Új hozzászólás Aktív témák
-
Balu77
őstag
Nem lehetne megmondani, hogy kösz Intel, de nem kérünk a sületlenségből? Elvégre is jön föl az Amd is és megtehetné, hogy köszöni, de passzolja ezt az egészet. Anno az atx btx-re való cseréje is Intel agymenés volt, aztán szerencsére mégsem lett belőle kötelező követendő szabvány. Nem bánnám ha ez az egész elbukna.
-
Reggie0
félisten
Pont akkor melegszik kevesbe. Minel szukebb a szabalyozas annal nagyobb frekvenciaju(felfutasi meredeksegu) es csucserteku tolto-kisuto aramokra van szukseg. Ha hagyod a feszultseget lengeni, akkor nem kell akkora toltesmennyiseget(aramot) pumpalni (vagy kivenni) a kapacitasokba. Igy a kapcsoloelemeken is kisebb lesz a terheles.
-
RJ45
tag
#39Duracellm...
Kapacitás nélkül a VRM pláne fűteni fog nem?---
Kezd el figyelgetni. Egyre gyakoribb, amikor az infrás előhevítőn van a lap, hogy lesz benne hullám, pedig program melegíti meghatározott ütemben és egyszerre az egészet homogén hőképpel, nem csak úgy a világba ráfűt, aztán szevasz.
Egész egyszerűen nincs a nyákban elég műgyanta szerintem. Eddig is volt kínai vackoknál ilyen, hogy kilopták/kispórolták a drága műgyantát, de komoly áramköröknél pl. alaplapnál meg VGA-nál azért nagyon ritka volt, de manapság már semmi sem kivétel. Ehhez gondoltam hozzá, hogy valaki csak a lap egyik felét (túl) fűti vacak szerszámmal.
Ez még persze önmagában semmi, valahogy kikínozza, mert látta a tyúbon, hogy kondit kell cserélni. Mindenki neki fog állni otthon azzal, ami van.
Csak ha marad benne hullám miután visszahűlt és utána hozzácsavarozzák, ráfeszítik a fémre, akkor lesz benne feszültség. Aztán a kifeszített lapot elkezdi kínozni a a VRM a hőtágulással és ne mondjátok, hogy a VRM nem fog fűteni, mint a disznó, ha a tápfesz ilyen voltokat mászkál...
Nem tudom pici lapoknál mi lesz ennek a vége, hány helyen kötik össze manapság a rétegeket, de FET környéki rétegzárlattal lehet jókat szívni, isteni hajszálrepedésből eredő hibákkal hol jó, hol nem pláne esetleg tesunek még rá pár BGA golyót is és minden finomság tálalva.
Javítsa az, akinek 6 anyja van
-
#16939776
törölt tag
Kis méretű lapoknál szinte csak smt kondenzátort raknak a VRM mögé nincs hely, és már egy 4-5 éve 300Khz körül jár az összes, nem igényli a nagy össz. kapacitást.
12V felől meg nincs nagy hőkapacitás a nyákon, hogy azt a 4db TH kondenzátort ne tudd kiforrasztani. Ha nem jön, az azért van mert a furatban lévő ROHS ón már olyan szar állapotban van, hogy nem vezeti át a hőt /se/ a túloldalra.Amúgy bontottam egy csomó szilárd elektrolit kondenzátort döglött lapokról, és mértem kapacitást és esr-t, szivárgó áramot is. Nagyon kevés volt köztük, ami eltért az átlagtól, ne lehetett volna a láb újra ónozása után nyugodt szívvel visszarakni még 10 évre. Egy darab volt aminek törött volt a lába (tokon belül), és 3-4 darab ami túlfesz miatt kinyomta a szaftot.
Annyira nem kell már ezekért aggódni.
-
Reggie0
félisten
Az egy osszehasonlitasi alap, hogy el tudd helyezni az emberi szokasok kozotti energiaigenyek kozott. Egy szamitogep, meg ha 1000W--os is a csucsteljesitmenye, sehol sincs az ember egyeb kenyelmi energiaigenye mellett, mint pl. hutes, futes, autozas, raadasul az 1000W-os szamitogep messze nem olyan elterjedt, mint az iment felsoroltak, igy globalisan toredeknyi problemat jelenthetne. Szoval a jegesmacit sem a szamitogeptol kene felteni, mert elegge megmosolyogtato.
Pl. azt, hogy az 1000W-os tap nem folyamatosan ad le 1000W-ot.
3090 Ti mindenkinek jar, aki ki tudja fizetni es ki is fizeti. Inkabb vegyen egy 3090Ti-t mint egy szakadt opelt* masodik autonak.
*UI: jelent kontextusban minden opel szakadt...
-
fanti
addikt
"atlagos szamitogep" ... az jött le, hogy nekem ezekkel van gondom? Hmmm... mert akkor fuss neki még egyszer.
"De azert remelem erted a csucsteljesitmeny es az atlagos kozotti kulonbseget."
Mert ezen mit nem lehet érteni szerinted?
Gondoltam, hogy azonnal belefutok olyanba, aki az "elavult" és "lassú" RTX 3090-jét lecseréli egy 3090 Ti-re...mert jár neki...Az ilyen emberek miatt érjük el a 2kW-os tápok korát...
-
Béééla
őstag
Kisebb (ITX) lapoknál tényleg kérdés, valószínűleg elhagynak egy csomó SATA portot (mint lehetséges nagyfogyasztó) és amúgy is mindenki NVME-t használjon, az még viszonylag tervezhető. A procinál úgyis ott volt már, az nem okoz gondot. A fő kérdés az alaplapi perifériák (hangkártya, ethernettó és barátai) és az USB! Főleg hogy itt a nyakunkon a C-type a többféle tápfeszével.
-
RJ45
tag
Engem az zavar, hogy várhatóan meg fogják szórni elkoval a lapot. Ok, hát most Istenem. Csak mivel több rétegű az alaplapi nyák az elkoknál furatgalvanizált lik lesz. Egy ATX méretnél ez még oké, mit érdekel, de egy zsúfoltabb pici lap esetén vajon kibírja a hőterhelést, vagy az összes házilag kondicserélt, de számla szerint még garis (haha) lap tele lesz hajszálrepedéssel?
Most azt hagyjuk, hogy ESD meg ilyenek, amikor otthon nekiállnak majd pisztolypákával... csak az érdekel, hogy manapság, amikor már a nyákból is kilopják a műgyantát ez vajon mekkora copás lesz várhatóan egy 10-es skálán szerinted? Mert, ha semmi és infrás előhevítés nélkül is vaj simán kipottyan majd és sem cseszik szét a lapot és továbbra is merhetek használt lapot venni kisebb méretekben is, akkor tulajdonképpen pont nem érdekel az egész.
Pár év múlva a száz éves régi, de nagy tápomra kell tennem egy átalakítót a 24 pinre aztán, ahogy Tundike mondaná ennyike nem? -
Apollyon
Korrektor
600 W-os táp a high end csúcs cumókhoz kell. AMD féle apu rizsa elég jól megoldja a legtöbb dolgot, ami átlag kell, oké, nem a kiberpunkot meg a ki sem adott krízist.
plusz nv-nél is vannak low fogyasztású kártyák amik több éve még csak nagyon sok Wattból mentek. Annak ellenére, hogy van egy bitcoinunk meg pandémiánk, amik eléggé visszavetették a fejlődést. -
Reggie0
félisten
-
RJ45
tag
Mivel a szoftvereket a már korábban eladott hardverek számítási kapacitásának átlagához fejlesztik logikusan, (hiszen ha senki nem tudja futtatni a gépén, akkor senki nem veszi meg,) ezért nekem semmi gondom azzal, ha mocskos drága az új hardver és nem kell újat venni, mert a többség velem együtt nem veszi meg az újat, így én is elvagyok a régi gépemmel a többiekkel együtt. Az, hogy pár hülye százezreket ad pár százalék többletért, amire semmi szüksége nincs engem nem zavar.
Én csak azt nem értem minek egy új procihoz feszgenerátoros instabilizált tápegység, amikor kb. semmi nem megy arról a 12V-ról szóval csóringer alaplap így is, úgy is...
Úgy kéne elképzelnem, hogy akkorát kap fel magára a CPU, hogy megzuhan 11,2V-ra az egész ág és akkor ez segíti elő kezelni a terhelési csúcsokat? Hát ő, próbálom én érteni, de nem nagyon megy.
Na, mindegy is, nem kell nekem mindent érteni. Jóleszaz, csak írjátok rá az alaplapi FET bordára, hogy DELUXE.
-
fanti
addikt
Én is lassan elhagyom a PC-s világot...
Nem vagyok milliomos, de ha még az is lennék, ez már gusztustalan.
Amúgy is, már okádok attól, hogy a nagyfene "mentsükmegaföldet és hasznosítsukújraaszandálunkat" szlogenekkel egyidőben lassan a minimum táp 600 Wattos kell legyen, ha meg egy komolyabb gépet pakolsz össze, oda meg kötelező lassan az 1KW...miközben az alaplapon van minimum fél kiló VRM borda, a VGA-n meg egy kilós csak a hűtés...És a PH még Isteníti is ezeket a vackokat és egyenesen ajánlja is nekünk...na köszi!
Itt a 3090 Ti is...Istenem...dédanyám szenes öntöttvas vasalójában kevesebb volt a VAS...pedig abban aztán volt, mint ezeknek az üveghangon járatott pénznyelőknek a hűtésében...Áááááá, de elegem volt már a PC-ből.Drága, forró, rengeteget zabál, ocsmányul "optimalizált" programokkal meg még lassú is...és mondjuk csupán szintentartás végett 2-3 évente MINDENT dobjak ki és cseréljek ki, cirka 2-3 millióból...
Köszi, elegem van...pápá pc...
-
RJ45
tag
Én ezt komolyan nem. Most az történt, hogy beletették az új procit egy brand gépbe random táppal szerelt konfigba és jött a beégés, amikor az egész konfigot levágta a csába a tápba épített rövidzárvédelem, aztán megmagyarázták, hogy emiatt nem a CPU a hibás, csak inkább új globál táp szabvány kell hozzá, mert izé, mert ettől modern?
Ehh? Mi az, hogy pillanatnyi feszültségigény? Záramfelvétellel van baj mi? Magára kapja, azt levágja hehh? Hát patkoljátok már meg azt a tápot! Neee! Mi az hogy pillanatnyi feszültségigény? Háhht ez... ez mi?
Feszgenerátoros instabilizált tápegység? Kiöregedtem, ennyi. Már nem értek hozzá. -
#28
#16939776
törölt tag
GoldhandRent
#24
#16939776
törölt tag
válasz
GoldhandRent
#24
üzenetére
A réz sem olcsó már->ónozott acél..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A VRM-el való kommunikáció lehetőséget ad erre, már rég óta, én úgy tudom.
Csak meg kell tudni jósolnia a processzornak, pár ms-al korábban, hogy mikor kell neki a plusz feszültség.
Az extra feladat az, hogy a vrm a feszültség váltás közben bekövetkező terhelés ingadozásokat (közben ugye működik a processzor) stabilitásra veszélyes feszültség tüskék nélkül tudja lereagálni. Így a gyártónak csökken az alkatrészekkel való variálás lehetősége csökken a realizálható haszna. -
#24
GoldhandRent
őstag
#16939776
#18
GoldhandRent
őstag
válasz
#16939776
#18
üzenetére
az ciki, nagyon ciki, ha 1 méternél röviebb kábel esetén ilyen jelentős (1V) feszültségesés keletkezik. Vastagabb kábelt 'kő adni
nem hinném, hogy erről lenne szó.
szvsz inteléknél vmi elszállt mind VGA és CPU terén, és a probléma megoldását megpróbálják rátolni a tápgyártókra. Pillanatnyi feszültségigény több 10 százalékkal megugrik ?
nem áram, feszültség! -
mad823
őstag
Egyébként a tápgyártóknak egyszerűbb dolguk lesz, hiszen csak 12V-ra kell lőni, így viszont simán lehet majd még jobb hatásfokú tápokat csinálni.
Jobb hatásfok -> magasabb ár, kevesebb alkatrész -> kisebb költség, nagyobb profit.Ugyanitt ATX 3.0-ás PSU-k bérgyártását vállaljuk.
-
#22
#16939776
törölt tag
Geri Bátyó
#21
#16939776
törölt tag
válasz
Geri Bátyó
#21
üzenetére
Oem gépek (arról volt szó eddig) nagyobbik része még mindig irodai, egyslot-os 50-150W-os kártyával kiegészítve, ahhol az idle fogyasztás nagyon is számít. Wörkstatinokba tesznek 850W-os vagy nagyobb tápot, ami napi 8 órát renderel és van benne 2db 170-250W-os kártya. (ezek az oem kártyák betartják a TDP limitet, a szopás elkerülése érdekében) Szóval azok kínosan vigyáznak rá hogy ne legyen baj, ne szaladjanak el a wattok, ehhez mérten lövik be a tápot is.
-
#21
Geri Bátyó
addikt
#16939776
#9
-
#18
#16939776
törölt tag
GoldhandRent
#12
#16939776
törölt tag
válasz
GoldhandRent
#12
üzenetére
Én gondolnám hogy ekkora feszültség esés a cpu csatlakozónál állhat elő magán a kábelkorbácson, arra a 180%-os csúcsra. Maga a nyers 12v a táp fedélzetén, biztos hogy nem ereszkedik meg 2-3 tized voltnál jobban, mert akkor k. nagy baj van a szabályzással. Ha ott megvan a -1v az a táp instant kuka.
-
#17
Béééla
őstag
kriszpontaz
#4
Béééla
őstag
válasz
kriszpontaz
#4
üzenetére
A világ hulladéka táp + elkó-pestis pont teljesen más téma.
-
#15
ROBOTER
addikt
GoldhandRent
#12
ROBOTER
addikt
válasz
GoldhandRent
#12
üzenetére
A túlterhelésre írtam (200%, 180%, 160%, 120%), a cikkben van egy külön rész, ahol ezt leírja és ez vonatkozik a másik szabványra is.
-
#14
#16939776
törölt tag
Jungle Man
#10
#16939776
törölt tag
válasz
Jungle Man
#10
üzenetére
Ettől esetleg átmenetileg lesz drága, amíg bevezetik, de a gyártónak nem fog szignifikánsan többe kerülni alkatrész szinten, miután már visszahozta a k+f költséget a termék biztos hogy nem fog ez állni.
Ha a terhelés és a tápegység is ugyan azt a szabványt ismeri és is betartja nem lehet belőle gond. Megfelelő hűtéssel és hőkapacitások alkalmazásával meg lehet védeni az alkatrészeket az igénybevételtől, de tényleg jobban szeretik az állandósult terhelést, mint a ismétlődő csúcsokat, ami a névleges terhelhetőség 50%-nál is nagyobbak. -
#12
GoldhandRent
őstag
ROBOTER
#8
GoldhandRent
őstag
tranziensek ellen engedem, sőt elvárom, hogy nagyobb legyen a feszültségingadozás ?
nem az alkatrészeknek lesz nagyobb az ingadozástűrése, hanem a tápból kiadott feszültség ingadozhat nagyobb mértékben.
nem látom azt a(z üzemszerű) helyzetet, mikor egy akármilyen komponens, az elvárt fix feszültségnél nagyobb feszültséget akarjon felvenni.
pláne, hogy nem is 12V az üzemfeszültség a komponensek között, hanem ~3 vagy kevesebb, amit a nyákon belül állít elő a fixnek remélt 12 Voltból -
#16939776
törölt tag
Azért kellenek ezek a lazítások, hogy ne kelljen az 500w-os tápegység helyett 800w-osat vásárolni, azért hogy ezeknél a csúcsoknál ne szólaljon meg a jelenlegi átlagos, egyszerű 120%/50-100ms-ra hangolt túláram védelem, és kapcsoljon le a táp. Ez javarészt a védelem működésének az újragondolását jelenti, kisebb mértékben a teljesítmény félveztetőkét, így tudják azt biztosítani az oem-ek számára, hogy ne emelkedjen a tápegység fajlagos költsége.
Diy vonalon meg úgy is túlméretezik a tápegységet wattszámra, és ezen felül az atx szabvány feltételeit sikerül mindig messze túlteljesíteni. Uh. nem lesz ebből nekünk bajunk.
-
ROBOTER
addikt
"Egyszerűen a korábbi 0,6 helyett lefogadhatóvá váló 1 V-os ingadozás mellett nehezebbé válik az 5 és a 3,3 V előállítása"
Ez hangzatos, csak műszaki szempontból a valóságtartalma nulla. Adott egy szabályozott (stabilizált) 12/3.3 DC-DC konverter. Eddig 11,4 V helyett most 11 V-ról is működnie kell. Úristen, katasztrófa, hiszen akár 1 perc kereséssel is jár olyan integrált DC/DC konvertert találni, ahol a megengedett bemeneti feszültség minimuma és maximuma közötti arány 2..3-szoros. Ez az 5% romba fogja dönteni az ipart.Ráadásul az 5/3.3 ágak terhelése nem extrém.
A leírt időtartamok (0,0001s-0,1s) alapján ez nem a hasznos fogyasztók hirtelen terhelése elleni felkészülés, inkább nem kívánatos tranziensek ellen van.
-
#6
#94257664
törölt tag
GoldhandRent
#5
#94257664
törölt tag
válasz
GoldhandRent
#5
üzenetére
Nagyon rossz lehet a helyzet ha már szabványt kell a teljesen nonszesz működésű procijaikhoz tákolni, miközben mindenki más az energiahatékonyságra gyúr...
-
#5
GoldhandRent
őstag
buherton
#2
GoldhandRent
őstag
hát ez valami borzalom..
akárki: törekedjünk a fix feszültségértékek tartására!
intel: dE mI vAn Ha BoOsToL a CpU éS kElL Az ExTrA FeSzüLtSéG ?!,,!?:_,,mNA -
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nem áram, feszültség!
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- 120 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 7 7745HX, RTX 4070 - 4 év garancia
- Apple iPhone 12 64GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- MacBook, Apple M1 / M2 kompatibilis dokkolók, DisplayLink 4K, USB-C, Type-C
- ASUS TUF Gaming A15 FA507NUR - 15,6" FHD 144Hz - Ryzen 7 7435HS - 16GB - 512GB -RTX 4050 -3 év gari
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest