Új hozzászólás Aktív témák
-
Racecam
nagyúr
Na jó, mégis elolvastam!
(Nem az utolsó mondat miatt!!!!!!!!!!!)
Elfogadom, hogy nem értesz egyet, és megértem amit írtál! Egyet ugyan nem értek vele, de nem is kell mindenben egyetértenünk!
''Mi nem ilyen helyen lakunk, nekünk meg kell küzdenünk a hibátlan áruért, és azt ugyan teljesen elutasítom, hogy megrongáljuk az árut, de a rendelkezésünkre álló eszközöket ISO szabvány ide vagy oda meg kell találnunk, és adott esetben élni kell velük!''
Ezzel viszont teljesen egyetértek!
u.i.: Köszi!!
-
dystopia
tag
Hátha valaki mégis olvassa:
Megértem a véleményedet, hogy a gyártók részéről nincs átverés, bár fogadd el, hogy ezzel én nem értek egyet, mert hol van a ''másodosztály'' felirat a dobozokon vagy a monitorok adattábláján?
És mondok egy dolgot, amiért a fontos piacokon nem ilyen kiélezett a pixelhiba kérdés.
Ha az amerikai vásárló meggondolja magát, és visszaviszi a moncsit, akkor sok helyen kérdés nélkül visszaveszik. Minőségi kifogás esetén pláne visszaveszik (és nem fogják hetekig tesztelgetni sem, megalol). Ez nem feltételezés vagy csúsztatás. Mi nem ilyen helyen lakunk, nekünk meg kell küzdenünk a hibátlan áruért, és azt ugyan teljesen elutasítom, hogy megrongáljuk az árut, de a rendelkezésünkre álló eszközöket ISO szabvány ide vagy oda meg kell találnunk, és adott esetben élni kell velük!
A www.tftpanel.hu pedig nagyon jó.
[Szerkesztve] -
Racecam
nagyúr
Nos valóban igazad van, a Class 2 szó szerinti fordításban is másodosztályt jelent.
Azonban azt Te is tudod, hogy itt most nem ezen van a hangsúly.
Jó lenne, ha azzal vitatkoznál amiről érdemben szó van!
Arról volt szó, hogy a monitorgyártók megadják előre azokat a paramétereket amely alapján jogusult vagy az adott monitor cseréjére. Ettől némelyik gyártó pozitív irányban eltér, eltérhet. A Magyarországi kereskedők, nem mindig igazodnak ehhez, azonban nekik is kötelességük előre tájékoztatni a pixelhiba és egyéb garanciákról!
De úgy látom, ezt most már szándékosan nem akarod megérteni, mert akkor esetleg el kellene ismerned, hogy igazam van abban, hogy nincs semmi átverés a dologban, ez a világon mindenütt így működik, és mégsem ''kenik a kereskedő fejére'' az árut! Biztos azért, mert nekik volt gyerekszobájuk!
Ne fáraszd magad azzal, hogy válaszolsz, mert nem vagyok rá kíváncsi, és így nem is olvasom el! -
dystopia
tag
Annyit még, hogy szerintem a kereskedők nyugodtan kitehetik a ''másodosztályú áru'' megjegyzést a tft moncsijaik mellé. Ahogy ezt L3zl13 is felvetette. A Raceman által hivatkozott oldal szerint még az ISO szabványban is benne van, hogy ha a screen nem tartalmaz class 2 jelzést, akkor az class 1 kell hogy legyen. Nem látom a moncsik dobozán (merthogy vegyük már észre, hogy a felhasználói kézikönyvre nem hivatkozhat senki, vagy ha igen, akkor meg arra nem hivatkozhat, hogy csak bontatlanul adhatja el az árut), a reklámanyagokon vagy akárhol, hogy másodosztály. Ja, hogy úgy nem menne el a 90K-s eszköz?
-
dystopia
tag
''A hibás képpont nem hiba, ettől még nem másodosztályú az áru.''
Miért, a class 2 szerited mi? LOL És egy előre nem informált vásárónak a másodosztály az selejt. Ha ez neked csúsztatás...
Viszont szerintem te csúsztatsz akkor, amikor azt sugallod, hogy a Mo-i kereskedelemben bármi következménye van az ISO 13406-2 -nek. Pedig úgy veszem ki, ezt te sem tudod biztosan. -
Kriza
őstag
A sajtos hasonlat akkor lenne tökéletes, ha a sajtot mondjuk térfogatra árulnák, és nem kilóra...
''Én belátom, hogy ''szétb@sz az ideg'' ilyen esetben, ezért mondtam, hogy olyan helyen vegyél, ahol engedik kipróbálni, vagy olyan gyártótól vegyél, aki teljes pixelhiba mentességet garantál!''
Ezzel egyetértünk! Bár azt be kell látnod, hogy nem mindenki olyan ''felvilágosult'', mint a PH-s fórumozók Elég ha csak arra gondolok, hogy egy átlagpolgár vesz a Tescoban egy ''super konfigot'', amit P4-ként árulnak, közben Celeron, van benne 128MB RAM, 40GB HDD, UHU Linux, meg egy pixelhibás TFT. Utóbbira rájön, visszamegy a boltba, és ha van olyan szerencséje, hogy egyáltalán foglalkoznak vele, akkor elkezdik sorolni neki az EU-s előírásokat és szabványokat, elérakják a monitor leírását (amit persze tényleg nem látott a vásárlás előtt), beszélnek neki szubpixelekről meg gyártástechnológiáról, és a vége úgyis az lesz, hogy megszívta.
A felhasználók pár százaléka valóban nem fogja megvenni a gagyit, de nagyon nagy részüknek el lehet adni a pixelhibás monitort úgy, hogy a ''pixelhiba garancia útvesztőjében'' (nem belekötni a hasonlatba! ) inkább belenyugszanak a helyzetbe. És ez az ami nem tisztességes, mivel a kereskedelemben könnyen szűrni lehetne a pixelhibás monitorokat, és azokat mondjuk kedvezménnyel eladni, erre külön felhívni a vásárló figyelmét, megmutatni neki, mit is jelent a szubpixel hiba, stb.
De hát persze nem a vevő fontos, hanem a profit
És ezért nem érzek lelkiismeret furdalást, ha egy kétes garanciájú terméknél egyértelművé teszem a garanciát (--> #1)
Egyébként az aláírásodban szereplő oldallal most kezdtem ismerkedni.
-
Racecam
nagyúr
1./ A sajtos hasonlat tökéletes!
2./ Igen!
3./ Nem!
Én belátom, hogy ''szétb@sz az ideg'' ilyen esetben, ezért mondtam, hogy olyan helyen vegyél, ahol engedik kipróbálni, vagy olyan gyártótól vegyél, aki teljes pixelhiba mentességet garantál!
A HDD-ket is árulhatnák alapból ''Bad Sector'' -ral (bizonyos előre meghatározott, szabvány szerinti minimális rossz szektorokkal), ha elötte felhívják rá a figyelmet, hogy ez nem számít meghibásodásnak, ezért nem válalnak garanciát.
Nem vagyok kereskedő, ha máshonnan nem, az aláírásomból láthatnád! -
Kriza
őstag
Pár apróság:
-ezzel a ''sajtos'' hasonlattal kicsit ''csúsztatsz''!
-a kereskedő a vevő pénzéből él
-a vevőnek mindig igaza van (csak ragaszkodni kell hozzá!)
És egy példa:
Beláthatod, hogy szétb@sz az ideg, ha veszek egy TFT-t, meg pl. a szobatársam egy ugyanolyant (esetleg ugyanott, ugyanakkor), és az én moncsim hibás (pl. akár csak 2 szubpixel) és az övé meg nem. Ez nem a ''dögöljön meg a szomszéd tehete'' effektus miatt van, hanem mert ugyanannyit fizettem ugyanazért, és az enyém nem 100%.
Olyan, mintha a HDD-ket alapban bad sectorosként árulnák, aztán ha szerencséd van, akkor a tiéd majd nem olyan lesz.
Egy kérdés:
-Te kereskedő vagy??? -
Racecam
nagyúr
Teljesen rosszul látod a helyzetet, és sajnos erősen csúsztatsz is, de úgy látszik mostanában ez már csak így szokás!
A hibás képpont nem hiba, ettől még nem másodosztályú az áru. Be is linkeltem a Samsung felhasználói kézikönyvéből.
Ha valaki kiad úgy 90k vagy még annál is több forintot anélkül, hogy előzetesen tájékozódna az árúra vonatkozó garanciális feltételekről, az meg is érdemli a sorsát!
Az ISO 13406-2 nem duma, hanem egy szabvány, amit a világon mindenütt alkalmaznak. Ennek a szabványnak a gyártókra vonatkozó paraméterei nyilvánosak, és egy kis utánajárással megismerhetők. Pl.: Bővebben: link
Még egyszer mondom, az áru nem selejtes, próbáld meg végre megérteni!
(Ha egy boltban ki van írva, hogy az ott található sajtban lehetnek lyukak, de ez nem rontja annak élvezetét, és a vonatkozó szabványnak is megfelel, akkor ha veszel belőle és a pénztár után veszed csak észre, hogy a Tiéden is van lyuk, akkor szerinted kinek lesz igaza, ha visszamész reklamálni?
Ha ez ennyire zavar, akkor vagy olyan monitort kell venni, ahol a gyártó garantálja a pixelhiba mentességet, vagy olyan helyen kell megvenni, ahol a kereskedő vásárlás előtt megengedi a kipróbálást. Mindkettőre van példa! -
axlrose32
őstag
Azon a mondjuk nem elhanyagolható szemponton kivül,hogy helytakarékos/-30cm mélységben/árulja már el nekem vki,hogy miért érdemes tft-t venni a piacon történő megjelenése után néhány évvel.A technológia még nem teljesen kiforrott /sztem ennek tudhatók be a pixelhibák is/,ellenben jó drága.Hazudnék ha azt mondanám,hogy nem foglalkoztam a gondolattal,de hála istennek sikerült lebeszélnem magam róla.Majd eljön az a nap,sztem nem is oly sokára /karácsony vagy jövő karácsony/amikor egy 17-es tft-t meg lehet venni 25k-ért.A probléma akkor is meglesz,de legalább nem érinti annyira érzékenyen a pénztárcát.
-
dystopia
tag
Kíváncsi leszek, hogy ki lesz az a kereskedő, aki akár apróbetűs szövegben bevállalja, hogy másodosztályú árut ad el. De egyetértek az ötlettel, bár nem visz közelebb a megoldáshoz a vásárló szempontjából.
Más. Én megértem, hogy kibontott árut nem tud eladni a kisker, legalábbis elvileg. De a kereskedőknek azt kell megérteni, hogy a vásárlók tömegeinek semmi, de semmi köze az ő nyűgjeikhez, problémáikhoz és szempontjaikhoz. A kereskedő él a vásárlók pénzéből, és nemcsak az a dolga, hogy elszállítja a nagykerraktárból a saját raktárába a cuccot. Tökéletesen megértek mindenkit, aki leperkál mondjuk 90 ezret egy TFT monitorért, otthon rájön, hogy képponthibás, a kereskedő pedig kinyitja neki a felhasználói útmutatót (amit nem is látott a vásárlás előtt), és előveszi az ISO Class 2-es dumát. Hát tudod mit... Szerintem te is a hajára kennéd úgy mindenestől a selejtes áruját egy class 2 káromkodás kiséretében.
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
''A kereskedők egyszerűen rühellik a TFT monitort kipróbálni. Ők sem akarnak szívni vele. Tehát megértem, hogy te sem.''
Ez egy érdekes dolog. Bár nem vagyok kereskedő (számtech cégnél dolgozom, de semmi közöm a kereskedelem részhez), de asszem elég jól átérzem az ő helyzetüket is.
Ha a hivatalos álláspont szerint nem rossz X pixelhibáig a monitor, akkor ugye nem kötelesek visszavenni. Akkor sem, ha már az üzletben kidrül róla. Na de ki az a vevő, aki elvinné az üzletből a pixelhibás monitort.
A kibontott monitorral meg kitörölheti a seggét a kereskedő. Ha mondjuk le volt ragasztva vagy, véletlenül eltörik a hungarocell ilyesmi, akkor máris látszik hogy bontott, és elkezdhet problémázni az ügyfél.
Esetleg nézze meg fizetés után... Ha hibás, akkor úgyis ki kell cserélni.
Szvsz azt kéne bevezetni, hogy a Class II monitorokat eleve pixelhibásként adják el. Ha nincs rajta akkor örülj. Ha meg van, akkor azt kaptad amit vettél.
-
dystopia
tag
Általában nagyon elkeserít ez a nehogymárénszívjak - akkorinkábbelrontom hozzáállás, de
1) A kereskedők egyszerűen rühellik a TFT monitort kipróbálni. Ők sem akarnak szívni vele. Tehát megértem, hogy te sem.
2) Egy másik fórum szerint a fogyasztóvédelemnek nem feltétenül az a véleménye a pixelhibákról, mint a gyártóknak. Ti tutira tudjátok, hogy a leírásokban felemlegetett ISO akármennyi szabvány Mo-on jelent akármit is? EU tagként sanszos hogy igen, de biztos? Mert ha nem, akkor marad az, hogy nem hibátlan/elsőosztályú árut adtak el teljes áron, te meg reklamálsz...
[Szerkesztve] -
Kriza
őstag
Ingerült hozzászólásodból arra következtetek, hogy Te esetleg kereskedő lehetsz
Ha veszek valamit, átlalában utánnajárok, hogy mennyire érdemes, és ha lehet a boltban próbálni, akkor ki is próbálom. De gondolom azzal Te is tisztában vagy, hogy nem mindig mindent lehet próbálni! (Sok boltban pl. soha semmit)
A pixelpolitikája meg nem érdekel seniknek, én nem politizálok! Ha valamit veszek, az 100%-osan működjön, akkor is, ha a hiba a képernyő 0,006%-át érinti csak! Ha nem, akkor biztosan nem én fogok szopni! Ennyi volt a hozzászólásom lényege. -
Racecam
nagyúr
''Elfogadható pontok
E termék gyártásához fejlett félvezető technológiával 99.999% pontossággal készült TFT LCD panelt használtak. A vörös, zöld, kék és fehér színű képpontok néha fényesnek látszanak vagy néhány fekete képpont látható. Ez nem a rossz minőség következménye, és a termék nehézség nélkül használható.
Például e termék 3.932.160. TFT LCD képpontot tartalmaz.''
Itt egy példa a Samsung 193P-nek a felhasználói kézikönyvéből!
u.i.: Természetesen nagyon jó dolog, hogy egyre több gyártó vállalja, hogy pixelhiba esetén, a vásárlástól számított különböző időn belül pixelhiba esetén cseréli a monitort. Erre kényszeríti őket a kiélezett verseny is. (Vigyázat, az FCS csak 1 teljes pixelhiba esetén cserél, szubpixelhibából több kell, ezért is érdemes vásárlás előtt kipróbálni a jószágot.) -
Racecam
nagyúr
Bár ez nem ide illik, de Te egy nagyon erős villamosmérnök vagy akkor!!
Júj, tényleg az eladó hajára kened a monitort! Gratulálok hozzá!!
És el is tudod rontani úgy, hogy ne jöjjenek rá!
Te nagyon ügyes gyerek vagy, ehhez is csak gratulálni tudok!
Az gondolom eszedbe sem jutott, hogy mielőtt megveszed, esetleg megnézed, hogy pixelhiba mentes-e?
Vagy, gondolom, az egyáltalán nem érdekel, hogy a gyártó a pixelpolitikáját nem titkolja, előre meg van határozva, így ha Neked az nem felel meg, nem kell megvenned tőle a monitort. Fel kellene fogni végre, hogy a pixelhiba a monitoroknál nem számít hibának, egy bizonyos mértékig, gyártótól függően, és ez le is van írva. Ez nem valamiféle átverés! -
Kriza
őstag
Ha veszek 80-90e HUF-ért - vagy többért egy TFT-t, és pixelhibás, akkor az eladó hajára kenem. De az biztos, hogy ha nem cseréli ki pixelhiba miatt, akkor visszaviszem úgy, hogy egyáltalán nem működik, és akkor cserélheti az egészet. Elvégre villamosmérnök vagyok, meg tudom oldani, hogy hibás legyen az elektronika, és ne érje meg a javítás
-
Racecam
nagyúr
Tudom, hogy csak viccnek szántad, de pont az ellenkezője igaz, inkább. Lásd.: Pixelhiba gyakoriság statisztika tft monitoroknál Bővebben: link
A hír egyébként, nem túl friss júl 1-től érvényes ez a garancia az említett termékekre. (Persze lehet, hogy a sajtótájékoztató csúszott idáig. ) -
És ezért nem érzek lelkiismeret furdalást, ha egy kétes garanciájú terméknél egyértelművé teszem a garanciát (--> #1)
Te nagyon ügyes gyerek vagy, ehhez is csak gratulálni tudok! 
Persze, ki tudja az igazságot? Lehet, hogy ha addig nem jön elő, akkor már úgy is marad a képernyő, amíg ténylegessen be nem döglik.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Milyen videókártyát?
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Kiegészítette processzorflottáit az AMD
- Metal topik
- Apple asztali gépek
- Sokat megélt veterán CPU-t hoz vissza a piacra az Intel
- Ingatlanos topic!
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Eladó Samsung Odyssey QD-OLED G6 G60SD QHD 360 Hz Gaming Monitor 2024
- LG (27UL550-P) 27" 4K GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- LG UltraGear 45GS95QE-B OELD Monitor! 3440x1440 / 240Hz / 0.03ms / G-Sync / FreeSync! BeszámítOK
- LG (27UQ850V) 4K UHD GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- LG 27GS60QC-B - 27" Ívelt - 2560x1440 - 180Hz 1ms - AMD FreeSync - Bontatlan - 2 Év Gyári Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro 128GB Natural -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3502, 90% Akkumulátor
- 8 GB-os Quadro RTX 4000 kártyák - garanciával
- Új állapotú, csúcstechnológiás Roborock Saros Z70 robotporszívó (katt a szóviccért!)
- LG UltraFine 4K és Smart Monitorok -30%
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest