Új hozzászólás Aktív témák
-
azbest
félisten
Átfutottam a levelezést..
tényleg baráti hangvételű az eleje.
Azt hiszem Jason Weber Apr 18, 2006 2:56 AM levele után jön a fordulópont.
Azért érdekes ez a huzavona... amikor plusz/hozzáadott értékként nézik a fizetős rendszerekhez a programját, akkor dícséret... barátság... MVP...
Amikor pedig az Expressel kapcsolatos jogi problémáról kérdez, akkor meg nincs válasz... vagy túl általános válasz (konkrétum nélkül).
Az azért már tényleg gáz, hogy amikor alakul a megegyezés akkor megint haverság.
Azután pedig kéri hogy mondjanak konkrétumokat, hogy egészen pontosan mit sértene az Express licenszében, mert ha nem nevezik meg a pronlémát akkor újra támogatni fogja az Expresset is.
Az már vicc hogy MVP jelölést kap (mézes madzag), amit rögtön visza is vonnak (gondolom később jutott el az infó hogy mégsem törődött bele hogy csak úgy konkrétum nélkül lemondjon a vevői egy részéről).
Áhh színjáték a javából... persze Jamie Cansdale-t sem kell félteni, mert ő is igyekszik az üzlete / programja felé billenteni a dolgokat. Olyan üzleti tárgyalás stílusú az egész... hízelgés.. kedvezmények és előnyök sejtetése.. aztán meg tagadás... határok feszegetése... ha kezdi valamelyik túlfeszíteni a húrt akkor ügyvédek emlegetése.
---
Viszont a cikk túlzóan fogalmaz Weber stílusával kapcsolatban... normális hangvitelben történik a levelezés. Kb az utolsó levéből derül ki hogy egészen pontosan az a baja az MS-nek, hogy a programja olyan funciókat is használ amit nem kéne... s a felhasználói megsértik a licenszet.
[Szerkesztve] -
azbest
félisten
hmm a további infókat látva valsz részben igaza van ms-nek.
viszont ahogy letámadja, konkrétumok nélkül... ez inkább erőfitogtatás. De sokkal intelligensebben és lényegre törőbben is lehetne figyelmeztetni/meg lehetne beszélni az ügyet.
Mért van az hogy ha valaki egy befolyásos cég embere, akkor már rögtön feljogosítva érzi magát, hogy lekezelően, támadó és tahó módon reagáljon, akár igaza van akár nem. Más cégnél ahol jobban ügyelnek az imidzsre simán kivágnák az olyan alkalmazottat aki rontja a cég jóhírét... és kisebb szintet MS-nél is előfordul... de ha valaki magasabb pozícióban van akkor már lehet neki... -
FTeR
addikt
kitalált egy megoldást, amivel felrakható a plugin, annak ellenére, h az express változatokból kivették az ezt biztosító felületet (mégha az api benne is maradt, mivel maga is pluginokból épül fel). ez mindenféleképpen problémás. főleg, h többek közöt ez is hozzájárult, h ingyenes lehessen, szemben a fizetős változataival.
asszem azt mindketten belátjuk, h egy user nem telepítheti fel az eula miatt. ha ezt elfogadjuk, akkor fölösleges a csávó erősködése.
kicsit olyan, mint dvd-jon, ő is csak megkerülte a másolás korlátozását, csak adott országban neki volt joga hozzá... -
#55
luciferc
őstag
dr faustus
#53
luciferc
őstag
válasz
dr faustus
#53
üzenetére
Ha használod, azt jelenti, elfogadtad
akkor átfogalmazom a kérdésem. hogy bizonyítható, hogy a srác, aki amúgy a fizetős verzióra fejleszt, valaha is használta az express-t. mert ha nem használta soha, akkor ott vagyunk, hogy semmi köze annak az eulájához. de van is hozzá köze, ő akkor sem kerül meg technikai korlátokat, hiszen nem azzal használja a saját pluginjét (tekintve, hogy megvan neki a fizetős ez nem túl merész feltevés)
a support adáson mit értesz? lusta vagyok most beleolvasni, te már úgyis megtetted. milyen jellegű supportot adott? és amúgy miért baj a support adás? mivel tiltotta ezt meg az ms? -
bambano
titán
Nemcsak hogy rekordokat döntöget (értem ezalatt azt, hogy a többiekhez képest sok), hanem abszolút értelemben is sok bevételük van. Ergo simán megtehetnék, hogy ami stratégiailag nem okoz kárt, azt egy kicsit rugalmasabban kezeljék le, ne rögtön a nagy jogászi úthengerrel, jobb lenne az emberek szájíze utána.
Valahogy nem találom az egyensúlyt aközött, hogy Gates milliárdos alapítvánnyal jótékonykodik, kétszáz dollárért meg szétrúgja valakinek a hátsóját, akiben semmi rosszándék nem volt. Kéne már nekik egy rendes pr szakember... -
#53
dr faustus
senior tag
luciferc
#49
dr faustus
senior tag
Nem kell, hogy elfogadd. Ha használod, azt jelenti, elfogadtad. Nekem úgy tűnik, hogy az MS még azt lenyelte volna, hogy ez a plugin minden verzió alatt működik, arra rágott be, hogy a srác supportot is nyújtott a megkerüléshez.
Mod: Sajnos arra most nincs időm, hogy beleássam magam a technikai részletekbe, nekem úgy tűnik, hogy nem csinált külön plugint az Expresshez, csak olyan módszert használt, ami minden verzió alatt megy. De lehet, hogy tévedek. A hangsúly a support adáson van.
[Szerkesztve] -
#52
dark100
aktív tag
dr faustus
#40
dark100
aktív tag
válasz
dr faustus
#40
üzenetére
Jaj... Onjelolt kiralyok...
-
Rive
veterán
A linken olvasható szöveg szerint - ha a szöveg állításai stimmelnek - megalapozott a per. De akár több is. A szöveg szerint a srác cucca nem csupán felhasználja az API lehetőségeit, hanem gyakorlatilag feltöri a programot. Ez alapján minden további nélkül elmeszelhető, és ebbe a licencszerződést belekeverni hülyeség.
[Szerkesztve] -
#49
luciferc
őstag
dr faustus
#42
luciferc
őstag
válasz
dr faustus
#42
üzenetére
egyáltalán hogyan tudja az ms bizonyítani, hogy a srác valaha is elfogadta az express euláját? mert ha nem fogadta el, akkor nem is sérthette meg. nem?
-
FTeR
addikt
akkor aktív cselekedettel lehetőséget biztosított korlátozás megkerülésére. vörkarándal megkerülte a limitációt.
sztem ez elég egyértelmű. mégha az lenne, h módosítás (extra alkalmazás) nélkül a pluginja működne express alatt is**, akkor érteném a dilemmát.
**ekkor minden pluginnel így lenne. -
#44
dabadab
titán
dr faustus
#42
válasz
dr faustus
#42
üzenetére
Amit linkeltem, az nem a levelvaltas, hanem a cucc technikai leirasa vmelyik fo MS-fejlesztotol, eleg rovid es ertheto.
-
luciferc
őstag
a miért ad ki olyat, amit lehet bővítenire meg csak simételni tudom magam. ha eula tíltja, akkor nem lehet bővíteni.
könyörgöm, mi köze a fejlesztőnek az eula bővítés tiltási részéhez? ő bővíti? nem. ő adott egy eszközt, amivel akár bővíteni is lehet (tudod, gyártok egy feszítővasat, amivel betörni is lehet). a felhasználó bővíti (csak a te kedvedért, a betörő fog betörni). miért nem azokat perelik? -
#42
dr faustus
senior tag
dabadab
#41
dr faustus
senior tag
Beleolvastam ebbe a levélváltásba, bár annyira nem voltam alapos, hogy az egészet végigolvassam. Nekem úgy tűnik, írt egy plugint, ami betöltődik minden VS verzió alá, ebből következne az, hogy Express alá a user betöltheti, de ezzel ő követ el szerződés sértést, nem a plugin írója. De úgy tűnik, ami a képet bonyolítja, hogy a srác supportot nyújtott ehhez a szerződés-szegéshez, és emiatt perelnék, valamint az is komplikálja a helyzetet, hogy az MS alkalmazott másra is hivatkozott (reverse-engineering), ami ebben az esetben úgy tűnik, nem helytálló, és az EULA megfelelő pontjait sem volt hajlandó beidézni a plugin írójának.
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
A gond az, hogy az MS az Expressbol kivette a plug-inok betoltesehez hasznalatos GUI-t, viszont a konkret betolto kodot meg nem. Namarmost, a srac programja azt teszi, hogy a GUI nelkul, csak az API-t hasznalva toltodik be.
Az Express hivatalos API-ja a plugin-loadert tartalmazza vajon?
1. Az EULA allitolagos megsertetset igazabol nem is o, hanem a plug-injat az Express-szel hasznalok kovetik el.
Jep. Egyedül támadható pont, ha a loader hivatalosan nincs benne a vonatkozó API-ban. Akkor ugye a srác illegálisan derítette fel/használja/árulja az adott funkciót, vagy mi.
2. Mennyiben serti az EULA-t az, ha egy, a program altal felajanlott interface-t hasznal (vagyuis semmi hekkelest nem csinal, nem patcheli meg a mindenfele tiltasokat, stb)?
Már látom magam előtt, ahogy az MS-kommandók levadásszák azokat a szoftverfejlesztőket, akik a Vista Home-hoz a prof. funkcionalitását majmoló programokat csináltak
3. Mennyire ervenyes az EULA? (Ez mindig erdekes kerdes)
Igen, ez egy nagyon érdekes kérdés.
[Szerkesztve] -
A program (igazabol egy plug-in) sajat funkcionalitassal rendelkezik, amivel onmagaban nincs is gond.
A gond az, hogy az MS az Expressbol kivette a plug-inok betoltesehez hasznalatos GUI-t, viszont a konkret betolto kodot meg nem. Namarmost, a srac programja azt teszi, hogy a GUI nelkul, csak az API-t hasznalva toltodik be. Vagyis nem engedelyezi a rosszult kiherelt funkciot, hanem azt hasznalja, ami a hereles utan megmaradt belole.
Ezek utan a kov problemak vannak:
1. Az EULA allitolagos megsertetset igazabol nem is o, hanem a plug-injat az Express-szel hasznalok kovetik el.
2. Mennyiben serti az EULA-t az, ha egy, a program altal felajanlott interface-t hasznal (vagyuis semmi hekkelest nem csinal, nem patcheli meg a mindenfele tiltasokat, stb)?
3. Mennyire ervenyes az EULA? (Ez mindig erdekes kerdes)
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
nem a nyílt forrás a lényeg. hanem a szolgáltatás ami ingyen van. moonman felvetéséhez kötöttem a dolgot, miszerint az ms-en kívűl a vásárlóknak is rossz.
carmaces dolog ugyanez.
a miért ad ki olyat, amit lehet bővítenire meg csak simételni tudom magam. ha eula tíltja, akkor nem lehet bővíteni.
szerk: ez ua. mint a gpl esetében, ha nem teszed nyíltá a fejlesztést, akkor nem használhatod fel a kódot. hiába nincs ellene fizikai védelem.
[Szerkesztve] -
dark100
aktív tag
Igy jar az aki nem olvassa el mas, altala nem hasznalt programok EULA-jat. Amugy egyaltalan meg tudta volna csinalni, hogy az expressel ne mukodjon egyutt? Esetleg egy nagy figyelmezteto ablak installalaskor, hogy ne hasznalja senki Expressel. Komolytalan az egesz
Nagy gaz lehet az MS-nel. Amig ment a bolt, addig nem izgattak oket az ilyen temak... -
moonman
titán
''To be clear, we have no issue with the product (or Jamie for that matter), or its sale for use in professional versions of Visual Studio. However, Jamie has also made available a version of his product that extends the Visual Studio Express Editions which is a direct violation of both the EULA and “ethos” of the Express product line. ''
-
Rive
veterán
van a visual studio express, ami egy ingyenes program, jócsomó fícsörtől megfosztva, ami csak a fizetős változatban elérhető. a srác olyan megoldást készített, amivel az expressben is elérhetővé vált a fizetős változat jópár funkciója, ezzel megszegte az express licencszerződését.
Nomost.
Ha a srác a saját kis programjával a butítást kerülte meg, azaz gyakorlatilag engedélyezte a nem kiherlélt, hanem csupán letiltott funkciókat, akkor el lehet meszelni. Ha a programja saját funkcionalitásából adódóan, saját kóddal megvalósít némely olyan funkciót, ami a profi változatban megvan, akkor az MS SZVSZ befoghatja.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
ne keverd már a dolgokat! itt nem a forrásról van szó, hanem egy kiegészítőről, amit más írt. John Carmack meg azért nem adta ki a forrást, mert még kellett neki a pénz. mondhatta volna, hogy ok, mától nem kell fizetnetek, vagy visszajár a pénz egy része. logikusan nem mondta. itt ilyenről szó sincs.
amúgy azbest kérdése tényleg érdekes, hogy miért a fejlesztőt perelik (aki a cikk alapján a fizetős programhoz fejlesztett!), miért nem a használókat? hiszen ők lépik át a technikai korlátozásokat. attől, hogy feszítővasat gyártok, még nem lehet betörésért perelni. ez is mutatja szoftverpiac kretén működését.
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
hidd el, értem. ha figyeltél volna, akkor írtam is, hogy valószínűleg jogosan perel az ms. ezzel az első bekezdésed kivégeztük. vagyis még ehhez kapcsolódik a licencekről való véleményem, miszerint tiltani kellene az ilyen korlátozásokat.
második bekezdésed: olvasd már el legalább a saját szöveged!!! ő egy olyan szoftvert árul pénzért majd később, így mások kvázi ingyen. most akkor pénzért árulja, vagy ingyen adja? mások is megvehetnék a srác megoldását, miért nem teszik? feltéve persze, hogy a szoftverpiac is normálisan működne. az én érdekeimet hol sérti, ha a szomszédom gyengébb motorú de amúgy ugyanolyan autót vett mint én, de egy chiptuning céggel elérte, hogy ugyanazt tudja mint az enyém? ugyanerről van szó itt is. csak hogy értsd: lebutított szoftver=lebutított motorvezérlő szoftver, srác megoldása=chiptuning cég. Szerinted normális dolog lenne, ha az autógyárak perelnék ezeket a cégeket?
Nagyon szemellenzős (hogy mást ne mondjak) gondolkodás, hogy ezzel az ms a partnerei érdekét védi. a partnerek érdeke nem sérült (ő döntött, nem verték), így nincs mit védeni. -
azbest
félisten
Példának okáért:
Namost ha pl egy plugint írok a fizetős változathoz... és az ms programozóinak hála ez ugyanúgy feltehető az express változatra is... attól nekem semmi közöm az express licenszéhez... A felhasználók kezét megkötheti a licensszel, hogy tilos feltenni idegen plugint legális használathoz. De a fejlesztőket legfeljebb kérheti, hogy tegyenek korlátozást a saját készítésű pluginjukhoz, hogy az express-el ne működjön.
Tehát a cikk alapján nem feltörte az expresst, csupán az express is bővíthető vele.
Ez azt is jelenti, hogy ha két kompatibilis rendszerből az egyikre fejlesztek, akkor nekem csak annak a licenszével van dolgom.. attól hogy a másik rendszer is kezeli a plugint még nekem nem kellett találkoznom annak a licenszével.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
win home egyrészt fizeős, másrészt egy alkalmazást futtató platform. az express egyik sem.
ms annak fejébe tete ingyenesen elérhetővé, h nem lehet bővíteni.
''You may not workaround technical limitations in this product'' (#12)
aki plusz fícsöröket akar, az vegye me a teljes VS-t, az szabadon bővíthető. -
moonman
titán
látom nem érted, elmagyarázom. van a visual studio express, ami egy ingyenes program, jócsomó fícsörtől megfosztva, ami csak a fizetős változatban elérhető. a srác olyan megoldást készített, amivel az expressben is elérhetővé vált a fizetős változat jópár funkciója, ezzel megszegte az express licencszerződését.
namost ő egy olyan szoftvert árul pénzért, ami a Microsoft - és igenis a partnerek - érdekeit is sérti, mert így mások kvázi ingyen használják a fizetős szoftver lehetőségeit. ezt a problémát levédendő született meg a mocsadék eula. -
FTeR
addikt
John Carmack (doom) vagy 3 évig azért halasztotta a quake3 engine forrásának megnyitását (korábbi termékei és igéretéhez képest), mert páran még pénzért licenszelték tőle, így nem tehette meg velük, h közben másoknak elkezdi ingyen adni.
IE-hez az addonok fele fizetős, még a windows marketplace is ennek megfelelően van felépítve.
próbálj meg nem belemagyarázni dolgokat. -
azbest
félisten
csak a cikket olvastam.. ebből úgy értem, hogy az a baj, hogy az express változatra is feltehető a bővítmény. Ez nem ugyanaz, mintha belepiszkálna a kódba, hogy letiltott elemeket aktiváljon... ő maga írt kódot ami megvalósít dolgokat.
Ilyesmire gondolok: van a vista ultimate / home premium amiben van media center. Valaki ír egy media center programot ami telepíthető home basicre / businessre... akkor most neki lehet támadni, hogy hát nekünk ez bevételkiesést okoz, mert nem a mi programunkat veszik meg hanem egy más ember programját?
Szerintem ha az api nyilvános és az expressben benne hagyták a pluginok használatának lehetőségét akkor a fejlesztőket nem támadhatják mert írnak egy plugint. Ha az apit csak licensz elfogadása után lehet felhasználi és a licensz tiltja a pénzes fejlesztés akkor természetesen igazuk van.Másrészt nem azért cseszteti az EU az MS-t mert nem teszi elárhetővé mások számára az apijait? Ezzel pedig hátrányos helyzetbe hozza a külső fejlesztőket... zavaros ez.
Azt viszont mindenképp megtehetik, hogy a felhasznállók licenszébe tesznek olyan részt, hogy csak ms és partnerei pluginokkal bővíthetik az expresst.
[Szerkesztve] -
#54715584
törölt tag
by the way, az it.news-os cikk címe szerintem fölöslegesen arrogáns hangnemű
mint ahogy Jason Weber hirtelen reakcioja is Cansdale fele levelezes kozben...
luciferc
ezaz, tiltsuk be az osszes telefontema /csengohang / hatterkep / program szerkesztot, nehogymar a gyarton es a szolgaltaton kivul mas is penzt keressen, pereljuk be a jambat legelsonek, aztan johet a tobbi is
''by the way'' en utalom a jambat, csucslehuzas
de ez szigoruan szvsz
[Szerkesztve] -
luciferc
őstag
pénzért árul vs. a Microsoft pénzért árulja
kár idekeverni a többi partner érdekeit. az MS-t az zavarja, hogy más árul pénzért valamit az ő termékéhez kapcsolódva és a mocsadék euláját kihasználva valószínűleg joggal perelhet. de ehhez a partnerek érdekeinek semmi köze.
mellesleg ezeket a kikötéseket az eulákban jó lenne ha legalább Európában semmissé tennék. Olyan ez, mintha az autógyárak elkezdenék perelni mondjuk a chiptuning cégeket, hiszen sok esetben tényleg nagyobb teljesítményt adnak, vagyis megkerülnek technikai korlátokat (azonos motor, de más motorvezérlő, így más teljesítmény). szóval alapvetően számomra nonszensz, hogy egy termékhez kapcsolódóan nem fejleszthetsz és árulhatsz bármit. -
moonman
titán
pénzért árul egy olyan megoldást, ami elérhetővé tesz az expressben letiltott fícsöröket. a többi partnerüknek ezeket a lehetőségeket a Microsoft pénzért árulja, így az ő érdeküket is védi, amikor - kvázi kényszerből - meglépte a perelést. ezt kell tennie, mint mondtam, az eula az eula.
''You may not workaround technical limitations in this product''
by the way, az it.news-os cikk címe szerintem fölöslegesen arrogáns hangnemű.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
nem hiszem, h Weber ms jogász alkalmazott stílusa == ms hozzáállás.
a kitüntetést azért kapta, mert egy program keretében hozzájárult a VS minőség fokozásához.
a ''megrovást'' meg azért kapja, mert túllépte a kereteit.
Express csomagok a teljes VS-hez képest egy adott feladatra leegyszerűsített/-butított ingyenes (szabadon felhasználható, szal nem oktatási) sw. ha mindenki elkezd addonokat gyártani, akkor idővel senki sem venné meg a teljes VS-t.
az, h a lehetőség adott, nem ment fel senkit. távoli példát hozva, attol h nyitva a lakásajtó, még nem mehetsz be kirabolni. közelebbi példa a DRM és hasonszörű védelmi megoldások. ha azzal érverünk, h azért másoljuk, mert semmi sem akadályoz meg benne, akkor meg fognak jelenni a védelmi megoldások, ami leginkább csak a becsülees felhasználók életét nehezítik meg. -
Shadows
senior tag
ez zsír , én levenném és tenném minden nem legális helyre és a csapból is az folyna ,aztán mondanám hogy izé meg hozé. Én nem, én levettem és kész azt nem mondták hogy ne tegyem ki pl a piratebay-ra
de jó hogy ilyennel foglakoznak inkább a vistát kellene befoltozni vagy valamivel foglalatoskodni mert nekem pl ma is volt 1 kék halálom, igaz megcsináltam de akkor is, más dolgom is van..... -
PazsitZ
addikt
Így fejlesszen, segítsen akárki akármit, egy ilyen hülye cégnek...
És igen tényleg vicces, hogy kitüntetik majd perelni akarják
Ez a kitüntetés anyagi vonzatot is takar?
Amúgy most vagy megveszi a cég a fejlesztőtől ezt a fejlesztést vagy ha nem akkor nem tudom minek kötözködnek, hogy pénzért árulja
. -
sh4d0w
félisten
Hogy meglepődtem volna, ha a Microsoft nem kezd el pofázni... Teljesen olyan érzésem van, mint legutóbb, amikor azt állították, hogy a linux kernele és az OO.o többszáz ponton megsértik az ő szabadalmaikat; mutassák meg, hogy a csávó hol hibázott, hogy kijavíthassa azt. Nem mutatják, csak a pofázás megy. Nem mellesleg nem is értem: elébb ''megjutalmazzák'' egy MVP címmel, utána meg beperlik... Szánalmas.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
de ez szigoruan szvsz
.
Új hozzászólás Aktív témák
- Home server / házi szerver építése
- Okos Otthon / Smart Home
- Windows 11
- Mobil flották
- PlayStation 3
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Lexus, Toyota topik
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy Watch Ultra Titanium Gray Használt, karcmentes, garanciával 2027. január 29-ig
- AKCIÓ! FEHÉR ipad pro 13" M4 billentyűzet, VADIÚJ! EU-MAGYAR átvilágítós (lézeresen)
- LG 34GS95UE - 34" Ívelt OLED / QHD 2K / 240Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- BESZÁMÍTÁS! ASUS TUF X570-PLUS WiFi X570 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB White Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3006, 90% Akksi
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest