, a 90nm meg még most is AMD-ék egyetlen gyártási profilja, és majdnem elég is a 65 nm-es P4-ek ellen... (C2D-től eltekintve meg még mindig üti őket, gondolok itt a Cedar Mill-re és a Preslerre.)
HGyu -
Raymond
titán
Ezt nem lehet akarmekkorarol akarmekkorara csinalni. A chip-et ugyis at kell hangolni mivel az idozitesek mar masok lesznek. Csak nem akkora munka mint komplett ujratervezni uj konyvtarakkal. Egyebkent peldak: 130nm->110nm, 90nm->80nm. Ezek az optical shrink amire te gondolsz.
-
#25
Hani
aktív tag
FehérHolló
#22
Hani
aktív tag
válasz
FehérHolló
#22
üzenetére
Egyébként létezik olyan technika (talán ScaleDown? passz), amit pont erre használnak: ha gyorsan akarnak eredményt elérni, akkor nem újratervezik kisebb csíkszélességgel a cuccot, hanem egyszerűen lekicsinyítik. Persze ez nem lesz akkora fejlődés, mintha az elejétől kezdve arra a gyártósorra tervezték volna, de azért javul a dolog, és a marketing-részlegnek is vidulhat a feje. (Talán vmelyik videokártyánál láttam legutóbb ilyesmit.. hmm. ha megtalálom, belinkelem)
-
#24
k.t.a.
senior tag
FehérHolló
#22
k.t.a.
senior tag
válasz
FehérHolló
#22
üzenetére
Olvass a sorok között! 90nm-eset biztos lehet csinálni.
-
Hani
aktív tag
45 nano.. Azért nagyon durva, ha belegondol az ember. Csak egy kis összehasonlítás, hogy jobban lássuk, mit is jelent:
emberi hajszál: 100 000 nm
amőba, a hízottabb fajtából: 15 000 nm
vörösvértest: 7 000 nm
AIDS-vírus: 100 nm
45 nano durván 200 Si-atom; kb 20 elektron a MOS-csatornában
Mégis halad valamerre a világ -
Mackósajt
senior tag
ha addig nem talállnak ki valami okosságot,hogyan lehet atomi egység alá menni...
A Si aligha maga az atom mérete a fő gond, tekintve, hogy a Ge és az As atomjai nagyobbak...
Atomi méret alá pedig nem fognak tudni lemenni, ha ez alatt azt érted, hogy olyan részegységeket gyártanak, amelyek kisebbek egy atomnál. Legalábbis nehéz elképzelni. -
#20
sirály12
őstag
FehérHolló
#13
sirály12
őstag
válasz
FehérHolló
#13
üzenetére
Ja. Így a homokbúl veszi ki a zoxigént. Oszt malvin meg megy csíppetgyártani, mer jó munkásember.
-
ftc
nagyúr
válasz
Retekegér
#17
üzenetére
az a gond vele,hogy drága és ritka nagyon az SI-hoz képest
anno visszatértek rá pár évre,de nagyon megdobta a költségeket és kitalállták az SI-t hogyan lehet mégjobban kihasznállni...a köv lépés a GaAs lesz sztem ha addig nem talállnak ki valami okosságot,hogyan lehet atomi egység alá menni...
ha max érdekel megkereshetem a komplett anagot ami erről szól...csak már nem emlékszem,hogy angolul volt vagy szlovákul
[Szerkesztve] -
#18
k.t.a.
senior tag
FehérHolló
#11
k.t.a.
senior tag
válasz
FehérHolló
#11
üzenetére
De ha már csak 45nm-es gyártósorok lesznek, akkor azon csinálják majd a 65nm-es chip-eket is, de nem kell olyan messze menni, ma is biztos van olyan, amit precízebb technológiával gyártanak, mint amilyet megkövetel. Csak mindenkinek a legújabb cuccok kellenek, és így nem érvényesül az elméletem.
Ha jól emléxem, akkor a samsung jelentette be az új flash memóriáinál, hogy 20nm-es technológiával is sikerült már prototípust csinálni. Asszem 64 gigabites ic-t, vagy csak 32-est, már nem emléxem pontosan. -
#16
FehérHolló
veterán
ftc
#15
FehérHolló
veterán
Az elméleti határ, és a sorozatgyártásban megtérülő között hatalmas különbségek vannak, de ezt te is tudod.
Én bizakodva várom a bioprocesszorokat, amikkel egy csomó kis idegesítő dolgot meg lehetne oldani, ráadásul szintetizálni sem olyan bonyolult őket. Annyi elképzelés és kutatás van jelenleg, hogy eléggé nehéz kitalálni, hogy miben van a jövő.
GaAs pedig szerintem semmivel sem rosszabb, mint a Si, csak ''más''.
#14: Akkor oda kell valahogy szállítani egy csomó hidrogént, ami nem hinném, hogy gazdaságos lenne. Szerintem vizet inkább a csapból szerezzünk! -
#15
ftc
nagyúr
FehérHolló
#13
ftc
nagyúr
válasz
FehérHolló
#13
üzenetére
drágább igen de FCC szerkezetü a célnak megfelel...De a jövő számtechnem atomi szinten lesz... és ezért a GaAS sem igazán megfelelő igaz tovább lehet vele húzni vagy még visszatérhetnek a Ge-hez csak abbol meg kevés van...
Ha jól emlékszem az elméleti határ 18nm a mai technikával...kitudja mit hoz a jövő -
#14
Szanya
tag
FehérHolló
#13
Szanya
tag
válasz
FehérHolló
#13
üzenetére
A maradék zoxigénbű meg csinálunk vizet.
-
#13
FehérHolló
veterán
ftc
#12
FehérHolló
veterán
Új anyagok vannak, és mindig is lesznek. A nagyobb probléma inkább az, hogy egy GaAs előállítása ''kicsit'' drágább, mint egy Si egykristálynak.
Sziliciumból meg még egyelőre bőségesen van.
Ha más nem, akkor elmegyünk a sivatagba, és megbeszéljük a homokkal, hogy adja oda a sziliciumát, így még mindig marad két oxigéne. -
#11
FehérHolló
veterán
k.t.a.
#7
FehérHolló
veterán
Attól még, hogy 45nm-es chipeket is gyártanak, a 65nm-es gyártástechnológia nem változik, ezért nem fognak tökéletesebb/tökéletesebben 65nm-es chipeket gyártani csak azért, mert már tudnak 45-öseket is.
Azon morfondírozni, hogy mikor nem fogunk tudni már kisebbeket gyártani, szerintem fölösleges. 3 éve senki nem gondolta volna, hogy egyáltalán el fogunk jutni odáig, hogy 45nm-es csíkszélű integrált cuccokat készítsünk.
Különben meg már egy ideje (azt hiszem 1 éve) bejelentették, hogy 38nm-es gyártástechnológiát is fejlesztik.
[Szerkesztve] -
k.t.a.
senior tag
Mert a kétezer-nyolctől hülyén hangzik és magyartalan. 2008-tól a helyes, nem?
Konkrétan azért gondolom, hogy olcsóbb, mert kevesebbet kell majd gyártani, hogy ugyanannyi tökéletes példány legyen. Így ez kevesebb munkaidőbe, energiába fog kerülni. Az más kérdés hogy a management is fogja gondolni. De ezt csak arra az időre előrevetítve gondolom, mikor már nem tudunk kisebbet gyártani, vagy ha nem fontos teljesítmény szempontjából kisebbet készíteni. Mert Te is szebben rajzolsz egy ceruzával, mint az ujjaddal?
Szerk.: látom javítva lett. Thx
[Szerkesztve] -
k.t.a.
senior tag
Szerintem a nyersanyag a legkisebb gond. Ahogy egyre kisebb dolgokat tudnak gyártani, úgy a nagyokat egyre jobb hatásfokkal fogják készíteni szvsz. Ha eljutunk egy méretbeli korláthoz, akkor legalább egyre olcsóbb lesz a termék, mert kevesebb lesz a selejt. Gondolom én.
A ''2008-től'' eléggé zavarja a szemem, javítsátok. Thx -
#3
Petya25
őstag
Stalker-2572
#2
Petya25
őstag
válasz
Stalker-2572
#2
üzenetére
Nem pusztán a kicsinyítésről van szó.
Hanem a kevesebb nyersanyag felhasználásról, kisebb fogysztásról és melegedésról, nagyobb műveleti sebességről és a nagyobb arányú integráltságról. -
#2
Stalker-2572
veterán
Stalker-2572
veterán
erről az immerziós mikroszkóp jut eszembe... lassan kifutunk a kicsinyítésből is 
, remélem a mod már nem nekem szólt... 
erről az immerziós mikroszkóp jut eszembe... lassan kifutunk a kicsinyítésből is 
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- Milyen videókártyát?
- Nyaralás topik
- Parfüm topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Sorozatok
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen autót vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Új MSI 17 Raider GE78 QHD 240Hz i9-13980HX 24mag 32GB 2TB SSD Nvidia RTX 4090 16GB 175W Beszámítás!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U904 - i5-4G I 10GB I 256SSD I 14" QHD+ I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- LEGJOBB KIJELZŐS! 400NIT ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 256GB FHD 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S23/Samsung Galaxy S23+/Samsung Galaxy S23 Ultra
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest