Új hozzászólás Aktív témák
-
-
julius666
addikt
Na végre valaki aki nem a szarfos programozók szöveget tolja. A többszálúsítás az asztali alkalmazások jó részénél felesleges/akár nem is lehetséges.
Ezeknél a beépített GPU-knál ugyanez lesz a helyzet, csak itt sokkal hatványozottabban fog megjelenni. Az olyan feladatoknál, amik SIMD feldolgozást igényelnek, valóban "aranyat ér" a GPU befogása munkára. Azonban az erre nem alkalmas feladatoknál lényegében használhatatlan.
Na ha most elkezdjük sorba venni, asztali alkalmazásoknál hol van igazán igény komolyabb SIMD feldolgozásra (ahol ugye a CPU SIMD egységeihez képest valódi sebességbeli előnyre lehetne szert tenni), akkor a számítógépes grafikán kívül nem sok ilyet látok. Nem hiába került GPU névvel a PC-be a SIMD feldolgozó.
Szóval a grafikai programok, raytracing motorok meg egyebek baromi sokat profitálnak a dologból (bár hozzáteszem ezek eddig is, vagyis legalábbis a lehetőségük már megvolt rá rég, a fusion csak közelebb vitte a GPU-t a CPU-hoz), a költségvetés-készítő progik következő verziója viszont semennyit sem fog. Abu85 álomképeit nem szabad elhinni, őt túl könnyen meg lehet etetni a marketingszövegekkel.
De sajnos hiába tépjük a szánkat, 1-2 év múlva úgyis ugyanúgy fog menni a szarfosprogramozók szöveg, miért nem tudják GPU-ra megírni a zoffiszt.
-
ddekany
veterán
"Figyeld, a fejlesztők tudnk párhuzamosítani, ha akarnak."
Feltéve hogy párhuzamosítható a probléma. Amúgy ezt mondom, hogy csak nem feltétlenül akarnak, mert plusz kiadás (sok fejlesztés) és nem jön vissza sok területen. Jófejségből meg nem fogják párhuzamosítani...
"Szerverkörnyezetben már régóta alap, meg a rendesebb felhasználói szoftvereknél - Maya, Apache, stb. is teljesen megoldott."
A szerver más tészta... egyrészt ott sokszor az van, hogy sok buta egyszálú cucc fut egyszerre (pl. sok PHP script), mert több felhasználó használja egyszerre a gépet. Másrészt meg vannak jobban egybefüggő, amiken egyszerre rengeteg felhasználó lóg (pl. MySQL, Apache httpd, stb), ott meg kritikusan fontos a többszálúság, ezért naná hogy megéri ezen vakaródznia a fejlesztőknek (különben simán használhatatlan lenne amit írtak). A renderelés is megint egy olyan terület, ahol ácsingoznak a vásárlók a sebesség után, érthető okokból, és lám ott olyanra is csinálták, mert ez komoly versenyelőny.
-
-
Figyeld, a fejlesztők tudnk párhuzamosítani, ha akarnak. Szerverkörnyezetben már régóta alap, meg a rendesebb felhasználói szoftvereknél - Maya, Apache, stb. is teljesen megoldott.
"Úgy is nézheted, hogy a fos hardverek miatt nem fut rendesen az egyszálú program... "
Na most akkor egy alapvetően 64 bites, 4 magos CPU-n, ami már elég sok esetben alapvető, hogy van, miért egy 32 bitre forgatott, egyszálú szoftvert kéne futtatni?Amúgy az oprendszer is sokat segíthet a többszálúságon - már ha jó - az itthoni gépemen pl. több egyszálú folyamat nagyon szépen szét van osztva a több magra, nem zavarják egymást.
"Igen, csak épp a két tényező közül ált. az első többet nyom a mérlegen... és ráadásul a kettő ált. egymás rovására megy."
Igen, sajnos a piac mai állása szerint inkább vesz alá a user egy jobb gépet, és ezt az állapotot a hw és a sw gyártóknak is érdeke fenntartani; de ettől még az egész egy agyrém marad.
Mondjuk manapság ez már csak a jéghegy csúcsa. -
#55
Jeanne d'Arc
addikt
Jajj de jó, bontsunk pezsgőt.
-
Suker10
tag
Miben lenne korszerűbb?
Ezt viccnek szántad?
Soha nem fogja elérni teljesítményben azt a szintet. Most kb. egy gyengébb Pentium III környékén mozognak. Hol van az még a legerősebb CISC processzoroktól? Az Intel előnye behozhatatlan. Ha a másik oldalt nézzük, akkor meg nem hinném, hogy az új konzolokba ARM kerülne, ott meg az IBM ellen nem lenne esélye. Ebből következik, hogy sehol nem fog kiszorítani semmit. Beágyazott rendszerekben van a helye. Számításigényes alkalmazásoknál hamar előjönnek a korlátai, aki programozott már ARM-re az pontosan tudja. -
ddekany
veterán
"Szoftverből túlkínálat van, szóval azt a progit fogják venni, amiben van sok szolgáltatás, és azonos hardveren gyorsabb."
Igen, csak épp a két tényező közül ált. az első többet nyom a mérlegen... és ráadásul a kettő ált. egymás rovására megy. Az utóbbi csak akkor kezd fajsúlyos lenni, ha valami már annyira lassú, hogy már tényleg kínosan használható.
"nekem attól még izélja a csőröm, hogy fos programok miatt nem lehet kihasználni a bitang hardvert"
Úgy is nézheted, hogy a fos hardverek miatt nem fut rendesen az egyszálú program... Itt mind a CPU gyártók, mind a szoftver gyártók szívatóban vannak. Előbbieknek az egyszálas teljesítményt kéne növelni, a másiknak párhuzamosítani kéne programokat úgy, hogy azok olcsók és karbantarthatóak maradnak. Kemény dió mind a kettő. Egyébként a Scala-sok épp most nyertek pályázaton (Popular Parallel Programming) az EU-tól több mint félmilliárd Ft-ot (átszámolva) arra, hogy ezen a téren csináljanak valamit ([link])... itt tehát kb. a szakma krémjének a krémjéről van szó, nem átlag programozókról. Lehet ezt a pénzt nem kis százalékban a CPU gyártók nyomták az EU zsebébe, mert hisz nem tudják minden évben azt a +1 magot eladni.
-
Szoftverből túlkínálat van, szóval azt a progit fogják venni, amiben van sok szolgáltatás, és azonos hardveren gyorsabb. Azt meg úgy lehet, ha párhuzamosítanak.
"pl. adott szoftver fejlesztője, akinek a vásárlói elsősorban nem a sebesség alapján választanak,"
De az alapján választanak, csak soszor azt hiszik, hogya gép lassú...Megérni meg azért nem éri meg, mert leginkább a tempó számít, de nekem attól még izélja a csőröm, hogy fos programok miatt nem lehet kihasználni a bitang hardvert, és tulajdonképp ezért kéne újabb cuccot venni...
...ahogy a világ többi része, ez is el van kissé ferdülve. -
ddekany
veterán
"Ha nem tudnak párhuzamos kódot írni, akkor ki kéne hogy rúgják őket a fejlesztőcégek, és felvesznek olyat, aki tud..."
De az legyen világos, hogy ez nem csak tudás/nemtudás kérdése... Ha ez a specialitásod a programozáson belül, ált. akkor is több munka megírni párhuzamosítottra valamit, tehát drágább a fejlesztés. Meg persze a jobb programozók eleve drágábbak. Tehát nem éri meg mindenhol befektetni erre. Ahol egyértelműen megéri, ott valószínűleg be is fektetnek rá.
"Sajnos ilyen időszakokban a tespedés nem sok jóra vezet"
Csak sokszor nem annak érdeke a sok mag kihasználása, mint akinek a munkát el kéne végeznie... Nyilván pl. az Intel nagyon szeretné, miután az egymagos teljesítménnyel megtorpantak, ha most a több magos CPU-kkal tudnák folytatni a tendenciát, de pl. adott szoftver fejlesztője, akinek a vásárlói elsősorban nem a sebesség alapján választanak, ezzel nem fog vacakolni (hacsak az Intel és társai nem fizet neki egy valag pénzt).
-
#50
hcl
titán
Meteorhead
#49
válasz
Meteorhead
#49
üzenetére
Akkor cseréljünk! Elegem van a melóhelyeből, ahol pedig windózokkal szívunk minden nap.
"jajj neked ha egyszer valami elromlik."
Magától nem szokott.Egyébként meg 2010-ben inkább ne nyomtassunk (bár én már nyomtattam Linux alól, ami szintén elsőre ment...), mert a legtöbb esetben hót fölösleges.
-
#49
Meteorhead
aktív tag
ZaXXoN
#39
Meteorhead
aktív tag
Inkább fogalmazzunk úgy, hogy szeretnék Vindózos világban élni. Sajnos linuxokkal dolgozom, és elég gyakran a legelemibb dolgokért is véres verejtékkel kell megüzdeni. Aki pedig azt mondja, hogy linux alá van driver mindenhez, az nyomtatni még biztos nem akart. Linuxból rengeteg fekete mágiát lehet elővarázsolni, nagyon faja hálózatokat és rendszereket lehet összedobni (ez a munkám), de jajj neked ha egyszer valami elromlik. Tudnék mesélni...
Windows alatt miért nem láttam még Makefile-t? Mert nincs rá szükség. Linux irgalmatlan sok disztroja miatt viszont legritkább esetben van megfelelő bináris abból, ami éppen kell. Sourceból telepíteni pedig... nem átlag user-nek való feladat. Szóval ezért jó, hogy még egy fajta binárist hozzádobunk a meglévőkhöz.
És bocsánat, lehet hogy tényleg csak 5 ezrelék... ARM vagy x86 a programozó szempontjából talán lehet mindegy, de a felhasználó szempontjából semmi esetre sem.
-
Kashim
őstag
válasz
#95561216
#46
üzenetére
Akkor tényleg rég volt már linux a gépemen, lehet eljött az ideje ismét vetni egy pillantást az egyik disztróra. Mennyire extrém módon működik ez a hardver támogatottság, x-fi, esetleg e-mu kártyák mennek linux alatt? Van egyáltalán kezelőpult amivel pontosan be lehet állítani a hangzást? Bocs az offért, ez volt az utolsó.
-
#95561216
törölt tag
-
#95561216
törölt tag
Most akkor lényegében az nvidia úgy szerez pénzt kockázat nélkül az igp és chipset piacból, hogy a gyártást-fejlesztést intel végzi, csak a technológiákért fizet sápot? Mert akkor ez egy nagyon ügyes húzás.
Hogy nem lesz x86 procija meg idén már nem is akkora baj, az egész piacot így is le tudja fedni: netezős gépre lesz saját armos soc-ja, grafikai, tervező munkára használt gépbe továbbra is egy quadro a legjobb választás, a belépőszintű x86-ért intel tejel, hpc fronton meg felesleges a teslák mellé x86-os chip, a gamer gpu meg nem a hatalmas profitról híres, ha egyik konzolba továbbra is be tudják magukat pakolni, már jól jártak.
-
Drivert írni hozzá, amivel ki lehet használni a hardver teljesítményét. A jó hardver semmit nem ér jó sw nélkül - lásd GTA4 PC-n, ami főleg azért zabálja a gépet, mert rosszul van portolva.
@ddekany : Ha nem tudnak párhuzamos kódot írni, akkor ki kéne hogy rúgják őket a fejlesztőcégek, és felvesznek olyat, aki tud... elvileg piaci verseny van, szal akinek jobb a szoftvere, annál a pénz.
Sajnos ilyen időszakokban a tespedés nem sok jóra vezet, legalábbis hosszú távon biztosan nem.
-
#43
ddekany
veterán
Meteorhead
#31
ddekany
veterán
válasz
Meteorhead
#31
üzenetére
"Node könyörgöm... a programozók még rendes párhuzamos kódot sem tudnak írni (általánosan), még ez sem itta be magát a köztudatba."
Meg ha a be is issza magát, egyszerűen eredendően nehezebb konkurens programokat írni. Persze ahogy az eszközök (nyelvek, programozói könyvtárak, stb) fejlődnek, bizonyos esetekben már sokkal könnyebb mint régebben.
"Videokártyát meg elvétve tud olyan 5% programozni."
Bőven jó lesz az 5 ezreléknek is... Elve a programozók túlnyomó többsége olyan alkalmazásterületeken dolgozik, ahol nincs is értelme azt a fajta párhuzamosítást használni.
"Most meg mindjárt tanuljunk meg ARM-on is gondolkozni. Gányul persze lehet erre is írni azonnal."
Ez nem így működik... szinte senki nem ír már assembly-ben, szóval a programozók 99.999%-ának tök mindegy, hogy ARM vagy x86. (Másfelöl ha a maradék 0.001% nem köti fel a gatyáját, annak nagy hatása van, pl. ha egyes ARM-es fordítók még nem kiforrtak). Épp ezért az ARM+Win-re átállás sokkal egyszerűbb kell legyen, mint mondjuk az x86+Linux-ra átállás.
-
A driverek nagy része a gyári kernelekbe bele van fordítva. És a poén, a 64 bitesekbe is.
1000 éves nfraport, Bt878-as TV tuner, Palm m515, ezek mind csont nélkül mennek a 64 btes Ubuntummal, rögtön telepítés után... 64 bitse winnyózzal meg egyik sem, de némelyik 32-essel sem.Az egyetlen problémás dolog pont az Nvidia és ATi VGA kártyák driverei voltak, de ma már az sem nagy vész, csak az Nvidia pl. nem ad ki forráskódot a kártyáihoz, így nem lehet beletúrni; ez viszont az átlagusert elég kevéssé érnti, telepítéskor felmegy egy Nv driver a Nvidiától letöltve, és működik. Pont.
-
#39
ZaXXoN
tag
Meteorhead
#31
ZaXXoN
tag
válasz
Meteorhead
#31
üzenetére
Te nagyon a windows világban gondolkodsz. Használj linuxot, és meglátod, hogy arm vagy x86 tökmindegy.
-
#36
hcl
titán
Meteorhead
#31
válasz
Meteorhead
#31
üzenetére
Gányul programozás az pont jó a hw gyártóknak, mert el lehet sózni jó ddrágán az újabb vasakat...
-
Sztem az Nv még mndig jól jön ki, hatalmasat kaszálnak majd a cgisdoboz méretű full integrált cuccokkal, hol érdekli őket, hogy egy Core2 versenytársat fejlesszenek...
@smkb : És csak winnyóz lapon, Linux alatt nem sok esetben kell drivert vadászni. MAc meg még kevésbé.
-
#33
smkb
őstag
Meteorhead
#31
smkb
őstag
válasz
Meteorhead
#31
üzenetére
A felhasználónak csak x86 alapú rendszereknél kell jelenleg drivereket keresgetni... pont az ARM alapú mobilplatformok, IOS, Arndroid stb esetén komplett platformot vesznek rendszerrel és az ég világon semmit nem kell keresgetniük, csak appokat installálni törölni.
-
#31
Meteorhead
aktív tag
Meteorhead
aktív tag
Én borzasztó borúsan látom a jövőt. Ha nem lett volna elég, hogy az OP-rendszerek teljesen átjárhatatlanok (ami Win alatt működik az linux alatt nem és vica versa, Mac-ről már ne is beszéljünk...) most az NV (és az Intel közösen) elintézi, hogy ezentúl az egyetlen biztos pont is eltűnjön, az x86.
Hogy mit nyert az NV? Nem fejleszthetnek x86-os procit, sem chipsetet az értelmes Intel procikhoz. De ők ezt nem is akarják. Egy serverekbe szánt APU-t akarnak csinálni, és nem akarják a CPU-GPU együttműködést kifejleszteni, hanem felhasználják a Sandy Bridges tapasztalatokat. Ezzel nem is lenne gond, a párhuzamos számításoké a jövő és az olyan szerver prociké amiben vastag GPU fogható hadra. Ezt én is szívesen látnám.
Node könyörgöm... a programozók még rendes párhuzamos kódot sem tudnak írni (általánosan), még ez sem itta be magát a köztudatba. Videokártyát meg elvétve tud olyan 5% programozni. Most meg mindjárt tanuljunk meg ARM-on is gondolkozni. Gányul persze lehet erre is írni azonnal.
A kedves felhasználó meg aztán keresse a neki megfelelő OP-rendszer/architektúra/32-64 bites binárisokat és drivereket. Szóval gratulálok, hogy megint megkavarják a barnát.
-
#29
Sanya
nagyúr
WonderCSabo
#18
Sanya
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
ironikus volt
-
-
#24
Bici
félisten
WonderCSabo
#18
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
nem az intelnek, hanem a piaci versenynek, ezáltal nekünk.
-
#23
zoltanz
nagyúr
WonderCSabo
#18
zoltanz
nagyúr
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
Mindegy, hogy az NV vagy az ARM terjeszkedik az ő kárára, de szrintem ha már így is úgy is slamasztikában van akkor inkább nyomhatná az x86 -ot és így az NV -t.
-
-
ZaXXoN
tag
Ésszel jár el az Intel, a brutális PC és x86 alapú szerverpiacot így megtartja. Hiába van rengeteg kis mobileszköz ARM architekúrán, a nagy bevétel jellemzően a cégek méregdrága xeon és cluster-ezett rendszereiből tovább csörgedezik az Intelhez. Bőven elég lesz neki más stratégiát kidolgoznia, ha PC erősségű gépek készülnek ARM alapon és a szoftvergyártók elkezdik rá portolni a népszerű programokat. De ez ugyanúgy a jövő ködébe vesző kép, mint ahogyan linuxra is csak 1-1 cég porolja a szoftvereit.
-
#20
floatr
veterán
WonderCSabo
#18
floatr
veterán
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
Nem az intel számára jó, hanem mindenki másnak -- erre gondolhatott szvsz. Mellesleg jót tenne a piacnak is, ha az intel rákényszerülne egy kis alázatra a többiekkel szemben.
(#17) Zanik nem tudhatod mi van a megállapodásban pontosan. Lehet h pakoltak bele valami hasonló buktatót, mint amibe ők is belefutottak.
-
#18
WonderCSabo
félisten
Bici
#16
WonderCSabo
félisten
Nagyon jól teszi az intel, hogy nem enged be semmilyen új szereplőt az x86-os procik területére, mert így nagyobb teret nyerhet a korszerűbb - és nem mellesleg bármelyik gyártó számára elérhető - ARM rendszer.
Miért is jó az Intelnek, h. az ARM terjeszkedhet az Intel kárára?
-
Erről a békülési lehetőségről már Abu is ejtett pár szót, úgyhogy ez annyira nem derült égből villámcsapás.
"Az új szerződés értelmében annak időtartamára az Intel jogot szerez az összes NVIDIA-szabadalom használatára"
Na most ugye az a kérdés, hogy az 1,5milliárd USD-ért + bizonyos Intel technológiákért cserébe megéri-e, hogy a következő 6 évben minden nVidia szabadalmat felhasználhat az Intel? Szerintem pl. nem. Hisz a zöldek nagy előnyben vannak a Tegrával a SoC-ek területén, lehet hogy 2012-ben bemutatnak egy olyan ARM alapú CPU+GPU párost, hogy a fal adja a másikat, az Intel meg simán lenyúlja a hozzá kapcsolódó szabadalmakat. Lehet hogy rövid távon jól jár az nVidia ezzel a megállapodással, de hogy hosszútávon milyen előnyei/hátrányai lesznek belőle, az még kérdéses.
-
-
#15
Runner_fxr
Ármester
Én drukkolok az Nvidiának, szerintem igazuk van! Az Intel egy sokkal gusztustalanabb cég! És az ARM-ben tényleg nagy lehetőségek vannak.
-
floatr
veterán
Amióta így nyomulnak a fejlesztésekkel, és ekkora divatot teremtett az apple, sokan rájöttek, hogy sokszor a kevesebb is bőven elég. Most nyilván lehet riadalom az intel házatáján, hogy még az űberpajti ms is alkalmazkodni látszik a változó piachoz. Kíváncsi leszek rá, hogy mit sütnek ki, amivel érdeklődést tudnak kelteni. Merhogy lincenszelni nem kezdik el a fejlesztéseiket, ahogy az ARM teszi, az tuti. Sokkal nagyobb teljesítmény meg otthonra egy ideig nem valószínű, hogy kelleni fog bárkinek is.
-
smkb
őstag
Nézd meg kérlek az NV negyedéves jelentéseit e bevételeiről. Kb <100m usd nettó profit egy jó negyedév az utóbbi időszakban, de van masszív veszteséges is. Bizony ez az 1,5 mrd usd számukra nagy pénz. 250m usd évente, amit az utóbb időszakban jóesetben elértek, ami 1t 1 éves össz nettó profituk, vagyis ezzel megduplázódik az éves profit... neked ha megduplázzák a fizetésed az nem jelent sokat?
-
Kashim
őstag
Nem értem miért írja mindenki, hogy nem nyert semmit az NV, ott a Project Denver, nyilván olyan papírokra tették rá a kezüket, amik elhárítják a jogi akadályokat, ráadásul ott az a másfél milliárd dodó, ami azért még ekkora cégek között is szép summa.
"A megállapodás – bár ezzel kapcsolatban részletek nem kerültek napvilágra – valószínűleg az Intel olyan, általános processzorszabadalmaira is kiterjed, amelyek biztosítják, hogy a processzorgyártó nem fogja jogi úton elgáncsolni ezt a projektet."
-
#11
marositech
senior tag
marositech
senior tag
Ajj bmeg. Azt hittem végre láthatok nv chipsetet az i7-es gépeken...
Mi a rák ez? -
robyeger
addikt
Ntomka-nak is: Mit nyert az NVidia, hát 1.5Mil dollárt, mi mást. Szinte biztos, hogy az Intel felajánlotta a x86 licenszet az NV-nek, csak az sokalta a pénzt érte és makacsul hisz az ARM jövőjében. Szerintem később készíthet ARM procit az Intel és az AMD is, ha úgy látják az x86-nak végleg befellegzett, de akár hybrid procikat is el tudok képzelni a jövőben, ami x86-ra és ARM-re is képes, szóval nem lesz ez annyira sétagalop az NV-nek.
-
#9
D.Orion
veterán
doktordrog
#8
D.Orion
veterán
válasz
doktordrog
#8
üzenetére
6 év alatt 1.5Milliárd $ mondhatni semmiség...
-
D.Orion
veterán
változatlanul nem készíthet viszont x86-os CPU-kat és a lapkakészleteket az újabb, a Core 2 generáció utáni Intel processzorokhoz
Tulajdonképpen akkor mit is nyert az Nvidia az egésszel? Eszerint pont a leglényegesebb dolgot nem érte el. Ez nekem nagyon gyanús, valami megint megbúvik a háttérben.
Intel ezzel szemben megkapott mindent ami ahhoz szükséges, hogy végre normális GPU-t tudjon fejleszteni(nem mintha eddig nem lett volna rá képes, de így most könnyebb lesz).
-
-
#2
GegeWarrior
senior tag
GegeWarrior
senior tag
A pénz nagy úr
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- Dell Precision 3580 i7-1370P//32GB DDR5 RAM// 1TB SSD/ RTX A500
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Lenovo ThinkCentre M720q/ Dell OptiPlex 3070/ Hp EliteDesk 800 G4-G5 mini, micro PC-Számla/garancia
- iKing.Hu Motorola Edge 60 Pro Green Használt, karcmentes állapotban 512 GB tárhely
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 9600X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Huawei P30 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest