Új hozzászólás Aktív témák
-
#132
ollie
MODERÁTOR
Cyberslider
#131
válasz
Cyberslider
#131
üzenetére
Ehhez hozzátenném, hog azóta már lecseréltem a karimat egy X1950PRO-ra, szóval nem volt olyan könnyű váltani Nvidiára.
És egy olcsó, de hatékony hűtőt is beszereztem (CoolerMaster Hyper TX), gondolván a nyári, nagy melegekre.
Ja, a költséghatékony nálam a a jó ár/érték arány jelenti.
[Szerkesztve] -
#131
Cyberslider
őstag
Cyberslider
őstag
Alapjában véve nem rossz ez a konfig, gratulálok
A 4300 szerintem is a legjobb választás Intel fronton.
Kissé furcsálom a cikkben felfedezhető makacsosságot a később leírt könnyed feladással, érdekes fordulat. Fanatikus Intel hívőként szóba se jöhetett AMD, - amit megértek és elfogadok, mint álláspont - de éppoly lelkesen és sok évi használat után kinézett ATI kártyád feladtad egy konkurencia miatt, csak azért, mert ''éppen nem volt kapható a boltban''?
Na szééép....szééép.....
Költséghatékonyság? Ezt fel is lehet fedezni, meg nem is. Nyilván egy arany középutat akartál húzni. Viszont ha kiadsz 12x ezer ft-ot egy konfigra, akármilyen behatárolt, érdemes néha a részletekre is odafigyelni, gondolok a külön kapható halkabb hűtésről, ami csak minimálisan emelte volna meg az árat, bizonyos helyeken jó áron lehet beszerezni egy articot,vagy cooler master-t, ez tunningra is jobb. (A hatékonyságot csak itt tudnám kiemelni, hiszen manapság mi az, ami nem hűt megfelelően egy core2duo-t, vagy egy X2-t...?
[Szerkesztve] -
-
#64791808
törölt tag
válasz
SzaCsa84
#124
üzenetére
Kolléga ez itt sajnos annyi, mintha leírtad volna: atyala-patyala-hopp-hopp-hopp.
Mit vársz? A zeggyiknek nagyobb a procijaaaa, a másiknak nagyobba vincsesztereeeeee... Se azt nem írod, hogy mire használnád a gépet, se fénykép nincs, se semmi. Nulla info. Melyiket érdemes megvenni? A szélsőt. -
SzaCsa84
újonc
Sziasztok!
Sürgősen szeretnék véleményt hallani két gépről!
Mivel az anyagi forrásaim korlátozottak, ezért kénytelen vagyok az akciós gépekhez igazodni.
Most van egy gép akcióban, leírnám a paramétereit, és örülnék ha véleményeznétek, hogy érdemes lenne-e megvenni!
Albacomp Activa Standard Mobil Traveller V6
Notebook 15,4 kijelzővel, Intel CoreDuo T2250 (1,73GHz), 1024MB RAM, 120GB merevlemez, kétrétegű DVD-író, WLAN, 3xUSB, 7:1 kártyaolvasó, Vista Home Basic
199.990 HUF
Ennyi infót találtam róla a neten, többet sajna nem!
Illetve van egy másik gép, amit a hivatalos honlapon találtam, ez pedig így néz ki:
Albacomp Activa Standard Mobil Traveller V6
15.4'' WXGA TFT kijelző, VIA VN896 chipset, Intel Core 2 Duo T5500 (1.66GHz/667MHz) processzor, 1024MB DDR2/533MHz memória, 80GB SATA merevlemez, Dual DVD író, 7-in-1 kártyaolvasó, Ethernet, 56k modem, Express Card slot, 2.6kg, 2év garancia, Wireless LAN, Vista Home Basic
209.990 HUF
Előre is köszi a választ! -
erdoke
titán
Ez esetben nem a Vistát kell hanyagolni, hanem a normális drivert 4-5 hónap alatt kiizzadni képtelen hardvergyártót. RC2 Vista már fél éve elérhető az nVidának is, akkor már volt működő 8800-as kártyájuk is bőven. Nevetséges, hogy fél év alatt nem tornászták a kártya teljesítményét az XP-s közelébe.
-
erdoke
titán
válasz
#27483136
#117
üzenetére
Olvastam a cikket, te pedig olvasd a lap itteni vagy külföldi fórumokon található témáját. SOkat javítottak az újabb BIOS-okban. Az 1333-as lapot még nem néztem, de ha tud 1333 MHz-et az ilyen procikkal, nem látom be, hogy miért ne tudna kevesebbet tuningban. A Giga fapados (eSATA nélkül én már nem vennék új lapot 2007-ben), másrészt tuning nélkül is van ám élet, és sok embernek bőven elég az alapon hajtott 4300 vagy 6300 is. A költséghatékonyság egyébként sem feltétlenül jelenti automatikusan a tuningot.
-
#27483136
törölt tag
A PH! tesztjében olvasható:
''Az ASRock sosem kápráztatott el minket a tuningopciók garmadájával, és ezúttal sem tett kivételt a gyártó. A két Core 2-es lap csak nagy jóindulattal nevezhető tuningra megfelelő eszköznek.....
....A ConRoeXFire-eSATA2-ben 300 MHz-es FSB-nél a rendszer stabil volt, de újraindítás után már nem jött be a POST képernyő, csak egy reset után, ami talán BIOS-bug. Próbálkoztunk magasabb FSB elérésével, de végül maximum 300 MHz-nél maradtunk: 325-ön nem indult el a gép, 312-n sem (akkor sem, ha a „+1,5 V Voltage”-t „High”-ra állítottuk – ez elvileg a SATA/PCIe feszültsége), valamint 306 MHz-en sem.''
[link]
Ezen kívül nem fixálható sem a PCI-E, sem a PCI frekije.
Szal, ott van az ellentmondás, hogy vegyek egy (drága) 40.000Ft-os procit, hogy gazdaságosan kihozzam belőle egy 100.000Ft-os proci teljesítményét, amit Ollie produkált, és vegyek hozzá egy ennyire antituning lapot. A Giga pár ezressel drágábban tuti hozza a teljesítményt, az Asrocknál meg lehet, hogy ..... és dobom a sarokba, vagy hagyom a CPU-t alapon.
Asrock-unk van itthon, nagyon jó, szépen megy rajta a linux alapon egy A64-sel . (nem a márkaelőítélet) Csak ez a lap már túl olcsó 1 ilyen procihoz. -
erdoke
titán
válasz
einstein
#103
üzenetére
A tuningpotenciál adott procitól függ. A neten találsz 3 GHz-et alapfeszen tudó 4300-at és 6300-at is.
Kb. 25k a különbség a proci + lap + RAM hármason a te számításod szerint, bár 19-ért már eSATA-s Asrock lapot is kapsz, 965-ös lapok csak full fapaddal vannak 26-ért, eSATA 40e körül jön be a képbe...
Tehát a költséghatékonynak kikiáltott Asrock + E4300 + 1 GB 667-es CL3 RAM (ilyst találtam azonos márkában 667 és 800 MHz-en is) kerül kb. 68e Ft-ba, míg az olcsóbb fajta 965-ös lap + E6300 + 1 GB 800-as CL3 RAM kb. 105-110e Ft-ot kóstál. Ami bizony durván 40e Ft-os különbség. Ez igen jelentős különbség, kizártnak tartom, hogy a nagyobb FSB kkompenzálná.
Ha pedig CL4-es RAM-okkal csinálod az összehasonlítást, akkor azonos márkán és kategórián belül a 667-es jó eséllyel fog CL3-ban menni. Ez pedig közel annyit jelenthet a rendszer teljesítményében a 4300-as oldalán, amennyit a magasabb FSB és RAM órajel a 300-nál. -
einstein
senior tag
A kérdés már csak annyi, hogy mekkora a különbség tuningpotenciálban a 2 proci között?
Ahogy nézegettem, most kb 7 ezer * a különbség 667-es és 800-as mem között + a két proci között olyan 5000... Szóval mi a többlet amit ezért a 12 K -ért kapunk?
(Mivel már 25k környékén lehet olyan lapot kapni, ami bírja akár 400-as FSB felett is, ezért talán megéri egy ilyen mind2 rendszerhez. )
* Az árakat pH!-s bazárokból vettem, A memória meg 2Gb-ra értendő.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
-
Win XP SP2 vagy Vista kell hozzá, korábbi Windows-ok nem kezelik (SP1 sem). De Vistát nem érdemes még használni, mert nagyon rossz a driver ellátottsága.
Mi használja ki? Minden gyorsabb rajta, mint a 3 gigás P4-emen volt. Amennyire tudom, az Nvidia driverek is kihasználják a 2 magot, az ATI-ről nem tudok nyilatkozni, de gondolom azoké is.
Javaslom, olvasgass el néhány tesztet a prociról, akár itt, a PH!-n.
A csere szükségessége meg attól függ, hogy miről akarsz cserélni, e nélkül elég bajos bármit is mondani. -
erdoke
titán
Kb. 2700-2800 MHz-ig egy olcsó Asrock lappal is lehet hajtani az E4300-at, ami nem mondható el a 6300-ról. Aztán ott van még a különbség a 667-es és a 800-as RAM-ok között (legyen mindkettő CL4-es).
Azt is tudod, hogy a 9*300 MHz és a 7*386 MHz között mekkor a teljesítménykülönbség? Az esetek többségében nagyon kicsi. -
einstein
senior tag
''Mint már szó volt róla, az E6300-hoz drágább ram, és drágább alaplap kell, hogy elérd vele ugyanazt a tuningot.''
Ezt úgy írod, mintha ''ugyanaz a tuning'' ugyanazt a teljesítményt is jelentené.
Szerintem egyébként alaplapokból sem kell drágábbat venni, hogy ki tudj hozni belőle 400-as FSB-t. -
Male
nagyúr
Valóban ilyenkor is ''pont jól jön ki'' a sávszélesség, de ettől még amit a #34-ben írtál, az nem igaz...
(Azért csak ''is'', mert pl a 400-as FSB-jú P4-eknél ezen állapot eléréséhez elég volt egy darab DDR400-as memória, nem kellett DC)
Látom közben a #50-ben Cerebellum is felhívta erre a figyelmedet. -
#27483136
törölt tag
Hát igen.
Én annyiban választottam más utat, hogy 6400-t vettem, én is pont a magasabb szorzó miatt.
Cserébe nem vettem meg a 2. RAM-ot. Így még 1-2 hétig single ramom van. Igaz, akkor a 800-as ram is 26000/db körül volt (február), de mára már 18000-é' is van.
Így a CPU:3200MHz, FSB:400, RAM:800. -
#27483136
törölt tag
ollie!
Én a RAM-szorzóról beszélek, ami ott van a biosban, és értéke 2-2,5-3, de általába a ramfrekit írják ki: 533, 667, 800-as értékek közül kell választani. Ez a tuningos 965-ös lapokon ott van. 2*266=533, 2,5*266=667,3*266=800. A mi Biostar 965-ös T-force lapunkon a szorzót visszavettem 2-re, vagyis az 533-as ramfrekit választottam, de 400 az FSB, ezért 400*2=800MHz lett a ramfreki. A Bios egyből ki is írja, hogy a valós ramfreki=800.
Ez ott van a Gigában is, eredetileg azt akartam venni, és végignéztem a manuálját:
MB Intelligent Tweaker/System Memory Multiplier: 2-2,5-2,6-------4 (Megjegyzem, jó ez a Giga lap, ha ilyen sok szorzóvariáns van) -
Ősember
őstag
szerintem szokj rá a ''szerkesztés'' gombra és ne generálj feleslegesen uj hozzászolásokat
a kérdésedre meg egész jo választ kaptál, bár én azt sem tudtam volna mire mire reagáljak
ha konkrét fps értékekre vagy kiváncsi, akkor elökapod a google-t és keresel teszteket vagy maradunk házon belül és ime a ph-s teszt: [link] -
#27483136
törölt tag
válasz
eastsider
#59
üzenetére
Én a ramon nem spórolnék:
Főleg, mert mennek le a ram-árak, aztán ez a 4300-as C2D is tudná hajtani közel 800-on a ramot, csak a szorzót kellene 2,5-re állítani (2,5*300), továbbá mi lesz, ha 1-2 év után egy komolyabb procit teszel a gépbe? Elég kínos lesz megszabadulni a 667-esektől.
És azért egy ilyen teljesítményű gépnek egyébként is kell a nagy ram-sávszélesség.
(itt most arra gondolok, hogy egy 2700-en járó 4300-as C2D is egy csúcsproci, aminek kell, hogy a ram kiszolgálja a 2 magot) -
-
-
bambano
titán
Most vettem (2007. március 29.) egy majdnem teljes konfigot.
Asus p5b S775 965ös chipset nettó 25250
ram ddr2 1024K Kingmax 800Mhz nettó 38400
Intel c2d e6300 1.86G nettó 37900
nekem videókártyából az volt a szempont, hogy ne legyen rajta ventillátor, engem a teljesítmény nem érdekel, ezért lett asus en7600gs nettó 26700.
Szerintem drágára sikerült ez a költséghatékonyság.
Szerk: lemaradt, hogy a kingmaxból kettő darab került ennyibe, nem aranyból van
[Szerkesztve] -
#64
ollie
MODERÁTOR
animatrix11
#63
válasz
animatrix11
#63
üzenetére
Én mondjuk nem igazán akarom feljebb venni az FSB-t, mert az NB így is nagyon melegszik, és névleg csak 266-os. Egyenlőre jó ez is.
-
#62
ollie
MODERÁTOR
animatrix11
#61
válasz
animatrix11
#61
üzenetére
Nekem 300x9-en megy. Mi az a 2,75v? Az alapfesz 1,325.
-
#61
animatrix11
őstag
animatrix11
őstag
Szia
nekem is hasonló konfigom van, nem tudom mennyin hajtod most, de én ugy használom hogy 300*8 2,75v-al semmivel nem melegszik jobban nem kell neki igy több fesz de 11% gyorsabb mint 266*9en
mod: ez igaz 2700mhznél is 8*337nél is, ha birják a ramok, lap, proci
[Szerkesztve] -
Renwick
őstag
Kinek lenne az jó, hogy mindenkinek itt csorogna a nyála a Renwick gépére?
Persze ez csak vicc, annyi kulisszatitkot viszont talán elárulhatok, hogy az átlag PH-szerkesztő PC-je meglepően szerény képességű (ez alól talán fLeSs az egyetlen kivétel, bár lehet, hogy Rudi is újított valamit mostanában). Nekem inkább azért volt nagy szám ez a mostani gépvásárlás, mert hosszú évek óta először raktam magamnak össze teljesen új konfigot...
...meg szívtam kicsit a TFT-kkel (Racecam legnagyobb örömére ), de ez végképp nem tartozik ide.
üdv
R. -
SLYM
veterán
bazze a 6300 semmivel se jobb mint a 4300!!! semmivel. annyival még szarabb is, hogy jobb lap és mem kell hozzá. ergo olcsóbb megoldás a 4300. akkor lesz baja a gépnek ha feszt adsz neki. ha csak az órajeleket emelgeted abból gond nem lehet. addig húzd amíg stabil. értsd: amíg újra nem indul, le nem fagyogat a gép. ha nagyon meghúzod akkor akár a wint se tudja betölteni. ilyenkor jön a C-MOS reset. (lapon található kis jumper le, aztán fél perc múlva vissza a helyére. kb ennyire kell odafigyelned
[Szerkesztve] -
#64791808
törölt tag
Neeeee ne keverjük a DDR-t és az intel GTL buszokon használatos QPB-t. DDR nélkül nem lenne QPB? No és az SDR-es és Rambusos P4 rendszerek?
A lényeg: az effektív órajel negyede a valós órajel a busznál, és az effektív órajel fele a valós órajel a memóriánál. De egyik sem következik a másikból. -
-
Nospa
tag
Hello
még új vok itt
most halt meg a 6600Gt m ezért úgy döntöttem hogy én is platformot váltok
szinte 1 az 1 ben ugyanazt a konfigot szeretném megvenni mint a cikk írója akart előszőr
C2D E4300,Ati 1950Pro ,Asus i965 P5B,2x 1 GB DDR2 Ram 800 MHz Kingmax-Mars
szerintetek alaplapból nem kellene más? jobb, vagy esetleg jó de olcsó. -
válasz
#24889344
#29
üzenetére
Van egy kis kavarás FSB, QPB ügyben.
Szóval, FSB az intel prociknál 133-266 között szokott lenni.
A DDR memóriák pedig 200-400 között mennek. Ha egy memóriára 533/667/stb van írva sebességnek, akkor a valós órajel valójában pont a fele. De mivel DDR (double data rate) az effektív sebessége pont a duplája (kétszer annyi írás/olvasás ugyanannyi idő alatt).
Na most tévesen a prociknál (és az alaplapoknál) az FSB-t sokszor a négyszeresében szokták megadni. Ez azért van, mivel a memóriák DDR-ek, és duálban (párhuzamosan írnak/olvasnak)mennek. Ebből kiszámítható, hogy egységnyi idő alatt, 4x annyi adatot tudnak megmozgatni, ebből jön a 4x szorzó.
Tehát egy 1033-as Core 2 Duo-nak az FSB-je valójában 266.
Egy 800-as P4-nek pedig 200.
Érthetően fogalmaztam? -
#24889344
törölt tag
Ezt most nem értem.
A d805-ös procitesztben olvastam:
''FSB-je 533 MHz, pontosabban az FSB 133 MHz, de a rendszerbusz négyszerez (Quad Pumped Bus), így kapjuk meg az 533-at.''
''BIOS-ban a Vcore-t 1,35 V-ra állítva (ez valójában 1,38 V-nak felelt meg) 3,8 GHz-es órajelet értünk el, itt teljesen stabil volt a gép.''
''Ekkor a rendszerbe egy DDR2-800-as memóriapárt tettünk a DDR2-667-esek helyére, melyek így 760 MHz-en ketyegtek (5-5-5-15-ös időzítéssel).''
[link]
Itt (Költseghatékony..) azt olvastam:''az órajel itt már nem volt igazán lényeges, hiszen a 200MHz belső buszos Core 2 Duo alapórajelen csak 400MHz-n hajtja meg a ramot.''
Most a ramok ha 1:1 be vannak állítva a processzorral akkor a proci belső fsb-jével mennek egy frekin,vagy az alaplapéval? -
cousin333
addikt
A költséghatékony nem azt jelenti, hogy olcsó, mint azt már írták is. Az azt jelenti, hogy adott pénzből a lehető legjobbat. Általában az alkatrészeknél van egy szint, ami után kezdenek elszállni az árak és már sokkal nagyobb az ártöbblet, mint a plusz teljesítmény.
Mivel a címben benne van a Core Duo, ezért erre számítani is lehetett, hogy ez nem filléres gép lesz így sem. Ugyanakkor az árszintet hiányoltam, mert az iteni ajánlat hiába jó vétel, ha valaki max. 80-100e forintot tudna rászánni.
Az egyedüli kakukktojás szerintem a 7800GTX, ami nyilván csak játékhoz kell, és meglepően olcsón jutott hozzá a szerző. De ha valaki csak úgy bemegy a boltba, és ilyen kártyát kér, az nem fogja ''költséghatékonyan'' (=ennyiért) megkapni. Ez így egy kicsit megtévesztő. Azért is jó, ha árat is ír... -
Racecam
nagyúr
Miért, itt szerintem egyértelmű a költséghatékonyság fogalma.
A szándék az, hogy egy olyan konfigurációt építsen az illető, ami a lehető legjobb áron tudja biztosítani, hogy a mostani, legújabb játékok is valamennyire élvezhető szinten fussanak. A proci típusa meg adott a címből kiindulva.
u.i.: joghurt: Szerintem Te kevered a költséghatékony fogalmát, a legolcsóbb folamával. -
Renwick
őstag
-
SLYM
veterán
nagyon jó kis konfig. csak egyedül a vidkarival nem vagyok kibékülve. nem éppen a költséghatékony kategória, hacsaknem használt. teljesítményben annyit tud, mint a 7900GT, ami már elég olcsó, de ha az nem lenne elég ott a 7900GS, vagy ami szerintem ebben a kategóriában az egyik legjobb vétel az az X1900GT. mennyiért jutottál hozzá a karihoz?
szerk: jahogy 35-ért vettél 7800GTX-et. nabazze. az nem semmi. 50-re tippeltem használtan
[Szerkesztve] -
#12
ollie
MODERÁTOR
Komplikato
#11
válasz
Komplikato
#11
üzenetére
Ja, ja, ebben igazad van, viszont a 3.3-ason valamit elcsesztek az integrált LAN-nal. Az alaplap topikjában írtak róla, de mivel nem emléxem pontosan az egészre, ezért inkább nem írtam semmi konkrétumot.
-
#11
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Nekem nem derült ki, hogy miért ''járt jobban'' az 1.0-ás alaplappal?
Mihez képest? A 2.0-ás verzióhoz? A 3.3-ashoz? Azért alapból támogatott 1333 FSB csak javít a tuningesélyeken, vagy tévedek? -
Rover623
félisten
És ha minden kötél szakad, és sehogy sem jön össze legalább 33%, még mindig próbálkozhatunk FSB PIN moddal, mely az E4300 két lábának összekötéséből áll, és máris van egy E6600 processzorunk, féláron.
Ha ''nem jön össze a 33%'' tuning, az azt jelenti hogy a proci és/vagy az alaplap nem bírja (533-as memcsikről feltételezzük hogy tudnak 533-on menni...persze nem biztos, de erősen valószínű
).
Ebben az esetben az FSB PIN sem fog működni, mivel ez pontosan ugyanazon az elven működik mint a kézi tuning: az FSB-t emeli 200-ról 266MHz-re...csak ez egy lépcsőben, hardveresen...''nem felejtősen''...pont mint amikor a szépen belőtt VGA tuningot némelyikünk beégeti a VGA BIOS-ba. -
#5
matteo_szg
őstag
matteo_szg
őstag
Jó kis cikk. Gratula!
Mondjuk amikor megláttam a címét, akkor nem teljesen ezekre az eszközökre számítottam a procit kivéve. Hiába, nekem mást (kevesebbet, olcsóbbat) jelent a költséghatékony Core 2 konfig.
Egyébként esetleg lehetne bővíteni a cikket amolyan utóiratként, hogy milyen tápot, házat, esetleg vinyót ajánlanál. Gondolom ezek az alkatrészek már megvoltak a konfig építése előtt, és ezért nem kerültek bele az írásba.
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
kisebb
Csak en nem latom, hogy nagysagrendileg mennyibe is kerultek neked ezek az alkatreszek? Csak mert egy koltseghatekony gepnel ez nagyon nem mindegy. Leven, mindenki mast ert koltseghatekonysag alatt. Peldaul en nem tekintem annak a 7800GTX-et, mert szerintem draga.
Amugy alap(lap)os cikk, gratulalok.
[Szerkesztve] -
Rover623
félisten
az alacsony FSB miatt - magas a szorzója (9x). Ebből következik, hogy terheletlen állapotban csak 1200MHz-n jár (szemben a nagyobbak 1600MHz-jéval)
Miért is következik a 9-es szorzóból hogy 1200MHz az ''üresjárati'' freki...
Mert hogy 1200MHz = 6x200MHz...?
Hmm...az 1600MHz pedig 6x266MHz...ja..az meg biztos a 6x00 sorozat 7,8,9,10,11,12 szorzóiból következik...még véletlenül sem az ilyenkor fixen 6-ra levett szorzóból...FSB-től, cache-től, holdfázistól függetlenül...
ez biztos?
).
Új hozzászólás Aktív témák
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- 2 db (130 / 131) - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- Huawei MatePad Pro / Wi-fi/ 12 RAM 512GB / 12Hó Garancia
- 139 - Lenovo Yoga Pro 7 (14IMH9) - Intel Core Ultra 9 185H, RTX 4060 (ELKELT)
- Dell Optiplex MT/SFF 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Black Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3497
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest