Új hozzászólás Aktív témák
-
Sipi
addikt
válasz
VladimirR
#190
üzenetére
OS-háború. Félig igazad van, félig nem. Szerintem.
Talán ahhoz hasonlíthatnám a Linux-tábor kijelentésedet, mint pl. a katolikus egyház tagjai. Van a látható egyház: ezek tagjai valamilyen külső rituálé alapján egy csoportba tartoznak. Van, aki nem is vallásos. Vannak, akik zsigerből gyűlölik pl. a reformátusokat.
A láthatatlan egyház tagjai a vallásos emberek. Nem foglalkoznak külsőségekkel, hiszen a vallás belső ügy, nem tartozik senkire. És nem is köpdösnek.
A Liux-közösség tagjait rohadtul nem érdekli ez a flame-háború. Nem törődnek a Windows-zal. Nem ledönteni akarják az MS hatalmát. Szoftvert írnak, amit használni akarnak.
Ide be-beszabadulnak olyanok is, akik ilyen-olyan (többnyire külső) okból váltanának Linuxra. Persze, nyomják a szarfosozást ész nélkül.
Én belsőleg Linuxosnak vallom magam, és ez alapján egyszerűen nem érdekel mások baromkodása. Használom, szeretem, bütykölöm. De nem szarfosozom (na jó, csak Neked, egy sör mellett
) a Windows-t. Nem nekem való, attól még lehet olyan ember, aki élvezi. És attól még ő sem lesz hülye.
Igazán ''mélyen hívő'' Linuxos nem mászik ilyen vitába, lévén totál hidegen hagyja, nem érdekli.
Üdv,
Sipi
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
válasz
zLegolas
#192
üzenetére
nemtom, en a helyedben nem mondanek semmit a flame-keltesrol, ebben a topicban meg csak olyan post-od volt, amivel flame-et szitasz, vagy epp szemelyeskedsz
ezek utan remelem nem kell, hogy elmondjam rolad a velemenyem
szerk.: ahh, megkovetlek, #193 egy ertelmes hozzaszolas, es toled szarmazik - elnezest
[Szerkesztve] -
#190
VladimirR
nagyúr
NoRomBasic
#187
VladimirR
nagyúr
válasz
NoRomBasic
#187
üzenetére
Hi
a nagytobbseg imho kiaknazatlaul hagyja a pc altal nyujtott lehetosegeket, s ezaltal felesleges terheket vesz a nyakaba egy olyan eszkoz megvasarlasaval, aminek millionyi hatulutoje mellett van jopar rossz tulajdonsaga is (epp jo peldat irtal a torlessel, particionalassal)
igen, a konzol jo irany, de meg szukseges lenne bele nehany funkcio, pl internetezes lehetosege, es akkor eselyes is lehetne a pc levaltasara
a pc imho nem az otthonokba, hanem a munkahelyekre valo, ne legyen ott mindenutt
aki dolgozni fog rajta, annak tanitsak meg, aki meg videot akar nezni, zenet akar hallgatni, internetezni akar, azoknak gyartsanak celhardvert, es adjnak hozza egy hasznalati utmutatot
os-haboruval meg inkabb a masik taborral van a gond - linux-ot hasznal, azt hiszi, hogy O az atyauristen, es orrba szajba fikaz mindent, leginkabb esz nelkul (a masik csoport meg az ugyan windoze-t hasznalo, de ahhoz sem erto hulyegyerekek tarsasaga) -
#188
Nagy Gábor
tag
WN31RD
#16
Nagy Gábor
tag
Kisse megkesve olvasom a forumot, de irasod eszembe juttatott egy dolgot, amit nem tudok magamba fojtani. Egyetertek veled, de mint latni fogod, a dolgok neha meglepoen arnyaltak lehetnek Irod:
> Nagyon sok dologtól függ, hogy melyiket választja egy ''épeszű rendszergazda''.
> Egy kritikus adatokat tartalmazó rendszer esetleges megfertőződése simán
> lehet sokkal kevésbé elfogadható kockázat, mint az, hogy esetleg átmenetileg
> működésképtelenné válik a kritikus business szoftver. Ez nem ilyen egyszerű...
Ha emlkeztek anno az SQL/Slammer neven elhiresult feregre, ami - mint utolag kiderult a vizsgalatokbol - 13 perc (!!!) alatt bejarta a Foldet. Egy fel eve ismert es mar javitott (legalabbis a javitas is ennyi ideje kint volt mar a M$ letolto oldalain) serulekenyseget hasznalt ki. Sok szerver azert nem volt frissitve, mert a 7/24-es uzemben dolgozo szervereket a rendszergazdik nem akartak ujrainditani, es ugy iteltek, amig a Slammer meg nem erkezett, hogy nekik a legfontosabb szempont a szervereik folyamatos uzeme.
A tobbi megallapitasoddal (is) maximalisan egyetertek. -
#187
NoRomBasic
csendes tag
NoRomBasic
csendes tag
1. Még annyit kérdeznék... Most mi is a vita tárgya? Ez olyan hüeség amiket itt olvasok, bár tetszik a fórum... Mikró? Autó? PC? Namármost a Mikró, TV, Autó, ezek célgépek, pl beleülök, elvisz, ottvagyok, de egy PC, az szerintem egyáltalán nem céleszköz...
Venni kell XBOX-ot a gyereknek és van játék, az pl célhardver, de egy PC-t, igy beskatulyázni... És pont ez a lényege.
2. Más. Igenis támogatom azt aki irta, kellene tanitani az ilyen dolgokat. Nekem csak egy mezei alapfokú papirom van, és a jó öreg DOS-on nőttem fel. És bizony elgondolkozom gyakran, mikor a mai ifjonc ''informatikát'' tanuló fiatalok megkeresnek, hogy ugyan egy kukából is törölt fájlt, vagy egy rosszul átparticiózott vinyóról ami ''semmi'' nincs, hogy lehetne lekaparni legalább a jelszavakat... Persze én is tudom hogy ezek nem mindennapi események, de könyörgöm, ezek tanulnak informatikát? Kezükben a jövő? Akkor itt, gond lesz... Igenis kell tanítani, a PC már lassan mindenhol ott van, ez van. Ha pedig ez nem jó mert a gyerek megint csak játszani akar: célgép, konzol, és nincs probléma.
3. Más. Mesterséges intelligencia? Ez jó volt... Minek az? A gép eszköz, intelligenciának pedig ott ülünk előtte mi, az ember. Nem? Ne a gép találja ki hogy én mit akarok, ez csak egy végrehajtó egység, hülye parancsra hülye válasz/eredmény születik majd. Ha esetleg kevés az intelligencia, akkor lásd 2. pont... Mégiscsak tanulni kell.
4. Amit végképp nem értek, ez a OS háború. Én Wint használok, mert szeretem, nekem stabil, nem fagy, igaz nagyon ritkán játszom, inkább php... De nem szidom a Linuxot sem, a SUSE nagyon tetszik, de nem használom mert nem igazán értek hozzá sajnos. De szükség van arra is, meg a többire is értelmes ember szerintem ilyenen nem vitázik, mindenki azt használ amit tud/szeret/muszáj. És biztos ha egyszer találok jó oktatási anyagot, a Linuxot is ki fogom komolyabban próbálni, de amíg azt sem tudom pl mit jelent a kernel fordítás vagy mi, addig nem látom értelmét. És ezzel megint ugyanott vagyunk, mégiscsak tanulni kell?
További jó fórumozást. -
#186
NoRomBasic
csendes tag
sidhe
#163
NoRomBasic
csendes tag
... A winnel is - ahogy ertem - az a baj, hogy tul okos akar lenni, igy kvazi mindenki tudja hasznalni, de vegulis mindenkit zavar benne valami ...
Juhéj, akkor én vagyok a kivétel Én nem tom, de szeretem a windowsom...
Persze hogy vannak hibái... De egy ekkora rendszert, szerintem nem is lehet hiba nélkül megírni, ezt is emberek csinálják, az ember pedig tévedhet. -
sidhe
tag
korabban emlitettem, en nem hasznaltam soha hosszabb ideig, ugy alapbol nem jott be sem az interface-i (keyb., eger), sem a rendszer.
viszont mac-et is nagyon kevesen hasznalnak, kivancsi lennek, ha az a tunet, ami win-en (virusok aradata) van, vajon meglesz-e rajta.a juzer nem okosabb, es az olyan dialogokat, mint ''megbizod-e ezt a website-ot'' ott is le fogjak okezni magasrol. -
regent
aktív tag
ùgy tüünik, mintha elfelejtkeztetek volna az OS/X-rööl. Merthogy meglátásom szerint az Apple pont ilyen irányban fejleszti a gépeit. Bemész a boltba, kiválasztod az eladó segítségével, hogy melyik tipusra van szükséged, ha csak netelni, DVD-t nézni, meg játszani akarsz rajta. Meg persze, hogy melyik mutat jól a nappaliban. Hazaviszed, megnyomod a gombot, aztán hajrá.
Nem terhelnek mindenféle hülye alaplapok kiválasztásával, amik aztán majd jól nem kompatibilisek a választott processzorral. Van lassabb, gyorsabb, leggyorsabb. Kevesebb, több, legtöbb memóriával. Kisebb, nagyobb, legnagyobb háttértárral, aztán válassz. -
sidhe
tag
válasz
VladimirR
#172
üzenetére
es hiaba lehet ezt az egeszet gyakorlati oktataskent prezentalni, ha valaki csak egy olyan valamire vagyik, ami lejatssza a dvd-it, megtalalja a neten a pornot, a gyerek meg elvan a legujabb nidforszpiddel - nem pedig tobbre
Az igeny ertheto. Viszont erre jon a ''szarfoswindoz''-ozas, mert az n. porno/warez utan telement virussal a gep, a juzer meg azt sem tudja mi az. Ez jo igy? Pont a juzerek hozzanemertese az, amivel a rendszerek nem tudnak mit kezdeni, nem erti h a dialog mit jelent, rakattint az igenre, hogy mukodjon. Nem lehet leegyszerusiteni a szamitogepet egy mikro szintjere. Az ilyen ignorance miatt van temerdek virus es spam. szerintem. -
rdi
veterán
válasz
VladimirR
#172
üzenetére
Szerintem a bolti dolog nincs úgy ahogy Te mondod. Menj be bármilyen jobb audio üzletbe és millió és egy fontos információt látsz az árcédulákon.
Persze nyilván nem az a lényeg a váráslónak, hogy az alaplapon milyen chipset van, de az már lehet, hogy milyen az alaplap, a kevésbé érdeklődőknek meg fontos mérőszámok a processzor sebessége, a memória nagysága stb.
Az egész abból származik, hogy a szgép moduláris felépítésű, szemben mondjuk az autós cd- vel
Az irodai programcsomagok nem otthon szükségesek, hanem a munkahelyeken. Képzeld el, hogy a mi megyénkben az emberek kb 60 %-a a szolgáltatásokban dolgozik, ott pedig még a cipésznek is ismernie kell ma a szövegszerkesztőt. Sőt ha maszek vagy akkor a pincéreknek is....(bár ott inkább regiszteres pénztárgépek vannak
Még egy félreértést hadd oszlassak el: az oktatás nem az oktatott igényeit hivatott kielégíteni csupán, hanem a társadalomét (is). A társadalmi igények pedig mindíg meghaladják a tanulók egyéni igényeit, [kivéve a strébereket] szerencsére, így is sarkallva az általános műveltség megszerzésére, ami a személyiségfejlesztés egy szelete csak, de nélkülözhetetlen. -
VladimirR
nagyúr
autodban, hifi-dben sem tudod, mi van pontosan, megis megveszed, megis hasznalod - miert is kellene erteni reszletesen, hogy mit irtak az arcedulara (persze az aron kivul), ahhelyett, hogy feltuntetnek a gep kepessegeit emberi nyelven (a tv-re sem azt irjak, hogy mi van benne, hanem azt, hogy 65015 csatornat tud fogni, ahogy a kocsidrol sem tudod reszletesen a felepiteset, csak azt, hogy mennyivel megy, mennyit fogyaszt - ami a fenntartasahoz, hasznalatahoz szukseges)
kereseshez (ha pl a fenti elgondolas kocvetendo, vagyis nem lehet mindent szanaszet pakolni, egy megfeleloen megtervezett, rendezett rendszert kap a felhasznalo a kepebe), de foleg menteshez nem igazan szukseges ertenunk az oprendszerhez - megcsak annyira sem, hogy azon epp egy pingvin, vagy egy windoze garazdalkodik
irodai programcsomag nem hinnem, hogy minden haztartasba szukseges, nem mindenkinek kell sokfele dokumentumot, tablazatot kezelnie, formagatnia (bar ez meg akar bele is fer)
adatbaziskezeles, es honlapkeszites retegigeny, folosleges ezzel terhelni barkit is, akinek nem celja hogy ezekkel foglalkozzon
a programozas meg foleg a magasabb szint
es hiaba lehet ezt az egeszet gyakorlati oktataskent prezentalni, ha valaki csak egy olyan valamire vagyik, ami lejatssza a dvd-it, megtalalja a neten a pornot, a gyerek meg elvan a legujabb nidforszpiddel - nem pedig tobbre -
rii
nagyúr
''..................Aztán majd szólj, ha létezik olyan rendszer, amely egyrészt magától értetődően egyszerűen használható, másrészt ki tudja váltani a mai számítógépeket.............''
régen nagy esélyes volt a BeOS, illetve a hozzágyártott dual procis gép, nem? Hogy az miért halt meg, csak sejteni tudom, szerintem OS/2 szinrdóma -
rdi
veterán
válasz
VladimirR
#167
üzenetére
Meg van mindennek a maga ideje, helye és helyes aránya. Például a szgép hardwereket azért is lehet tanítani, hogy a delikvens értse a fejlődést és mondjuk egy boltban értse is mit olvas az árcédulán.
Az operációs rendszer alapvető ismerete nélkül a legegyszerűbb programok kivételével semmit nem tudna használni, és a legfontosabb a rendszerezés - keresés - mentés ''tudományát'' sem tudná pl. a munkahelyén alkalmazni.
Az irodai programcsomagok oktatása (csak a wordre és az excelre gondolok) szintén gyakorlati okokból szükséges.
Az adatbázisok, a honlapszerkesztés tanítása a logaritmikus gondolkodási képességet fejleszti.
Az egyéb: bemutató készítés voltaképpen játék, de nagyon hasznos a megfelelő jegyezetkészítési tudáshoz, a lényeges kiemeléséhez.
A programozás valóban magasabb szint, voltaképpen fölösleges (?)
Amint látod, a teljes info oktatást lehet gyakorlati oktatásként prezentálni, még Dewey is megnyalná mind a 10 ujját
[Szerkesztve] -
rii
nagyúr
válasz
VladimirR
#167
üzenetére
''...............mivel szmukra a szamitogep egy eszkoz, mint pl a tv, vagy a mikro - es elvarjak, hogy hasonlo erofeszitessel hasznalatba is tudjak azt venni.............''
kicsit nem írreális elvárások ezek, bárki részéről is fogalmazdójon meg?
már csak egy alaplap összetetteb eszköz, mint egy mikro.
Amíg nem írnak olyan szoftvereket, amik közvetelenül a HW-el kommunikálnak, hanem egy OS-en keresztül hazsnálják ki azt, addig ez nem megvalósítható. -
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#167
üzenetére
''ha mar mindnekepp oktatni akarunk valamit, legyen az az internetes kultura, az internet veszelyei, [...] ne pedig a szamitastechnika egesze, [...] nem igazan szukseges az az informacio, hoigy hanykaru memorizvezerlo [...]''
Nem fejtettem ki külön, de természetesen én sem a memóriavezérlők, stb. oktatását tartom célszerűnek (sőt, az ilyesmi szerintem teljes mértékben időpazarlás), hanem a mindennapi hatékony számítógéphasználathoz szükséges gyakorlati tudást.
Neked is csak azt tudom írni, hogy hajrá... Aztán majd szólj, ha létezik olyan rendszer, amely egyrészt magától értetődően egyszerűen használható, másrészt ki tudja váltani a mai számítógépeket. Nem lesz egyszerű menet. De addig is, azt kell tanítani és használni, ami már most elérhető. -
VladimirR
nagyúr
Te arra vágysz, hogy a számítógépek használata lényegében magától értetődően egyszerű legyen
a tobbseg erre vagyik, mert a tobbseg nem kivanja idejet azzal eltolteni, hogy megtanuljon szamitogepet kezelni, mivel szmukra a szamitogep egy eszkoz, mint pl a tv, vagy a mikro - es elvarjak, hogy hasonlo erofeszitessel hasznalatba is tudjak azt venni
ha mar mindnekepp oktatni akarunk valamit, legyen az az internetes kultura, az internet veszelyei, meg ilyeten faszsagok, ne pedig a szamitastechnika egesze, az tobbnyire nelkulozheto - mint raszputyin is irta ahhoz, hogy vadul kattintgassak a kedvenc pornooldalamon, nem igazan szukseges az az informacio, hoigy hanykaru memorizvezerlo, milyen bus-ra csatlakozo videokartya, vagy egyaltalan melyik gyareto proszesszora van a gepemben
az egy doboz, es kesz - bekapcsolom, rakotom a netre, es jon a porno - szerointem ez a fajta egyszeruseg kellene hogy legyen a cel, s aki ettol komolyabban akar foglalkozni a dologgal, annak valahol, elrejtve lehetoseget kellene adni, de en szemely szerint a fajlrendszert egy-az-egyben elrejtenem a felhasznalo elol - a felhasznalo lasson fimeleket/zeneket (esetleg azt is csak a lejatszoban), lasson dokumentumokat (ott, ahol azoknak a helyuk van, es ne szerteszet), lasson jatekokat (azaz lasson beloluk egyszal parancsikont), meg lasson bongeszot, meg levelezot, meg szovegszerkesztot
szerintem, mint korabban is irtam azt kellene szem elott tartani, hogy a pc egy eszkoz, s mint ilyen elvarhato az, hogy azt nyujtsa, amiert fizettunk (vagyis film- es zenelejatszas, internetezes, jatek, levelezes), s ne azert, hogy formazgatni, particionalgatni, driver-t telepitgetni (raadasul konfigolni) kelljen
es az aki ezen felul vagyik masra is, na az tanulja meg kezelni a gepet -
-
#164
rii
nagyúr
raszputyin
#161
rii
nagyúr
válasz
raszputyin
#161
üzenetére
''...............több Linux-disztribúcióban (nem a SuSE-re gondolok, épp a többire ) meglehetősen nehéz/tudásigényes a hardverrel vagy a rendszerteljesítménnyel (nem használt szolgáltatások kiiktatása) kapcsolatosan bármit megszülni. Mondjátok, hogy hülye vagyok hozzá, de Kis Pista is hülye, higgyétek el A Windows ezzel szemben legalább kísérletet tesz a drivertelepítés és a hardverpiszkálás egységes kezelésére................''
Szerintem erre úgy kell nézni, hogy nem a Linux-ot nehéz feltenni, hanem a Windows, Linux-Suse, Linux-Uhu-t könnyű telepíteni.
de mindennek ára van.
Ez olyan mint az autóvásrlás. Autót tartani úgy, hogy nem értesz hozzá, így hirtelen az a véleményem, felelőtlenség. Persze általánosságban bevett gyakorlat, hogy mindenki szervizbe hordja, és nem is szerencsés a magánéletből autóbütykülésre fordítani a drága időt.
De ha nem értesz hozzá, a szervizessel sem tudod magad megértetni, és úgy vernek át, ahogy nem szégyenlik.
valamilyen szinten párhuzamot lehet húzni az autótartás, és a számítógép tartás között.
Ha nem értesz hozzá, akkor az op.rendszer megcsinál Neked mindent, de kérdéses, szerintem, hogy mennyire optimálisan. Egy jó Debian rendszert, (de minden bizonnyal egy jó Win2003-as OS-t) eltart 2-3 hétig, míg finomhagolgatja az, aki hozzáért. Ellentétben Pistike, aki nem ért hozzá, 1 óra alatt felrántja az XP-t, még egy óra, míg az összes drivert felpakolja, feltesz 1-2 style-t, background-ot, és részéről meg is van az operációs rendszer konfigurálása.
Persze lehet hőbörögni, mint ahogy a munkatársam is tette, hogy Ő csak használni akarja a számítógépet, miért kellene értenie is hozzá. Sajnos a gyakorlat azt mutatja, a tartás minden esetben elvárja a hozzáértést is, legyen szó autóról, számítógépről, vagy akár kutyáról.
A fentieket figyelembe véve, szerintem nem azt az operációs rendszert kellene bírálgatni, amelyik megköveteli a manuális vezérlést, és nem normaként kellene elfogadni, hogy egy OS ''saját'' magától ''felmegy'', és ''megatlál'' mindent.
De persze a számítógéphez laikus módon hozzáálók ezt követlik meg, és ezt várják el, csak az a szomorú, hogy amikor meglátnak egy olyan rendszert, ami igényli az irányítást, akkor azt maradinak, fapadosnak itélik. -
#163
sidhe
tag
raszputyin
#161
sidhe
tag
válasz
raszputyin
#161
üzenetére
Rendszerezés és modularizálás az elérhető feladatok és beállítások közt. Minden szerepeljen, rendes, érthető, interaktívan fellobbanó magyarázattal [...]
Na de az a baj, hogy egy masik embernek meg tok mas a rendes, ertheto. A winnel is - ahogy ertem - az a baj, hogy tul okos akar lenni, igy kvazi mindenki tudja hasznalni, de vegulis mindenkit zavar benne valami, amit a tervezok eredetileg valoszinuleg segitsegnek gondoltak. En ugy erzem, hogy itt ellentmondas van, amit meg valamikor korabban mondtam: a user friendly rendszer nem fer ossze az egysegsugaru juzerrel.
Az osszes problema, amit irtal az RAD vonatkozik. Vajon egy masik embernek ugyanugy logikatlan?
Az oktatas szuksegessegerol: hogy tobb a tudas, amit el kell sajatitani? annyival erzesem szerint nem. Ugy erzi talan az ember, hogy no a megszerzendo tudas mennyisege, de ez csaloka. 500 eve is sok volt, akkor mast tanult az ember. Polihisztorok hogy vannak-e, vagy sem: atalakult ez is, de meg mindig igaz, ha pl. fizikaban kiemelkedot akar valaki alkotni, akkor valahogy elkerulhetetlen, hogy mas - radikalisan mas (irodalom) - teruleteken muvelodjon. Egyszeruen mert igy fejlodik az emberi elme. -
#162
WN31RD
addikt
raszputyin
#161
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#161
üzenetére
(''Mesterséges intelligencia nincs és sztem nem is lesz''
A tudomány nem ismer elvi különbséget ''mesterséges'' és ''természetes'' között. Hitről pedig egy szakmai topicban nem vitázok.)
''Rendszerezés és modularizálás minden szinten.''
Hajrá... Bizonyára lehet javítani a mai állapotokon. Majd kiderül, mennyit.
(Nem vagyok én ellene az ilyesminek, ha nem megy a szoftverek egyéb tulajdonságainak rovására, csak pesszimista vagyok e téren.)
De addig is, amíg elkészültök, szerintem mégse haszontalan a számítógépes ismeretek oktatása, elvégre jobb híján a létező számítógépes rendszereket is használni kell időnként.
(''hosszú percekig kerestem olyan egyszerű dolgokat, mint pl. a dupla sortáv beállítása''
Gondoltam, ezt kipróbálom: Linux alatti angol nyelvű OOo 2.0 volt kéznél, és azonnal megtaláltam benne a Format/Paragraph -> Indents & Spacing -> Line Spacing mezőt, pedig nem használok napi szinten semmilyen grafikus felületű szövegszerkesztőt. Persze nem tudhatom, hogy ha korábban soha nem láttam volna ezt a funkciót, mennyi időbe telt volna megkeresni.) -
#161
raszputyin
senior tag
WN31RD
#160
raszputyin
senior tag
Nyah, sikamlós talajon vagyunk, rengeteg hülyeséget fogok írni, de remélem, nem kizárólag ;-)
Mesterséges intelligencia nincs és sztem nem is lesz
Amit szerintem tenni lehet, az a következő... megpróbálom tömöríteni és értelmesen leírni.
Rendszerezés és modularizálás minden szinten.
Az UI legyen minél nagyobb hányadban az OS/ablakkezelő feladata, az tudja a legtöbbet a környezetről, és így lesz barátságosan ismerős, egységes minden új alkalmazás használata. A portolást is segíti. A hardverrel kapcsolatban egyre inkább sikerül ezt a programot véghezvinni... ezt senki nem hitte a DOS-os időkben, hatalmas siker! Persze ez az ügy is halad (KDE, Gnome, Windows), de sztem még van hova fejlődni.
Rendszerezés és modularizálás az elérhető feladatok és beállítások közt. Minden szerepeljen, rendes, érthető, interaktívan fellobbanó magyarázattal. A sokat használt dolgok legyenek egy lépésben elérhetők, a valamivel ritkábbakat rejtsék beszédes nevű almenük, etc. Az a lényeg, hogy minden legyen ott, és ne kelljen soká keresgélni. És csak annak kelljen parancssorba lemennie/megás konfigfájlokat kézzel írnia, aki szkriptet ír, és/vagy élvezi mindezt. Inkább kevesebb funkció, de az mind alaposan interaktívan dokumentálva és rendszerezve.
Kirívó ellenpéldaként a felhasználóbarátságra:
-- a Windows-telepítő NEM kínálja fel pl., hogy értelmesen partícionáljon (külön swap, Windows, Program Files és Doc.&Settings -- az utóbbi kettő akár lehetne egy partíción, úgy, ahogy régen a matekfüzetet használtam azaz egyiket az elejétől hátrafelé, a másikat hátulról az eleje felé, így kevesebb a lehetőség a kifogyásra). Meg lehet csinálni... utólag kézi faragással, sok órás munkával (főleg elsőre, hogy még nem tudod, mit kell). A partíciós táblát is szét....sza, és egyéb apróságokról se kérdez. Miért nincs egy ''expert mode'' kapcsoló dörgedelmes figyelmeztetések (akár terméktámogatás elvétele, még úgy is jobb, mint a semmi) mögött?
-- a Wördben és az OO Writerben is (nemtom melyik verzió, utóbbi 2.0-ra asszem javulást hozott ilyenekben) hosszú percekig kerestem olyan egyszerű dolgokat, mint pl. a dupla sortáv beállítása... elhiszem, hogy ha ECDL-vizsgám lenne, nem kéne keresnem, de miért nem lehet egyből a logikus helyén?
-- több Linux-disztribúcióban (nem a SuSE-re gondolok, épp a többire![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) meglehetősen nehéz/tudásigényes a hardverrel vagy a rendszerteljesítménnyel (nem használt szolgáltatások kiiktatása) kapcsolatosan bármit megszülni. Mondjátok, hogy hülye vagyok hozzá, de Kis Pista is hülye, higgyétek el A Windows ezzel szemben legalább kísérletet tesz a drivertelepítés és a hardverpiszkálás egységes kezelésére. -
#160
WN31RD
addikt
raszputyin
#158
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#158
üzenetére
Te arra vágysz, hogy a számítógépek használata lényegében magától értetődően egyszerű legyen (és valamiért meg vagy győződve róla, hogy ez elvileg lehetséges). A valóság ezzel szemben az, hogy a számítógépek használata, legalábbis egyelőre, nem magától értetődően egyszerű (még pl. a Windows rendszereké sem).
Erre a helyzetre szerintem az az ésszerű reakció, hogy először is az oktatásban felkészítjük az embereket a bonyolult eszköz használatára, mivel a jelenlegi helyzetben égető szükségük van erre a tudásra. Másodsorban, ha ez technikailag lehetséges és gazdaságilag kifizetődő, akkor csökkentjük a számítógépek használatának bonyolultságát. De semmiképpen nem fordítva, ahogyan te ajánlod!
Megjegyzem, én erősen szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy - komoly mesterséges intelligencia alkalmazása nélkül - a számítógépek mindennapi használata a mainál számottevően egyszerűbbé tehető. Specializált, egyszerűbben használható eszközökkel kiválthatjuk a számítógépeket néhány esetben (pl. médialejátszás), de maradnak olyan területek is, ahol szükség lesz mai értelemben vett számítógépre, és az általa nyújtott óriási rugalmasságra és funkciógazdagságra.
Azon kívül, hogy ne oktassuk a számítógépek használatát, van valamilyen konstruktív javaslatod? -
rii
nagyúr
''...............maga a monopolium ennyire rossz lenne, es zsigerbol utaljak az emberek? Ez egy erdekes meglatas. De altalaban nem ezert szidjak, es utaljak a win-t, hanem mert ''nemmukodik''.............''
maga a monoplol helyezt alapból rossz, nemhiába töerekednek mindenhol ezt felszámolni. És az az igazság, hogy legyen szó akár Linux-ot, de még akár Windows-t hasznűló emberről, ki mit szeret, mindenkinek a verseny kialakulása az érdeke.
talán lehet látni, mennyire jó, hogy versenyhelyzet van a mobilszolgáltató, mobilgyártók, Pepsi/Coca, monitogyártók közt, mert ennek a versenynek a nyertese csakis és kizárólag a felhasználó. Nyertese, győztese ennek a versenynek a résztvevők közt nincs, és persze feltételezzük, hogy a színfalak mögött nem egyeznek meg.
Amiért a Windowst/Microsoft-ot bírálom, többek között az az, hogy szerintem többet is tehetnének, poziciójukból fakadólag, hogy ha kénytelenek vagyunk az operációs rendszereiket használni, akkor legalább élvezettel tegyük azt. Szerintem igenis tekintettel lehetnének a Win98 felhasználókra, és nem kellene megszüntetni a terméktámogatást.
Szerintem ez nem etikus magatartás felhasználók ezreivel szemben, akik megvették, és még most is használni szeretnék a rendszert. Rengeteg pénz befolyt nekik a Win98-ból is, nem lenne szabad csak úgy lehúzni a rolót. Komolyan úgy érzem, csak fejőstehénnek nézik az embereket.
Érdekes, hogy az operációs rendszer működéséhez abszolún nem közhető böngésző, levelező, illetve chat programot elég magas szinte felhozták, nagy tudással, mert itt is fontos volt nekik a monopol helyzet, de ha azt nem is lehet, akkor leggalább vezeteő pozició bírtokba vétele, míg az olyan programok, amik szzámukra nem votlak olyan fontosak, meghagytak egy eléggé kezdetleges szinten. Ráadásul a fent megemlített 3 programot talán még le sem lehet gyilkolni a gépről.
De persze láthatunk arra is példát, hogy szintén monopol helyzetben levő cég olyan OS-el jön ki, mely méltán hívja fel magára a figyelmet, és az egyik legjobb OS névvel büszkélkedhet a személyi számítógépek terén. Ez pedig az OS/X. -
#158
raszputyin
senior tag
WN31RD
#157
raszputyin
senior tag
Ezt komolyan gondolod? Előre az informatikai analfabetizmus felé?
Pont ahogy mondod Közhely talán, de egyre több az elérhető információ a világban, simán van annyi, hogy az általános műveltséget megszerezni is rettenetes mennyiség. Gondolj bele... egyre több az elolvasásra érdemes irodalom, a befogadandó műalkotás, az megismerendő hiteles történelem, és persze emellett a tudományos és technológiai tények; emellett anyanyelvi szinten kell tudni angolul, és ha értelmiségi vagy, akkor idegen nyelveken is, valamint a munkádhoz mélyrehatóan kell értened. És persze attól ember az ember, hogy néha haszontalan dolgokkal, pl. emberi kapcsolatokkal vagy lazítással is tölt időt
Nem véletlen, hogy tökéletes Leonardók már nem futkároznak manapság...
Ebbe ép ésszel nem fér bele az, hogy mindenki fenntartson a fejében egy rekeszt, amibe mindig bezsúfolja az aktuális számítógépes részleteket, aztán minimum 2-3 évenként még fel is újítja. Egyébként is, minek, ha van mód az elkerülésére? A munkamegosztás a társadalom alapja... a szakik megírják használhatóra, az emberek meg kifizetik. A hardvernél működik, ha leteszek egy köteg eurót mondjuk az IBM-nek, akkor adnak egy számítógépet, és nem kell tudnom, hogy hánycsatornás a memóvezérlője
Lehet, hogy nem olyan primitív dolog egy számítógép, mint egy TV vagy egy mikró, de ha valaki csak villanyírógépnek, postaládának és videójátéknak használja, akkor legyen neki olyan egyszerű minden, amennyire az három ilyen céleszközzel lenne, és ne kelljen ezért szuboptimális teljesítménnyel vagy biztonsággal fizetnie, vagy az indokoltnál több időt töltenie vele.
Szerintem te kicsit összekevered a monopóliumot a nyílt szabványokkal.
Jogos, de azt hiszem, nem az én perverz gondolkodásom okozta a keveredést Nekem úgy tűnik, a Microsoft örül neki, sőt törekszik rá, hogy inkompatíbilis formaisággal dolgozzon minden téren, a .doc-tól a DirectX-ig. A monopóliumnak köszönhető, hogy a piac bármilyen szabványt lenyel tőlük, és az inkompatíbilis vagy jogilag védett szabványaik adják a monopólium legerősebb bástyáját. Nem?
Okosabb akar lenni nálam... és persze nem sikerül neki.
Az te vagy Én akkor töröltem le a Debiánt, mikor megpróbáltam beállítani az esd-t, hogy több alkalmazás egyszerre lássa a hangkártyát, és rengeteget fagyott a gép... aztán pedig hiába próbáltam visszaállítani az eredeti állapotot, továbbra is fagyott.
Szvsz nem vagyok egy finnyás ember, ha azt elvárnám a Linuxoktól, hogy ne nekem kelljen elérnem, hogy alapból legyen normális a hang... és eddig egyik disztribúció se volt képes ennek az automatikus kezelésére. -
#157
WN31RD
addikt
raszputyin
#154
WN31RD
addikt
válasz
raszputyin
#154
üzenetére
''Nem hinném, hogy jó ötlet a számítástechnika bármilyen oktatásával terhelni az átlagemberek agyát.''
Ezt komolyan gondolod? Előre az informatikai analfabetizmus felé?
A számítógépek készségszintű használata egyre inkább épp olyan alapvető ismeret, mint pl. az írás és olvasás. Senki nem születik úgy, hogy ismeri az ábécét vagy a számítógépet vagy a mikrohullámú sütőt. Utóbbinak a kezelése annyira egyszerű, hogy családon belül megtanulható, míg előbbieket oktatni kell, egyszerűen azért, mert bonyolult dolgok. Jó lenne, ha a világ csak egyszerű dolgokból állna?
''Elvégre mikor oktatják a TV vagy a mikró használatát?''
Láttál te már 60+ éves embereket a TV távirányítójával küzdeni? Akik nagyon nehezen vagy egyáltalán nem képesek felfogni, hogy egy gomb nem mindig ugyanazt csinálja, hanem a gomb funkciója a képernyőn megjelenő információktól (pl. menü) függ? Egy mobiltelefonról nem is beszélve... Ugye, hogy van, akinek tanítani kell ezeket is?
Értelmesebb dolog lenne pl. megragadni a sokkal kisebb funkcionalitást lehetővé tevő ''egy gomb - egy funkció'' szinten azért, mert egy kihaló generáció jelentős részének gondot okoz egy menürendszer kezelése?
Szerintem te kicsit összekevered a monopóliumot a nyílt szabványokkal. Ha jellemzően nyílt szabványokat (file formátumok, hálózati protokollok, API-k) használnánk, akkor a multiplatform alkalmazások készítése, és a különböző termékek együttműködése a ma megszokottnál sokkal kevésbé lenne gond. A viszonylag egységes felhasználói felület elvileg ugyancsak megvalósítható monopólium nélkül.
A monopóliumnak van egy olyan veszélye is, hogy szinte biztosan monokultúrát teremt. Egy monokultúra pedig jellemzően sokkal kevésbé ellenálló a támadásokkal szemben, mint egy diverz környezet. (Ilyen szempontból az egységes API-k, stb. is jelentenek némi kockázatot.)
A fentiektől függetlenül szerintem a monopólium annyira veszélyes gazdasági jelenség (megöli a versenytársakat, visszaszorítja az innovációt, felveri az árakat - mint az a történelem során bebizonyosodott néhányszor), hogy kerül, amibe kerül, megéri lemondani róla, sőt, akár (pl. állami) erőszakkal felszámolni.
(Nagyon OFF, és nem flame, csak szubjektív vélemény: Az összes eddig általam használt Linux disztribúció közül a SuSE irritál a legjobban (méghozzá eléggé), pont a ''szellemisége'' miatt. Okosabb akar lenni nálam... és persze nem sikerül neki.) -
zLegolas
őstag
Sok szó folyik itt a Windows utálatáról. Nézzétek, én nem tudom, mi folyt itt pár hete, ami miatt oly harapóssá vált pár ember hangulata. Mindenesetre ha valaki figyelemmel kísérte azt a (sajnos az én, még tán csípősnek sem nyilvánítható) megjegyzésem indított el, akkor abból egyáltalán nem a Windows jellemző és általános fikázása és útálata következik, mint konzekvencia. Ha egy topic-ba netán kritika hangzik el bármi Microsoft termékkel kapcsolatban valaki részéről, akkor az olyannyira vörös posztó néhányak szemében, hogy a legalpáribb viselkedéstől sem riadnak meg, a hozzászóló jó esetben csak durva, epés megjegyzések tömegét kapja. Az a hozzállás, hogy ''a múltkor is egy ilyen Pingvinnel vitáztam; lehet, hogy nem ezzel, hanem egy másikkal, de biztos emez sem külömb, egyébként is azt tahózok le, akit akarok'' hasonló a ''nagy az orra, biztos zsidó, gázkamrába vele'' féle általánosításhoz.
A nyilvánvaló (az elmúlt időben is felbukkanó) provokatív megjegyzések (lepöcsözés, stb.) meg pont nem a Windows-t használók és úgy álatlában a Microsoft utálatát mutatják, és nem a Unix táborból érkeztek.
Ráadásul nem is valami csúfságra válaszként. -
#154
raszputyin
senior tag
WN31RD
#152
raszputyin
senior tag
Nem hinném, hogy jó ötlet a számítástechnika bármilyen oktatásával terhelni az átlagemberek agyát. Elvégre mikor oktatják a TV vagy a mikró használatát?
(Az autóét is csak azért tanítják, mert a téves használata életveszélyes, hidd el, ha nem lenne az, senki nem törődne ilyesmivel 
) A józan ész elég kell, hogy legyen az fokozatos megismeréshez -- ez nemcsak az egyszerűsége és a kényelme miatt jobb, hanem mert jobban is rögzül, amire az ember maga jön rá.
Ebből a szempontból nagyon jó, hogy van egy közös, egységes platform, amin a nagypapa-nagymama, aki 50+ évesen látott először számítógépet, esetleg a gyengébb képességű/érdektelen egyén is jól eligazodik -- ne felejtsd el, hogy nem mindenkinek szenvedély a számítógép, van, akinek dögunalom, sőt, kínlódás minden perc, amit a megismerésével kell töltenie...
Arról nem is szólva, hogy senki nem szereti annyira, ha multiplatform programot kell írnia. Ha nem lenne monopólium, akkor szvsz újra csak a kiváltságosoké lenne a számítástechnika, ami ma megengedhetetlen.
Más kérdés, hogy nem ugyanaz egy despotikusan vezérelt, jellegzetesen és rossz értelemben nem-európai szellemiségű cég esetlegesen, toldozva-foltozva kifejlődött terméke, vagy mondjuk az Unix/posix (elnézést, ha rossz terminológiát használok, ebben abszolút nem vagyok otthon), amit az évtizedes tapasztalat, a felhasználói igény és az egyes független programozók/kisebb cégek alakítanak.
De sztem komoly eredményt elérni csak teljes fájlformátum-, és nagyon komoly alkalmazás- és hardverkompatíbilitással (*) lehetne -- vagyis kellőképp reménytelen. Legjobb esetben partizánok maradtok/maradunk
A SuSE szellemiségében nagyon ígéretes vonal sztem, de mindig is úgy éreztem, hogy nincs renesen összedolgozva a felület a belsővel. Van, ami egyszerűen nem akar működni (és az én tudásszintemen nem javítható). Úgy érzem, a szilárdságért ridegséggel kell fizetni, míg a Windows gumiból van, a felhasználói programok mindig elvégzik a nekik szükséges változtatásokat (bár épp ezért egyszerre sok tucat programot telepíteni a legjobb fajtából is öngyilkosság ), és a 2000/XP a régi hiányosságok többségét maga mögött hagyta.
(*) p.s. Ne vegyetek Canon nyomtató+lapolvasót, mert amellett, hogy buherálni kell a Linuxos drivert (amit én eddig nem tudtam megcsinálni), még elég sz@r is a minősége, a mellé adott wines szoftverek pedig fagynak, tetűlassúak és használhatatlanok, lényegesen gyengébbek, mint a winxp hasonló beépített eszközei. Ne higgyétek el, hogy 2 pikoliteres csepp, meg tintatakarékos (ezért vettem HP kárára, nagy hiba volt), mert valami q.ra nem az. -
sidhe
tag
A monopólium szerintem nagyon-nagyon rossz, de ''az emberek'' nem ezt utálják, hanem a Windowst, pontosan az általad is említett jelenségek miatt. Ha napi szinten találkoznának más rendszerekkel, akkor azt is látnák, hogy máshol is vannak problémák, illetve kiderülne, ha összességében egyik vagy másik rendszer, esetleg bizonyos területeken, megbízhatóbban vagy kényelmesebben működne. Erre utaltam, amikor azt írtam, hogy ''sokkal inkább látnák a valódi előnyeit és hátrányait''.
Viszont ez alapjan vajon elitelheto, ha valaki duhos az egesz rendszerre, es a microsoftot szidja? Hisz teljesen ertheto, hogyan jutott idaig, es nem is igazan lehet hibaztatni. Az erveleseddel egyetertek.
Mindig az idióták a leghangosabbak...
Viszont a kozosseget by def a leghangosabbak alapjan itelik meg.
Teljesen egyetértek. Nagy hangsúlyt kellene fektetni a használható és nem csak egy szoftverhez kötött tudás oktatására. De ez elég reménytelennek tűnik a jelenlegi helyzetben...
Sajnos remenytelen valoban. Viszont ez egy olyan helyzethez fog vezetni, ahol az informatikailag magasan kepzettek jobb pozicioba kerulnek (lasd irastudo irastudatlanok kozott). -
WN31RD
addikt
A monopólium szerintem nagyon-nagyon rossz, de ''az emberek'' nem ezt utálják, hanem a Windowst, pontosan az általad is említett jelenségek miatt. Ha napi szinten találkoznának más rendszerekkel, akkor azt is látnák, hogy máshol is vannak problémák, illetve kiderülne, ha összességében egyik vagy másik rendszer, esetleg bizonyos területeken, megbízhatóbban vagy kényelmesebben működne. Erre utaltam, amikor azt írtam, hogy ''sokkal inkább látnák a valódi előnyeit és hátrányait''.
''Engem az a fanatizmus ilyeszt meg neha''
Mindig az idióták a leghangosabbak...
''Mindig oda lyukadok ki, hogy sokkal jobb szamitastechnika oktatas kellene az iskolakba. Mamar a szamitogephasznalat iras/olvasas fontossagu kepesse valt szerintem''
Teljesen egyetértek. Nagy hangsúlyt kellene fektetni a használható és nem csak egy szoftverhez kötött tudás oktatására. De ez elég reménytelennek tűnik a jelenlegi helyzetben... -
sidhe
tag
hmm maga a monopolium ennyire rossz lenne, es zsigerbol utaljak az emberek? Ez egy erdekes meglatas. De altalaban nem ezert szidjak, es utaljak a win-t, hanem mert ''nemmukodik'', meg ''lefagy'', vagyis mert nem hozza azt a mukodest, hogy ''hulye juzer'' is tudja hasznalni. Amit viszont elhisz, amikor megveszi a gepet.
Engem az a fanatizmus ilyeszt meg neha, amivel olyan emberek viseltetnek a linux fele (pozitivan) es a win fele (negativan), akik igazan egyik rendszerhez sem ertenek, csupan rajottek, hogy van mas is.
Mindig oda lyukadok ki, hogy sokkal jobb szamitastechnika oktatas kellene az iskolakba. Mamar a szamitogephasznalat iras/olvasas fontossagu kepesse valt szerintem -
X-COM
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#147
üzenetére
hát ezalatt az 1hét alatt nem igazán söpört végig semmiféle ''fertőzési'' hullám, sőt a ezen problémák száma épphogy csökken
a sasser meg már összvissz nem is volt akkora gáz, mivel a blaster miatt már mindenki jobban figyelt a frissítésekre, tűzfalra, meg ezek ugye közvetlenül gépről gépre próbálkoztak.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Szerintem a Windows utálatának egyik komoly oka az, hogy a Windows kvázi monopólium, legtöbb helyen kötelezően használandó. Munkahelyen általában nincs más, otthon éppen lehetne, de a szomszéd Pistike máshoz még kevésbé ért, vagy valamelyik játék csak Windows alatt fut, esetleg jobb helyeken kötelezően ezt adták a brand géphez (mint ahogyan pl. a ThinkPad-emhez is kellett Windowst venni, noha nem akartam), úgyhogy gyakorlatilag legtöbb esetben ott sincs más. Ha a hétköznapi felhasználók más rendszerekkel is napi szinten találkoznának, ha nyilvánvaló lenne számukra, hogy a Windows csak egy a sok közül, akkor, más szoftverekkel összevetve, sokkal inkább látnák a valódi előnyeit és hátrányait.
Amíg a Windows a hétköznapokban gyakorlatilag kötelezően használandó, addig teljesen érthető módon jelentős mértékű közutálatnak fog örvendeni. Megjegyzem - bár ezen utálat túlságosan alpári illetve túlzottan gyakori megnyilvánulása általában engem is zavar -, ez szerintem így van jól. -
#148
sidhe
tag
raszputyin
#146
sidhe
tag
válasz
raszputyin
#146
üzenetére
persze, tudom en, csak azt latom, hogy valahogy a win nem nyujtja azt, amit a felhasznalok elvarnak, ugyanakkor megis, es ebbol a feloldhatatlan kettosbol jon az, hogy igy utaljak esz nelkul. Hogy kicsit kifejtsem: elvarja minden juzer, hogy ha leul a gephez, akkor gondolkodas nelkul hasznalni is tudja, es mukodjon, biztonsagos legyen. Minap elmelkedtunk: vajon a userfriendlyseg es a mukodokepesseg osszefer? Mert szerintem nemigazan. Persze en sem probaltam pl. OSX-et, sokan mondjak hogy huu. viszont azt sem hiszem, hogy az OSX olyan nagyon lelenne tesztelve pl. a virusirok szempontjabol, szoval a biztonsaga megint jo kerdes...
nem is akarok nagyon valtoztatni az egeszen - nem is tudnek valoban -, pusztan jelezni akartam, h ''en nem'' (ld. Brian elete: ''ti mind egyenisegek vagytok''). -
#146
raszputyin
senior tag
sidhe
#144
raszputyin
senior tag
Bármit mondasz, nem fog változni, ez kőkemény politika, sose nyugosznak le a kedélyek.
Ajánlom a figyelmedbe ezt a századfordulós francia karikatúrát: [link] lejjebb az oldalon...
szerk.: Van állásfoglalásom, de inkább letörlöm, pont elég nagy lánggal ég a flame így is
[Szerkesztve] -
Miracle
senior tag
ketlem, hogy az altalad is emlitett ,,linux kozonseg'' az ido elorehaladtaval eltunne, mivel nem linuxot hasznalnak, csak MSt fikaznak, es linuxot hasznalni meno, ezert ezt mondjak
es igazabol az a linux kozonseg amelyik linuxot is hasznal nem szokott ilyeneket postolni, ne rank haragudj
szerk: ofkorz ez fasternek szol csak szarul postoltam
[Szerkesztve] -
sidhe
tag
es az egeszben az a szomoru, hogy a nagyhanguak alapjan alakitjak ki a kozossegrol az emberek a kepet.. talan ha majd rajonnek, h linuxot sem olyan uberelit dolog hasznalni, egyszeruen csak egy masik eszkoz, akkor talan abbamarad
És ennek a vitának az égvilágon semmi köze nincs ahhoz, hogy melyik operációs rendszer miben jobb/rosszabb, ennek már semmi köze nincs a szakmához sem.
de akkor miert a kozosseget utalod? ok kvazi a szakma, nem a nagyhangu fikazok. szerintem. -
Firefox nekem nem. Bár ez sokat nem jelent, mert az internet nagy része IE-n át kerül megtekintésre. Valamiért az a kellemetlen érzésem van, hogy ebből hamarosan sassernél is nagyobb balhé lesz.
szerk: ohhh, faster majdnem szórol szóra ezt írta. Már nem törlöm ki, sorry.
[Szerkesztve] -
gabranek
senior tag
ezt a képet a mozilla nem jeleniti meg, az ie igen. és ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem: a cégnél az egyik gépen w98 fut (öreg gép nem futna el ujabb os rajta, de néha még használjuk netezésre) és az MS a w98-ra nem adott ki patchet. szal ha ezt a képet nem jeleniti meg a mozilla akkor nem kell parázni?
-
faster
nagyúr
válasz
zLegolas
#124
üzenetére
Az utóbbi hét híreinek kommentjei, amit a linux tábortól hallottam, többségében kritikán aluli színvonalúak voltak, úgyhogy megértem, ha sok emberben forr már a méreg, én is kezdem elcseszett módon unni ezt az ócska fikahadjáratot a Windows és az MS ellen, és kezdem egyre jobban megutálni ezt a egész agresszív linuxos közösséget (és kicsit a maceseket is), márcsak azért is sokkal szimpatikusabb a BSD vonal, mert nincs körülöttük ekkora cirkusz, mint ami a linuxos-windowsellenes tábort jellemzi.
És ennek a vitának az égvilágon semmi köze nincs ahhoz, hogy melyik operációs rendszer miben jobb/rosszabb, ennek már semmi köze nincs a szakmához sem.
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
válasz
zLegolas
#124
üzenetére
horrrr..... horrrr......
nem tetszik, mikor visszanyal a fagyi? lehet nem eppen koltoi a stilusom, de picit elgondolkodhatnal azon, amit irok - akar ebben a topicba, akar a masikban
meg azon is, hogy velem van a baj - neked mar az alairasod provokativ (es kerlek ne gyere azzal a szoveggel, hogy inkabb poen - van, akitol ezt elhinnem, de nem toled)
de most erre ugysem fogsz reagalni jool, mert levego neked az en bolcsessegem - hat ne tedd, erdemben ugysem tudsz csak a ragalmazas, meg a seggfejezes megy
X-COM: igy is - egyebkent #56-ban van egy kep, es ber ott nem wmf van, de ugy is megjeleniti az ie (de a tobbiek is) a kepet, hogy sem a header, sem a kiterjesztes nem felel meg a kepnek
[Szerkesztve] -
_Gudella
senior tag
Nekem most a javítás után 260608 byte
Angol XP pro sp1. Fent van az összes sp1-óta megjelent hotfix ami felment rá.
És az lett gyanús, hogy a patch ugye csinál egy uninstall könyvtárat a windows könyvtáron belül, és abban gondolom a régi verziónak kéne lenni, és az pontosan akkora.
A GDI32.dll verziószám: 5.1.2600.1789
Arra gondoltam, hogy nem lehet hogy be kell kapcsolni a task scheduler-t hogy ki bírja cserélni újraindítákor?
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
válasz
zsiga667
#123
üzenetére
igazából sehogy, group policy-ből lehet állítgatni, hogy ne 10 percenként dobja be az ablakot, hanem mittomén 30percenként, de ha frissítést hagytad telepíteni, akkor kiabálni fog folyamatosan
a re-prompt for restart policynek meg lehet adni 1440 percet is állítólag, azthittem limites
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Köszi, letöltöttem a javítást, felraktam. Megnéztem ff (jajbocsánat, fx, vagymi) 1.5 és opera 8.5-ben az oldalt, nem jelenítik meg a wmf fájlt, az ie megjeleníti. Tartok tőle, hogy ha kijön egy jól megírt vírus, ami a WMF sebezhetőségre alapoz, gyorsan el fog terjedni, különösen annak fényében, hogy ez a hiba szinte minden windows változatot érinti.
-
moonman
titán
válasz
_Gudella
#112
üzenetére
csak részben nem érint, mert a webröl letöltött és böngészöben megjelenített képek is veszélyesek lehetnek. nem a kép és faxmegjelenítövel volt a gond, hanem a Windows képrenderelö (gdi32.dll) dll-ben volt egy utasítás, amit kihasználva bármilyen kód futtathatóvá vált a gépen.
-
faster
nagyúr
válasz
_Gudella
#112
üzenetére
Végre egy ontopik hozzászólás, erre te offba teszed. Nem a linuxos hozzánemértők beírásai az ontopikok, hanem a tied.
A hiba a Gdi32.dll-ben van, amit használhat egy bármilyen képnézegető program, amihez a WMF kiterjesztés társítva van, XP-n ez a a picture és fax viewer, de önmagában ennek a kiirtása nem garancia, megjelenítheti más program is a WMF képeket. -
_Gudella
senior tag
Nem olvastam el a témát, de ugye ez az a hiba, ami nem érint, hogyha az XP-mből teljesen ki van írtva az Image and Fax Viewer? Mert az nálam ne is csak kiregisztrálva van a rendszerből, hanem fent sincs a gépen. Bocs ha hülyeséget írok és keverem valamivel...
-
moonman
titán
valahogy az az érzésem, hogy a többség úgy gondolkodik, mintha ott bent pénzéhes droidok és anyagyilkos, gyerekevő mutánsok dolgoznának. ezek az emberek ugyanolyan megszállott, güzü programozók, mint pl. a Linuxosok, csak kicsit másképp valósítják meg az elképzeléseiket.
senki nem várhatja a világ legnagyobb informatikai cégétől, hogy fél órán belül reagáljon minden egyes felfedezett hibára. egy betű elírás és a fél világban összedőlhetnek a rendszerek.
az pedig külön tetszik, hogy amikor többen leírják, hogy micsoda felelőtlen magatartás ez az MS részéről meg ejnye lusta banda, hogy nem képesek befoltozni, na aznap este kijön a pecs.
és abban is biztos vagyok, hogy az összes hóhérjelöltnek jogtiszta Windowsra kellett ilyen gyorsan az a javítás egy olyan résre, amivel egyébként sosem szívtak volna, mert hetvenhárom (feltört) antivírus és (a Windows összes kémkedését letiltó) tűzfal meg spylószar-kergető van a gépén, vagy nem is Windowst használ, mert az egy fos és Linux rulez, de azért bejövök, bemondok egy poént hátha attól mindenki megnyugszik jól. -
VladimirR
nagyúr
az oldal valoban 404 volt, epp uton voltam a gepemmel miskolc-szeged kozott
egyebkent ehhez a patch-hez semmi koze, azert csinaltam, mert fentebb Gregorius irta, hogy a win2k3 szol, ha a kep nem az, ami a kiterjesztese, vagy a header, amit a szerver kuld
zLegolas: igen, te vagy a mocsok szemet flame-elo:
-mert egy normalis, a temahoz kapcsolodo kerdesre faszsagot irtal
-mert semmi koze nem volt a temahoz a mondandodnak, ennyi erovel en vegig jarhatnam, hogy az osszes linux egy halom szar, csak kellene keresni valami bug-ot (de ehhez lusta vagyok)
-mert ferditesz - nem kurvaanyaztam, csak megelolegeztem a bizalmat, a tapasztalat ugyanis azt mutatja, hogy aki hozzad hasonloan csak beguja a kepet, esz szarfozosik egyet, az, miutan megkoszonjuk neki az eszrevetelt, kovetkezo lepesben szemelyeskedik
-mert az, hogy mari neni hasznaljon virusirtot, egy tanacs, mely az adott esetben (es ugy altalaban is) megszivlelendo, es ha nem is a makulatlan gyogyir a problemara, megis segit megelozni a bajt
ezen kivul, hogy teged idezzelek: ''Nem kéne olyan szavakat a számba adni, amire még csak nem is gondoltam. Ez sértő'', es hogy kiegeszitsem, ez ragalmazas
kerlek fejezd be
WN31RD: azzal, hogy a reakciom indokulatlanul durva szinte egeszeben egyetertettem, mint ahogy teszem azt most is - mindossze jeleztem, hogy ezen nem kivanok valtoztatni -
moonman
titán
feltettem, restartoltam (egy db gdi32.dll-t cserél), jelentem élek.
a VladimirR által korábban [link]elt oldal, lap nem jeleníthető meg, mondjuk nem tudom, hogy ez most a pecs miatt van, vagy télleg 404.
a hőzöngőknek: nem egészen 8 nap alatt kijött a javítás, szóval egy ekkora cégnél szerintem ez egyáltalán nem olyan rossz. és lám soron kívül, nem kellett egy hónapot várni. -
-
Sipi
addikt
Izé, emellett elsiklottam, de nem hagyom szó nélkül...
Viszont igazad van, sok embernek hiába magyarázol. A ''szarfoslinux'' és ''szarfosvindóz'' ellen csak az ignore működik.
de ezentúl megígérem, nem kritizálom a munkásságod, legfeljebb ignorálom, ahogy azt sipi is tanácsolta.
Az első - általam írt - sor elolvasása után nyilvánvaló, hogy és a szarfosozók ignorálásáról írtam. A hozzászólásodban pedig azt írod, mivel én tanácsoltam, hogy az ilyet ignoráld, ezért WN31RD-t is fogod.
Jelzem: nem tetszik a mondanivalóm ilyen kiforgatása. Nem tetszik, hogy ilyen módon sértegetsz egy moderátor. Ez az a fajta stílus, ami miatt korábban is elkerültem a hsz-eidet.
A sértett személy sosem szarfosozik, szarfosozott. Alaptalanul nem vádaskodik.
Nem engem sértettél meg, ezért nem kérem, hogy tőlem bocsánatot kérj. Azt azonban szeretném, hogyha NEM kevernéd a nevem (főleg kisbetűvel...) egy ilyen dologba.
Maradok:
Sipi -
zLegolas
őstag
Látom, hozod a szokásost...
Az érdemleges hozzászólás, hogy szerintem használjatok ilyen meg olyan vírusírtót?
Vagy hogy kár, hogy ilyesmire kell fanyalodnia Mari néninek, aki a Belgiumban élő lányával levelez? Meg hogy most szerintetek mit csináljon Pista bácsi a Win98-ával?
Vagy ez már flame? Gondolom az...
Kanyázás, pöcsözés, beböfögés... ez a stílus melyik szervízpekk fícsöre?
[Szerkesztve] -
moonman
titán
azért vagy flémelő, mert semmi érdemleges hozzászólást nem tettél, csak beböfögtél egy fikázást.
a kurvaanyázós részt szerintem olvasd át mégegyszer, hátha ezúttal feltűnik a ragozás.
pöcsözés: jakérem, akinek nem inge...
WN31RD: én csak azt írom le, amit látok. a Vistás topicban még nem jártam (ezek után nem is fogok), de ezentúl megígérem, nem kritizálom a munkásságod, legfeljebb ignorálom, ahogy azt sipi is tanácsolta.
na részemről ennyi.
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
A Microsoft VIA nevezetű összefogása alatt futó antivírus termékek zöme felismeri a hibát kihasználni próbáló programokat, az Advisory szerint a következő cégekről van szó:
Symantec, Computer Associates, McAfee, F-Secure Corporation, Panda Software International, Eset Software, Aladdin, Norman, Sophos
A McAfee-ről biztosan tudom, hogy így van, de összvissz a többi fejlesztő is felismeri, csak éppen őket nem említik, mert nem VIA tagok, pl. asszem a Virusbuster is detektálja.
A Restricted User-ral összvissz egyre kevesebb a macera, a normális progik régóta képesek így működni, de a Vista mindenképpen előrelépés lesz ezen a téren is. -
zLegolas
őstag
Miről beszéltek itt, emberek? Most akkor én vagyok a szemétfos flémelő, mert azt írtam, hogy van bug rendesen, aki passzióból benéz és beleköt mindenféle apróságba?
Itt kérem nem flémelés folyt, hanem kurvaanyázás - és nem az én részemről. Nem érvelés, nem mennyémázás, hanem kurvaanyázás.
A modeátor ezt nehezményezte, most akkor már Ő is olyan géczi, aki védelemre szorul, nehogymán a felháborodott k*anyázók és velük szimpatizálók meglincseljék?
Nem kell így túlreagálni, nem kell ide más, csak némi tolerancia meg cooltúra. -
WN31RD
addikt
''a moderátor úr pedig látom megint hozza a formáját, nem azt hurrogjuk le, aki bezuhan flémelni, hanem aki megmagyarázza neki, hogy talán nem kéne. hiába, a szív hazahúz.''
A megjegyzésed megalapozatlan és - ami nagyobb baj, mert bárki tévedhet, de ez utóbbi csak szándékosan követhető el - rosszindulatú.
Nem az ellen szólaltam fel, hogy valaki megmagyarázza, hogy nem kellene flame-elni, hanem a trágár és indokolatlanul durva stílus ellen. Mellesleg, mint az az #51-es hozzászólásból kiderül, VladimirR legalább részben - azért fogalmazok így, mert nem akarok a szájába adni semmit - elfogadta a mondanivalóm jogosságát.
Felhívom a figyelmed továbbá a Vista DVD lejátszásával kapcsolatos topicra, ahol nemrég óriási nagytakarítást végeztem, és éppen a Microsoft ellenes társaságot hordtam le igen keményen. Ennyit a ''haza húzó szívről''.
Nem az első alkalom ez, amikor az általam végzett moderátori munka elfogulatlanságát kérdőjelezed meg. A véleményemmel, amelyet én is éppúgy nem hallgatok el, ahogyan mások sem, lehet vitatkozni, azt lehet bírálni természetesen. De nagyon határozottan megkérlek arra, hogy ne keverd össze a szakmai vagy magán véleményemet a moderátorként végzett intézkedéseimmel. Ha úgy gondolod, hogy moderátorként ténylegesen hibát követtem el, azt jelezd a megfelelő formában (akár nekem, akár pl. a Jogos moderálás topicban), indoklással egybekötve, és megvizsgáljuk az ügyet. Ha ezt nem teszed, akkor viszont tartózkodj az ilyesmire vonatkozó rosszindulatú poénoktól és epés megjegyzésektől. Ezt mint moderátor kérem. -
Sipi
addikt
Valószínűleg akkor hagytam abba az olvasást.
Ja, nem az ordítással volt gondom, hanem azzal, hogy ugyanolyan vehemenciával védted a Microsoftos programokat, mint ők a Linuxot. S ugyanolyan szemellenzősen, sokszor a nyilvánvaló hibákat, tényeket átugorva. Pont, mint ők.
Viszont igazad van, sok embernek hiába magyarázol. A ''szarfoslinux'' és ''szarfosvindóz'' ellen csak az ignore működik.
Egyébként a moderátor úr - bár húzza a szíve - eléggé ügyel rá, hogy agyatlan flame ne legyen egyik oldal felé sem. Mi több, azért a pingvinje ablakon is kukucskál, úgyhogy tudja, mit beszél.
Sipi
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Ne haragudj, de magadnak köszönheted. X-COM higgadt érvelésével szemben Te többnyire olyan flammel veted magad a flame-elő Linuxosokra, hogy korábban azt hittem, Te is az vagy...
''No offense'', de felesleges mindig felhúznod magad a gyermeteg hozzászólásokon.
Kicsi ON: a vírusirtó kell, de attól félek, itt nem biztos, hogy elég lesz. Míg egy SQL-szerver vagy RPC hibát egyféleképpen lehet kihasználni, ez lényegében bármit futtathatóvá tesz, így nem biztos, hogy idejében felismerik a veszélyt. A normális használat szintúgy nem biztos, hogy elég, hiszen gyakorlatilag bármilyen kép jó hozzá, nem kell pornóoldalakra menni, sem ide-oda töketlenül kattintgatni. A restricteddel pedig csak az a gond, hogy sok program nem hajlandó még Power Userként sem futni. Tudom, filemon és regmon, de ha mondjuk 10 ilyen alkalmazásod van, elég macerás feladat egyesével összehámozgatni, melyik tízezer registry-kulcsra kell írásjogot adni...
Sipi -
moonman
titán
hozzászóltam volna, ha X-COM a #62-ben nem fejtette volna ki lényegében, amit mondani akartam. restricted user, víruskereső és normális használat. ezen feltételek mellett én egyáltalán nem parázok.
rdi #69: nem téged humorizáltalak le, csak aznap már az x-edik pánikkeltő bulvárcikket olvastam a témában és ez jött ki belőlem.
Sipi #26: marhaviccesvagy
a moderátor úr pedig látom megint hozza a formáját, nem azt hurrogjuk le, aki bezuhan flémelni, hanem aki megmagyarázza neki, hogy talán nem kéne. hiába, a szív hazahúz. -
#81
VladimirR
nagyúr
raszputyin
#80
VladimirR
nagyúr
válasz
raszputyin
#80
üzenetére
nem kell tudnia
eleg, ha nem enged se ki, se be olyan dolgot, aminek elobb nem jar utana (foleg akkor nem, mikor percenkent ujraindul a gepe)
nem volt olyan gaz az a 128 ram, ment minden rendesen, nem volt vele semmi gond
egyebkent ha mar osszehasonlitod, a win2k tobb ramot eszik, szoval az, hogy az haldoklik 128 rammal (ami neki a minimum), nem jelenti feltetlen azt, hogy az xp is hasonlokeppen fog tenni (neki 64 a minimum)
lapozast meg nem kell mondani, epp most inditottam el 3 bongeszot, egyenkent megettek 200-350 MB memoriat - nem baj, turelmes tipus vagyok -
#80
raszputyin
senior tag
L3zl13
#78
raszputyin
senior tag
Asztem arbitrary code-ról volt szó... akár lóghatnak
Egyébként pont elég kellemetlen, ha így települ nekik egy Dialer, az rengeteg kárt tud okozni -- igaz, lámernek kell lenni hozzá, dehát a hülyeség önmagában nem bűn!!!
Egyébként elég sok vírus van, aminek nem üzleti a célja (spam), hanem az alkotó örök dicsősége... nem?
Vladimir: Bocs, de miből tudná a lámer, hogy a blaster.exe rosszfiú? Én az ellenkező véglet voltam, és kezdő win xp-sként elég vehemensen kilőttem az olyan progikat, mint svchost.exe, lsass.exe, etc., aztán csodálkoztam, hogy pár dolog nem műxik ;-)
BTW respect, nem kis türelemre vall 128 rammal mindig megvárni, amíg reagál a rendszer Én láttam 128 ramos win2000 rendszert, hát még az se fért el nagyon... Tényleg nem számít annyit az órajel, csak ram legyen -- ne kelljen lapozni, mert az begyilkolja rendesen...
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
valoszinu felreertettel, en tamogatom, hogy akkor is tegye fel a pecs-et, ha a hulyegyerek nem akarja/nem tud rola - az en gepemet, ne tamadja valami barom zombigepe, mert nem kepes feltenni egy javitast
X-COM: mint fentebb irtam, nem csak az szamit, hogy a nem eredeti windoze-zal rendelkezok szopnak, hanem az is, hogy a gepukbol zombi lesz, amit aztan akar az ms szervereinek tamadasara is lehet hasznalni - es ez gondolom senkinek sem hianyzik
raszputyin: en meg anno modemmel is frissitettem mind a w98-amat, mind az xp-met (igaz nem feltetlenul sikerult mindig egy ejszaka alatt (0-7-ig volt olcso a net)) - sot, joideig egy duron 800 + 128 ddr266 gepen volt nekem az xp
az meg, hogy ha os-t masol, akkor anyivirust is, egy mar altalam sokszor emlegetett sztorit juttat eszembe
egy szep napon megjelent a blaster fereg, mindenfele olvasni lehetett, hogy mit csinal., s hogy tobbekkozt visszaszamlalassal lelovi a gepet
meg aznap delutan hivott egy haverom, hogy menjek mar at, mert valami nincs rendben a gepevel, folyton ujraindul
masnap delelott atmentem, mondom kapcsolja be, meg ilyenek
bekapcsolja, belep
elougrik a zonealarm (masolt maganak azt is), s felteszi a kerdest: ''[.....]BLASTER.EXE[......]?''
a tobbit nem lattam, mert a srac olyan sebesseggel csapott ra a ''hatperszehogyigenmegegyebkentsekerdezzelfaszsagokat'' gombra, hogy ihajj (es eleg sok ismerosom minden egyes alkalommal az allow/permit gomra bok, ha kerdez valamit a tuzfal - csak ahllotta, hogy az kell, mert megved
az a mondat pedig azert lol, mert ertettem a poent -
#78
L3zl13
nagyúr
raszputyin
#76
L3zl13
nagyúr
válasz
raszputyin
#76
üzenetére
Mondjuk mert nem lógnak 7/24-ben a neten.
-
#75
L3zl13
nagyúr
raszputyin
#74
L3zl13
nagyúr
válasz
raszputyin
#74
üzenetére
Modemesekből viszont nagy spam zombik sem lesznek, úgyhogy...
-
#74
raszputyin
senior tag
VladimirR
#65
raszputyin
senior tag
válasz
VladimirR
#65
üzenetére
-a tobbsegnek nem eredeti windoze-a van, s asszem oket az au is elhajtja
Mintha úgy emlékeznék, hogy némi mérlegelés után a MS úgy döntött, hogy jobb, ha a másolt win tulajdonosai is letölthetik a kritikus biztonsági frissítéseket...
Egyébként úgy tudom, hogy a licensz nélküli win-használat aránya 40-45% (Európa és Észak-Amerika), és a szóbeszéd szerint könnyen elérhető olyan xp pro (!) ''corporate'' kulcs, amivel sose bukik meg a felhasználó az azonosításon, mi több, aktiválni se kell.
Az valószínű, hogy a modemesek (Kelet-Európában, ahol annyira sincs szélessáv, mint nálunk, hihetetlen mennyiségű ember) kikapcsolják, érzelmektől függetlenül. Azt viszont nem hiszem, hogy a dacból kikapcsolók közül sok hagyná amúgy is védtelenül a gépet.
szerk.: ez utóbbit úgy értem, hogy ha már OS-t másolt, antivírust is másol magának...
Szerintem a régebbi win-verziók tulajdonosai (van egy rakat, mert 512 ram alatt nincs értelme xp-t használni) és a modemesek fogják megvadítani a képet, nem pedig a q. gonosz ''illegális'' felhasználók
szerk.: ''egy ekkora dilettáns felhasználóbázisú cég'' - LOL
Bocsi, ez épp () nem az MS ellen irányult... nézd...
A PC-használók majdnem 90%-a win-t használ. A PC-használók (jóindulattal) 50%-a totális lámer... Egy kis matematika mutatja, hogy a PC-használók min. 40%-a, azaz sacc/kb, 50-100 millió fő win-t használ ÉS lámer Nem tudom, mond-e ez valamit ;-)
Egyébként szvsz lámernek se kell lenni, hogy az ember ne értesüljön az ilyesmiről. Engem az anyám kérdezett meg, hogy igaz-e a hír, különben sose tudom meg
[Szerkesztve] -
rdi
veterán
Most nem azért, de én már napokkal ezelőtt jeleztem a secunia figyelmeztetését, akkor Mooman jól lehumorizált ezért. Ki lehet kapcsolni a megjelenítést...
Xcom, látom errefelé vagy, erre akérdésemre a vírus tipocban senki nem válaszolt:
''Sziasztok ez a vírus local gépeket, vagy szervereket fertőz ?
Worm.Sober.U-3
van rá spéci írtó?''
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
X-COM
nagyúr
-
faster
nagyúr
válasz
VladimirR
#65
üzenetére
ezert is szoktam mindig kisse erdekesen nezni, hogy hogy tepi mindneki a szajat, hisz ha pl megnezzuk, a blaster egy (asszem) honapokkal (de legalabbis hetekkel) korabban befoltozott hibara epitett, s megis lattuk, mi tortent (vagy pl a hirhedt sql bug asszem fel eve foltozott hibat hasznalt ki)
Ezért is nagyon súlyos ez a hiba, nem is beszélve arról, mennyi windows verziót érint. Egy új vírusgeneráció fog ezen a hibán felnőni, persze ne legyen igazam.
[Szerkesztve] -
#65
VladimirR
nagyúr
raszputyin
#64
VladimirR
nagyúr
válasz
raszputyin
#64
üzenetére
xp-ben alapertelmezeskent letolti, es telepiti is, a user-nek mar csak akkor szol, ha ujra kel inditani a gepet, viszont:
-a tobbsegnek nem eredeti windoze-a van, s asszem oket az au is elhajtja
-de meg ha nem is hajtja el, vagy sikerult olyan kulcsopt szerezniuk, amit a wu/au nem ismer fel, akkor is, tobbseguk letiltja, mert ''minekaz, az en gepem ne toltson semmitsenem, foleg ne a kocsog microsoft-tol'' - (mint ahogy pl kapasbol lelovik a security center szolgaltatast is)
a masik ket oprendszerrol nem tudok nyilatkozni (w98-ban van egyaltalan automatikus update - de reg is volt, hogy aktivan hasznaltam)
ezert is szoktam mindig kisse erdekesen nezni, hogy hogy tepi mindneki a szajat, hisz ha pl megnezzuk, a blaster egy (asszem) honapokkal (de legalabbis hetekkel) korabban befoltozott hibara epitett, s megis lattuk, mi tortent (vagy pl a hirhedt sql bug asszem fel eve foltozott hibat hasznalt ki)
szerk.: ''egy ekkora dilettáns felhasználóbázisú cég'' - LL
[Szerkesztve] -
#64
raszputyin
senior tag
ngabor2
#63
raszputyin
senior tag
arról, hogy hogyan terjed... én nem vagyok nagy win szakértő, ezért hadd kérdezzem meg: win98/me/2000/xp közül melyekben alapértelmezett, hogy az a windows update benn van?
(ez mind elég elterjedt, és sztem ha egynél is nincs benn alapból, akkor lesz elég average user, aki sose patcheli fel, és kész az elegendő bázis az ezen alapuló esetleges vírus túléléséhez... szvsz)
szerk.: még valami... teljesen érthető, hogy nem adják ki, lehetetlenség ellenőrizni, hogy ki tölti le, és ha adatvesztést okoz, akkor aztán anyázzák őket miatta
egy ekkora dilettáns felhasználóbázisú cég semmilyen formában nem adhat ki alfa szoftvert, mert több kárt okozhat vele a lámereknek, mint amennyi hasznot hajt a profiknak (hiába figyelmeztetnek bármi szöveggel, az önjelölt ''tükrökön'' már úgyse lesz ott+senki se veszi komolyan a figyelmeztetést). főleg nem patch-et, mert az ezekben levő esetleges tökéletlenségek egyre halmozódhatnak. ld. még: a Mozilla Alapítvány magyarázata, hogy miért nem patch, hanem full telepítő formájában jönnek az alverziók...
egyébként sztem nem azért lassú a QA vagy mi a bánat, mert ki akarnak b.ni magukkal és a felhasználóikkal, hanem azért, mert a tesztelés ezen a szinten már nemcsak abból áll, hogy feltelepítik, majd használják a rendszert egy darabig.
[Szerkesztve] -
ngabor2
nagyúr
bug, vagy bad design, a végeredmény tekintetében csaknem mindegy. és mindkettőből van bőven nemcsak minden oprendszerben, de csaknem minden komolyabb programban.
az valóban elég érdekes (?) dolog, hogy egy ilyen lyukra nincs azonnal hivatalos frissítés. kiváncsi leszek, hogy az ezt kihasználó gonoszságok el fognak-e annyira terjedni, mint annak idején a sasser. -
X-COM
nagyúr
néhány gondolat az ügyben tőlem:
Speciel én is azt preferálom, hogy az MS lehetőséget adna a tesztfázisban lévő patch-ek letöltésére. Viszont valamelyest megértem a másik oldalt is, ha kiadják és esetleg komolyan befolyásolja a termék működését, akkor az adott esetben nagyobb kárt okozhat a felhasználónak és a microsoft-nak egyaránt. A másik része, hogy egy nem supportált patch egy vállalatnak olyan, mint az Ilfak féle, tehát nekik szinte teljesen mindegy, a végfelhasználók többségének pedig szintúgy teljesen mindegy, mivel a WU-ra és AU-ra amúgysem kerülne fel, így nem jutna el a jelentős többséghez.
Elhangzott, hogy az MS esetleg szándékosan tartja vissza, csak azért, hogy igazodjon a havi rendszerességhez, legjobb tudomásom szerint ez nem igaz, a patch elkészült, tesztelési szakaszban van (ki is került rövid időre a netre), állítólag tényleg ennyi idő kell, hogy átmenjen az MS minőségi rostáján. Egyébként volt mostanság is javítás, amit soron kívül adtak ki, szal, ha kell az MS kiadja a javítást, ha késznek ítélik azt.
Összvissz továbbra is a security best practices-ek alkalmazása jelenti, jelen esetben egy rendszeresen frissített víruskereső is már nagy eséllyel megoldást jelent és a korlátozott felhasználóként való géphasználat is sokat segít. -
L3zl13
nagyúr
Nos mivel a hírben nem szerepelt pontosabb infó a hibáról, még linken sem, ezért gondoltam hátha valaki kifejti a különbséget pontosabban.
Linkelt oldalon, ugyan leírják, hogy mit csinál a javítás, de konkrétan a hibáról még ott sincs szó.
Közben és is megtaláláltam a hírben szereplő hibáról szóló MS Security Advisory-t (ami egyébként nincs linkelve a hírben...), és ott is megerősítik, hogy két különböző hibáról van szó, de még ott sincsenek konkrétumok a hibáról.
Végül a CERT oldalán találtam nagy nehezen további infót, amihez csak három négy oldalon kellett keresztülmennem. -
-
WN31RD
addikt
válasz
Gregorius
#48
üzenetére
''Legjobb tudomásom szerint egy rendesen felpeccselt IE hatszor megkérdezi, hogy biztosan meg akarod-e nézni azt az objektumot, amit ő másnak ismer fel, mint amilyen content-type-pal jött.''
Legjobb tudomásom szerint pedig nem így van. Hirtelen egy SP2-es, minden biztonsági frissítést tartalmazó magyar WXP Prof-fal tudtam kipróbálni: Az image/gif content-type-pal érkező .gif kiterjesztésű JPEG képet szó nélkül megjelenítette.
''Akár könnyedén és gyorsan tesztelheti az éles rendszer megbolygatásával. Ami az éles rendszer működésképtelenségéhez vezet. Vagy ha van párhuzamos test environment, az nem feltétlenül tükrözi pontosan az éles rendszer viselkedését. Aztán amikor kijön a végleges folt, akkor ugyanezt a tesztelést elvégezheti még egyszer.''
(Az éles rendszer működésképtelenségéhez vezethet ...)
Egyébként így van. De hadd döntsem már el én, mint rendszergazda, magamról, ne pedig a Microsoft (vagy bárki más) rólam, hogy vagyok-e elég kompetens a rám bízott éles rendszer megbolygatásához, vállalom-e egy éles renszer esetleges működésképtelenné válásának kockázatát, meg tudom-e oldani, hogy a tesztkörnyezet a tesztelni kívánt dolog szempontjából megegyezően viselkedjen az éles rendszerrel, illetve, hogy megéri-e nekem, ha a végleges folttal újra el kell végeznem a tesztelési procedúrát.
A helyi viszonyokat és lehetőségeket a helyi rendszergazda ismeri, nem más, a felelősség is az övé. Nagykorúnak kellene tehát tekinteni, nem pedig helyette döntéseket hozni, és korlátozni a lehetőségeit.
''Erre valók a workaround-ok. Már sok van a neten. Mit érne eggyel több feature-tiltó?''
Mutass egy workaround-ot, amely a nem hivatalos fixhez hasonlóan biztonságos, és ahhoz hasonlóan nem tesz működésképtelenné semmit. Milyen workaround-dal tiltasz le egy GDI32.DLL-ben levő funkciót? -
Eperfa
tag
és ha a hibát merő véletlenségből a havi rendszerességű frissítések kiadása előtt 2 nappal fedezik fel (amibe ezáltal minden valószínűség szerint már nem fog belekerülni), akkor egy hónapig foltozatlanul áll a világ összes windowsos pcje egy könnyen kihasználható lyukkal a hátán, nehogy az msnek fel kelljen vállalni, h van olyan hiba, ami miatt meg kell törni a havi frissítést? mert sztem ez sokkal inkább bennevan a dologban, semmit az h ne tudták volna ennyi idő alatt 3x teljesen letesztelve kiadni a patchet (vagy legalább a fentebb említett ''próbáld ki magad, garancia nincs aztán majd holnapután jön a tesztelt'' módon)..
le lehet szólni, nemvok pingvin -
VladimirR
nagyúr
jo, jo, csak annyi pingvinnel vitaztam mar, hogy nem tudom szamontartani, melyik kuldott el; anyamba, es melyik nem, igy mindenkinel megteszem ezt a megelozo lepest, hogy nekik mar ne kelljen ezzel faradniuk - szoval egyetertek veled abban, hogy a magatartasom nem mindig helytallo, viszont valtoztatni nem valoszinu, hogy fogok rajta (de ezt nem kivanom itt kifejteni, mert nagyon offtopic, es nem kivanom behozni a linux/windoze flame-et, meg hasonlokat - errol jut eszembe, miert nem vagy msn? mar az elejen ott akartam ezt intezni, hogy a topic-ot ne terheljem)
-
Moduláris programozás: Szétszeded a programot 10 modulra, aztán valaki egyesíti. Modulonként pl. 10 ember dolgozik rajta, de nem egyszerre, maximum együtt. Aztán az összerakásnál van úgyis a szűk keresztmetszet, teljesen mind1, hány ember van. Egy 30.000 soros mosult nem írthat 100 ember úgy, hogy mindenkinek 300 sor jut...
Itt képzeld el azt, hogy a patchet max. 5-10 ember írja. Hiába érkezik annyi input, csak az a csoport csinálhatja meg a változtatást. Újra kiadják, újra teszt, újra változtatás. Lehet, hogy közben több ember tudná tesztelni, és több hibára akadhatnának talán, az üveg nyaka azon a csoporton van, aki végrehajtja a módosításokat.
Ez így nagyon fekete-fehér, és közel sem ilyen egyszerű a valóság, de picit talán jobban érted. -
Gregorius
őstag
Felelőtlenség továbbá az, hogy a különféle képmegjelenítő szoftverek (gondolok itt pl. az IE-re) hajlandóak egy nem WMF file-ként megjelölt (pl. .jpg kiterjesztést viselő vagy image/jpeg content-type-pal rendelkező) képet WMF-ként értelmezni
Legjobb tudomásom szerint egy rendesen felpeccselt IE hatszor megkérdezi, hogy biztosan meg akarod-e nézni azt az objektumot, amit ő másnak ismer fel, mint amilyen content-type-pal jött. Bár ez lehet, hogy csak 2003-on alapbeállítás.
Ezt pedig ő, házon belül, akár könnyedén és gyorsan tesztelheti, nem indokolt tehát, hogy arra kelljen várnia, amíg a Microsoft egy sor olyan tesztet elvégez, amely az ő rendszerét nem érinti.
Akár könnyedén és gyorsan tesztelheti az éles rendszer megbolygatásával. Ami az éles rendszer működésképtelenségéhez vezet. Vagy ha van párhuzamos test environment, az nem feltétlenül tükrözi pontosan az éles rendszer viselkedését. Aztán amikor kijön a végleges folt, akkor ugyanezt a tesztelést elvégezheti még egyszer.
A nem kritikus alkalmazásokat futtató gépeken még inkább indokolt lehet egy ilyen fix mihamarabbi feltelepítése.
Erre valók a workaround-ok. Már sok van a neten. Mit érne eggyel több feature-tiltó?
Ha 10.000 ember állítasz rá, akkor sem lehet ilyet gyorsabban csinálni.
Sőt, abból a 10 000-ből 9 000 a maradék 1 000 elől fogja elszívni a levegőt/koffeint/hóvégi prémiumot, úgyhogy nemcsak lassabb lesz a folyamat, amiért egy csomó ember csak útban van, hanem még drágább is. -
Azért a szoftverfejlesztés nem így néz ki. Nem úgy működik, hogy: ''na, vegyük az összes hibalehetőséget, illetve szűrjük ki, milyen hibalehetőségek jöhetnek elő a jövőben''. Ha 10.000 ember állítasz rá, akkor sem lehet ilyet gyorsabban csinálni. Mindennek van release ideje, és nem mindig elég a nagyobb létszám a folyamat felgyorsításához.
Ezen felül még1 dolog: Azért mert a világ tele van baromarcú vírusírókkal, hackerekkel, nem alkalmazhat egy cég 10x annyi embert. Az neki anyagi veszteség, és most felejtsük el, mekkora cégről beszélünk. -
zsiga667
addikt
Az időkorlát dolgot értem. De mondjátok már el hogy hogyan is néz ki egy ilyen patch tesztelése, mert mostmár tényleg nem értem.
Mi köze van egy program tesztelésének ahhoz hogy egy program megírását nem lehet végtelen sok darabra szétszedni? (Mert ez világos még sz én sötét, programozáshoz igencsak minimálisan értő agyam számára is.) -
faster
nagyúr
Pedig komolyan gondolom. Dolgozik jelenleg a Microsoftnál X darab ilyen bugfix-tesztelő, és letesztelnek egy fixet mondjuk 9 nap alatt. Általános iskolai matektudásomat elővéve arra a szerintem logikus következtetésre jutottam hogy ha X ember helyett 3X ember dolgozik ugyanezen a problémán, vagy akár csak 2X de ilyen sürgős esetben mondjuk 2 műszakban, akkor esetleg nem kell 9 napot várni, hanem csak 2-3-4et, ami már kicsit elfogadhatóbb.
Ez azért van, mert még soha nem dolgoztál együtt egy programon több emberrel. Van egy időkorlát, amit semmilyen embermennyiséggel nem lehet lejjebbnyomni. -
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#40
üzenetére
Flame:
Jelen esetben nincs igazad, elvétetted az arányokat. A következő kijelentésre:
''A bad design az bad design. A Microsoft ebben igazán nagyágyú.''
többek között ezzel reagáltál:
''[...] addigis tudom, a kurva anyankat (az enyemet is, meg billgecc-et is)''
Itt és most véleményem szerint te vagy inkább a hunyó. Az, hogy a Microsoft és a Windows folyamatos, ész nélküli fikázását nem pártoljuk, és adott esetben fellépünk ellene, nem azt jelenti, hogy egy-egy csípős megjegyzést időnként nem lehetne elereszteni, főleg, ha a körülmények, mint pl. ez az igen durva hiba, alkalmat adnak rá. Nem fogunk átesni a ló másik oldalára. Csakúgy, mint minden, a Microsoft is rászolgál a csípős megjegyzésekre, a termékeik elterjettsége okán a szokásosnál kicsit még jobban is. Egy ilyen megjegyzésre olyan kifejezésekkel reagálni, hogy pl. ''a kurva anyánkat'', nem indokolt, és nem elfogadható.
Kérlek, vedd ezt figyelembe akkor is, ha esetleg, végiggondolva a dolgot, nem adsz nekem igazat. -
zsiga667
addikt
válasz
Jim Tonic
#34
üzenetére
Pedig komolyan gondolom. Dolgozik jelenleg a Microsoftnál X darab ilyen bugfix-tesztelő, és letesztelnek egy fixet mondjuk 9 nap alatt. Általános iskolai matektudásomat elővéve arra a szerintem logikus következtetésre jutottam hogy ha X ember helyett 3X ember dolgozik ugyanezen a problémán, vagy akár csak 2X de ilyen sürgős esetben mondjuk 2 műszakban, akkor esetleg nem kell 9 napot várni, hanem csak 2-3-4et, ami már kicsit elfogadhatóbb.
Ha valahol hibás a logikám, hallgatom az ellenvéleményeket, szerencsére tisztában vagyok a tudatlanságommal, és így könnyen meggyőzhető vagyok.
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#40
üzenetére
''az sem elfogadhato, hogy kiadnak egy teszteletlen frissitest''
(A teljes teszteletlenség és az alapos tesztelés között azért sok fokozat van.)
Ha jogilag meg tudják védeni pl. a Windows minden garanciát kizáró licencszerződését, akkor nem lehet probléma valami hasonló készítése egy kevéssé tesztelt fixhez. -
VladimirR
nagyúr
tudom, nem is a moderacio szempontjabol ertettem a ''megengedett''-et, hanem ugy, hogy ha O megengedi maganak, akkor en reagalni fogok
tovabba nem kell kulon kiemelned ''(igen, te is, VladimirR)'', tudom nagyon jol, hogy ram is vonatkozik, tudom, hogy ha szankcionalasra kerul a sor, en sem leszek kivetel (sot, tudom, hogy oromodet leled benne, ha engem kimoderalhatsz), de hogy a Te szavaiddal eljek, baromira nem erdekel
p.s.: kosz a linket
Sipi: imho valami koztes megoldas kellene, mert az sem elfogadhato, hogy kiadnak egy teszteletlen frissitest, fuggetlenul attol, hogy az uzleti szoftverrol van-e szo, vagy sem - foleg a hulye jenkiknel, ahol minden szarert pert varrnak a nyakadba (jajj a kisfijamnak az ujj windoze peccs mijatt elszallt a hazifeladatja, es ezert egyest kapott - sokmilliot kovetelek a figyelmetlenseguk, nemtorodomseguk miatt)
szoval marad a nemhivatalos pecs, esetleg akar a ms kezebol is (bar nem tudom, hogy Ok szoktak-e ilyet), meg a kulonfele workaround-ok
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Ehhez mellesleg megjegyezve: rengeteg olyan hiba létezik, amelyre nincs hivatalos fix. A Techneten azonban megtalálható a leírásuk, s az is, hogy a Microsoftot kell megkeresni, mert nem hivatalos folt létezik rá, csak még nem tesztelték hónapokig.
Ez - akárki akármit mond, s próbálja elkenni - igen nagy hiba. Ha egy nem Microsoft-alkalmazott pár órán belül képes volt egy olyan hotfixet megírni, ami eddig minden tesztelt gépen hibamentesen fut, akkor ugyanezt hivatalos forrásból is elvárnám.
Az nem ''érv'', hogy biznisz gépen nem illik böngészni. Ez nem csak böngészésnél jelent gondot, hanem bármilyen kép megnyitásánál.
Ha a bizniszgépre kötött kliensek fertőződnek meg, akkor hiába mondogatom magamnak, hogy nincs gond, mert a szerveren nem nyitottam meg semmit, ha a kapcsolódó kliensek kinyírják a szervert is... Ráadásul belső hálón tűzfalazni sem lehet túl nagy eredménnyel.
(Gondolok itt arra, hogy pl. a Windows Network, SQL Server, levelezési portokat nem okos dolog lezárni.)
Ja, sajnos a vírisirtók intenzív frissítése sem tuti megoldás. Mivel a hiba már ismert, ráadásul könnyen bármit meg lehet vele valósítani, nem lepne meg, ha napi pár száz variánst generálnának egyes cracker-csoportok. Erre egyetlen vírusirtó sem tud rendesen felkészülni.
Sipi
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#36
üzenetére
ACL: [link]
''neked megengedett a flame-szitas, nekem is legyen mar megengedett''
Senkinek sem megengedett! És ha ''csupán'' reakció a te flame-szításod, azaz arra hivatkozol, hogy ''a másik kezdte'', ez baromira nem fog érdekelni, ha netán oda jutunk, hogy szankcionálni kell az ilyesmit, mert annyira elszaladt veletek a ló. Azért szólok ilyen keményen, mert ez már a sokadik hasonló eset. Vegyél vissza egy kicsit ilyen szempontból. -
VladimirR
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#34
üzenetére
dehonnem - ezert nem lett belole programozo
WN31RD: igen, hibat vetettem: azt kellett volna kerdeznem, hogy ''barmely normalis ember fejeben''
p.s.: az ACL az WTF? (most igy a cicko router-ek jutnak rola eszembe hirtelen, pedig tudom, hogy mar meseltel errol)
zLegolas: elnezest, de ha neked megengedett a flame-szitas, nekem is legyen mar megengedett, hogy altalanositsak, es egykent kezeljek mindenkit, akinek pingvin avatarja van, es flame-et szit
koszonom
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#29
üzenetére
''ezesetben a Te fejedben megfordulna az, hogy nem biztonsagos olyan képformátumot tervezni, amely kódot is magában foglalhat''
Igen, az én fejemben megfordulna. De én mindig is paranoiás voltam, pl. anno DOS alatti ACL-es filevédelmet írtam saját használatra, meg ilyenek. -
-
#31
raszputyin
senior tag
raszputyin
senior tag
Sztem ennek az eredeti bevezetése nem tekinthető hibának, hiszen akkor még egész más idők jártak. Ami meglepetés számomra, az az, hogy egész eleddig nemcsak a Microsoft, hanem a vírusírók figyelmét is elkerülte a cucc. Valahol meghatóan poénos a dolog... 1990 óta felfedezetlen ''arbitrary code''-os lyuk... ez igen!!! (mondom én, akinek a legfontosabb, gépen tárolt adata egy kézírott szkennelt analízis jegyzet ;-) )
Én a biztonsági rések miatt nem kritizálnám a Microsoftot (más miatt kritizálnám), a lehetőségekhez képest nagyon jól tartja magát biztonságilag az NT alapú generáció.
Windows-huszárok: Teljesen természetes dolog, hogy a Microsoft-ot fikázzák, amiért lehet, ugyanis bizonyos értelemben fasiszták. Szakmailag akár igaza van, akár nem, erkölcsileg kompromittálja magát az, aki ekkora nyilvánosság előtt megvédi egy terméküket... Tessék ezt végre megérteni...
[Szerkesztve] -
Nem kell félreérteni. Nem a Linux-használó a Linuxos, és nem fordítva sem igaz. Én azt nevezem Linuxosnak, aki nem azért használja az oprendszerét, mert az neki jó, hanem azért, mert a másikat sz.rozza.
Moonman stílusát egyáltalán nem szeretem, többször meg is mondtam neki. Mondjuk ő tutira ezt is megmagyarázná. -
VladimirR
nagyúr
koszonjuk az epito hozzaszolast, egy kerdesem maradt: elolvastad, es fel is fogtad, amiket irtam?
valaszodat elore is koszonom, addigis tudom, a kurva anyankat (az enyemet is, meg billgecc-et is)
WN31RD:
''Teljesen mindegy, hány éve, nem lett volna szabad olyan képformátumot tervezni, amely kódot is magában foglalhat, vagy legalábbis nagyon körültekintően kellett volna gondoskodni arról, hogy ezzel ne lehessen visszaélni. A képben rejtőző exploit mellesleg akár floppy-n is utazhat''
ezzel nem egeszeben ertek egyet, ugyanis tegyuk fel, hogy eddig egyetlen virus sem epitett ilyesmire, mitobb, a virusok szinte mind beleirkalnak a futtathato allomanyokba, modositva azt, es igy fertoznek - ezesetben a Te fejedben megfordulna az, hogy nem biztonsagos olyan képformátumot tervezni, amely kódot is magában foglalhat (probald akkorrol nezni, mikor ezt a ''baklovest'' elkovettek)
a tobbiben igazad van, azok szerintem is megfontolatlansagra vallanak (en sem ertettem soha, hogy miert lehet ossze-vissza olvasgatni a kulonfele kepeket (jpeg kiterjesztesu, es content-type-u png-t, gif-et)
Sipi: jo-jo, de ez veletlen egy ''ertelmesebb'' fajta - lattad pl a vista-s, dvd-s topic-ot?
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Kiegészítés:
Egy rendszergazdát nem az érdekli, hogy a fix a világ összes számítógépén az összes létező szoftverrel kompatibilis-e, hanem csupán az, hogy az általa karbantartott rendszereken jól működjön. Ezt pedig ő, házon belül, akár könnyedén és gyorsan tesztelheti, nem indokolt tehát, hogy arra kelljen várnia, amíg a Microsoft egy sor olyan tesztet elvégez, amely az ő rendszerét nem érinti.
A nem kritikus alkalmazásokat futtató gépeken még inkább indokolt lehet egy ilyen fix mihamarabbi feltelepítése. Lehetséges ugyanis, hogy az a helyzet, hogy ha néhány nem kritikus gépen néhány funkció vagy akár az egész gép átmenetileg működésképtelenné válik, az sokkal inkább elfogadható, mintha ugyanezen gépek férgeket, spyware-t, stb-t kezdenek terjeszteni a belső hálózaton. Persze lehet tűzfal, meg vírusirtó, meg minden, de ezek is csak csökkentik a kockázatot, nem megszüntetik. -
válasz
VladimirR
#21
üzenetére
Szerintem a kettő együtt. Mivel senki nem számított rá, hogy a számítástechnika ide fejlődik, valószínűleg nem is fordítottak figyelmet erre. Felelőtlenségnek így csak rossz indulattal nevezném.
Kicsit az angol törvényhozásra emlékeztet a windows története, olyan dolgokat lehet találni, amiket már mindenki elfelejtett, de még ma is érvényben vannak. -
-
WN31RD
addikt
válasz
VladimirR
#21
üzenetére
Szerintem több ponton is súlyos felelőtlenségről van szó:
Teljesen mindegy, hány éve, nem lett volna szabad olyan képformátumot tervezni, amely kódot is magában foglalhat, vagy legalábbis nagyon körültekintően kellett volna gondoskodni arról, hogy ezzel ne lehessen visszaélni. A képben rejtőző exploit mellesleg akár floppy-n is utazhat.
Felelőtlenség az is, hogy láthatóan nem eléggé alapos elemzés után emeltek át komponenseket régebbi, a biztonsági megfontolások totális figyelmen kívül hagyásával tervezett és kivitelezett Windowsokból az NT vonalba.
Felelőtlenség továbbá az, hogy a különféle képmegjelenítő szoftverek (gondolok itt pl. az IE-re) hajlandóak egy nem WMF file-ként megjelölt (pl. .jpg kiterjesztést viselő vagy image/jpeg content-type-pal rendelkező) képet WMF-ként értelmezni, noha ez a formátum nyilvánvalóan nem külső forrásokból származó képekhez lett kifejlesztve.
(Persze az, hogy mi számít felelőtlenségnek, szubjektív megítélés kérdése, mint ahogyan nagyon sok esetben az is, hogy hol kezdődik a bug, és hol végződik a feature.) -
VladimirR
nagyúr
igen olvastam, es szerintem a ketto ugyanaz
kerdes az, hogy a bad design mit jelent: azt, hogy figyelmetlensegrol, felelotlensegrol van szo, vagy azt, hogy 16 eve, mikor a virusok meg floppy-n utaztak, senki nem sejtette, hogy valaha az interneten ilyen ''lukakat'' kihasznalva fognak terjedni? -
WN31RD
addikt
válasz
Gregorius
#14
üzenetére
''ha egy épeszű rendszergazdának aközött kell választania, hogy felvállalja a fertőzés kockázatát illetve felvállalja annak kockázatát, hogy például kritikus biznisz szoftverek megszűnnek működni a patch miatt, akkor gondolhatod, hogy nem a második lehetőséget fogja választani.''
Nagyon sok dologtól függ, hogy melyiket választja egy ''épeszű rendszergazda''. Egy kritikus adatokat tartalmazó rendszer esetleges megfertőződése simán lehet sokkal kevésbé elfogadható kockázat, mint az, hogy esetleg átmenetileg működésképtelenné válik a kritikus business szoftver. Ez nem ilyen egyszerű...
Én pl. örültem volna neki, sőt elvártam volna, hogy egy ennyire nagyon durva hibára a Microsoft azonnal nyilvánosan elérhetővé tesz egy javítást, QA meg hasonlók nélkül, felhívva a figyelmet arra, hogy mindenki saját felelősségére telepítheti. Aztán ha szarrá tesztelték, akkor kikerülhet az automatikus frissítések közé. Hogy erre nem voltak hajlandóak, az véleményem szerint aggasztó, bár nem meglepő. -
zsiga667
addikt
válasz
VladimirR
#13
üzenetére
Ja, azt. Na mind1, akkor visszateszem és bízom a hotfix meg az A64 együttes erejében.
Meg szerzek valami víruskergetőt a hétre, bár nagyon nem szeretem felesleges progikkal lassítani a gépem, úgyse járok veszélyes oldalakra, az utóbbi 1 hét history-jában van talán 20 weblap összesen. -
Gregorius
őstag
A quality assurance az kérlekszépen az, hogy miután egy kedves alkalmazott tíz perc alatt kijavít egy banális hibát, egy egész részleg végigtesztel kismillió szoftvert, hogy meggyőződjön arról, hogy a hibajavítás nem érinti-e azokat. És az nem tíz perc.
Merthogy az szép dolog, hogy már nem fertőzhető meg a gép, de ha egy épeszű rendszergazdának aközött kell választania, hogy felvállalja a fertőzés kockázatát illetve felvállalja annak kockázatát, hogy például kritikus biznisz szoftverek megszűnnek működni a patch miatt, akkor gondolhatod, hogy nem a második lehetőséget fogja választani. -
VladimirR
nagyúr
-
zsiga667
addikt
Ööö...
Ahogy utánaolvastan a neten (többek között a hírben szereplő linken is), azt írták hogy a shimgvw.dll a problémás, ez kapott szépen egy 'regsvr32 -u'-t meg egy átnevezést. De ha nem ezzel van a baj akkor max visszaállítom, fél perc. Viszont a Win eddig nem hiányolta, pedig a hotfix miatt restart is volt. (Nem állította vissza automatikusan. ) -
#7
BobChemistry
őstag
BobChemistry
őstag
és eddig nem vette észre senki?
) a Windows-t. Nem nekem való, attól még lehet olyan ember, aki élvezi. És attól még ő sem lesz hülye.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ezt komolyan gondolod? Előre az informatikai analfabetizmus felé? 
(Az autóét is csak azért tanítják, mert a téves használata életveszélyes, hidd el, ha nem lenne az, senki nem törődne ilyesmivel 
Új hozzászólás Aktív témák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Path of Exile 2
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Fujifilm X
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Wise (ex-TransferWise)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- További aktív témák...
- IPhone 16 Pro max 256GB gyári független 2026.02.26. Apple jótállás
- Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (3db érhető még el)
- FÉLÁRON! Fujifilm Instax Mini 12 instant fényképezőgép + 2x10 mini film - Új, bontatlan!
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H87I-PLUS H87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 11 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3032, 100% Akkumulátor
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Playstation Dualsense PS5 kontrollerek
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest