Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Necc
addikt
válasz
EQMontoya
#132
üzenetére
Ők a szerencsések. Én több tucatszor tapasztaltam, hogy garanciális időn túl 1-2 hónappal tömegszámra döglöttek be a Samsung merevlemezek! Pont a gari lejárta után. Micsoda ''véletlen''. És a halálozások aránya kb. 30%
Na de ezt ne itt folytassuk szerintem, mert ez itt nem a ''fikázzuk a Samsunot'' topic
-
Necc
addikt
Akkor most bizonyosodj meg róla, hogy a Samsung merevlemezek iránti ellenszenvem nem 1db, hanem kb. 60! db merevlemez kapcsán alakult ki, nem egy szériából, nem egy kapacitásúból, nem csak egy helyről, PATA/SATA vegyes csatlakozásúból, és nem a ''haverok beszámolói'' alapján, hanem szigorúan személyes kézzel fogható, füllel hallható közvetlen tapasztalatból.
Ha beleszámoljuk azt a tényt is, hogy az ismerősi táboromat is belevesszük (nem PH-sok és semmi közül sincs hozzájuk, ÉS nem lámák hanem valóban is értenek a számítástechnikához) akkor van pár olyan ismerősöm, akiknek rengeteg merevlemezük van, és rengeteg adatot is tárolnak, és ők erős tapasztalatból is megerősítik, hogy a samsung x@r. Idézem egyik ''hardcore merevlemezes'' ismerősömet: ''A samsung merevlemezek fél év után egyszerűen elfelejtik a rájuk írt adatokat, ha ahhoz nem nyúl hozzá az ember!'' Ez így szóról szóra az agyamba vésődöt. Ergo akik ilyen merevlemezre archiválnak, ezek szerint alaposan meg is szívják. Továbbá kevésbé merevlemez-őrült ismerőseim közül is a legtöbben (jóformán mindenki) erősen szidja a samsung merevlemezeket, mivel nekik bedöglött. És nem olyan lámák akik ''1 alkalommal bedöglött ezért fikázom xxx márkát mert szar és 1 alkalomból leírom a p**sába'' mert hál istennek olyan ismerőseim vannak akik nem ilyenek, és tudják hogy bárhol bármelyik márkából előfordulhatnak hibás darabok, és csak ezért nem fikáznak, de ők is leszólják a samsungot.
Remélem meggyőztelek, hogy nem kb. zéró (személyes, vagy ''haverok'') tapasztalat(ai)ból szólok le valamit, ezen a szinten már túlléptem egy jó ideje. Respect
Egy kis utóirat: samsung merevlemezek a leghalkabbak? A rabok f@*zát! A mérőműszer kimutatja, hogy dBell -ben a leghalkabbak, de azt már nem mutatja ki a műszer, hogy az frekvenciára pont azt fedi le, amire az emberi fül minden korban a legérzékenyebb! Így a hülye műszerek által visszaadott érték nem fedi le a valóságot, ergo a Samsungok a leghangosabbak! Erről több kis mini-tesztet is olvastam, hogy névtelenül meghallgattattak x emberrel x merevlemezt, és mondja meg, hogy melyik a leghangosabb. Érdekes módon az általam olvasott 3 eltérő forrású tesztnél mindig a Samsung jött ki leghangosabbnak. És mivel én is irdatlan sok merevlemezt halottam már életemben, még meg is erősítem.
[Szerkesztve] -
Speed®
titán
Húdedrága..12-13k és szinte minden létező videóformátum lejátszásába besegít.
Az irodai munkás vegyen magának TFTt saját forrásból, ha nem tetszik neki.
Ph! apróról lehet hogy te szemetet gyűjtögetsz, én jó árut szoktam venni..
21''os 1 év garis Flateket lehet 15ért venni, kicsit nézz szét.
Amúgy figy, amíg én veled nem flegmázok, nem oktatlak, te se tedd..kösz.
Necc
Kevésbé vagyok biztos benne, hogy a Samuk iránti ellenszenved tapasztalat okán alakult ki (nem 1 db!). Ne erőltesd légyszi..magadat teszed nevetségessé.
[Szerkesztve] -
cucka
addikt
nem tudom, én egészen biztosan nem ajánlanék senkinek raid0-t, elég ha az egyik vinyó tönkremegy és odalettek az adatok.
hangszerkesztés nem tudom, hogyan működik filmeknél, gondolom ott az is terhelés, hogy a film alá berakja a hangsávot, sima sztereó keverés viszont sokkal inkább a procit eszi (a mindenféle effektek), ami érthető is, mert 1 cd-nyi stúdió minőségű hang tömörítetlenül 2 giga, ami akár a memóriába is beférhet
(és egyszerre nyilván kevesebb mint 80percnyi zenét szoktak keverni) -
Necc
addikt
Én rengeteget szoktam audio fájlokat szerkeszteni (angol filmek alá magyar hangsávot) és itt valóban procifüggő a dolog, de nálam a vinyót is kegyetlenül zabálja, és a RAID0 után erősen észrevehető volt a teljesítmény növekedés. De ezek mint kezdetekben írtam opcionális dolgok, nincs senkire se ráerőltetve, viszont a RAID által nyújtott előnyök bárki bármit mond, vitathatatlanok (nem véletlenül terjed egyre jobban, az átlag felhasználó hanem látná értelmét akkor minek venne pölö 2x160GB vinyót, mikor azonos pénzből már kaphat 500GB-ost is (a számok és az árak ''hasraütés'' alapúak! és közel se fedik a valóságot
)) -
cucka
addikt
Akkor sem. Integráltat semmi pénzért! Drágább az alaplap is (nem sokkal) és egy full alap 7100GS (példaként) szebb képet ad, és ez sokat számít, ha az ember órákat bámulja a monitort (jó ez monitorfüggő is ÉS videokari függő is hogy tisztába legyünk)
egy 7100gs egy irodai gép árát legalább 10%-al megdobja, ugyanakkor a 17-es tft-n passziánszozó titkárnők pont hogy nem fogják észre sem venni a különbséget. persze nagyobb monitornál vagy esetleg 2 monitoros felhasználásnál jó vétel az a 7100gs, de ez már nem pont irodai feladat. hozzáteszem, valóban vannak gyalázatos képminőségű integrált kártyák, de pl. egy int. 6100-assal semmi gond nincs.
Ha valaki multimédiával foglalkozik, akkor felhasználási módtól függően szükség lehet a RAID-re ha a merevlemezt erősen igénybe veszi az illető (hangszerkesztés) vagy RAID helyett 2 merevlemezes rendszer (videószerkesztés/konvertálás, hangszerkesztés).
egyrészt mellélőttél, mert a hangszerkesztés pont hogy nem annyira vinyógyilkos, ott inkább a processzor izzad, mozgóképhez kell a komoly vinyó.
másrészt aki hobbiból kódolgat néha videót, annak elég lesz egy sima nagy méretű vinyó is, aki meg profin, az meg nem raid0-t fog használni és természetesen normális minőségű raid kártyát is be fog szerezni, általános multimédiára azonban teljesen fölösleges.
De néhány hétköznapi példában is jó szolgálatot tehet, ha emberünk DVD írás mellett szeret játszani is. (és itt 16x -os írást és nem ''mario'' szintű bóvli flash játékokat értek )
valóban, ez teljesen hétköznapi példa. tegyük hozzá, a négymagos processzor is erősen ajánlott, mert ugye bárkivel előfordulhat, hogy egyszerre videót konvertál, sokgigás file-okat tömörít és superpi-t futtat és mindezek alatt kedve szottyan egy kis (nem márió szintű) játékra. ugye, tök életszerű, tisztán megéri azt a pluszpénzt.
igazából arra szeretnék kilyukadni ezzel a raid-el, hogy az átlag multimédiás felhasználás nem feltételezi sem a nagyüzemi audió-videókódolást, sem pedig azt, hogy 16x dvd írás alatt mindenképpen a legújabb gémekkel kell játszani. ehhez jön még a raid0 megbízhatatlansága, szóval normál esetben nulla előny mellett csomó hátránnyal jár. -
cucka
addikt
Alapgépbe inkább egy HD2400as, fejlettebb felépítése van.
persze, csak gyenge és drága, egyetlen előnye a tudat, hogy ez milyen überfejlett kártya.
...Igényesebb 17''os CRTvel
figy, nem tudom, mennyire láttál már általános irodai munkást közelről. nos, ha a 3ghz-es celeront a gépéből kicseréled egy 3ghz-es p4-re (vagy athlon 3000), azt 10-ből 9 észre sem venné. ugyanakkor 10-ből 9-nek nem tetszene, ha régi, csúnya, nagydarab, elavult crt monitor előtt kellene ülnie korszerű tft helyett. egyébként nem tudom, hol akarsz te újonnan 17-es crt-t venni 15-ért (főleg igényeset), egy cégnél meg hardver beszerzés alkalmával általában nem a prohardver apróról összekukázott cuccokat preferálják. -
Necc
addikt
Akkor sem. Integráltat semmi pénzért! Drágább az alaplap is (nem sokkal) és egy full alap 7100GS (példaként) szebb képet ad, és ez sokat számít, ha az ember órákat bámulja a monitort (jó ez monitorfüggő is ÉS videokari függő is hogy tisztába legyünk)
''olcsó párezres hűtőborda bőven megfelelő''
miért, mondtam, hogy komolyabb kellene?
illene vs. erőltetve
Érted a különbséget
Ha valaki multimédiával foglalkozik, akkor felhasználási módtól függően szükség lehet a RAID-re ha a merevlemezt erősen igénybe veszi az illető (hangszerkesztés) vagy RAID helyett 2 merevlemezes rendszer (videószerkesztés/konvertálás, hangszerkesztés).
De néhány hétköznapi példában is jó szolgálatot tehet, ha emberünk DVD írás mellett szeret játszani is. (és itt 16x -os írást és nem ''mario'' szintű bóvli flash játékokat értek ) -
Speed®
titán
Alapgépbe inkább egy HD2400as, fejlettebb felépítése van. Ha játékra is kell korlátozottan, akkor valóban 73GT DDR3.
Irodai gépben a gyors proci nem hátrány de nem feltétel, valóban ki lehetne hozni filléres költségekből, alaplap integrált mindennel, Sempron/Celeron(új) procival,1g memóval és HDD+ODD duóval egy kultúrált házban megbízható táppal sem lenne az egész konfig többe 60knál. Igényesebb 17''os CRTvel ~75ben állna meg.
Samsung vinyókat nem biztos hogy ócsárolni kéne feltétel nélkül, nekem volt/van 80GB/7200rpm/2MB/ATA, 160GB/7200rpm/8MB/SATA, 250GB/7200rpm/8MB/SATAII vinyóm, és maximálisan elégedett voltam/vagyok velük gyorsak és halkabbak a többinél. A 250es Samunál csak a WD RE 250esem halkabb
Pedig eléggé audiofil/denevéralkat vagyok..
Komoly gépbe 8600GT/1650XT felvetésed is a vicces kategóriába illik![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cucka
addikt
(én integrált-ellenes vagyok, bármire is kell a gép)
ha a te pénzedből kéne valakinek irodai gépet venni wörd-re meg passziánszra, akkor rögtön nem integrált-ellenes, sokkal inkább fölösleges pénzkidobás-ellenes lennél
megmaradt plusz pénz mehetne a hűtésre!
ezt sem kell túlmisztifikálni, olcsó párezres hűtőborda bőven megfelelő.
hiányoltam az esetleges RAID lehetőségét is, márpedig egy tényleg multimédiás gépbe illene
mondj egyetlen dolgot, ami indokolttá teszi egy multimédiás gépben a raid erőltetését... -
Necc
addikt
''FSP 350W-os tápegység kell nekünk! Ára:7500Ft körül van. ''
Javítsd...
Illetve én örülnék, ha a többiek által javasolt korrigálásokat a konfigurációban javítanád (X1300 helyett -> 7300GT DDR3 vagy egy 7100GS is bőven elég (én integrált-ellenes vagyok, bármire is kell a gép)) stb...
Továbbá Samsung vinyót irodai gépbe? A leghangosabb vinyó, amit valaha hallottam! Volt sulimban mindenhol Samsungok voltak, vegyesen (mert ócsó vegyük azt) és nap végére be lehetett kattani a zajától! Illetve rengeteg ismerősöm nagyon erősen kerüli a samsung vinyókat, és én se tudom ajánlani, indokot nem írok mert az sok
Maradván még az irodai gépeknél egy sempron is bőségesen elég bele, a legelemibb alaplappal, és az így megmaradt plusz pénz mehetne a hűtésre! Igen a hűtésre! Egy irodában nem egy gép van, és összeadva a gépeket nem kicsi zajt produkálnak.
A komolyabb gépekből még hiányoltam az esetleges RAID lehetőségét is, márpedig egy tényleg multimédiás gépbe illene, szerintem (vagy egy WD raptor) a pénzt pedig a videokariból lehetne lespórolni, hiszen alkalmi játékra egy 8600GT is elég ez rögtön +10K vagy ATI vonalon (hogy ők se sértődjenek meg ) egy X1650XT ez máris +15K
Persze az írás óta az árak változtak, akár azt is lehetne, hogy kb. havonta - 2 havonta az írást frissíteni, így mindig aktuális lenne. -
villamos
őstag
Én sem értem ezt az AMD vs. Intel vitát miért kell minden nyomorult témába, ahol elhangzik a processzor szó, belevinni. Megvan annak is a külön témája, abban lehet tépni egymást.
Ahhoz a témához szeretnék kicsit visszakanyarodni, hogy munkahely vs. játék.
Vannak olyan munkakörök, munkahelyek szép számmal, ahol un. 24 órás szolgálat van, ha úgy tetszik készenlét. Ezt úgy kell érteni, hogy reggel bemész, egész nap ott vagy, ott is töltöd az éjszakát (egy erre a célra kialakított pihenő helységben), majd másnap hazamész. Addig el kell foglalnod magadat valamivel, mert nem dolgozhatsz (konkrét munkavégzésről van szó) egész nap ugye. Ezért van pl. az ilyen helyeken kábelTV, rádió, meg Internet, hogy ne bolondulj meg az unalomtól. Ilyen helyekre célszerű lehet egy egyszerűbb, játékok futtatására is alkalmas konfiguráció, amivel ha kedve szottyan rá, a készenlétes dolgozó elszórakozhat, persze olyan módon hogy ez ne menjen az esetleges munka rovására.
Nem kell semmilyen full hipiszupi gépre gondolni, a közelmúlt játékai jól elmennek egy K7 -tel is.
[Szerkesztve] -
Geller72
veterán
Elnézést kérek, ha nem értem. Itt gépajánlásról van szó, nem pedig egy amd vs. intel vitáról. Ennek tárgya pedig az, hogy adott fix ár mellett milyen teljesítményű gépet rakunk össze. Szvsz ár/értékben vitán felul cerka vs. semptron esetben nem hinném, hogy lenne helye a vitának. Az már egy más történet, hogy ipari méretekben ritkán látni egy nagyobb volumenü cég gépparkjában amd konfigot (én még nem láttam).És ezek a cégek tendert írnak ki, ha már nem állnak vmilyen céggel eleve kapcsolatban, szal nagy valószínűséggel brand pc-t fognak venni, ami mindegyik u.azt tartalmazza. Ez egy adminnak is jó, egy kiba telepitő lemez-csomaggal feltelepíthet mindent. Utolsó munkahelyemen 600+ pc volt, amd egyikben sem..de home pc szegmensben én szvsz adott pízért, ha nem fér bele minőségi intel, vagy amd cucc, tehát cerka-sempi kategóriában egyértelműen az amd-t részesíteném előnyben. Ezért is növelte ebben a kategóriában piaci részesedését az amd.
-
#116
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#115
VaniliásRönk
nagyúr
Nem, valóban, el sem tudom képzelni.
Nyilván az AMD-s gépeket hálózatról sem lehet telepíteni/beállítani, erre is csak az Inteles konfigok képesek, így hatalmas költségtöbbletet jelent egyenként betolni a CD-ket mindegyik konfigba.
Jó volna ha nem elvonatkoztatott dolgokkal próbálnátok érvelni, hanem konkrétumokkal, mert én még egy félmondatot sem olvastam arra vonatkozóan, hogy tulajdonképpen miért drágábbak és problémásabbak az AMD konfigok (főleg az utóbbi néhány évben, hogy pl. Socket 7 idején miért nem volt alternatíva az AMD azt nem vitatom), csak dobálóztok itt olyan fogalmakkal mint a Total Cost of Ownership, azt hiszed ettől hozzáértőbbnek tűnsz?
Hol írtam le ennek az ellenkezőjét? Viszont az alapján hogy nem csak brand gépeket láttam nagy számítógépparkokban, feltételezem nem mindig ez a leggazdaságosabb, mivel alapesetben a brand gépekre is csak egy év garancia jár, a többit külön meg kell fizetni. Cégek esetében pedig a garanciális ügyintézés sem úgy néz ki mint amikor az egyszeri luser besétál a halott vassal a mistralba... -
#115
cucka
addikt
VaniliásRönk
#114
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#114
üzenetére
igazából nem foglak meggyőzni, mert nem látsz tovább, mint az otthon gépbütykölős kiscsávók, fogalmad sincs, hogy milyen költségvonzatai vannak a hardver árán túl egy számítógépparknak (tco ugye).
bizony, kapaszkodj meg, van olyan eset, hogy a brand pc olcsóbb, mint az összeválogatott. -
#114
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#110
VaniliásRönk
nagyúr
Ki beszélt itt sok gondról? Legrosszabb esetben is egyszer fordul elő a felrótt probléma.
Ugyanannyi a munka, mellesleg erénynek nem nevezném a mindig a legkisebb ellenállás felé haladást, ennek előbb-utóbb megfizeti valaki az árát.
Itt friss gépekről van szó, nincs tapasztalat, miért ne a legfrissebbet tenné fel, amiben esetleg javították a korábbi hibákat? Vagy az újabb software-ek csak újabb hibákat tartalmazhatnak?
Nyilván a gyenge CPU nem lehet hibás. Az architektúra eleve nem szereti a multitaskingot, minden lehetséges módon a használhatóság határára butították vissza a paramétereit, de akkor is a gagyi gyártó selejt chipsete a felelős, mert őket könnyebb vádolni mint az Intelt...
Nem összeszerelésre gondoltam, hanem összeválogatásra, bár ahogy elnézem ez is megerőltető feladat, inkább előre összeállított gépeket kell venni, azoknál ezt a munkát is meg lehet spórolni. -
#112
cucka
addikt
VaniliásRönk
#109
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#109
üzenetére
Ha ez nem szakmád akkor mit rinyálsz itt mintha nap mint nap ezzel szívnál?
a gépösszerakás a szervizes pistikéknek és a számítógépgyári szalagmunkásoknak a szakmája, a szar driverekkel viszont főleg a rendszergazdák és a power userek szívnak, nem pedig az előbb említett csoport tagjai. -
#111
bambano
titán
VaniliásRönk
#109
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#109
üzenetére
Nem hiszem, hogy bárkivel is vitatkozni szeretnék ilyen alpári szinten...
-
#110
cucka
addikt
VaniliásRönk
#107
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#107
üzenetére
Mellesleg ilyenkor helyre lehet rakni az 1.0-s usert, ő van függő helyzetben.
ha nem működnek rendesen a számítógépek, akkor az az 1.0-s júzerek szerint a rendszergazda hibája. ha a cégnél az alkalmazottak jó része ilyen júzer (sőt, a főnökök is), akkor bizony a rendszergazda jól felfogott érdeke, hogy a gépparkkal a lehető legkevesebb legyen a probléma. ezen kívül természetesen sokkal jobb dolog, ha kevés a munka a gépekkel, mint ha sok .
Nehogy letöltse a legfrissebb drivereket, ááá, minek, nem az a dolga hogy karbantartsa a gépeket. - ez is baromság. az senkit nem érdekel, hogy mindig mindenből a legfrissebb driver legyen a gépen. egyetlen dolog számít: hogy a gépek stabilan működjenek. ha egy 2-3 éves driver ilyen szempontból jó, akkor egyenesen butaság lecserélni újabbra, amivel esetleg újabb problémák jöhetnek elő.
az int. hálókari meg egy komoly CPU-nál is akár 20-40% terhelést eredményezhet, hát még egy herélt Celeronnál, az hogy 3GHz-es senkit sem érdekel, a 133-as FSB és 256k L2 már annál meghatározóbb. - nem tudom, használtam 2500+ bartont és 2000+ athlon xp-s gépet is, egyiknél sem jöttek elő ennyire durván ezek a problémák (pedig aztán az xp2000+ bőven lassabbnak érződik, mint egy 3ghz-es celeron d). ebből merek arra következtetni, hogy a chipset volt a hibás. -
#108
bambano
titán
VaniliásRönk
#105
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#105
üzenetére
Hol láttál tőlem olyat leírva, hogy gépösszerakás a szakmám? Ne a hiedelmeiddel vitatkozz, hanem a leírtakkal.
A probléma nem az, hogy én inkompetens vagyok-e pl. nvidia driverből, hanem az, hogy felmerül a kérdés, vagyis nekem kompetensnek kellene lennem, mert el lehet rontani a dolgot.
Az azonos ár nem érdekel. Az azonos tco érdekel, nekem SOKKAL egyszerűbb kifizetni x ezer forinttal többet egy azonos teljesítményű intel prociért, mint esetleg 2-3 órával többet foglalkozni egy gép telepítésével.
Mindig minden attól függ, kinek mennyi a pénztárcája és ki mennyire értékeli a saját (vagy a kollégái) munkaerejét, órabérét.
Az otthoni hálózatmegosztás és internet topic alapján nem sanszos, hogy erdoke tamogatasra vagyjak... -
#107
VaniliásRönk
nagyúr
cucka
#106
VaniliásRönk
nagyúr
Ebbe a kellemetlen helyzetbe max. egyszer kerülhetett, utána nem lehet ilyen gond, ő meg úgy adta elő mintha ez egy feloldhatatlan probléma lenne, ami miatt ki kell cserélni az összes gépet, nem kis költséget okozva a cégnek a saját úri szeszélye miatt. (Mellesleg ilyenkor helyre lehet rakni az 1.0-s usert, ő van függő helyzetben.)
Egyébként is az ő szakmájában elvárható hogy érdeklődést mutasson a számtech iránt, de ha ez pusztán kenyérkereset, akkor is utána nézhet egy új hardware-nek mielőtt megveszi, pl. ezért fizetik.
Nameg az a mondat is tetszett: ''Nekem számítógép az, amibe betolom a cd-t, felrak mindent és működik.'' Nehogy letöltse a legfrissebb drivereket, ááá, minek, nem az a dolga hogy karbantartsa a gépeket.
Volt jóideig SiS745-ös 462-es gépem, nem tűnt fel a nehézkes IDE-kezelés, és nem hiszem hogy visszafejlődtek volna, az int. hálókari meg egy komoly CPU-nál is akár 20-40% terhelést eredményezhet, hát még egy herélt Celeronnál, az hogy 3GHz-es senkit sem érdekel, a 133-as FSB és 256k L2 már annál meghatározóbb.
Volt dolgom SiS661GX-es géppel is, de annál sem vettem észre semmit a leírt ordító hibák közül.
De ha nem jön be a SiS, ok, akkor is marad még alternatíva bőven. -
#106
cucka
addikt
VaniliásRönk
#105
cucka
addikt
válasz
VaniliásRönk
#105
üzenetére
próbáld esetleg egy nagyobb cég rendszergazdájának a szemszögéből megközelíteni ezt a kérdést, vagy esetleg beleképzelni magad a helyébe. ilyen helyeken (főleg ha tele van nulla tudású júzerekkel) abszolut sokadik szempont a teljesítmény. cserébe ha egy hibás driver miatt nem működnek a gépek, akkor senkit nem fog érdekelni, hogy ez nem a te hibád, a júzernek annyi jön le belőle, hogy szar a gép, az meg egyrészt téged minősít, másrészt meg legyél szíves abban a pillanatban elhárítani a hibát.
low-end sis chipset-es irodai gépen pedig valószínüleg nem dolgoztál még, különben nem ajánlgatnád ennyire bőszen. nekem volt hozzá szerencsém, megtámogatva egy 3 ghz-es celeronnal. nos, a processzor ereje megfelelő volt a normális munkavégzéshez, ugyanakkor komolyabb hálózati adatforgalomnál/lemezműveleteknél felére esett a vas teljesítménye, az integrált vga képminősége pedig a leggyengébb volt, amivel eddigi pályafutásom során találkoztam.
[Szerkesztve] -
#105
VaniliásRönk
nagyúr
bambano
#102
VaniliásRönk
nagyúr
Az a szakmád hogy gépeket rakj össze és állíts be, ha annyira inkompetens vagy, hogy nem jössz rá mit nem szabad feltenni az nVidia driverből (Tűzfal, IDE driver), akkor az téged minősít, egyébként is csak a legutóbbi időkben lehettek ilyen gondjaid, mivel nF3-ból nem volt int. VGA-s, NF4x0 meg viszonylag friss (egy-másfél éves), korábban nem volt hasonló gond nVidia-val sem. Ettől függetlenül én sem szívlelem az nVidiát pont ezért, de irodai low-end gépbe lehet VIA vagy SiS chipsetes csodákat is venni, vagy most már AMD-t is, ami odever mindegyiknek, ezekkel ilyen természetű gond egyáltalán nincs.
A teljesítmény kérdése pedig: azonos árban ég és föld egy Celeron és egy Sempron, ha az ellenkezőjét állítod megintcsak a hozzánemértésedet bizonyítod, a hozzád hasonlók miatt van most csődközelben az AMD, és a hozzád hasonlók sírnának a leghangosabban a magas árak miatt, ha csődbe menne.
Egyébként ha megértésre és támogatásra vágysz, keresd meg erdokét.
-
neduddki
nagyúr
válasz
Geller72
#100
üzenetére
HI!
Ha jartal volna regebben millen cd irot totyikba akkor tudhatnad mekkorakat szorakoztunk azon, hogy en ketpofaal szidtam mindig is a nec-eket, mig a tobbiek dicsertek: - )
Amugy meg ha megnezned meg egyszer mi van melle irva akkor valszeg nem irnad azt amit leirsz:- )) idezve: ''/mert ide-s es van es fekete:- )/'' hl van ebben a beva;lt????
udv
neduddki -
-
-
Geller72
veterán
A necnek, amimár nemaz az Ad 7173-at ne dícsérd, és csak azt ne mond, hogy mert bevállt...nagyon szerettem a NEC-eket, de amióta nem az, azóta egy rakás szarok, élen a 7173-al.Én még ekkora fost nem láttam. Fél óráig kerreg, mire beolvas egy lemezt, legyen az bármilyen. Nem kötözködésből írom, de szvsz a 7173-ban nagyot csalódtam..és kb az 5.-nél feladtam..
-
bambano
titán
Háát... celeron helyett sempront: biztos van még lejjebb... megveszed az amd alaplapot, rakod rá a szoftvereket, egyiknek itt fáj, másiknak ott fáj, töltögetheted a drivereket, hullanak szét (nem hardveresen, driveresen) az nvidia chipsetes alaplapok, a hálókártyához kínszevedés drivert találni, szívás az egész.
Én most fogom kihajítani a francba az összes nem intel alapú gépet. Nekem számítógép az, amibe betolom a cd-t, felrak mindent és működik. Lehet, hogy az intel drágább, lehet, hogy az amd gyorsabb (nem gyorsabb), de az intel legalább működik és annyit nem spórolok az amd árán, mint amivel több meló a szoftver hozzá. -
azbest
félisten
Hmm két mag vagy egy mag... persze hogy egy elszigetelt csak vördöt használó gépen a legkisebb egy magos is kb elég. De azért ha a hátérben is kell futni valaminek (pl vírusírtó) azért lehet érezni a különbséget. Az irodisták gondolom nem csak készítenek, hanem kapnak/letöltenek is dolgokat... nameg a levelezés...
Persze sok-sok gép esetén elgondolkodtató, hogy 4-5eFt különbség (*gépek száma) megéri-e a kétmagos javára. Azért gondolom a céges gépparkoknál ilyen különbség sem olyan nagy tétel, hogy ne férne bele... főleg hogy cégek nettó áron (áfavisszaigénylés) és szinte biztosan kedvezménnyel jutnak hozzá (nem közbeszerzésre gondolok amikor 2x-es áron fele értékű benn maradt készleteket adnak el).
Aki s754-es konfigot írt: nem érdemes szerintem, mert am2 lap, cpu és ddr2 ram is hasonló áron van... és abba hiba esetén később is kapható alkatrász... nameg újabb generációhoz tovább van support (driver/bios frissítés) mint a rég kifutott modellekhez.
Dual channel vagy egy ram: ha van hely a gépben (4 slot) akkor szerintem érdemesebb két kisebb modul mint egy nagy... mert még így is bővíthető marad, és legalább ellensúlyozza az integrált videó memória lassítását... árban ugyanott van.
Amikor gép újításra volt lehetőségem nemrég, az ár/teljesítmény/fogyasztás szempontok alapján amd am2 x2 tűnt nyerőnek, most intel és amd is hasonló árszinten van a legújabb generációk alsó modelljein. Az alaplapoknál van inkább difi.. nekem az olcsóbb kategóriában valahogy felszereltebbnek/grafikailag jobbank tűnt amd vonal. -
neduddki
nagyúr
HI!
Nem tyom hogy vigyorgast vagy sirast rakjak potokbol meg zarojelkbol ossze mer tejjesn egyertek:- (
Tvajj nyaron kellet irodai gep, nem tulsok pizbul: elmondtam megmutattam adtam arajanlatot, majd az intel megioscsak intel felkilatassal vettek az ms7030rev2 + 3.4+Sempron /ez volt a standart osszeallitas mig volt [link]/ hejjet egy abit /tan/915-ost egy 2.6-os cejrkaval mert az jo, hijjab magyaraztam a lokalis gazdanak a mezgaz-on. A juzer 2 hetes allappotabanmar izet hogy lassu agep:- (
Amugy meg aze tolom a legujabb off-okat fel mert neha nemi feldogozasi keptelenseg ize csk ossze gyun :- ( /mongyyk a legszebb az volt mikor az pp2003 nem olvasta a korabbi formatunokat, csak sp1 utan:- ))) /
udv
neduddki -
#94
MC Pite
veterán
VaniliásRönk
#93
válasz
VaniliásRönk
#93
üzenetére
Sajnos kevésnél
Hogy ki az a ***** aki tua kivételével celeront rak a gépekbe az nekem mindegy, de mégegetném az összeset, pláne hogy 2,6os szararoncson kellett hónapokig terveznem, autocad és fpd fileokat nyomtatni; kicsit utáltam az elődömet aki azért a konfig összerakásért felelt.
Sempronnal sztem nem lesz gond évek múlva se, ahogy még mindig derekasan robognak az AXP-k is, és ez még akkor is áll ha idijóta emberek mindenből a legfrissebb progikat rakják fel, mikor még a progik 10 éves változatának tudását is 100ad részben használják ki.
OK hogy a K6-2 miket tud (sokat), de hogy nem lassú már érzésre az OS is szararoncsokon 98 alatt, mert XP már alapból lassú rajta. -
#93
VaniliásRönk
nagyúr
MC Pite
#91
VaniliásRönk
nagyúr
Hopsz, hány cégnél raksz te össze gépeket?
Kérdezd meg pl. erdokét ő milyen gépet rakna össze, csakis Celeront, mert az megbízható Intel, rá hajaz a rendszerépítők többsége, úgy 90%-a. Sajnos. 
Pl. azért kell 14k-s 3600+ Gizike alá, mert akkor 2-3 év múlva még lesz szufla a masinában, ahogy most az Athlon XP-kben.
Szerk.: Windows 98 a K6-2 300-asomon is jól érezte magát 32MB RAM-mal, naná hogy eldöcög még Willamette celeroncson is.
[Szerkesztve] -
#91
MC Pite
veterán
VaniliásRönk
#88
válasz
VaniliásRönk
#88
üzenetére
Hopsz, nem nyertél!
Pont hogy elődeim által vásárolt xarokat a cégnél dobálomkifele, és Sempronokat szoktam a gépekbe rakni, és megy és faca. Ha 2-3 éve is itt lettem volna, akkor a cérszegény celeronok helyett AthlonXP-k lennének és nem lett volna szükség most a cserére mert még tekerne. És ahova meg én raktam gépet össze ott nem is nagyon volt ebből probléma.
Többivel egyetértek.
De megnézném hogy Gizikének mi a ráknak kellene 2 mag...
(1ébként érdekes, de a W98al a willmanette/nw magból kiherélt celeronok nem annyira lassúak mint xp-vel... És az a f... se én vagyok aki a legújabb office és egyéb programokat rakja fel a régebbi (meg még az újakra sem) gépekre, hgoy 3-10 másodpercig várjanak egy dokumentum betöltésére, mikor a word97 is több mint tökéletes, ahogy a ös acrobat reader is pöppet gyorsabb; stb) -
#90
HXY
addikt
VaniliásRönk
#88
HXY
addikt
válasz
VaniliásRönk
#88
üzenetére
azért ne túlozzunk..
-
#88
VaniliásRönk
nagyúr
MC Pite
#85
VaniliásRönk
nagyúr
Az ilyen gondolkodásmód miatt szenved Gizike a Windows 98 alá vásárolt Celeronnal, mikor már rég XP SP2-re frisstítték az OS-t.
Egyébként irodai PC-be eleve int. VGA-s alaplap dukál, a 160GB-os HDD is túl nagy (még ha csak 2k-val is drágább mint a 80-as), tápból is még a 300PNR is túlontúl sok, szóval itt inkább min. konfigról lehetne szó.
HXY: Milyen hasznos tanácsokat tudsz te adni mindenhol.
[Szerkesztve] -
#85
MC Pite
veterán
VaniliásRönk
#74
válasz
VaniliásRönk
#74
üzenetére
Azért veszed meg irádába mert olcsó? Ott a büdös életbe nem éri el a CPU usage a 30%ot
1 magos Sempronon ofkorsz... -
Tápegység: FSB 350W (7500Ft)
Ház: Mercury (4000Ft) Vannak jól szellőző házak ennyiért, aminek a típusát is le lehetne írni legalább...
meg corsair, meg dualcore, meg x1300, meg sata2 samu ...
Közepesbe meg kingmax, 8600 erősen vitatható...
Csúcsgépbe 4 magos![[kép]](http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/icon_ohmygod.gif "[kép]")
![[kép]](http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/15_2.gif "[kép]")
![[kép]](http://forum.hwsw.hu/html/emoticons/03.gif "[kép]")
Minek, hogy villogni lehessen vele vagy hogy villogni lehessen vele?
8800gts a hd2900hez képest ha a jövőálló dx 10 a fontos?
De az LG író... síró szmájli van?
600as epsilon? Neeeeeeeeeeeeee...
Az ötlet jó, dícsérendő, de konzultálhattál volna egy sort a fórumban mielött megírod.
[link]
[Szerkesztve] -
#83
venember83
nagyúr
Rover623
#80
-
#81
VaniliásRönk
nagyúr
venember83
#79
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
venember83
#79
üzenetére
Írták, de nem ez az egyetlen gyenge pont, nem értem mit keres még mindig a top írások között.
-
#79
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Nem tudom, h irtak-e mar, de FSP!!! Nem FSB.
mod: ugy latom irtak mar, de javitas nem tortent meg, remelem meg fog, kulonben semmi ertelme a kommenteknek.
[Szerkesztve] -
Bazsó
tag
Csoki!!!
A gép amit néztem:
Alaplap: ASUS P5KC
Proci: Intel Core 2 Duo E6850
memória
ORSAIR TwinX 2048Mb DDR2 800Mhz
videokártya:EVGA - 8800GTS 320MB DDR3 1.2ns PCIE
tápOOLERMASTER iGREEN RS-600-ASAA 600W
házOOLER MASTER ELITE 331 BLACK
hdd: WESTERN DIGITAL 320GB 7200rpm 16MB SATA2
legalábbis ezek kellenek....
Kérlek irjátok meg a véleményetek,pl.megéri,passzol el minden alkatrész mindennel...
Előre is köszönöm Mindenkinek. -
neduddki
nagyúr
HI!
Mai ket low costos:
MSI s754 K8MM3-V
AMD Box Semprons754 3000 64Bit
CRVS DDR 400MHz512MB CL2.5
CRVS DDR 400MHz512MB CL2.5
Hitachi SATA2 80GB/ 8MB/7200rpm
NEC AD7173 OEM
Mercury 03-2222MicroATX 350W/24pin
Logitech OEM Value HU
Logitech OEM B58 Opt.(Refresh)
48 335+fa
MSI sAM2 K9N6SGM-V
AMD Box A64 X2 AM2 4000+
TwinMOS DDR2 800MHz 1024MB/TWI KIT
Hitachi SATA2 250GB/ 8MB/7200rpm
NEC AD7173 OEM
CM RC-331-KKN1-GP Elite 331 Black
FSP 350W ATX-350PNF Passive PFC
Logitech OEM Value HU
Logitech OEM B58 Opt.(Refresh)
70 817+fa
udv
neduddki -
#75
eastsider
nagyúr
VaniliásRönk
#74
eastsider
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#74
üzenetére
Vegyük mert olcsó
-
#72
Jégkokó
veterán
VaniliásRönk
#70
Jégkokó
veterán
válasz
VaniliásRönk
#70
üzenetére
Nem osztom én az észt, csak az megy, hogy ha nem 2 magos procija van az embernek, akkor az egész szart se ér az egész gépe.
-
Lortech
addikt
Mondjuk a vizes boltban, a _dobozos_ 3600+ br 13920, a 3800+ dobozos 14388. Ezektől lejjebb adni csak akkor érdemes szvsz, ha teljesen mindegy a teljesítmény, és/vagy elsődleges tényező az ár.
2006 májusban?
Mert 2007 májusban 3600+ simán volt 15-16k környékén, 20 körül P4 D 925, 27-ért C2D E4300. Használt D805-ösöket meg hozzádvágták volna 12-14 körül is szerintem.
[Szerkesztve] -
Jégkokó
veterán
Hol lehet 14 ezer ft ért kétmagos procit kapni?mert májusba amikor vettem a 3.2 Ghz es p4 et, akkor a legolcsóbb 2 magos p4 proci olyan 28 ezer ft körül volt, de ahhoz le kellett volna cserélnem az alaplapomat, és ahhoz már végképp nem volt pénzem.Én elvagyok ezzel a mostani procimmal, nagyságrendekkel jobb mint ami benne volt, a játékok is szépen futnak, semmi se akadozik.Talán még veszek a gépbe 1 giga ramot, persze csak ha lesz rá keret.
-
Lortech
addikt
Miért ne, ha 14 ezer forintért már kétmagosat lehet kapni?
Miért 1 alkalmazásban gondolkozol, amikor jellemzően nem egy alkalmazás fut egyidőben? De ha csak 1 komolyabb igényű alkalmazást veszel, akkor is, mi marad a többinek? Egy windows xp-n alapból 100 felett van a threadek száma egyszerre, és ez csak a rendszer.
Melyik időtállóbb, egy egymagos vagy egy kétmagos?
32 vs 64 bit meg nagyon nem jó párhuzam, attól nem nő meg az összteljesítmény kétszeresére. -
Jégkokó
veterán
Én meg azt nem értem, hogy minek kell már minden gépbe 2 magos procit tenni?A legtöbb mai játék ki se használja, meg csak nagyon kevés olyan alkalmazás van, ahol számítana.Addig meg igazán nem sok értelme van.Ugyan ez volt a 64 bites procival, az is szinte semmivel se tud többet a 32 nél
-
adalbert1
veterán
Átlag irodai feladatokra szerintem is elég még bőven egy 1 magos proci.
Ahol dolgozom még mindig nagyon sok p3-as is van, excel+word+outlook bőven elszaladgál rajta.
Mondjuk a legtöbb helyen beruházás előtt azért mérlegelnek, hogy mire is fog kelleni az adott gép, ill. milyen igények merülhetnek fel később.
Ha meg 20-30 gépről van szó, akkor meg biztos ki lehet valamennyi kedvezményt is csikarni a legtöbb boltból, márha nem brand gépeket veszünk (de lehet hogy még ott is).
Ha meg nem brand és nem is kész konfig, akkor érdemes minden gépet ugyanolyan alkatrészekből építeni, így sokkal jobban felgyorsítható a telepítés is.
Az általad említett lapnál szerintem az hogy nincs SATA elég nagy hiba. Most még lehet PATA eszközöket kapni, de sok újabb chipsetben már csak SATA lesz, így gondolom a PATA eszközök is fokozatosan ki fognak kopni a piacról. Ha meg bedöglik a gépben 2 év múlva a vinyó, akkor lehet hogy mehet kukába az alaplap is ezen okok miatt. -
Kobak77
aktív tag
Lenne néhány kérdésem, meglátásom:
Kérdés: Mit értesz/értetek irodai gép alatt? Miért kell, hogy néhány játék fusson rajta?
Véleményem: Nem tudom más hogy van vele, de tőlem is azt várták el alkalmazottként, és én is azt tartom helyesnek, hogy alkalmazott munkahelyi gépen nem játszik! Picit se! Örüljön, hogy van a passziánsz, meg a fekete macska. Még én vegyek neki 17e-ért (vagy többért) videókártyát, hogy aztán a fizetésért játsszon? Hát nem. Ebből a felfogásból kiindulva pedig ha valahol, akkor az irodai gépek terén igenis van létjogosultsága az integrált videóknak.
K: miért kell irodai gépbe 2 magos proci?
V: jó-jó ma már újként szinte csak kétmagosat kapni. Ugyanakkor szerintem tökéletesen elég lehet irodába a létező leggyengébb processzor is. Legalábbis tapasztalataim alapján sem a word, sem az excel nem fut érezhetően gyorsabban már egy ideje... meg a levelezés sem. A P3-1GHz-es procim óta nem érzem, hogy ezek az alkalmazások bármilyen sebességbeli különbséget mutatnának különböző gépeken, már rég a user a leglassabb elem a rendszerben.
Memória: 1 giga alatt ma már tényleg nem érdemes gépet összerakni. Ugyanakkor a két db memória modul a dual channel működés miatt szerintem ugyanúgy felesleges, mint a két proci. Inkább maradjon hely a későbbi bővítésnek.
Fogyasztás: Ha nem használod, hanem üzemelteted a gépeket (nem rendszergazdaként, hanem tulajdonosként, anyagilag), akkor bizony ez is egy fontos kérdéssé válhat. Elvégre is miért fizessek pénzt drága gépért, amit utána nem használunk ki, ugyanakkor fogyasztja az áramot, hőt termel belőle, ami hőt nyáron a jó sokat fogyasztó klímákkal hűthetek vissza... egyszóval egy túlméretezett konfiguráció ktg-eit 3x is sikerül kifizetni anélkül, hogy akár 1 Ft plusz bevételt termelne!
Ellenvéleményként jöhetne az, hogy mégis mennyit lehet megtakarítani 1 gép fogyasztását. Lehet, hogy nem sokat, de azért mérhető mennyiségű pénzt! És ha ezt még felszorzod 20-al, 30-al. Az már érdemleges megtakarítás .
És itt a javaslatom is az irodai gépre:
alaplap+proci: Intel BLKD201GLYL miniITX + 1.3Cpu 12 870
RAM: 1024MB DDR2-667 Kingston 7 869
HDD: 160 GB Seagate U-ATA, 8M, 7200rpm 9 094
DVD: Pioneer DVR-112D 16x DVD-RW Black 5 949
ház+táp: Foxconn DH-153B mATX ház 200W 10 464
össz: 46 246
Igazából az alaplapnak 2 hibája van, de irodai felhasználásnál vagy csak az egyik lehet igazi hátrány, vagy - ideig-óráig - egyik sem.
-csak PATA csati van rajta, SATA nincs (szerintem ez itt nem igazán probléma)
-max 1 GB memóriát kezel (max ez lehet baj, de egy ideig szerintem az 1 giga is elég még a wordhöz ;))
Előnyei pedig:
- jó teljesítményű, kis fogyasztású proci (max terhelésen 27W-ot fogyaszt, átlagos terhelés mellett az egész alaplap 25 W-ot!!!)
- irodába több mint elég integrált videó
- 100 Mb/s LAN
- integrált hangkari, mp3-hoz, cd-hez bőven elég
Ja és az optikai meghajtó egy irodai gépbe szintén csupán opcionális (bár azt a 6e-t már tényleg megéri).
Tudom, hogy a nézőpont nem ''szokványos''. Várom a véleményeket.
mod: bocsi, csak az első 30 hsz-t olvastam el, mielőtt nekiálltam véleményt írni. Látom az általam felvetettek közül sokmindent már mások is írtak.
[Szerkesztve] -
#59
HXY
addikt
VaniliásRönk
#57
HXY
addikt
válasz
VaniliásRönk
#57
üzenetére
Szerencse kérdése...
Nekünk 2 éve van egy 100e alatti Patriot gépünk XP-vel, mind a mai napig 1 órát megy akkuról -
Probiker
aktív tag
Ezzel egyet értek.
Azt írta csak irodai gép. Oda felesleges külön vga, integrált is megteszi.
Integrált vga-s lap még olcsóbban is lehet venni (13-14k)
Belépő konfignak nem feltétlen kell X2, de mondjuk az tényleg dob a sebességen.
Ram bol sem kell feltétlen 1giga, főleg nem ilyen márkás. -
#57
VaniliásRönk
nagyúr
HXY
#56
VaniliásRönk
nagyúr
Ezek egy fillért sem érnek, volt nekem ilyen kaliberű gépem, még az XP is nyögvenyelősen fut rajta, netezésre sem alkalmasak, csak a méreg van velük, gari után meg akámri bajuk van a leggazdaságosabb megoldás a kukázás, ilyen ósdi gépeknél pedig nem valószínű hanem biztos hogy valami tönkre fog menni.
Akinek van 80k-ja, annak van 100-110k-ja is hogy vegyen egy rendes asztali gépet 17''-os TFT-vel, ami nem melegszik a keze alatt 40-50°C-ra, főleg ilyen nyári melegben élmény használni az ilyen gépeket.
A home userek 90%-ánál pedig a szükséges mobilitást kielégíti egy 2GB-os pendrive. (3k)
[Szerkesztve] -
HXY
addikt
-
c41r0^
őstag
szerintem is sok pontatlanság és néhány logikátlan döntés van a konfigurációkat illetően, de már az előttem szólók ezt kivesézték
viszont amire senki nem gondol, az egy WD Raptor 10K RPM -es vinyó, minimum a csúcsgépbe egy 36 GB-os példány (oprendszernek)
tárolónak pedig mehet két közepes-nagy vinyó RAID0ban, persze heti archiválással -
ryu66542
csendes tag
Hy! Először is grat a cikkehez.... Nah így én csak így egy kérdés, mert szöget ütött bennem valami 2. illetve a 3. -as konfighoz Intel chipsettes lapkákat ajánlottál, és hozzá frankó Nvidia kártyát... van itten szerintem egy kis bibibi mind a kettő ugye 2*16 PCIE, de a SLI - t nem támogatják csak a CF -et, nah most szóval érted..... 2 Nvidia kártyával eggyik deszka sem fog rendesen menni .... jó tudom hogy vann patchek ... de ha veszek valamit ne keljen már gyökölnöm nem hivatalos javításokkal ..... meg így összerakod a gépet valakinek, 2 hónap után vesz egy másik videokarit aztán néz ki a fejéből hogy miért nem mennek eggyüt... és jön a jahh hogy nincs támogatás..... nah csak ennyit akartam
üdv.: Roland -
Ferdzsoo
addikt
Kicsit kusza, néhol logikátlan, lásd x1300, vagy 600-as fsp, helyesírásba szerintem kár belekötni, azért szólják meg hogy beledumáljanak, nem vészes, (én pl észre sem vettem hogy FSB-t írtál, mindenki jól tudja mire gondolsz....)
Vitaalapnak jó a cikk..., de ha egy kezdő ezek alapján állít össze konfigot, szerintem nem fog jól járni... -
#49
FireKeeper
nagyúr
FireKeeper
nagyúr
azt a 3800+ brisbane-t nem lehetne átírni windsorra vagy kiszedni? nekem fáj. birsbane a 3600+-ból meg a 4000+-ból van.
-
#48
VaniliásRönk
nagyúr
#64791808
#45
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
#64791808
#45
üzenetére
A Kingmax RAM-ok is ugyanúgy mennek 800 felett, mint a többi, 2V+-szal, nekem most 4-4-4-12-2T-ben mennek 850-en 2.05V-on, a RAM-ok mennének még tovább is csak a konfig nem bírja.
Mellesleg egy C2D rendszerhez lettek ajánlva (így véletlenül nem lőtt akkora bakot), annál bőven elég ált. a 400MHz is, tartósan kevesen húznak 3000 fölé egy E63x0-at, mert minek? -
#46
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Jah, és mégvalami: FSP Epsilon 600W... Miért nem rögtön 1000W-os?
-
#64791808
törölt tag
Sok dolog bibis, de én összességében pozitívan értékelem az írásodat, csak így tovább! A stílusa valakinek nem tetszik, nekem igen. Ha ez a stílusod, csiszold, jó lesz ez.
Amivel nem értek egyet:
1., Helyesírás. Nem nagy cucc, lökd át az írást egy helyesírás-ellenőrzőn, akkor nagyjából jó lesz. Továbbá FSP tápokról van szó
2., Irodai gép. Az irodai gépen nem játszunk, azon dolgozunk. Vagy filmet nézünk. Alaplapi GMA-szintű videokártya elég. Továbbá egy irodai gépet soha, de soha nem tuningolunk. Miért? Mert egy munkahelyen mind a munkaadók, mind az ott dolgozók a stabilitást választják a sebesség helyett. Azoknak a gépeknek sokszor napi 10 órát kell menni, és még viccből sem fagyhatnak le vagy melegedhetnek túl. A kétmagos processzorral egyet értek, mostmár érdemes, bár én a 3600+ -t venném. Olcsóbb vagy 2000 forinttal (max), de mondjuk ha egy irodába kell ebből 40 gép, akkor az már 80 ezer forint... Az alaplap is inkább legyen egy ASRock. Kompaktabb és röhöghet mindenki, de stabilabb, mint egy Abit.
3., Továbbra is alaplapok: egy E6320 alá egy P35-ös lapot teszel, míg egy Q6600 alá 965-ös chipset kerül? Ez nincs ám jól. A logikádat értem, a P35 jobban bírja az FSB-t, ami kell a 6320-hoz, és kevesebb FSB kell a 9-es szorzó miatt a Q6600-nak. Csakhogy lehetőleg nem teszünk 965-ös lapba Quad-ot, ha van más választás. Két okból: a C2Q processzorok érzékenyek a memóriakezelésre, amiben a 965-öt szégyen, de minden környékbeli intel chipset elver. Másodszor pedig érzékenyek a FSB által nyújtott sávszélességre, mivel a magok párosával az FSB-n kommunikálnak. Tehát egy C2Q-t akkor tudsz rendesen meghajtani, ha minél alacsonyabb szorzóval és minél magasabb FSB-vel járatod. Na ezért kell alá P35.
4., A monitorokkal részben egyet értek. Opcionálisan érdemes feltűntetni, hogy mi ''dukál'' egy-egy ilyen confighoz. Egy irodai géphez egy 17''-os LCD elég, amit megkapsz 30-ért. A kis Core mellé egy 19-20''-os wide monitor passzol, durván 70 ezerért. A Quadhoz meg innen felfelé bármi, amit az ügyfél óhajt.
5., Samsung merevlemezek nagyon jók. Vagy nem. Valamelyik úgy zúgott nálam, hogy ihaj.
6., Tuningokat írsz, és pl a középső confignál Kingmax ramokat ajánlassz. Nos ebben az esetben a procival az illető 2800MHz-ig fog jutni, 400*7 felállásban. Innen bárhogy csinálja, a Kingmax ramok 800 felett kellene, hogy működjenek, ami kvázi kizárt. Tuninghoz egy picikét tuningramokat tessék tenni. A-Data Vitesta EE családot ajánlom. Értelmes áron vannak és csúnyát mennek.
Dióhéjban ennyi
[Szerkesztve] -
footy
addikt
A belépő szintű gépnél és a csúcsgépnél a táp FSP ha nem tévedek
A középső konfignál pedig valószínűleg felesleges 2GB 800-as ram, szerintem költségtakarékosság miatt is és ha egy kicsivel olcsóbb processzort(talán X2) választunk egy olcsóbb (Gigabyte) alaplappal, akkor a különbözetből már a 8600gts helyett lehetne venni egy 8800GTS-t 320MB-tal. Feltéve ha a gyerekeknek akarunk játékgépet.
A samsung merevlemezek helyett szinte bármi mást, de leginkább WD vagy Hitachi.
[Szerkesztve] -
-
#42
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Ezek a konfigok rosszul vannak összeválogatva...
Minek Corsair RAM egy low-end gépbe? Miért X1300, amikor ugyanannyiért van HD2400XT? Minek C2D E6320 egy 8600GTS mellé? Egy X2 3600+ is bőven kihajtja, de hogy ne vádoljanak AMD-pártisággal, lehet mellé venni E2160-at is akár, csak akkor meg a P5K nem igazán passzol a képbe, helyette egy GigaByte P965-S3 és már meg is van a 8600GTS helyett a 8800GTS 320MB, igaz hogy az nem lesz kihajtva, de legalább nem a VGA lesz a limitáló tényező. (=>nem megy majd 30-40 fps alá a játék)
Kicsit át kéne gondolnod a dolgokat, ilyen konfigokat mérhetetlen botorság volna összeállítani.
[Szerkesztve] -
1. Irodai gépbe
- tényleg nincs értelme külön videókártyának
- 2x512 Ram mehet bele
- 80Gb-os vinyó bőven elég
- procira max 15.000 Ft
- dvd-író Pioneer 112 vagy NEC
- külön tápegység se nagyon kell ha olyan házat kapsz
- 17'' LG vagy Samsung CRT monitor, ha kicsi a hely, akkor TFT moncsi
- billentyűzet (típust ajánlanak mások) , egér optikai
- op.rendsz.: egyenlőre Vistát még nem vennék, marad az XP
- HP LaserJet nyomtató, vagy ha az igények mások egy multifunciós készüléket
- memóriakártya olvasó
- szünetmentes
- valamilyen 2.1-es hangrendszer
- fejhallgató + mikrofon
- ...
3. Csúcs gép
- proci megfelelő
- alaplapba nemtok nyilatkozni
- 4x1 giga memória nem árt
- videókártya 320 Mb-os 8800GTS, vagy ha keret van, akkor 640Mb-os
- vinyó: WD 400 vagy 500 Gb-os 2 db
- Pio, Nec, Plextor dvd-író, + egy másik Combo meghajtó
- 19, 20'' vagy nagyobb TFT
- külön ház, külön táp
- billentyűzet, egér akár a csillagos ég
- még mindig XP
- színes lézer multifunkciós
- szünetmentes
- 5.1, 7.1-es hangrendszer
- ... -
Halireggelt!
Legelébb köszi a cikket tényleg okos ötlet volt megírni.
Viszont van pár dolog amit nem teljesen igy látok.
A monitor tényleg kéne bele ahogy fentebb valaki említette is. Például én irodai használatra egy tft-t javasolnék. Persze ezis sokminden függvénye de talán a legtöbb iylen melóban ahol 8 órát kell bámulni naponta a monitort jobban jön egy tft. Ennek árát megsórolhatjuk mondjuk a VGA-n ami szerintem felesleges egy ilyen gépbe. Bár ezt már többen is mondták elöttem. Aztán talán a kétmagos proci sem feltétlenül szükséges ide.Ha ezekből kicsit olcsóbbat veszünk talán a sima crt helyett vehetünk egy tft-t ami sztem nem rossz befektetés.
A második gép rendben van nagyjából azt kb énis igy gondolom. Az Core 2 Duo jó alapvetés tényleg ilyen processzor kell bele ha nemis feltétlen ez a verzió. Ami sztem annyira nincs helyén az a 8600gts. Láttam hogy te is írtad hogy esetleg jó választás lehet egy 1950 pro. Én mindenképp azt tennék bele ha most kéne összeraknom egy gépet. Tudom tudom dx10 dehát ez nem valami jó kártya...
A harmadik gépet kicsit máshogy raknám össze. Láttam videókártára mentél rá meg procira inkább de én a ramra többet áldoznék. Kicsit visszavennék a videókártyából mondjuk egy 320mb-s verzióval operálnék és talán a proci se biztos hogy a Q6600 lenne. Igazából nme tudom mennyit lehet spórolni a videókártyával lényeg az lenne hogy kicsit többb vagy jobb memóriát tudjunk szerválni. Tehát vagy egy egészen jó minőségű 1066-os pár kéne (2*1gb) vagy 2*2Gb talán ugyanilyen kingmax. nem tudom melyik lenne a jobb választás de szerintem többet elérhetnénk a géppel ha jobban odafigyelnénk a ramra. Azt mondjuk 300K-ból nem tudjuk megvalósítani hogy 2*2Gb jó minőségű ramunk legyen ezért kell a fentebbi variációk valamelyikét választanunk. Bár ha kicsit lejjebb adnánk a prociból... -
szacsee
nagyúr
Nemtom, de nekem irodai gépre mások az elképzeléseim.
Pl nem kell bele Twinmos ram, mert irodában úgysem tuningolnak, a standard használatra meg bőven jó a Kingmax is.
A másik init VGA-s lap PCI-E bővíthetőséggel, mivel irodai és ha vki rákattan a játékokra, akkor később vehet bele jobb VGA-t is akár.
Íme egy összeállítás.
Alaplap: ASUS M2A-VM HDMI, 4SATA, VGA, R, GL,AM2/2K,AMD690G 15 629 Ft
Processor: AMD Athlon 64 X2 3600 AM2 BOX 14 390 Ft 3 év
Ram: 2x 512MB PC1066 DDR-II - Kingmax 5 512 Ft = 11024 ft (800as is bőven elég, de most csak ezt találtam hirtelen)
DVD író: ASUS 1814BL LIGHTSCRIBE 14xDVD-RAM BULK 7 018 Ft
HDD: 160GB WD, 7200 rpm, IDE, 8 MB Cache 11 617 Ft
Ház: Körbenézel PC boltokban és amelyik tetszik, hátsó ventihellyel táp nélkül kb max7000Ft
Monitor: 19-es TFT már 39-ért van, pl HansG 19-es 5ms-es válaszidővel
Egér+bili: kb 2500
Táp FSP 400PNF kb 6000
Ez összesen a jelenlegi árakkal monitorral 114000 Ft. (számlával, garanciával)
19-es monitor
Integrált VGA-s alaplap (VGA,DVI, HDMI) bővíthető!!!
Az AMD-Ati 1250-es megoldását tartalmazza, amely jóval erősebb az intel megoldásánál.
Amúgy grat a cikkhez jó elképzelés!
Mod:
Roxanne:
Jól látod a dolgokat, a P35 jó választás, de valaki az elején megkérdőjelezte a tuningolhatóságát, hát szerintem a 600-as FSB nem jó, akkor semmi sem. (Asus P5K szériáról beszélek)
Achi-nak ennyit megy a deszkája, az enyém sajna nem tudom megnézni, mert FSB Wallos a procim. Quad-ot szintén jelenleg értelmetlen venni, mivel nincs kihasználva, és tuning esetén sokkal jobban melegszik, mint a kétmagos társai. ( E6850 jó választás lenne mivel alapon 3,0Ghz-n ketyeg).
[Szerkesztve] -
Roxanne
csendes tag
Sziasztok!
Lehet, hogy bennem van a hiba, amiért Corsair fan vagyok, de szerintem a Corsair ramok nem olcsók, viszont jó a teljesítményük... Ebből következően nekem az irodai gépemben (amit természetesen nem tuningolok) van KingMax, otthon pedig Corsair (rég vettem, és a 667-es CL4-es ramok 800-on is mennek 4-4-4-12-vel)... Irodai gépbe szerintem is felesleges tizenezres vga, de én az integráltakat is úúúútálom, az én favoritjaim a 8-9-ezres régebbi típusok, legalább nem eszik a központi memóriát. P35-ös lap kérdésében igaza van a felvetőknek, azonban nem tudom, miért nem borul ki senki a 4 magos procin. Persze, leesett az ára, de ha egy gépet játékra használunk, sokszor még a két magot sem használjuk ki, a 4-et pedig sajna még sok több szálra optimalizált(nak nevezett) program sem (mintha egy teszt is foglalkozott volna a témával itt...) Szerintem csúcsgépbe jobb választás egy P35 és egy új típusú (1333-as FSB!) 2 magos Core. És ha már játék, én beletennék egy Creative XFI-t, hogy szóljon is valahogy!!
Puszi!!
Roxi -
[Vazz]
tag
Két dolgot nagyon nem értek.
Az egyik az hogy hogy lehet ennyire nem képbe lenni???
Lehet hogy muveszur nem szokott PH-n tesztet olvasni, esetleg nem hallot még olyat hogy ár-teljesítmény arány. Vagy egy tápnak a nevét elírni többször is. Hmmmmm......
Irodai gépbe mostantól csak tunningos alaplapot vegyunk, ha esetleg cigiszünet után rántanánk egyet a proccunkon.
A cikk egyébként csak azoknak szól akiknek van otthon lezsírozva legalább egy monito, bill, egér stb...stb....stb.....
Nagyon-nagyon sok kivetnivalót hagy magaután a cikk.
A másik amit még nem értek, hogy hogy lehetett ezt kiemelni???
No comment.......................
Természetesen nem akarok megbántani senkit a hsz-mmel, csak ez kikívánkozott, egyébként csendes gyerek vagyok, csak valahogy ez nem idevaló.
BB! -
feka007
veterán
Az Abit KN9 egy nagyon tuti kis alaplap, testvéremnek nyár elején bővítettem a gépét, hogy tudjon játszani is rajta, meg amúgy is lassan ment a renderelés a Sempronon, tehát egy KN9 lett az alapja mindennek 16,000-ért, ebbe lett véve 2*1GB Kingmax DDRII 800MHz rendszermemória összen 17 ezerből, egy X2 3600+ 15k-ból, és egy Point of View 7600GT 24-ből, és egy 8k-s 350W-os FSP táp. A vinyó meg az optika az adott volt, hiszen csak bővítésről volt szó. Tehát összesen 80k-ból összeállt a gép, ami bolti áron nem is rossz, szerintem ez is egy eléggé költséghatékony konfigra sikeredett
-
aginor
veterán
Szia!
Egy-két észrevétel:
1.konfig:
KN9 lap kifutott(van helyette kn9-s), irodai gépbe minek a dualchannel?10K alatt van már 1g/800 kingmax. Videokártya sem megalapozott választás, lehetne helyette galaxy 7300gt premium.
2.konfig:
Nagyjából jó, de ha tunningolni akarsz, akkor inkább 2x1gb/1066 kingmax, az így megspórolt pénzból pedig egy fsp bluestorm 400W táp.
3.konfig:
Táp fölösleges(24órás üzemre tervezett szervertáp), ram továbbra is kingmax1066, de inkább már 4gb, alaplapnak én ide is valami ip35 alapu lapot választanék(pl:abit ip35 pro).
Amiről mindenhol elfeledkeztél azok, a gépbe kerülő kiegészítők(proc.hűtő, ventik, kártyaolvasó, hangkártya, stb..), amik ua. fontosak(különösen tuningnál) mint pl. a processzor.
Amúgy grat. az íráshos, nekem tetszett. -
neduddki
nagyúr
HI!
Lattad mar az acer 1923 arat mostnabn??? :- )))
akkor emg minek kerdezel???:- )))
udv
neduddki
mod: Pukkancs: masfel ev es megtudod, meg aze mert a februari 35rugos ar az most 17e:- ) es ezeknek a gepekre leglabb evig nem akrok ranezni: - ) amugy lattal Te mar dotnet-es neptunkliens futni latni???:- ((((
[Szerkesztve] -
craine12
tag
Szia!
Először is grat az első írásodhoz. Néhány észrevételt, személyes véleményt én is írnék. Habár nekem is Chieftec tápom van, de a hangjával nem vagyok megelégedve, ezért nézegettem mit lehetne helyette venni: a Seasonic 430W-os tápjáról eléggé jó véleménnyel volt szinte mindenki. Ez kb. 20 ezer forint lenne, a 300-as gépbe inkább ezt tenném. Továbbá ha a középsőbe P35-ös deszkát tettél, érdemes lenne az utolsóba is azt, ha már nagyon cifrázni akarjuk a dolgot, mehet akár a kombó memóriás (P3KC, vagy P35C-DS3P stb.), a későbbi bővíthetőség miatt. Bár nekem megfelel az alaplapra integrált hangkártya, megfontolandó a nagyba valami külső eszköz beszerzése. Végül pedig ha lehet, kerülném az LG DVD íróit (szubjektív vélemény!), valahogy az NEC és a Pioneer jobban bejöttek.
A 6320-as szerintem sem annyira jó választás, olcsóbban ki lehet hozni ugyanazt a teljesítményt, tuningolva pedig ennek, és a 4xxx-eknek is hasonló a vége, úgyhogy nagyon az sem lehet döntő szempont.
Így első körben ennyi, -
#25
FireKeeper
nagyúr
FireKeeper
nagyúr
csak egz apróság: 3800+-ból nincs brisbane, csak windsor, abból is f2 vagy f3 steppinges, az f3 tényleg jól húzható, de brisbane az a 3600+ (1900, 2x512K) meg a 4000+ (2100, 2x512k)
mod: még egy kis apróság: a csúcsgépbe, én minimum dfi infinity 965-ös lapot tennék, kentsfielddel stabilabb a tuningja, de inkább p35-ös deszkát
[Szerkesztve] -
FlekkeN
aktív tag
''Core 2 Dou''
Helyesen: Core 2 Duo
''Az íráspomban három komplett...''
Helyesen: Az írásomban három komplett...
Itt lenne még 2 hiba.
''No,akkor hát lássuk a következőt''
Ez elég érdekesen hangzik. De ha jó akkor csak a vessző után egy szóközt tegyél.
Köszi az írást!
[Szerkesztve] -
Racecam
nagyúr
Van itt egy kis bibi.
Ha már konfigurációkról beszélünk, akkor ugyebár nem nagyon lehet megúszni a dolgot monitor nélkül. Szerintem ezzel lenne teljes a kép. Tehát akár kiegészítésként is oda lehetne írni mindegyikhez egy-egy a tervezett használatra megfelelő monitort is.
Más: A címet kijavítottam, mert az eredeti nem fejezte ki igazán a lényeget. A cikket viszont nagyon jó vitaalapnak tartom, bizonyára sokaknak, akik komplett gép vásárlásán törik a fejüket segíthet az írás, illetve a topicbejegyzések.
A helyesírási hibákat, elütéseket viszont javítsd ki!! -
rudi
nagyúr
Csak átfutottam az írásodat. A belépő gépbe fölösleges az a pici VGA, helette sokkal szerencsésebb és olcsóbb egy integrált VGA-s alaplap. Olyan 12-17 000 forintért megoldódik vel az alaplap és VGA kérdése is. Nagyon érdekesek az Asus barebone gépei is. Egy mATX-es ház+alaplap+táp(300-as Chieftec) kombó HDMI-s AMD 690G-s felállással 29 000 Ft. VIA-ra alapozva csak még 5-6000 forinttal olcsóbb. Ha meg mindenképpen kell VGA, akkor ezerszer inkább 128 MB GDDR3 memóriás GF 7300 GT mint X1300.
Többi cuccot nem kommentálom, de az utolsó nagyon kiegyensúlyozatlan (túl nagy táp, nehezen kihasználható proci, nem egy nyerő DVD-író, túl egyszerűcske ház).
Esetleg nézegess régebbi hazai pályákat meg PH-s teszteket -
Csapi007
veterán
Szreintem asse tudja miről beszélsz.
És szerintem is szar az x1300 főleg ennyiér. 18k-ért kapcs 7600GST-t.
Ma iaz hogy Asus P5K kiváló tuninglap???
Alig van róla teszt, még csak most jelent meg, vagy neked van egy és próbáltad??? 
Én 23k-ért vennék 2x1GB Kingmax 1066-os RAM-ot.
X1950Pro jobb a 8600GTS-nél.
És ha már a középkatba P35-öt raksz a csúcsba se ártana, pl egy giga DS4.
Még mindig ajánlom az 1066-os ramokat.
Jobb lenne mondjuk két 320-as RAID-ben.
Hát ennyi lenne.
[Szerkesztve] -
azbest
félisten
hát kisebb gépnek saccra br árak:
x2 3800+ 15e körül
asrock aliveNF6VSTA 12e
(+2e és dvi kimenetes is van, integrált vga, lan, hang vagy hasonló asus vagy más, persze hasonló áron inteles vonalon is lehet, csak ott azt hiszem integrált videó kevésbé szerencsés)
2x512mb ddr2 800 ram - 10e
fsp 350W 6e
spire midi ház 5e
80 giga sata winyó 8e
dvdrw 8e
bill+egér 3e
========
67e br (bolti árlistát átfutva)
+valami monitor, ha nem kiamgaslól az igények és használt crt is megteszi 7-13e (sík 17'' - 21'' jó felbontások és frissítések támogatásával 1600as felbontások vagy több)
hmm nagy monitorral 80eből megvan egy egész korrekt gép. +6-8e és tv tuner bele még arra is jó.
[Szerkesztve] -
Vandit.
addikt
FSB 350W-os tápja
javítsd ki
Grafikus Kártya: ATI Radeon X1300 Pro 256MB (17000Ft)
e helyett 7300 gt 128 ddr3-as kb. ue.
ha nem tuningolunk akkor elég a 667-es ram is szerintem és kingmax helyett corsair v. A-data
8600 gts helyett Én x1950pro-t v. 7900 gs supert raknék(mindkettő olcsóbb)
a mercury ház helyett az elsőbe is coolermaster házat tennék
meg néhány dolgot azért olcsóbban is be lehet szerezni.
Amúgy pofás írás
[Szerkesztve] -
neduddki
nagyúr
HI!
Irodai:
MSI sAM2 K9N6SGM-V /mert beavllt/
AMD Box A64 X2 AM2 4400+ /lehetoelg: ADO4400CSBOX kell magyarazni?/
TwinMOS DDR2 800MHz 2048MB/TWI KIT /mert mar parszor bizonyitott/
Hitachi SATA2 250GB/ 8MB/7200rpm /t7k500 vagy t7k250 /meg ez is boven bizonyitott/
NEC AD7173 OEM Black /mert ide-s es van es fekete:- )/
CM RC-331-KKN1-GP Elite 331 Black /mer teppen ez van/
FSP 350W ATX-350PNF Passive PFC /mert nincs kissebb es tenyelg paasziv/
Logitech Classic keyboard HU /mert nincs fekete b58-as, es a gep ugyis aszta alatt lesz/
Logitech OEM B58 Opt.(Refresh) /mert fekete nics keszelten/
vege: 84400+fa
udv
neduddki -
#5
muveszur
addikt
DArchAngel
#2
muveszur
addikt
válasz
DArchAngel
#2
üzenetére
Szerintem nem árt azért néha a wifi... De mindenki döntse el, hogy szüksége van e rá, ha igen, akkor ez kiváló arra. sztem.
-
Speed®
titán
Mávészúr, nézze át helyesírás szempontjából az irományt, mert van benne első olvasatra is jópár hiba. Amúgy nagyjából rendbenvan, szakmai szempontból nem kötözködök pár logikátlanság miatt, csak megjegyzem, hogy egy gép monitor nélkül használhatatlan, továbbá egér, bill. és végül vmi hangkeltő is elkél hozzá. Ha nem nagyok az igények, ezek együtt 30kig terjedő áron beszerezhetőek együtt. Ha igények is vannak, nos..az egy másik ajánló témája
-
#2
DArchAngel
tag
DArchAngel
tag
Azért az ASUS P5B Deluxe nem tud annyival többet, szvsz. Persze, ha neked kell desktop gépbe wifi...
(és egyszerre nyilván kevesebb mint 80percnyi zenét szoktak keverni)
Pedig eléggé audiofil/denevéralkat vagyok..![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nyilván az AMD-s gépeket hálózatról sem lehet telepíteni/beállítani, erre is csak az Inteles konfigok képesek, így hatalmas költségtöbbletet jelent egyenként betolni a CD-ket mindegyik konfigba.
ORSAIR TwinX 2048Mb DDR2 800Mhz
Alig van róla teszt, még csak most jelent meg, vagy neked van egy és próbáltad??? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Bontatlan E olvasó..
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- A/C klima, with all pipes and remote
- iPhone 16 PRO 256GB fekete titán gyönyörű ISTYLE számla! Akku:99%! November 14-ig Apple garancia!
- Újszerű Lenovo Thinkpad T16 gen2 (13.gen Core I7 32Gb DDR5 1 Tb SSD) MAGYAR laptop 2 év garancia!!
- LG 45GS95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- BESZÁMÍTÁS! ASRock B650M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 3080 10GB Kolink Observatory RGB A-Data 750W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 256GB Deep Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3352
- Frederick Forsythe: Isten ökle (nem olvasott)
- AKCIÓ! MSI Z87-G43 GAMING Z87 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest