Új hozzászólás Aktív témák
-
Szipi
aktív tag
Üdv mindenkinek!
Én múlt héten vettem egy SP2004C Samsung vinyót és itt többen kérték, hogy írjon valaki tapasztalatokat.
1. A vinyó 2 lemezes nem 1!
2. Negatívumként csak a rezgést tudnám mondani. (Ha egyszer felpörög utána rezeg az egész gép elég szépen, amúgy nem hangos.)
3. A sebessége jó, amikor a másik Samsung SP0812C (80Gb) vinyómról másoltam rá akkor 35 - 52Mb/s volt a sebessége. Az XP-t meg feldobta durván 10 - 12perc alatt.
(A másolásnál egyértelműen a 80-as fogta vissza amúgy szerintem 70Mb/s-re is felment volna.)
4. Abit IS7-E (Intel 865) alaplapom van és simán megy vele az NCQ-t leszámítva. A biztonság kedvéért azért van rajta egy SATA-150-es jumperelési lehetőség is arra az esetre ha nem látná valamelyik régebbi SATA-150. Szerencsére nem volt szükségem rá.
5. Bekapcsoláskor 29C-os terhelés alatt felmegy max. 35C-ra. Szerintem ezek az értékek nem rosszak.
Nekem ez a tapasztalatom a vinyóval, ha valaki mást vett észre kérem írja le.
u.i.: Dombóváron vettem 28420Ft volt. -
atus33
tag
TomsHardware teszt:
Bővebben: link. -
atus33
tag
21 ezer valahányszáz + sarc volt darabonként.
Meg kell gondolni a RAID-0-ra konvertálást, onnan már nincs visszaút tükrözöttre...
Egyébként a Sandra tesztprogram teljesen hülye, RAID-0 szintű benchmark eredményeket hozott, pedig az biztos, hogy rossz. Lehet, hogy a bekapcsolt NCQ miatt olyan jó az eredmény; nem tudom, hogy mér a Sandra. -
atus33
tag
RAID-1 tapasztalatok 2 db 200 gigás SATA-II-es Samsunggal.
- az access time tükrözés esetén egy hangyányit javult ahhoz képest, amikor külön használtam a merevlemezeket
- az átlagos szekvenciális olvasás sebessége lement vagy 18%-kal (~49M/sec-ről 41-re)
- a burst speed lement 180 M/sec-ről 41 M/sec-re
- SMART kiolvasó programok (pl. HD tune) már nem tudják kiolvasni a SMART értékeket; remélem, azért a BIOS vagy az nVidia driver ezt megteszi
- nem találtam linuxos NVRaid drivert a Neten, valószínű hogy nincs
- érezhető, hogy egy kicsit lassabb így a rendszer, gondolom azt a kb. 18% különbséget érzem (a burst speed nem számít sokat)
Az adatok HDTach méréseken alapulnak.
Igazából nem számítottam ekkora csökkenésre. Még gondolkozom, hogy így hagyom-e, vagy mégis külön fogom használni a 2 drive-ot, vagy RAID-0 -ra konvertálok, és valamilyen napi szintű backupot bevezetek. De lehet, hogy így hagyom a nyugalom érdekében. A Linuxos drivert sajnálom...
RAID-ben tapasztalt fórumozóktól megkérdezném, hogy normálisak-e ezek az értékek! Köszi. -
atus33
tag
Te írtad az 59-es hsz-ban, hogy lesznek más méretben is
Ha lesznek az általad ott leírt méretek, akkor kb. így épülhetnek fel:
250 gigás -> 2 db 125 gigás tányér, 4 fej
200 gigás -> 2 db ~100 gigás tányér, 4 fej, vagy esetleg 3 fejjel + három felülettel is kijöhet szűken (az enyémet a windows 187 gigásnak mondja, ami ~ 125 * 1,5. Amúgy meg bájtra kétszázmilliárd Attól függ, a beharangozott ''125 gigás tányér'' az milyen giga.
160 gigás -> 2 db ~80 gigás tányér, 4 fej, vagy pedig 2 db tányér, de csak 3 fej 3 oldalon (mint a 200-asnál írt spekuláció)
120 gigás -> 1 db 120 gigás tányér, két fej (szerintem logikusabb, mint egy 3 fejes ennél a méretnél; így talán olcsóbb gyártani, de persze tévedhetek)
80 gigás -> 1 db 80 gigás tányér, 2 fej.
A ~ jel fent azt jelenti, hogy egyik lehet nagyobb, cserébe a másik kisebb. Attól függően, hogy hogyan valósítják meg, tényleg többféle sorrend elképzelhető az eltérő adatsűrűségből fakadó soros olvasási sebességben. Én a szerintem legvalószínűbb szerint rangsoroltam. Ha viszont nem csak ezt a tényezőt tekintjük, akkor általánosan igaz, hogy a nagyobb gyorsabb, főleg mivel több adat marad a lemez külső peremén, amely ugyebár sebesebben olvasható és írható. A Samsungok különböző kapacitású lemezfelületeket alkalmaznak, itt egy cikk az előző generációjú SpinPointokról: Bővebben: link.
NODE
ez csak elméleti fejtegetés marad, ha nem igaz az, hogy lesznek más méretben is.
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
atus33
tag
Kb így, ahogy mondod.
A Hitachi 500 gigás winyója 5 (!) db 100 gigás tányérból áll, és nem rosszak azok sem. (Legalábbis terheletlen állapotban kiadott zajára nem panaszkodott senki, inkább a rekalibrációs ''nyávogást'' emlegetik.) A 2 tányéros Samsung nem túl meleg, 30-33 fokos nálam; mondjuk ez egy szellőztetett ház.
[Szerkesztve] -
-
atus33
tag
Nemsokára kiderül
Lehet, hogy már ma este. De úgy tudom, a RAID-1 nem javít az átviteli sebességen, csak az access time-on egy kicsit (szemben a RAID-0-val, amely nagy fájlok esetén megduplázza a soros olvasási sebességet, de kicsit ront az access időn). Nekem a nyugalom miatt inkább ez a tükrözött megoldás éri meg. Több helyen is olvastam olyan tanácsot, hogy desktop használat mellett ne várjunk jelentős gyorsulást a RAID 0-tól. (Részben az általad említett kis fájlok miatt.) Az adatvesztés kockázatát, mint tudjuk, viszont megnöveli a RAID 0, rendszeres backup nélkül fontos adatokat ne tárolj rajta! -
Zoli71
tag
RAID1 tömb csak a biztonságot növeli, vagy a sebsséget is?
Egyébként RAID0-ra gondoltam két kisebb új vinyóval, amin a programfordítás (forrásfájlok fordítása) begyorsul. Ebben csak az a gond, hogy valószínűleg 4kb-os stripe méretet kéne használnom, mert a forrásfájlok zöme kisebb 64k-nál. -
atus33
tag
Rettentő halk már a 200 gigás is. Gondolom a 120-asok és a 80-asok egy tányéros változatok, azok még ennél is halkabbak lesznek! Én azt hittem, hogy a régi 20 gigás IBM winyóm a halkabbak közé tartozik, de az új Samsungok mellett kifejezetten hangos, fémes hangja van. Sebaj, most készül a RAID-1 tömb, már csak kis ideig megy a régi winyó.
Sebesség tekintetében szerintem a sorrend valószínűleg 250 (leggyorsabb) -> 120 -> 200 -> 80, 160 lesz. -
atus33
tag
A belinkelt cikk arról szól, hogy nincs olyan, hogy SATA-II winyó, hanem SATA-II munkacsoport van, akik megfogalmaztak specifikációkat / ajánlásokat a második generációs SATA merevlemezekhez.
Légyszi hagyjátok már ezt a 300 megát, semmi értelme. A közelébe nem jön a tényleges olvasási sebesség (amely 50 mega / sec környékén van asztali winyóknál).
Zoli: az NCQ -- implementációktól függően -- többféle stratégiával dolgozhat. Az egyik az, hogy vár egy kicsit, mielőtt feldolgoz egy adott kérést, hátha gyűlik hozzá még másik, így a kettőt együtt kedvezőbb sorrendben, hamarbb tudja kiszolgálni, mint ha nem várt volna. Ez olyan, mint amikor a pizzahordár nem azonnal megy ki minden hívásra, hanem kb. 1 órán keresztül gyűjtik az igényeket, és amikor elindul, a lehető legkedvezőbb útvonalon viszi ki a pizzát, így összességében (a legelső telefonálót leszámítva) mindenki jól jár.
Az, hogy egy winyó erre képes, az azt jelenti, hogy több program egyidejű futtatásakor jobb teljesítményt nyújt, mint az erre nem képes változat, valamint azt, hogy -- optimalizált fejmozgás miatt -- kevésbé használódik el, mint egy hagyományos.
Ha van egy winyó, amelyik tudja az NCQ-t, így a jövőben -- több magú processzor, több szálra írt programok esetén -- is megállja a helyét, de az NCQ addig is kikapcsolható, és egy másik, amely -- legfejlebb száz forintos nagyságrendű árhátrányt leszámítva -- ugyanolyan, viszont nem tudja az NCQ-t, akkor melyiket választod?
-
Zoli71
tag
Úgy hallottam, hogy nem növekedik az NCQ-val a sebesség 2 okból sem (most még nem). 1) az NCQ miatt a HDD-nek több adminisztratív feladata van, mint nélküle és jelen pillantban ez a többlet munka lassítja. Másik: egyiks ismerősöm kipróbálta és szar. Valóban lassabb lett.
És egy 3) az általad mutatott linken lévő ábrák is azt mutatják, hogy az NCQ belassít!!!! A sima IDE sebsség sincsen kihasználva. A SATA a csatolóvelülete miatt előnyösebb/modernebb mint az IDE. Mindenképpen megéri SATA-ra váltani, de a SATAII??.... Jó kérdés. Csak NCQ miatt szerintem nyugodtan le lehet tojni. -
atus33
tag
A SATAII-es Samsungok ma már kaphatók a nagykerekben (HRP, Ramiris, lehet hogy más helyen is). Ha valaki olvassa ezt, és vesz ilyet, tudna írni tapasztalatokat (hang, sebesség, tesztek)? Köszi!
Mod.: olvastam teszteket, amely szerint a Nidec motorral szerelt Samsungok csendesek, a JVC motort tartalmazók viszont kicsit visítanak. Jó lenne tudni azt is, hogy melyik motor van azokban a modellekben, amelyek Magyarországra kerültek! (A motor gyártója fel van tüntetve a winchesteren.)
[Szerkesztve] -
atus33
tag
Most olvasom, van itt egy fórum, ahol panaszkodnak olyasmire, amit te is írsz, mármint hogy lassú a vadi új Maxtoruk. Bővebben: link. Az első szériának állítólag gyengék lettek a speckói: lassan olvas, rosszak a seek time-ok stb. Ha még nem tetted, szerintem feltétlen nézd meg az alacsony szintű benchmarkokat (közben ne fussanak felesleges alkalmazások és szolgáltatások). Ha nagyon eltérnek az eredmények a Maxtor specifikációitól, már az is elég ok, hogy kicseréltethesd!
-
Fblade
csendes tag
noh igen, de én egy SATA II-es vinyót kértem. És ők váltig állítják hogy amit adtak az SATA II-es. Mert ugytudtam a maxline III az SATA II, és az árlistájukban is úgy szerepel. De mostmár világossá vált amit írtál, hogy ez SATA1es SATA II-es jellemzőkkel. Ezért is SATA1-nek ismeri fel a gép
[Szerkesztve] -
atus33
tag
Ne úgy gondolj a SATA2-re, mint egy különálló minőségbeli ugrásra, hanem mint egy specifikáció-gyűjteményre. A DM10-es / MaxIII-as ebből a gyűjteményből elég sok mindent implementál, beleértve az NCQ-t is, de a 300 MByte/sec sebességet pl. nem. Ennek ellenére ez a winyó a leggyorsabb desktop háttértároló pl. a burst sebességét tekintve is, majdnem 140 mega / sec-kel.
Megnéztem a MaxLine III-as datasheet-et (Bővebben: link). Hihetetlen, de ez az első oldalon SATA II-t emleget, a másodikon meg SATA-150-et (a SATA II esetén ez SATA-300 kellene legyen)! Hát amit a Maxtor sem tud, azt a CHS-től hiába várod
Pontosítok!!! A belinkelt PDF szó szerint azt írja, hogy ''SATA with SATA II features'', azaz SATA (egyes) SATA II-es jellemzőkkel!!! Itt van a kutya elásva.
[Szerkesztve] -
Fblade
csendes tag
ok. megírom mire jutottam
Egyenlőre mostmár azt szeretném hogy adják inkább vissza a lovét. Itt olvastam a Maxtor Satat II -ről: Bővebben: link
Ezért szerettem volna ezt a vinyót, de ha a diamondmax 10-es valóban SATA II lenne mint ahogy azt állítják a CHS-nél, akkor szerintem az alaplap is úgy ismerné fel és nem SATA1-et írna ki rá.
[Szerkesztve] -
atus33
tag
Ha MaxLine-t rendeltél, és nem azt kaptál, jogod van reklamálni! Fogyasztóvédelem rulez.
Egyfelhasználós üzemmódban NCQ nélkül gyorsabb bármelyik winchester (ld. pl. Bővebben: link). Ha ez zavar, egyszerűen kapcsold ki az NCQ-t. Ekkor viszont több program párhuzamos futtatásánál lesz lassabb vagy kerregősebb, pl. ha víruskeresés közben dolgozol stb.
A SATA1-gyel nem tudsz mit csinálni, ha olyan, akkor olyan. A MaxLine III is nyilván SATA1-es. De ennek ellenére a DM10-es/MaxIII-as a leggyorsabb asztali winyó (tesztek szerint). Ha lassabbnak tapasztalod a régi winchesterednél, az tényleg rossz lehet. Nézd meg, hogy DMA mód rendben van-e; ha XP-t használsz, az Eszközök -> (Merevlemezed) -> ''Enable advanced performance'' be van-e kapcsolva, tessék nyers benchmark (HDTune, HDTach) eredményeket összehasonlítani. Gyorsabbnak kell lennie, ne hagyd magad Érdekel, hogy mire jutsz, majd írd meg! -
Fblade
csendes tag
-
atus33
tag
A DiamondMax 10-es és a MaxLine III-as teljesen ugyanaz a modell (találtak olyan példányt is, amelyikben a MaxLine címkére volt ragasztva a DiamondMax felirat). Csak a MaxLine III-ast jobban letesztelik, és több garanciát adnak rá. Mindkettőre egyformán igaz, hogy a jelenlegi leggyorsabb 7200-as munkaállomás winchester, legalábbis a tesztek túlnyomó többsége szerint (Bővebben: link).
Ha az 1 év gari zavar, szerintem addig üsd a vasat, amíg lehet. Ha nem az a baj, technikailag a 2 modell ugyanaz! -
Fblade
csendes tag
a CHS árlistájában volt Maxline III-as, amit szerettem volna. De Diamondmax10-et kaptam helyette, és az alaplapom ugyanugy SATA1-et ír neki, mint a korábbi valóban SATA1-es Seafate HDD-mre. És most küzdök vlük hogy Maxline III-as HDD-t szeretnék ez helyett.
Kcsit nyugtalanít hogy SATA1-nek ismeri fel a lap. az NCQ-t viszont valóban tudja -
atus33
tag
A Maxtor Diamondmax 10 datasheet-je (Bővebben: link) tényleg csak SATA 1-es kompatibilitást ír. Viszont ami téged vsz. érdekelhet, az az, hogy tudja-e az NCQ-t (amely csak a SATA2-ben kötelezően implementálandó), és azt viszont tudja.
Azért gondolom, hogy talán az utóbbi érdekel, mert a burst olvasási sebessége még nem éri el a 150MByte/sec sebességet (140 alatt van), így hiába is lenne a csatolója 300MB/sec sebességű.
Egyébként lehet nálunk egyáltalán kapni Maxtor MaxLine III-ast? A sima DiamondMax 10-esre csak 1 év garit adnak, így nem veszem meg. A MaxLine III-ra 3 évet adnak, de azt meg nem láttam sehol Magyarországon.
Mod.: látom, most csatlakoztál; welcome
[Szerkesztve] -
-
LordX
veterán
Az NCQ részét tudják.
Viszont van egy kis félreértés, az NCQ a SATA 1 része, csak opcionális. Az Intel belerakta az ICH6-ba. A vinyógyártók közül a Seagate-ről tudok, hogy SATA 1 NCQ-s vinyója lenne. A többiek kihagyták.
Az nForce4 Ultra/SLI (a 4x nem!) az SATA2. És abban már kötelező az NCQ. -
atus33
tag
válasz
dzsemboli
#27
üzenetére
Igazad lehet, hogy nem minden Intel 915+ borda kezeli a SATA2-t. Van olyan weboldal, ahol az ICH6-os déli hídról írják, hogy tudja ezt (pl.: Bővebben: link). És persze elképzelhető az is, hogy az említett Intel chipek csak a SATA2 szabvány egyik részét tudják (NCQ, vagy a 300MByte/sec), a teljes szabványt nem. Az Nforce4 tudja, az biztos.
-
#28
agrarfiatal
senior tag
Balage76
#19
agrarfiatal
senior tag
na mondjad már el milyen sebességkülönbség van közöttük? - ez érdekelne
csatolónak biztos h nagyobb az elméleti adatátviteli sebessége de ez nem nagyon befolyásolja az írási/olvasási sebességet
abban egyetértünk h ezek viszik előre a technikát - de azért nem ártana kihasználni a régi technológiát jobban. -
dzsemboli
csendes tag
Köszi!
Bár azt magam is sejtettem, hogy a SATA II alaplapok fogják kezelni, csak éppen most a példa kedvéért megnéztem egy 925-ös ASUS lap leírását és ott is csak annyi szerepel, hogy van rajta 4 SATA meg ilyen raid meg olyan raid. De arra nézve semmilyen utalás, hogy SATA II. Így akár a 865-ös alaplapomhoz is megvehetném de, ha igaz amit írsz (hogy csak 915-től felfelé mardva az intel platformnál) akkor nagyot koppannék amikor berakom.
Mindenesetre kösz az infot. -
atus33
tag
Kis kutatás után, MaUser segítségével összefoglalva a SATA II-es (jellegű) kínálatot:
- Maxtor DiamondMax 10
- Seagate Barracuda 7200.8
- Seagate Barracude 7200.7 (ez egy korábbi modell NCQ-képes változata)
- WD Raptor (csak TCQ, amit alaplapi vezérlők nem, csupán néhány vezérlőkártya kezel)
+ a cikkben említett Samsungok folyamatban vannak
Magyarországra nem került, legalábbis nem találtam:
- Maxtor MaxLine III (amelyről pedig már fél éve volt cikk, a HWSW is tesztelt vele)
Azért van választék, csak egy ismert modell nincs nálunk. -
MaUser
addikt
Másik sataII-esként hirdetettet nem tudok, de lehet kapni Maxtor Diamondmax 10-et, ami szintén tudja az ncq-t, ráadásul gyorsabb az eddigi leggyorsabb ''normál árú'' winchester-nél a Diamondmax plus 9-nél. A Raptor TCQ-t tud, ezt nem tudom kezeli-e valamelyik alaplapi vezérlő.
MOD.: Raptor egyébként tcq nélkül is megéri.
[Szerkesztve] -
atus33
tag
Végre már hogy vannak SATA2-es merevlemezek, pont aktuális.
Tudtok más márkájú SATA2-est Magyarországon? Legyen már miből választani. (Google nem ad magyar domainű találatot.)
MaUser: akkor most tudja az NCQ-t a Raptor vagy nem? (Ha igen, vsz. ilyet vennék.) Nem tudok róla, hogy egy SATA2-es vezérlőbe csatlakoztatva tudná az NCQ-t. -
MaUser
addikt
Ja. Lassabban tölt be a winyó, lassabban tölt be a win akart lenni. Dc-n meg semmi sem segít, ha sokan töltenek, bár ilyenkor tényleg hasznos az ncq, de dc-re vannak egyszerűbb módszerek is. Egyébként meg tudom, most kapok a fejemre, de ha sebesség kell win alá vagy gyors rendszer winchester + külön swap vagy raid. Jó lesz ez az ncq és remélem már az első sata II-es drive-oknál megmutatkozik az ereje az asztali pc-kben is. De ma itthon kapható sima winchester-eken kár engedélyezni. (Valószínűleg az alaplapi vezérlők is tehetnek erről, mert Raptor is szárnyra kap ha komolyabb vezérlővel van ncq, míg desktop gépekben ''szenved''.)
-
Balage76
senior tag
Mindíg az új technológiák megjelenése/kifejlesztése viszi előre a dolgokat, még ha nincs is rá azonnal szükség. Az 5 évvel ezelőtti konfigurációkhoz képest ma már egy alapgép is erőmű, pedig az átlaguser ugyanúgy szöveget szerkeszt, táblázatot kezel, levelezik és internetezik.
Nagyon sokan még mindíg ATA vinyót vesznek, mert úgy gondolják, hogy nem tudják kihasználni a SATA előnyeit, pedig a sebességkülönbség már nagyobb az árkülönbségnél (SATA csatoló pedig már minden átlagos alaplapon van)... -
aronocs
tag
Uhh. Ne haragudj, de egy kicsit nehezen hamoztam ki, mit is akarszmondani, de azt hiszem, sikerult.
Szerintem nem az az igazan fontos, hogy a map par masodpercel elobb vagy utobb tolt be.
Az viszont mar annal inkabb idegtepo, amikor Win alatt dolgozol ezt-azt, megy a hatterben egy Viruskereso, egy DC, meg kiskutyafule, es ha epp ilyenkor akarsz meg valamit inditani, ami ugyszinten nyaggatja a vinyot, akkor mar szamithat, hogy van-e NCQ avagy nincs. Szerintem -
MaUser
addikt
És egy átlag user mikor vár türelmetlenül? Amikor a game betöltési idejét növeli egyelőre az ncq vagy amikor az ncq hiánya miatt 3°%-kal lassabban tölt a winyó? Jó lesz ez, de ma még nem előny egyértelműen sajnos. Az újabb winyóknál nyilván jobban kijön az ncq előnye, de sehol nem egyértelmű: Bővebben: link
[Szerkesztve] -
karib
addikt
Az NCQ ma még tényleg nem sokat számít, de ahogy elterjednek a vezérlők, HDD-k, talán javulni fog a helyzet.
A StorageReview (mérvadónak tekinthető) tesztje szerint desktop környezetben alig, szerveralkalmazásnál már jobban érvényesül az NCQ, de egyelőre a SCSI TCQ megvalósítás hatékonyságát nem tudja megközelíteni:
Bővebben: link -
#14
aronocs
tag
agrarfiatal
#12
aronocs
tag
válasz
agrarfiatal
#12
üzenetére
Errol szerintem nem is szolt a vita/kerdes.
Ezzel egyetertek
De nem hinnem, hogy annyival dragabb lenne majd a stuff. Amugy meg, mire ilyenre valtok, szinte biztos, hogy nem lesz ez ujdonsag es ezaltal draga. -
#12
agrarfiatal
senior tag
aronocs
#11
-
#11
aronocs
tag
agrarfiatal
#8
aronocs
tag
válasz
agrarfiatal
#8
üzenetére
Nem tudom megmondani, hogy mekkor a sebessegnovekedes, olvass utana tesztnek.
Termeszetes, hogy butak a SCSI tarsaikhoz kepest, de azt ne felejtsd el, hogy ezek konzumer vinyok, konzumer vezerlovel olcson.
Sima SATA merevlemezt is kapni NCQ-val, tehat nem muszaly, de mivel, hogy most jon be mind a ket ficsor, ezert logikus, hogy egyutt debutalnak. -
#7
aronocs
tag
agrarfiatal
#6
aronocs
tag
válasz
agrarfiatal
#6
üzenetére
Ami gyorsit, az igazabol NCQ es tarsai, nem pedig az, hogy mennyi az elmeleti max ateresztokepessege a szabvanynak.
Annyi, hogy ezek a vinyok ezt is, azt is tamogatjak. -
#6
agrarfiatal
senior tag
agrarfiatal
senior tag
ez mire jó igazán?? még a udma/100 sincs kihasználva.
-
#3
Jim Tonic
nagyúr
janpotocki
#2
válasz
janpotocki
#2
üzenetére
Nem kötekedés volt, még véletlenül sem. Félre ne értsd. Egyébként konkrétan a P120-asokról volt szó. No offense.
-
#2
janpotocki
senior tag
janpotocki
senior tag
egyébiránt:
Bővebben: link -
Ez megint valami olyasmi, amit már tárgyaltunk a fórumon.
Bővebben: link
[Szerkesztve]
(A másolásnál egyértelműen a 80-as fogta vissza amúgy szerintem 70Mb/s-re is felment volna.)
Ha lesznek az általad ott leírt méretek, akkor kb. így épülhetnek fel:
A sárga meg rószaszín csíkok szinte mindenhol egymás mellett vannak..
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450 R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD GTX 1060 6GB Zalman N5 MF ADATA 600W
- IPhone 12 Mini 64GB Szép Állapot! Akku:100% 6 hó jótállás
- HP 15 Zbook Studio G8 FHD IPS i7-11850H vPro 32GB 512GB SSD Nvidia A2000 Studio Win11 Pro Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3232
- Lenovo ThinkPad P14s Gen 2 i7-1165G7 32 GB Ram 512 GB SSD 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest