Új hozzászólás Aktív témák
-
julius666
addikt
Érdekes, nálam egyáltalán nem működik például a Chrome Extensions oldalán.
Ja, hogy a Gmail-en meg a Docs-ban működik. Ott alapból is működik, mivel egy JavaScript vezérli az egészet, az oldalon van implementálva a finomgörgetés.Ezt elfelejtettem még erre megírni
A neptunon is működik.
A chrome extensions oldalán valóban nem, nemtom miért. -
ntomka
nagyúr
válasz
julius666
#139
üzenetére
"A filemegosztásra meg ott a skydrive, gondolom lesz előbb-utóbb gdrive is."
Van. A Google Docsba tudsz feltölteni bármit. Csak épp nem tesznek alád akkora tárhelyet, amit még éppen el tudok fogadni, de hogy miért kell mindent a Docsba integrálni (Chrome szinkronizálás), ezt nem tudom megérteni (bár ha az 1GB-ot kitolnák még ennek megfelelően, még ha 1-2 GB-tal is, hát egye-fene).
"Persze ez az inis meg hasonló buherálási lehetőségeket nem fogja megoldani, de akinek az kell annak továbbra is ott az opera."
Manifest fájlokon keresztül lehet majd befolyásolni az alkalmazások működését, igaz, korlátozott mértékben. De gondolom - sőt biztos - a kiegészítők ezekből sem lesznek kitiltva (max az említett manifesteken keresztül az alkalmazás készítői által, de ugye ez manuálisan felülbírálható).
-
julius666
addikt
például a korábban említett Lounge, amikor 6-8 különböző emberrel kell konferenciában egyszerre(!) kommunikálnod és az egyik Skype-ot használ a másik MSN-t, a harmadik ezt a negyedik azt, az ötödiknek még Google Acc-ja sincs, akkor adsz nekik egy webcímet, amit mindenki megnyit a saját böngészőjével (még IE-vel is) és lehet valós időben kommunikálni.
Erre találta ki a google a wave-t, csak végül nem kellett senkinek.
A filemegosztásra meg ott a skydrive, gondolom lesz előbb-utóbb gdrive is.Az application cache-nek köszönhetően még csak le se kell majd tölteni az oldalakat (na jó, egyszer igen
), gyakorlatilag ezek a szolgáltatások olyanok lesznek mint az opera bedrótozott cuccai, csak nem lesznek bedrótozva. Az opera featureinek a nagy része kuka lesz gyakorlatilag.
Persze ez az inis meg hasonló buherálási lehetőségeket nem fogja megoldani, de akinek az kell annak továbbra is ott az opera. -
Penge_4
veterán
Én a teljes szövegfordításra gondoltam. Egyébként tényleg nem kell meggyőznöd semmiről, ugyanúgy én sem tudok/akarok meggyőzni egy Chrome-ost sem, hogy ha nem igénylik a többletfunkciókat, akkor mivel nyújt nekik többet az Opera. Mármint ha ők nem látnak különbséget például magában a programműködésben sem, hogy azonnal bevillan az új tabon a gyorshívó és hasonlók.
(#137) ntomka: Ez csak egy oldal. Azt hiszem az utóbbi 2-3 évben az Opera sem fejlesztett olyasmit, ami nem a jövő HTML5 alapú webjének irányába tartana. A Unite pedig mint mondtam sok esetben jó és nem arra kell gondolni, hogy torrenten könnyebb ezt meg azt megosztani, hanem például a korábban említett Lounge, amikor 6-8 különböző emberrel kell konferenciában egyszerre(!) kommunikálnod és az egyik Skype-ot használ a másik MSN-t, a harmadik ezt a negyedik azt, az ötödiknek még Google Acc-ja sincs, akkor adsz nekik egy webcímet, amit mindenki megnyit a saját böngészőjével (még IE-vel is) és lehet valós időben kommunikálni.
Vagy ott vannak olyan alkalmazások, amiknek nem a megosztás a fő céljuk, mint UJS Manager és társai, ami ugyanaz, mint a sokat emlegetett addonok.
-
ntomka
nagyúr
"A Google-től azt vártam volna, hogy kapunk egy böngészőt, ami ugyanolyan fícsörgazdag lesz, mint a Gmail a mailszolgáltatók között, nem azt, hogy kapunk egy Chrome logós Safarit."
Akkor neked mondom el megint, hogy a Googlenál a webalkalmazásokon van a hangsúly, és gőzerővel fejlesztik is az ehhez szükséges API-kat, alkalmazásokat és platformokat (és ezért a minél gyorsabb oldalfeldolgozás kiharcolása nem csak a saját, de más böngészőkből is (jaj szarfos Google, rávette az MS-t az IE fejlesztésére)). A Chromeba 1-2 verzión belül bekerül a WebApps, és ennek megfelelően a Google nem is azt mondja, hogy legyen egy lapos oldal amit megnézhetsz egy svájci bicska böngészőben, amely funkcióinak nagy részét sosem használod, hanem legyen az oldal, az alkalmazás (mint az említett Gmail is) funkciógazdag, és innentől irreleváns, hogy van-e torrent kliens a böngészőben. Ők annyit segítenek a fejlesztőknek (jaj de szemetek), hogy alájuk raknak minden eszközt (mint az MS), amivel írhatnak webalkalmazásokat (semmi zártság ráadásul, minden openszórsz, jóformán HTML5 alapokon), a böngésző pedig kezeli ezeket. Ráadásul ennek megfelelően olyan funkciókat integrálnak inkább a böngészőbe egérrángatás helyett, mint pl. a natív OS értesítési rendszer használata (ami nyílván egy levelező webalkalmazásnál pl. elengedhetetlen), HTML5 Offline API, amivel az alkalmazások netkapcsolat nélkül is futtathatóak lesznek, ablakosan, mintha nem is böngészőt használnál hozzá, parancsikonnal az asztalról indítva, és még a weboldal bizonyos adatokat is tárolhat a gépeden (pl. a Gmail majdan a teljes levelezésed (de szar is lesz, hogy a kedvenc levelezőmhöz nem lesz szükségem kliens alkalmazásra, főleg nem böngészőbe ágyazva
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)). -
Fecow
aktív tag
Kifutottam az időből, simán hozzáadtam a webfordítást is a kereséshez, igaz, nem jönnek vissza omnibarba a találatok de így elnézve ez inkább a webfordítás hibája lesz. Igaz nem tudok nyelvet váltani amivel gyakorlatilag leszűkült az oldal funkciója egy kétnyelv közötti egyirányú fordításra, dehát valakinek ez kellett.
-
Penge_4
veterán
"szóval inkább az oldal fejlesztőjével van a hiba..."
Ez nem kérdés, viszont Opera esetében ezekért is az Opera a szar, mert egy 500+ validációs hibával rendelkező oldalon 2 centivel elcsúszik a padding. Amúgy meg van, aki direkt úgy oldja meg, hogy ne lehessen keresőként felvenni. Lásd: vixy.net
"Chromeban kijelölöd, jobb klikk rajta, keresés Google keresővel (új tabon keres)"
Azt ismerem, én a Fast Navigation Mode-nak köszönhetően általában aktuális lapon keresek és csak ritkán új lapon.
Egeret leginkább mozdulatparancsokhoz használok, vagy mivel Operában duplaklikk egy szóra felhozza a context menüt, így van, hogy gyorsabb, de ilyenkor is sokszor használok billentyűparancsokat (Windows-ban be lehet kapcsolni, hogy aláhúzza a menünevek 1-1 betűjét, ami billentyűparancsként funkcionál), viszont ez nyelvspecifikus és sokszor új menüelemek esetén átrendeződik.
Tehát mondjuk jobbklikk->e->y = YouTube
jobbklikk->e->Shift+y = YouTube új lapon.Használtam elég hosszú ideig a Chrome-ot, hogy megszokjam, de sajnos lassabb volt benne minden a jól megszokott dolgok hiánya miatt.
A Google-től azt vártam volna, hogy kapunk egy böngészőt, ami ugyanolyan fícsörgazdag lesz, mint a Gmail a mailszolgáltatók között, nem azt, hogy kapunk egy Chrome logós Safarit.
Ami meg a terjedést illeti, nem szabna határt neki ha lenne benne about:config és társai, ahogy a Gmail-ben sem használja mindenki az egyszerűsített RegExp szűrőket, ettől még elfér és nem ütközik bele az egyszerű user, aki még a billentyűparancsokat sem kapcsolja be.
(#132) julius666: "tripla
"Játssz a PH-val, hátha nyersz egy új egeret!
-
Fecow
aktív tag
Ha már így meg lettem szólítva válaszolok, de hangsúlyozom nem akarlak meggyőzni arról, hogy a chrome jobb, vagy hogy az opera rosszabb. Egyszerűen nekem nem ér annyit, hogy itt győzködjelek, pláne téged.
Akkor elmondanád, hogy például olyat, mint a Webfordítás.hu hogyan veszek fel? A Chrome mindent jobban akar tudni, mint én. Egy csomó oldalon, amit életemben egyszer meglátogatok teleszemeteli a keresőkkel ahol meg akarom a keresőket, ott nem adja hozzá és másik böngészőből kell kimásolnom a stringet.
Nem tudom, fogalmam sincs. De tudod mit? Nem is érdekel, hogy lehet. Nem tudom a webfordítás melyik funkciójára gondoltál, de feltételezem a fordítás azért nem megy amiért a google translate sem megy (legalábbis kb féléve még nem ment), hiszen nem csak a fordítandó szót kéne megadnod, hanem beállítani a forrás és a cél nyelvet is ez meg már több mint egy beviteli adat. Nem mondom, hogy megoldhatatlan mindössze csak azt mondom egy sima keresésnél összetettebb. De most komolyan szarfos a chrome mert nem lehet a webfordításon vele fordítani omnibarból? Érdekes, facebook, youtube, wikipedia, imdb, stb tudod amiket az emberek 99% használ, automatikusan integrálódik a keresőjük.Operában is. Ráadásul Shift+Enter új lapon, Ctrl+Shift+Enter új lapon a háttérben keres. Ezt semmilyen másik böngésző nem tudja. Ez a Shift/Ctrl+Shift parancs az egész böngészőben működik, beleértve a jobbklikkes keresőket is és a nem személyes sávra húzott gombokat is.
Már megint mi ez az operában is, meg sőt az opera mégjobbabb érvelés? Volt egy post, hogy az opera tud egy funkciót, amit a chrome nem, hisz egyszerű mint a faék, sőt még fapados is. Leírtam, hogy 99%-ban hasonló funkciót a chrome is tud eszembe nem volt azt írni, hogy a chrome jobban tudja az opera szarabb, főleg hogy tudom, hogy úgy is rárepülnétek.
De ha már shift+enterezünk, meg ctrl+shift enterezünk, egy hot key a chrome repertoárjából:
Alt+enter: hatására új lapon jelennek meg a keresési eredmények. Valahogy instabilnak látszik a semelyik másik böngésző nem tudja kijelentésed. De erre úgyis azt fogod reagálni, hogy de háttérben új lapon nem tudod, ami pedig nagy hiba, hisz köztudott, hogy attól 32% dúsabb lesz a szempillám, és 30%-kal csökkenti a ráncokat.Amúgy a Chrome-ban miért nincs context menüs kereső, ha már fel lehet őket venni?
Sokszor van, hogy kijelölök egy szót és gyorsabb, mintha Ctrl+C, Ctrl+T, kulcsszó, szóköz, Ctrl+V, Enter
Context menus kereső van, igaz csak a default google nem lehet az alternatívok között váltani, de én még rajtad kívül nem hallottam mást emiatt panaszkodni, google általában elég pontos találatokat ad, sőt youtube, wikipedia, általában még első helyeken is szerepel. Neked fontos másnak (többeknek) nem, ezt ilyen könnyen le lehet zárni.Operában legalább Van billentyűparancs a Paste & Go funkcióhoz.
Na itt süllyedtél a legmélyebbre. Sőt miért nem hozod már mindjárt azt fel hibaként, hogy az Opera nevében legalább van p meg a betű. Tényleg ennyire nem találtál már kardinálisabb fogópontot? Egyébként súgok, ugyan nem hot key, de context menus okosság, kijelölsz egy szót, ha nem URL akkor search on google, vagy ami defaultba be van állítva, ha URL, és most figyeld a kezem mert csalok, Go to URL. Na mit szólsz? Ugyan nem hiperproduktív, szipiszup hotkey, és két egérgombot is meg kell hozzá nyomni, de azért én úgy érzem, hogy hellyel közzel lefedi az általad hiányolt funkciót.U.I.
em, nem akarlak, meg győzni, hogy a chrome a jobb. Nem, nem akarlak meggyőzni, hogy az opera rosszabb. Nem, nem érdekel, hogy mit tudsz megcsinálni opera alatt és mit nem chrome alatt. Nem akarok veled erről vitatkozni, nekem nem ér ennyit az egész, ennyivel le is zárnám az egészet. Igazából válaszolnod sem muszáj, legalábbis ha erre válaszolsz, én biztos nem fogok már arra reagálni. Így is többet foglalkoztam ezzel a dologgal mint amennyit ér, főleg veled szemben.
További szép napot. -
ntomka
nagyúr
"Ha van neki még POST lekérése is, akkor meg próbálgathatom."
Ez nekem is hiányzik belőle, pl. a php.net oldalon jól jönne.
Mondjuk ez meg olyan, hogy nem hiszem el, hogy egy webprogramozó ne tudna post kérés nélkül megcsinálni egy keresőmezőt, szóval inkább az oldal fejlesztőjével van a hiba..."Sokszor van, hogy kijelölök egy szót és gyorsabb, mintha Ctrl+C, Ctrl+T, kulcsszó, szóköz, Ctrl+V, Enter
Operában legalább Van billentyűparancs a Paste & Go funkcióhoz."Chromeban kijelölöd, jobb klikk rajta, keresés Google keresővel (új tabon keres). Windowson van jobb klikk az omnibaron és beillesztés & ugrás. Linuxon valamiért az utóbbi nincs meg és baromira hiányzik.
-
Penge_4
veterán
"chrome ugyanis automatikusan felismeri a kereső sztringeket, és felveszi a kereső motort, amit később egy kulcsszóval tab hatására elérhető címsorból, a kulcsszó általában az url/domain alapból, de tetszőlegesen beállítható akár az "y" is. Use case az általad említett látens igényre."
Akkor elmondanád, hogy például olyat, mint a Webfordítás.hu hogyan veszek fel? A Chrome mindent jobban akar tudni, mint én. Egy csomó oldalon, amit életemben egyszer meglátogatok teleszemeteli a keresőkkel ahol meg akarom a keresőket, ott nem adja hozzá és másik böngészőből kell kimásolnom a stringet.
Ha van neki még POST lekérése is, akkor meg próbálgathatom.
"sőt még search suggestion is bejön böngészőbe, tehát ha nem vagyok biztos, hogy mit keresek még azt is eltudom intézni pusztán böngészőben, hogy megfelelőbb találatokat kapjak."
Operában is. Ráadásul Shift+Enter új lapon, Ctrl+Shift+Enter új lapon a háttérben keres. Ezt semmilyen másik böngésző nem tudja. Ez a Shift/Ctrl+Shift parancs az egész böngészőben működik, beleértve a jobbklikkes keresőket is és a nem személyes sávra húzott gombokat is.
Amúgy a Chrome-ban miért nincs context menüs kereső, ha már fel lehet őket venni?
Sokszor van, hogy kijelölök egy szót és gyorsabb, mintha Ctrl+C, Ctrl+T, kulcsszó, szóköz, Ctrl+V, Enter
Operában legalább Van billentyűparancs a Paste & Go funkcióhoz.
-
julius666
addikt
Egy átlagembernek nem rosszabb az opera (illetve de, de erről nem az opera tehet, csomó oldalon browser sniffingel lekapcsolják az operát - az user ebből ugye csak annyit lát, "a böngészője nem támogatott, a támogatott böngészők listája: IE, FF, Chrome"
). Csak egyszerűen nem jobb. A látens igényeket meg hagyjuk, mert magától nem fog megtalálni egy (amúgy nagyon helyesen) eldugott feature-t, max ha megmutatja valaki ismerőse neki. De a többség 10 másodperc múlva azt is elfelejti.A chromeot, FF-et ismeri (már aki, ugye), az operáról nem is hallott, a logójával max a ballot screenen találkozott. Akkor minek válassza az operát? Vagy járjon utána, mert szép kerek és piros az az O betű? Ennyi erőből utánajárhatna a maradék 10 noname szarnak is.
Persze, a chromeot nyomja a gugli, akinek sok pénze van. Csakhogy a marketing nem csak pénz kérdése. Lásd Firefox, amit elsősorban a közösség nyomott. Ott volt a bannerja minden oldalon, és nem a pénz miatt. Hány oldal volt, ami browser sniffingel megleste IE-t használsz-e, és ha igen, akkor valahol kiírta valami olyasmit h "használjon biztonságos böngészőt" (OMFG!) "használjon Firefoxot!".
Illetve a floatr által említett face gestures videó, amit 660 ezren láttak youtubeon. És gyakorlatilag egy büdös fillérbe sem került, csak ötlet kellett hozzá.
De itt van egy hasonló chrome-mal is: [link]
Illetve FF-al: [link]Ma a youtube, facebook világában, ahol az emberek egymás között osztják meg a tartalmat, egyszerűen tényleg csak kreativitás kell. Ami operáéknak láthatóan nincs. Nem sírni kéne, dolgozni.
-
floatr
veterán
1. Át kell szoknom a kezelésére, ha egy ff/ie/chrome után előveszem. Engem már az is zavar, ha ctrl+klikk helyett shift+klikk az új tab.
2. Amiket látogatok, azoknak egy nem elhanyagolható részénél elhasalt, ellenben a többi nem.
3. Egy-két napja xp alatt futottam bele egy hibába, amitől felment a pumpa.
4. Flash, java, és média lejátszó integrációs problémák, vagy nem ment, vagy 5 másodpercen belül összerongyolta magát a 9.x sorozatban.
5. Tudtommal átpakolták, de már nem érint
A kereső meg mint mondtam automatikusan integrálódik, nekem egyszerűbbnek tűnik, hogy automatikusan a site címét veszi fel kulcsszónak, azt kezded gépelni, és 1-2 karakter után kiegészíti.
-
Dave™
nagyúr
1) Mit jelent az, hogy nem áll kézre? Felül a tabok, alatta öt gomb, mellette egy címsor. Nem értem ezen mi nem áll kézre.
2) Sokszor nem jelenített meg oldalakat? Mit jelen a sokszor? Általában az oldalak kb. 98-ánál hibátlan. Ha a kedvenc oldalaid beleesnek a 2%-ba, az nyilván gáz, de erre elég kicsi esélyt látok. Szerintem megint túlzásba estél a "sok" jelzővel. Azt elhiszem, hogy találkoztál a jelenséggel, csak azt már nehezen, hogy sokszor.
3) Linux alatt nem tudom mennyire stabil vagy instabil, win alatt - egy két elhamarkodott verziótól eltekintve - stabil, nem fagy le. Persze lehet linux alatt nem így van, így ezt nem vitatom.
4) Pluginek alatt pl. a flash plugint érted? Win alatt szintén semmi gáz. Itt megint a linuxos változattal lehet a gond, ha tényleg így van. Amúgy a chrome soha nem fagyott le? Minden pluginnal tökéletes linux alatt is?
5) Ha jól rémlik, 10.6-tól már át lett rakva az adott keretrendszerre, de ebben sem vagyok biztos, nem foglalkozom linuxokkal.Én is az apróságok miatt szeretem az Operát, különböző szemlélet. Ami szerintem gáz, hogy sokan kapásból leírják. Én próbáltam a chrome-ot, de 10 perc után hiányoztak a megszokott kényelmi funkciók.
#124: annyi betűt írsz be azonosítónak amennyit akarsz, nálam a rövidsége miatt van egy, ahol egyezés lenne, ott kettő. Nekem ez logikusabbnak tűnik és szerintem jobb, hogy nem kell tanítani, meg menüben sem turkálni, jobb gomb az oldalon a keresőmezőbe, kereső készítése, megadod az azonosítót és kész.
-
Fecow
aktív tag
Nem tudom konkrétan, hogy az árgépnél működik-e. Ha automatikusan nem is veszi fel a chrome, ha tudsz hozzá tisztességes keresősztringet adni kézzel akkor simán felveheted, és olyan kulcsszót adsz hozzá amilyet akarsz.
Nem tudom, mitől nem ugyanaz a kettő, talán az, hogy chrome-nál tabot kell nyomni, hogy aktiváld a kereső motort? De gondolom operában is kell az y után legalább egy space-t nyomni vagy valamit, hogy aktiváld, így még csak a "megspórolt" billentyű leütések száma sem mérvadó. Ráadásul egy oldalt szerintem az esetek döntő többségében egyedibben azonosít a az URL-je, domain-je, mint a kezdőbetűje, ilyen szempontból a chrome talán még felhasználóbarátabb is mert csak elkezded gépelni a címet és mindegy hol hagyod abba, mert az egész aktiválja a keresési lehetőséget. De gondolom operában is lehet valamit állítani, hogy ne csak 1 betű aktiválja. Na de nem akarok itt győzködni senkit csak véleményem szerint ez a funkció pl. tök ugyanaz a két böngészőben. További jó sárdobálást mindenkinek -
floatr
veterán
Elmondtam, de akkor elmondom még egyszer. Nekem az operával legtöbbször az volt a bajom, hogy nem állt kézre, és oldalakat sokszor nem, néha meg maszkolással volt hajlandó megjeleníteni (a segédprogramjai meg számomra nem jelentettek sokat). A böngi néha elég instabil volt, a pluginekkel szenvedés volt állandóan, és linux alatt sokat szarakodtak a keretrendszerekkel. Ezek miatt szépen leszoktam róla. Egy mezei júzer ráadásul -- mint említettem -- azt sem tudja h mi ez.
Chromiumban is van saját kereső, és hasonlóan egyszerű bárhol keresni. Ráadásul ezt a listát úgy vettem észre h automatikusan bővíti. Feltelepítettem, párszor jártam a sztaki szótárában, aztán azt vettem észre h már elég csak egy "d"-t gépelni meg TAB-ot nyomni, és már ott keres. Ilyen kis apróságok, és a firefox-ot már elő sem veszem, operáról nem is beszélve bárakárhová fejlődött.
(#122) Dave™ kipróbáltam: egyszer meglátogatod az argep.hu-t, és keresel vele, aztán később elég az omnibar-ba elkezdeni gépelni a nevét, és tab-ra kiegészíti, és ott keres.
-
Fecow
aktív tag
Távol álljon tőlem, hogy beszálljak a hitvitába, de az a baj, hogy megint a nagy ördögűzésben, keresztesháborúban már nem tudjátok hova csapjatok csakhogy bebizonyítsátok az "igazatokat". Ez most eléggé mellé ment, chrome ugyanis automatikusan felismeri a kereső sztringeket, és felveszi a kereső motort, amit később egy kulcsszóval tab hatására elérhető címsorból, a kulcsszó általában az url/domain alapból, de tetszőlegesen beállítható akár az "y" is. Use case az általad említett látens igényre.
-omnibarba elkezdem gépelni, hogy "youtube"
-már az y-nál nálam kiegészíti youtube.com-ra és már jelenik is meg, hogy a tab gomb megnyomásával használhatom a youtube keresőjét, nem kell elnavigáljak az oldalra majd ott keresni megint, de akár tovább is írhatom hisz a kereső sztring a "youtube.com", így ennek bármelyik részhalmaza elérhetővé teszi a kereső motort.
-sőt még search suggestion is bejön böngészőbe, tehát ha nem vagyok biztos, hogy mit keresek még azt is eltudom intézni pusztán böngészőben, hogy megfelelőbb találatokat kapjak.Véleményem szerint ez egy hasznos dolog de koránt sem annyira, hogy a felhasználók, döntő többségének, ez valami elfojtott igénye lenne, legalábbis én nem így veszem észre a környezetemen, sőt én is minimálisan használom, csak a beépített google kereső amit mindig használok, és szinte soha nem navigálok el az oldalra.
-
Dave™
nagyúr
Nem kell geeknek lenni, hogy valaki egy fülön használja a beépített levelezőt thunderbird helyett.
Na de még mindig nem értem azt, hogy ha az Opera tudja azt amit a Chrome (meg ennél jóval többet is, de ezek alapból rejtve vannak), és legalább olyan gyors, kinézetben sincs túl sok eltérés, akkor miért kell alapból kizárni? Mert logika szerint minimum pont olyan jó, mint a Chrome. És a firefox nem összehasonlítható az Operával, mert mint mondtam azt tolta a Google, tolta az opensource közösség, tolta a sok habzó szájú IE ellenes stb. A Chrome-ról kár is beszélni, ha nem a Google áll mögötte, már talán ki is halt volna. Nem a termék maga az ász, hanem aki menedzseli. De még mindig nem értem, alapból miért lesz attól rosszabb az Opera, hogy többet tud? Maximum nem használja az ember és kész.
Ehhez még annyit, hogy készséggel elhiszem neked meg sokaknak nagyon puritán igényei vannak, de vannak olyan látens igények, amikről nem tudnak, pedig simán lehet, hogy használnák. Ilyen pl. a saját keresők készítése, ami kettő kattintás (a legbénább ember is meg tudja csinálni), és ha érdekel valami a youtube-on pl., akkor nekem y valami a címsorba és már meg is találtam, neked meg először youtube, ott külön beírod a keresőbe és csak utána jön a valami. Az Opera tele van innovatív megoldásokkal, és én is kb. csak a 20%-át használom a tudásának, mert ezeket tartom fontosnak és kényelmesnek. De ha csak a címsort használnám, számomra akkor is pont ugyanolyan eséllyel indulna, mint a Chrome, mert ilyen szinten nincs lényegi eltérés.
-
floatr
veterán
Szerintem meg nem veszed észre, hogy olyan dolgokban kekeckedsz, ami egy nem geek felhasználónak nem számít semmit. Böngészni akar -- böngésző, levelezni akar -- levelező, csetelni akar -- cset kliens, megosztani akar -- egy rakás technológia várja...
Erről beszélünk már mióta a többiekkel, hogy senki nem érzi a megváltást, amit a rajongók hirdetnek, és az opera felsővezetése sem hisz el. A reklám meg nem összehasonlítás alapja, hanem egy nagy hiányosság. Nemrég egy hasonló topicban valaki (télleg nemtom ki) azt olajozta, hogy idehaza a FF elterjedése egy igen szűk megmondórétegnek köszönhető. Hát akkor adott a recept mindenkinek: egy szűk megmondóréteget kell képezni, és az majd egy-két év alatt jól elterjeszti 50-60% környékére.
Én elhiszem h van akinek különösen igénye van az operára, de nem ártana elhinni azt sem, hogy növekvő igény van a chrome-ra, ami -- tetszik vagy sem -- a chrome os-el meg fog ugrani.
-
floatr
veterán
Hú mekkora extra a html/rtf-szerű formázás, má télleg besza-behu, hogy ezt nem tudta. De legalább majdnem jól se jelenítette meg az outlookban formázottakat. Magyaráztad volna meg akkor átlagjózsinak, hogy neki nincs is szüksége formázásra, amikor az összes ismerőse hupilila 24-es betűkkel írja neki, hogy b+ válcsá levelezőt. De nem akarom annyira ekézni, mert nem érdekel, ahogy a jelenlegi állapota sem, mivel semmi olyat nem tud nyújtani, ami miatt mindenki észvesztve dobná el a kezéből, amit eddig használt, pláne h szinte senki sem tud róla semmit, talán még azt sem h létezik.
A widgeteket meg azért felesleges ajnározni, mert az is van más bőven, ha kell vkinek, mint ahogy fileokat is át tudok küldeni mert azt sem az opera találta ki stb-stb-stb...
Turbo: többet számít az, hogy normálisan jelenjenek meg az oldalak, és egy 800-on pörgő ARM proci ne legyen kevés az alapvető kezeléshez. Egyébként meg ahova mentem eddig ezen a nyáron egy hely kivételével mindenhol volt wifi, de erről sem hiszem h itt (v bárhol) kéne vitatkozni. Az egészben mondjuk az a szép, hogy amikor a chrome-ról volt szó, akkor az durvabiztonságtalan, mert fujjgonoszgugli, de amikor a turbóval a teljes forgalmadat simán lenaplózhatja az opera, az puhasimogatóbársonyos érzés.
Az áprilisi tréfával kapcsoltban örülök h levettétek az iróniát. Semmit nem kellett csinálniuk, csak egy kis reklámot, és máris figyeltek rájuk, erről beszéltem.
Egy új cset kliensre sem kell rábeszélni (pláne egy böngésző topicban) köszi
"csinálsz egy Lounge-ot, megadod nekik mailben a webcímet és nekik csak egy weblapot kell megnyitni bármilyen böngészőt is használnak"-- és ők sem fognak egy geek kedvéért bebuzzanni egy újabb hülyeségbe. IRC-t nem használok, és bőven elég a pidgin (ami szintén kezel kismillió accountot), meg a nimbuzz és gtalk telefonon.A JIT-es ügyletet meg sztem hagyjuk, mert egyrészt csak felszínesen beszélsz tagekben (byte-kód, stack machine), mintha aduász érvek lennének, és látom mélyen érint h nem az operáék agyában tolult előre elsőként. Megkockáztatom h mivel nem titokban fejlesztették a v8-at sem az NSA laborjaiban, sokan hallhattak róla, és adhatott ötleteket a tanácstalan sebességbajnokoknak is. A motor is BSD licenszes, ahogy a böngi legnagyobb része szabad [link]. És mekkora parasztság már az, hogy egy nyílt szoftvert nem lehet bezárni
ez meredek volt...Kicsit le kéne állni ezzel az operajobbabb marhasággal, mert már télleg zavaró, hogy minden chrome-related szálba beállítasz és tolod. Inkább adj nekik ötleteket, hogy pl reklámozni nem szégyen, meg nem az EU-hátán lehet csak, meg ilyenek...
-
ntomka
nagyúr
"Van erre külön rögzítve egy fülem, minden villámgyorsan történik rajta, drag &droppal csatolok, szól, ha új levelem jött és sorolhatnám."
Gmail is.
(#113) Penge_4:
"Amúgy Drag and Drop-os csatolás már van Gmail-ben"
Méghozzá HTML5-ös. (Fújmocskosmulti, tolja a HTML5 szekerét...
)"Ebből csak szólni nem szól a gmail (aztán lehet van már rá chromehoz kiegészítő, most lusta vagyok rákeresni), de miután a csevegő prüntyög ha ráírnak az emberre, így gondolom már csak idő kérdése mikor jönnek rá a guglinál h ezt csinálhatná a gmail maga is."
Kiegészítővel már most is, illetve a Chrome 6-osban már van natív OS értesítési lehetőség is kiegészítők számára, és fognak még a Gmailbe HTML5-ös extrákat tolni a WebApps teljes integrálása után.
(#116) Penge_4:
"Bár a Gmail egész jó, de akkor is lassabb, mint egy kliens."
Észrevehetően szerintem a töltéseknél legfeljebb, mikor a szerverhez fordul adatért. A WebApps megjelenésével ez is meg fog változni, akkor is fogod fikázni (ami a sebességet illeti)?
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#114
üzenetére
"Illetve valóban "lassabb", bár nem tudom, engem annyira nem zavar (max betöltésnél), lehet nem használom eleget hozzá."
Na igen, itt látszanak a felhasználási szokások. Például elég problémás lenne webes felületen több száz mailt menedzselni. Bár a Gmail egész jó, de akkor is lassabb, mint egy kliens.
"Mindenesetre azt simán megkockáztatom, a gmail felülete tud annyit mint az opera beépített cucca."
Nem egészen. A billentyűparancsoknál is a törlés csak angol billentyűzeten működik, mert AltGr-el nem veszi be a kettőskeresztet, bár annyiból jobb, hogy bizonyos csatolmányokat meg lehet nyitni a Google Viewerrel. Mondjuk ez megint egyénfüggő, hogy előny, vagy sem, mert akinek fontos a megjelenés az jobban teszi, ha MS Office-ban nyitja, vagy Adobe Readerben.
Meg ami még engem zavar, Gmailnél nem tudok beállítani egyéni header-eket, így mindig forrást kell bányásznom.
-
rum-cajsz
őstag
Van valaki rajtam kívül, aki használja a Last Pass kiegészítőjét a 6-os chrome-hoz?
Nekem az a gondom vele, hogy néhány napja nem tudok belépni a last pass oldalára se a kiegészítőből, se a böngészőből. De ha firefox alatt próbálom, akkor sikerül. (a jelszót biztosan jól írom)Mi lehet a gond?
-
julius666
addikt
Van erre külön rögzítve egy fülem, minden villámgyorsan történik rajta, drag &droppal csatolok, szól, ha új levelem jött és sorolhatnám. Ezzel szemben a webes felület - ehhez képest - dög lassú, körülményes, csatolni csak tallózva lehet és nem is szól, hogy levelem jött.
Ebből csak szólni nem szól a gmail (aztán lehet van már rá chromehoz kiegészítő, most lusta vagyok rákeresni), de miután a csevegő prüntyög ha ráírnak az emberre, így gondolom már csak idő kérdése mikor jönnek rá a guglinál h ezt csinálhatná a gmail maga is.
Illetve valóban "lassabb", bár nem tudom, engem annyira nem zavar (max betöltésnél), lehet nem használom eleget hozzá.
Mindenesetre azt simán megkockáztatom, a gmail felülete tud annyit mint az opera beépített cucca. -
Penge_4
veterán
Ráadásként a vicc, hogy egy Gmail tab önmagában 100 megát is megeszik, ettől még a Thunderbird is memóriatakarékosabb, nemhogy az Opera, ahol szinte fel sem tűnik, hogy van benne egy működő mailkliens 2-3 mailfiókkal és RSS klienssel.
Amúgy Drag and Drop-os csatolás már van Gmail-ben, csak még Operában nem támogatott.
Egyébként OperaUSB-vel nem otthonra is jobb a kliens (IMAP, HTTPS), mind bármilyen idegen böngészővel belépkedni webes felületre.
-
Dave™
nagyúr
válasz
julius666
#111
üzenetére
Ha otthonról használod, nem látom be miért jobb a webes felület. Van erre külön rögzítve egy fülem, minden villámgyorsan történik rajta, drag &droppal csatolok, szól, ha új levelem jött és sorolhatnám. Ezzel szemben a webes felület - ehhez képest - dög lassú, körülményes, csatolni csak tallózva lehet és nem is szól, hogy levelem jött. Szóval miért is jó a webes felület otthonra?
-
Dave™
nagyúr
Nem értünk egyet. Szerintem ha nem kell a nagy funkcionalitás, sokkal kényelmesebb egy fülön kezelni a levelezést, mint egy külön programmal. A thunderbird semmi többet nem nyújt, viszont körülményesebb. A letöltésvezérlő messze Operában a legjobb, ezt is egy fülön kezeli, a felugró ablakos megoldás szerintem atomgáz. Már csak ezért az egyért sem tudnék mást használni, egyszerűen a letöltések egy fülre valóak - szerintem. A torrent oké, widgetek szintén, bár ez nem is desktopon lesz jelentős. Az, hogy nem vagyok programozó és nem tudom mi a JIT nem hiszem, hogy sokat számít annak tudatában, hogy építenek egy olyan technológiára, ami minimum 7 éve minden processzorban jelen van. Én ebben továbbra sem érzek semmi kivetnivalót, amúgy meg működik nélküle, csak a JS lesz lassabb, nem? Akinek 8-9 éves gépe van, talán nem fogja annyira érezni ennek hatását, hiszen minden más is lassú lesz. A turbó nyilván nem elsősorban otthoni netezésre van, mobil nettel igenis hasznos. Face gestures egy poén volt, látom nem érted a viccet - vagy csak szeretsz mindenen fennakadni. Privát nem mindegy, hogy külön ablak vagy külön tab, már csak azért sem, mert több erőforrást használ, meg milyen már, hogy ehhez külön ablak kell. De még mindig nem értem, mi a baj azzal, hogy ezeket tudja, nem muszáj használni. Ha a chrome x, akkor az Opera x+y=z. Nem muszáj minden y-t használni, semmivel sem lesz lassabb, de ha kell bármi, ott van. A reklám meg nem túl korrekt összehasonlítás: az ff-et anno tolta a google, utána a közösség - meg anno az ie ellen kiváló volt példálózni, meg előbbit lefikázni, aztán jött a chrome, enyhe google hátszéllel, kint van a youtube-on, körbe van sztárolva, ahogyan anno a firefox is. Opera meg egy "kis" (google-höz képest mindenképpen) norvég cég, saját erőforrásokkal, nyilván nem tud annyit költeni reklámra. Böngészni lehet mindennel, de az Opera ennél sokkal többet nyújt mind funkcionalitás, mind kényelem szempontjából. És gyors is, a leggyorsabb. Nem értem, milyen logikus érv szólhat ellene, leszámítva a csak azért is útálom-ot.
-
Penge_4
veterán
"Levelezésre a gagyi júzer is tbird-öt használ sok éve, amikor az opera levelezője a pine funkcionalitását próbálta alulmúlni"
Hú, csak mert nem volt benne HTML formázás. Ettől függetlenül a HTML formázott leveleket meg tudta normálisan jeleníteni. Még a mobilról ProfiMaillel írt leveleket is, ellentétben a Thunderbirddel. Az Indexelés pedig nem 1-2 levélnél számít, hanem mikor 10 levelezőlista tagja vagy és napi 300 levél körül jön és 10000+ levelet kezelsz a kliensből.
"torrentre finoman szólva nem alkalmas, max akkor ha havonta egyszer kell vmi nem túl gyorsan."
De még mindig gyorsabb, ha ilyen linket adok egy hozzá nem értőnek, mintha mondjuk valami Rapid-féle fájlmegosztót linkelnék, mert kell neki valami.
"Widgeteket hagyjuk"
Bővebben? Nézted őket 10.5x óta? Egyébként én sem vagyok túlzottan oda értük, de van néhány hasznos. És nem mindegy, hogy 1-2 apróságra egy widget is megfelel, vagy kénytelen vagyok standalone alkalmazást telepíteni.
"a unite nem pálya"
Neked lehet, de sokaknak igen. Nem mintha ne tudnék összedobni egy szervert, de egyrészt nekem sem mindegy hány kattintás, mikor csak megosztani akarok valamit, másrészt hozzá nem értő embereknek inkább egy webcímet adok amin keresztül elér, mint http://88.96.215.78/index.html MyIP-vel meg megint nem szórakozok.
FTP klienst meg mire elmagyarázom neki, hogy akár TC-ben hogyan tudja beállítani addigra már 3x megosztottam Unite-on.
És azért azt remélem tudod, hogy a Unite nem csak webszerver/fájlmegosztó, hanem alkalmazás platform is? Ott van például a UJS Manager, a Button Maker, a Widgetize és még egy rakás cucc, amihez nem kell semmit megosztanod.
"szinkronizálást sosem használtam"
Konkrétan én se napi szinten, de azért azt remélem elismered, hogy ez nem hülyeség (már csak azért sem, mert még a Chrome-ban is beépített cucc és az FF4-ben is az lesz), IE-ben meg ha jól tudom ott is van valami Live-os cucc).
"a turbó meg pár Mb fölött amúgy sem érdekel"
Kivéve ha mobilnettel böngészel és számít a forgalom.
"Egérgesztus hidegen hagy (face guestures -- na az igen)"
Erre mondhatnám azt, hogy ha egyszer kipróbálod, nem tudsz élni nélküle, mert nálam és még sokaknál hasonlóan volt, pedig amíg ki nem próbáltam pár napig addig full hülyeségnek tartottam, de csak annyit mondok, mivel első alkalommal ha véletlen mozdulatot teszel megkérdez, hogy akarod-e használni, szóval nem kötelező ezt sem.
A Face Gestures egy áprilisi tréfa volt.
"privát böngi hulla mindegy h tab vagy ablak"
Felhasználási szokásoktól függ, de szerintem a legoptimálisabb, ha van lehetőséged mindkettőre és eldöntheted mi kell.
"már letöltés vezérlőt se használok rég"
Azért remélem azt is elismered, hogy elég sokan vannak, akik igen.
" csetelni meg nincsen szükségem még egy kliensre."
De például ha van több ismerősöd, akivel meg akarsz beszélni egy meetinget és az egyik Skype-ot használ a másik MSN-t, a harmadik GTalk-ot, akkor csinálsz egy Lounge-ot, megadod nekik mailben a webcímet és nekik csak egy weblapot kell megnyitni bármilyen böngészőt is használnak.
A másik: Habár ma már nem igazán használják annyira az IRC-t, de néha jó, hogy az irc:// kezdetű linkekre kattintva nem kell telepítened egy mIRC-et, mikor nem akarsz te chatelni, csak egy évben egyszer szeretnél xy oldal akármilyen IRC csatornájára felnézni.
Plusz ha nem igényled (esetleg gyűlölöd) az izgő-mozgó szmájlikat és a képírásos barmokat, akkor szintén nem kell semmilyen MSN klienst használnod, hanem az Opera IRC kliensével tudsz MSN-ezni. Akár 3 különböző MSN címen egy időben.
"ugye nem arra akarsz kilyukadni, hogy a chromiumos csákók elolvasták az opera titkos gyülekezeti feljegyzéseit, és a tervek alapján gyorsan 4-5 hónap alatt összedobtak egy JIT-es js motort."
Nem, csak tisztáztam, hogy azért nem a Chrome miatt kezdett el fejleszteni az Opera és nem f*szverés helyett dolgoztak már hónapokkal előtte a Carakan nevű motoron, hogy aztán csak akkor dobják ki (függetlenül attól, mikor lesz kész), amikor megjelenik egy titokzatos böngésző, ami minden mást kenterbe ver JS sebességben.
A Chrome maximum olyan befolyással volt rá, hogy nem került végül a 10-esbe bele a Carakan, mert le akarták a Chrome-ot győzni az alfával. Ezt elismerem, ez biztosan közrejátszott, de az, hogy elkezdték fejleszteni nem.
Azt meg ugye vágod, hogy a Chrome megvalósításait nem építhetik bele semmilyen zárt forráskódú termékbe? De ez fordítva is így van, az imádott céged WebM formátumától is jobb minőségben az x264 (legalábbis jelenleg), mégsem lophat tőle, mert licensz van rajta.
A szabadalom már csak ilyen... Abban meg hozzáértéstől függetlenül igaza volt Dave-nek, hogy egy 9 éves technológián nem kéne rinyálni. Még mindig jóval korrektebb ilyen szempontból az Opera, mint például az MS volt a Vista gépigényével és ilyesmi.
"Annyira bírom ezeket az emelkedett fanvicceket, amiket mint végső érvként sütsz el"
Ettől függetlenül a Carakan egy byte-code alapú motor, amire csak volt oka annak, hogy átálltak a régi verem alapúról. De ez majd a jövőben eldől.
-
floatr
veterán
Nem hiszem h vitatéma lenne az, hogy mire van szükségem, és h ennek a fényében értékelhetetlennek látom az opera csatolt állományait. Levelezésre a gagyi júzer is tbird-öt használ sok éve, amikor az opera levelezője a pine funkcionalitását próbálta alulmúlni, torrentre finoman szólva nem alkalmas, max akkor ha havonta egyszer kell vmi nem túl gyorsan. Widgeteket hagyjuk
a unite nem pálya, szinkronizálást sosem használtam, a turbó meg pár Mb fölött amúgy sem érdekel -- max mint biztonsági félreértelmezés. Egérgesztus hidegen hagy (face guestures -- na az igen), privát böngi hulla mindegy h tab vagy ablak, letöltésre meg bőőőőven elég, ami van, már letöltés vezérlőt se használok rég, csetelni meg nincsen szükségem még egy kliensre. Az SSE2 témát meg ne is erőltessük, hamá a JIT nem megy, mert ez is csak egy olyan dolog, amit max egy laikus lát pozitívumnak.Röviden és tömören. És meg vagyok győződve, hogy egy átlagjózsinak is lenne egy kissé hasonló listája, de legalább a ff és chrome reklámjával már találkozott.
(#105) Penge_4 ugye nem arra akarsz kilyukadni, hogy a chromiumos csákók elolvasták az opera titkos gyülekezeti feljegyzéseit, és a tervek alapján gyorsan 4-5 hónap alatt összedobtak egy JIT-es js motort. Mert ha ez így volna, akkor chromium fejlesztői zsenik vagy egyenesen mágusok.
Ha az a bug flash bug lenne, akkor egyrészt előjönne más böngiben, másrészt meg nem a böngi gombjaival, meg funkcionalitásával lenne gond.
"A Carakan előremutató, a V8-ból pedig az utolsókat facsargatják"
most is eleget facsartak rajta, hogy még az atomi marhaságokkal tesztelő SS-ben is gyorsabb, nemhogy a komplex JS teszteken. Annyira bírom ezeket az emelkedett fanvicceket, amiket mint végső érvként sütsz el -
-
Penge_4
veterán
válasz
julius666
#100
üzenetére
"Illetve marhára hiányozna a chromeos Session Buddy."
Beépített funkció a sessionok kezelése és ott van még az Ablakok panel is.
(#101) Dave™: "Ha a torrentkliens, az teljesen jogos. Ha a mail, az necces, mert nagyon sokat tud, bár még nem egy outlook."
A torrentkliens Gizikéknek készült, az M2 meg nem is lesz Outlook, mert az MS-féle licenszeket az Exchange szerverhez és a többit nem igazán tudnák kinyögni.
Amúgy az indexelős megoldása messze a leggyorsabb minden létező levelezőben. Tudásban talán a The Bat, ami felveszi vele a versenyt. Az Outlook nálam addig élt, amíg nem akarta a tetű sehogy megnyitni bizonyos fájlkiterjesztésű csatolmányokat és ilyesmi.
Persze cégnél más, de otthoni levelezőnek teljesen jó, 3-4 különböző acc-ot tudsz úgy menedzselni belőle, hogy külön SMTP szerverrel. Gmail-ben meg csak third-party SMTP szervereket lehet megadni, ha nekem 3 Gmail címem van, akkor a fő acc mailcímét belerakja a mail forrásába, így eleve felejtős.
"Mert tudom, hogy csak SSE2 kell neki, ami 9 éves technológia."
A Carakan előremutató, a V8-ból pedig az utolsókat facsargatják.
(#102) ntomka: Annyit azért hozzátennék, hogy akinek ilyen gyenge gépe van azt vajmi kevéssé érdekli a JavaScript sebesség, mert még az Indexen is 100-on pörög a procija, ha nem blokkolja a Flash-t és a reklámokat.
Annak idején mikor gyenge gépem volt ezért szoktam rá leginkább az Offline megoldásokra, mert függetlenül a sebességtől a procit nagyon zabálta minden webkettes cucc.
-
Penge_4
veterán
"De biztos csak a Google miatt lett olyan nagy és elterjedt, annak ellenére, hogy akkor még "csak" egy keresőszolgáltató volt."
Akkor elismered, hogy nem azért használják ma ennyien a Gmail-t sem, mert van ingyenes IMAP, POP3 hozzáférése és egy rakás egyéb cucc, hanem a marketing miatt és aki a funkciók miatt választotta az alig mutatható ki a piaci részesedésben?
"Ha a főnököd azt mondja, írj egy számológép alkalmazást, és te elrontod, akkor megveregeti a vállad, és azt mondja: "Ugyan, no problemo, ez csak egy számológép alkalmazás, nem Opera"?"
Nem. De ha bugosra írnám meg a Hello World-öt, akkor nem kéne többet ott dolgoznom.
Egyébként ezen kár vitázni, mindkét esetben durva, de ettől függetlenül ha az Opera felhasználók (akik a minőséghez szoktak, nézz meg egy 8.x-es Operát, nem fogod tudni összeomlasztani semmivel) azt mondják hogy bugos, akkor mindenki egy kalap alá veszi a többi böngészővel, ahol az az alapállapot, hogy bugos.
"Szóval én még mindig látok jó indokot a gyors elterjedésére azon felül, hogy a Google valóban jó marketinget tesz alá, aminek az alkalmazásától ugye senkit nem tiltanak el."
Egyetértek. Mellesleg az Opera szerintem soha nem is akart tömegtermék lenni.
Inkább a fejlesztésekre és beruházásokra költöttek (lásd: Fastmail, vagy a legutóbbi izlandi, tiszta energián alapuló szerverpark), nem a marketingre.
Én sosem írtam annak, akinek abszolút nincs igénye címsor+motor kombótól többre, hogy használjon Operát inkább, mint azt, amivel meg van elégedve.
Egyszerűen csak leírom az előnyeit, mikor valaki valótlanságot állít.
(#91) floatr: Chrome cikk, nem pedig Chrome topic(!).
"Azt elfelejtetted, hogy ha nincsen a chromium, akkor a legkirályabbabb all-in-one böngésző-widget-levelező-p2p--jegyzettömb-svájcibicska-bölcsekköve alkalmazásba a büdös életbe nem tesznek JIT-compilert"
Előkeressem neked az Opera Core blogon lévő bejegyzést, ami a Carakan-ról szólt még azelőtt, hogy a Chrome megjelent volna? Egész pontosan az év februárjában, ami végül a 10-es Opera miatt váratott magára és csak a 10.50-be került bele?
"Legutóbb jobbkatt egy hirdetésre (majd jól eltüntetem), aztán meggondolás, üres területre katt, és megdöglött: bárhová nyomtam, csak visszafelé navigált a historyban, aztán amikor a kezdőlaphoz ért, csak a kilépés ment"
Flash bug. Egy jobbklikk egy üres területre megoldotta volna amúgy.
-
julius666
addikt
Remek, akkor te vagy az ideális célközönsége a Chrome-nak: neked csak egy címsor kell, meg négy gomb és helló. Nincs ezzel semmi gond
Nah, akkor most őszintén, miről vitázunk? Nem én szidtam az operát mert túl okos.
Amúgy meg a felhasználók 98%-a olyan mint én, inkább ti számítotok kuriózumnak, nem az én típusom, még itt egy IT-fórumon is.
Szóval ne tessék meglepődni a chrome elterjedségén, ha a felhasználók iszonyat nagy többségének egyszerűen nincs miért operára váltani. Csak ezek után beszélhetünk a marketingbeli különbségekről. -
Dave™
nagyúr
Ez hozzászólás mehetne definíciónak a "demagógia" szóra.
Nem tudlak komolyan venni, bármennyire is próbálsz érzelmesnek lenni. Kizárt dolognak tartom, hogy akinek fontos, és használja, 7-8 év alatt ne legyen 20-30 ezer Forintja erre. Havi 313 Ft, ha így jobban tetszik. Sajnos itt kell hagyjam ezt a magas szintű beszélgetést, dolgom van. De egy élmény volt...
-
ntomka
nagyúr
"Akinek 7-8 éve nincs 20-30 ezer Ft-ja számítástechnikai fejlesztésre, az ne sírjon itt, mert nem hiszem el. Ez szimplán baromság."
Khm, dolgoztál már huzamosabb ideig minimálbéren? Szerintem ezt a vonalat ne folytasd. Én írtam, hogy nem rólam van szó, de mások nevében annyit állíthatok minden joggal, ha ő azt mondja, nem tudja könnyen megoldani, biztos van rá oka (látatlanban ugye nem ítélünk meg senkit, legalábbis igyekszünk). Ez az ország olyan gazdag, hogy na, biztos azért van 400+ ezer (ha nem 500+ ezer) munkanélküli.
(#98) Dave™: Nem volt hiányérzet, de FF-et használtam akkor is. És bizony naponta elhangzott a fejemben a gondolat, hogy mi a ....ért indul ez ilyen lassan. A többi böngésző szimplán nem tetszett. Az IE sosem (még a windowsos korszakomban), Opera meg sosem "állt kézre".
(#103) Dave™: Kifogytál a magas szintű érvekből?
Én csak annyit mondok (ahogy floatr is), nem oszthatom be más pénzét, de te megteszed. Nem érzelgősség kérdése ez... -
Dave™
nagyúr
Mi múlja tudásban alul a szükségleteidet? Ha a torrentkliens, az teljesen jogos. Ha a mail, az necces, mert nagyon sokat tud, bár még nem egy outlook. De mi a baj az egérgesztusokkal? A tab alapú letöltésvezérlővel? A tab alapú privát böngészéssel? A belső jegyzetekkel? Ezek mind okos és hasznos kényelmi szolgáltatások.
Mert tudom, hogy csak SSE2 kell neki, ami 9 éves technológia. A részletek nem érdekelnek, nem vagyok programozó.
Nem, ő mondta, hogy oldjam meg a pénkérdést. Akinek 7-8 éve nincs 20-30 ezer Ft-ja számítástechnikai fejlesztésre, az ne sírjon itt, mert nem hiszem el. Ez szimplán baromság.
#100: nem szeretnék én olyan híres lenni
Remek, akkor te vagy az ideális célközönsége a Chrome-nak: neked csak egy címsor kell, meg négy gomb és helló. Nincs ezzel semmi gond -
julius666
addikt
Senki sem mondta a chromera h ferrari.
Kíváncsi lennék mekkora hiányérzet volt bennetek a Chrome létezése előtt. Gondolom akkor Firefoxot használtatok, de biztosan úgy keltetek fel minden nap, hogy de jó volna valami igazán fapados, ám mégis gyors böngésző. Ez az igazi lol.
Nem, operás voltam.
Azelőtt voltam ff-es, de azt otthagytam az operáért valahol a 3-as verzió környékén, mert már tele volt vele a tököm, hogy finoman fogalmazzak.
Az operát még az új, chrome-tól szedett design előtt valamelyik 9.x-es verziónál hagytam ott, mert a chrome egyrészt akkor még gyorsabb volt, másrészt az opera felülete szvsz akkor még egy hányadék volt, a chrome-é pedig marhára bejött. Nekem a szuper-alap-nélkülözhetetlen fícsörorgia elhagyása amit szerintetek az opera képvisel nem jelentett különösebb problémát, egyszerűen én opera alatt is csak böngésztem a böngészővel. Max az adblockja, ami hiányzik.
A mostani, 10.7-es operáról már nem biztos hogy váltanék, de igazából visszaváltanom nem sok értelme lenne rá. Illetve marhára hiányozna a chromeos Session Buddy.És no offense, de az igazi lolok meg a te nagyképű, lefitymáló hozzászólásaid kérlek szépen. Szerintem jó úton vagy te is afelé, mint moonman, hogy tőled származó idézetekkel legyen tele a fórumozók aláírása.
-
floatr
veterán
vö
"lehet vele böngészni. Király, 2010-ben fejet kell hajtani előtte."
de legalább igazad sincsen. Irigykedni nincsen okom, mert amit az operába gyömöszöltek, az tudásban mind lényegesen alulmúlja azt, amire nekem szükségem van, pedig még csak tápos sem vagyok, szóval a részemről hullafeleslegesen integráltak fapados kütyüket.Ha a JIT compilerről fogalmad sincsen, akkor miért vágsz bele egy olyan vitába, amiben vastagon benne van. SSE2 az látom megy, bár a JIT egy lépéssel beljebb van: azt implementálták SSE2 segítségével. Hááát a chromiumban anélkül is ment a dolog, sőt a sandbox is.
Az operát 2003 óta használtam a 9.x-es sorozattal bezárólag, tetszett, lelkesen használtam, és szerettem volna elnézni neki minden hibáját, de őszintén szólva beleuntam. Az i-re a pontot az tette fel, hogy valami értelmetlen oknál fogva kizárólag qt-re fejlesztették (tom már nem kell), amikor végleg ráuntam a hülyeségeire. Azt állítani, hogy az operával szemben a FF egy bughalmaz, védhetetlen ostobaság, vagy tájékozatlan fanboikodás.
(#98) Dave™ osszad már be a pénzét, hogy hogyan vegyen újabb gépen az opera miatt plz... Ez nem hülye érv, mi?
-
Dave™
nagyúr
válasz
julius666
#96
üzenetére
A chrome meg a Ferrari, mi? Azért az arányokkal óvatosan, a benchmarkok mindent mutatnak, csak nem a valós mindennapi használatot. Kíváncsi lennék mekkora hiányérzet volt bennetek a Chrome létezése előtt. Gondolom akkor Firefoxot használtatok, de biztosan úgy keltetek fel minden nap, hogy de jó volna valami igazán fapados, ám mégis gyors böngésző. Ez az igazi lol.
#97: ne már. Használtan az aprón kb. +10-12 ezer Ft-ból lecserélheted egy kétmagos Core 2 alapú E33XX-re alaplappal, rammal. Feltéve ha eladod az őskövületed. De nem muszáj ennyire újra, cserélhetsz régebbire is. Ez komolytalan érv. A metallica koncerted is majdnem ennyibe került szerintem.
Tudom nem neked, csak mondtam. Aki azon sír, hogy neki csak arra telik, és már 8 éve nem tudja lecserélni, ott azért megnézném csak alkoholra/cigire mennyit költött az elmúlt fél évben. De aki évek alatt nem tud erre áldozni 20-30 ezer Ft-ot, azt tényleg sajnálom, neki nagyon nagy anyagi gondjai lehetnek.
-
Dave™
nagyúr
"all-in-one böngésző-widget-levelező-p2p--jegyzettömb-svájcibicska-bölcsekköve"
Te ilyenkor viccesnek érzed magad? Amúgy a levelező és a jegyzettömb is tök jó dolog, használom aktívan mindkettőt. Nem kell irigykedni, te használhatsz webes felületet vagy külső alkalmazást, mindkettő lassabb lesz.
Lövésem sincs mi az a JIT compiler, nem is érdekel. Az operát nem innovatívnak nevezni azért vicces, legalábbis annak tudatában, hogy elég sok mindent ők vezettek be először. Nyilván vannak/voltak lemaradásaik, senki sem tökéletes. De számomra akkor is a leginnovatívabb cég, van mit felmutatniuk '94 óta.
Azért, mert neked egy adott verzióval volt egy adott problémád, még nem lesz szar. Gondolom a Chrome soha senkinél nem fagyott le semmilyen körülmények között. Na ugye.
#94: ennek a 7-8 éves gépen lassabb dolognak annyi értelme van, mintha azt promóznám, hogy az Opera meg megy Windwos 98 alatt is, ellenben a többivel. Elavult (nem most, évekkel ezelőtt), kukázni kell, kész.
-
ntomka
nagyúr
"Egyértelműen az Opera, mert alapnak vesz egy 9 éves technológiát, ezáltal gyorsabb programot csinál."
Mihez képest gyorsabb? A Chromemal sebességben egy szinten van. Többször írtam, nem mernék olyan kijelentést tenni, hogy egyik vagy a másik gyorsabb, mert bizony jelenleg fej-fej mellett haladnak ezen a téren. Viszont a vitavonal, amin elindultál, sem jogos, mert én csak annyit írtam, hogy egy régi gépen bizony az Opera kitörölheti az SSE2-s übergyorsítással, és ez tény, te is magyarázkodhatsz. DE az is tény, hogy a Chrome SSE2 nélkül hozza ugyanazt a sebességet, így azt állítani, hogy a Chrome rosszabbul van leprogramozva, enyhén meredek (sebesség szempontjából). Nekem, mint programozónak a Chrome fejlesztői ilyen téren dicsérendőbbek, a programjuk tudásától eltekintve.
"A firefox egyébként is egy bughalmaz, én nem említeném a jó program kifejezéssel egy lapon."
Az, és újabb gépen bűnlassú, de régin bizony gyorsabban hozza az oldalakat jóval, mint az Opera (még a JS-t is), és itt most ez volt a téma.
"Személy szerint nem értem a Chrome szerelmet, mert ennyi erővel tényleg ott az Internet Explorer is, ha valaki a fapadosat szereti."
Ki a szerelmes a Chromeba? Én használok egy jó böngészőt, ennyi, Linuxra meg tudsz mutatni IE telepítőt? Ha nem rám céloztál, vedd ezt semmisnek.
-
floatr
veterán
Azt elfelejtetted, hogy ha nincsen a chromium, akkor a legkirályabbabb all-in-one böngésző-widget-levelező-p2p--jegyzettömb-svájcibicska-bölcsekköve alkalmazásba a büdös életbe nem tesznek JIT-compilert, amivel nagyjából megtízszerezték a korábban leggyorsabbabb all-in-one böngésző-... sebességét. Szóval egy majd 15 éves technológiát nem használtak, de legalább modernnek hitték magukat.
Az opera egyébként is egy bughalmaz, mert amennyi hibába belebotlottam az elmúlt években, az nem emberi. Legutóbb jobbkatt egy hirdetésre (majd jól eltüntetem), aztán meggondolás, üres területre katt, és megdöglött: bárhová nyomtam, csak visszafelé navigált a historyban, aztán amikor a kezdőlaphoz ért, csak a kilépés ment
-
Dave™
nagyúr
Egyértelműen az Opera, mert alapnak vesz egy 9 éves technológiát, ezáltal gyorsabb programot csinál. A számítástechnikában még gazdasági megközelítésben is 3 év az elavulási idő, hát még technikailag. Ne magyarázd a bizonyítványt, mert hülyeség. A firefox egyébként is egy bughalmaz, én nem említeném a jó program kifejezéssel egy lapon. A Chrome megy egy egyszerű, fapados valami, ami teljesíti a minimum elvárást: lehet vele böngészni. Király, 2010-ben fejet kell hajtani előtte. Személy szerint nem értem a Chrome szerelmet, mert ennyi erővel tényleg ott az Internet Explorer is, ha valaki a fapadosat szereti.
-
ntomka
nagyúr
"Dehogynem. Használok Gmail-t, az minőségi szolgáltatás, magasan veri az összes ingyenes mailszolgáltatót."
Erről van szó. Amikor indult (zárt, béta állapotban) messze verte az összes ingyenes szolgáltatást (de még ma is élen jár bizonyos dolgokban). Még a legnagyobbakat is, amiket írtál! De biztos csak a Google miatt lett olyan nagy és elterjedt, annak ellenére, hogy akkor még "csak" egy keresőszolgáltató volt...
"Érdekes, nálam egyáltalán nem működik például a Chrome Extensions oldalán.
Ja, hogy a Gmail-en meg a Docs-ban működik. Ott alapból is működik, mivel egy JavaScript vezérli az egészet, az oldalon van implementálva a finomgörgetés."Feladom.
(Nem azért, mert elismerem, hogy nincs igazam...)"Aki egy felhőkarcoló építésénél hibázik azt jobban elnézik, mint aki a kőbaltát is elrontja."
Ha a főnököd azt mondja, írj egy számológép alkalmazást, és te elrontod, akkor megveregeti a vállad, és azt mondja: "Ugyan, no problemo, ez csak egy számológép alkalmazás, nem Opera"?
"Nincs olyan Chrome topic, ami ne flémmel kezdődne, vagy valaki beír valami valótlanságot, lefikázza a többi böngészőt."
És valótlanságra valótlanság a válasz?
"Azért, mert valaki megindokolja, hogy miért olyan magas a piaci részesedése (még véletlenül sem azért, mert a Google nyomja)."
Erre szoktam mondani, hogy ha valakinek nem tetszik valami, nem használja. Szóval én még mindig látok jó indokot a gyors elterjedésére azon felül, hogy a Google valóban jó marketinget tesz alá, aminek az alkalmazásától ugye senkit nem tiltanak el.
-
Penge_4
veterán
"Vagy te csak azt használod, ami mögött egy szimpatikus név áll, az érték meg nem számít?"
Dehogynem. Használok Gmail-t, az minőségi szolgáltatás, magasan veri az összes ingyenes mailszolgáltatót.
"Mondom, hogy működik https oldalakon, te direkt nem olvasod amit írnak neked?"
Érdekes, nálam egyáltalán nem működik például a Chrome Extensions oldalán.
Ja, hogy a Gmail-en meg a Docs-ban működik. Ott alapból is működik, mivel egy JavaScript vezérli az egészet, az oldalon van implementálva a finomgörgetés."És, ha mindkettő instabil, változtat valamin?"
Aki egy felhőkarcoló építésénél hibázik azt jobban elnézik, mint aki a kőbaltát is elrontja.
"Ha nem tetszik, van millió meg egy alternatíva. Ezért kell minden topicban nekiesned?"
Nem. Azért, mert
1: Nincs olyan Chrome topic, ami ne flémmel kezdődne, vagy valaki beír valami valótlanságot, lefikázza a többi böngészőt.
2: Azért, mert valaki megindokolja, hogy miért olyan magas a piaci részesedése (még véletlenül sem azért, mert a Google nyomja). -
julius666
addikt
"Ettől függetlenül én is gáznak tartom, hogy erre kiegészítő kell."
Én meg azt tartom gáznak, hogy mivel nem működik belső lapokon és HTTPS oldalakon, így még rosszabb, mintha megpróbálnám hónapok alatt megszokni a sima scrollozást.
Na ntomka hatására feltettem a kieget próbaképp, és MŰKÖDIK https-es oldalakon, asszem egy városi legenda a chrome-mal kapcsolatban kilőve.
Belső oldalakon valóban nem, de húha, ez legyen életem legnagyobb problémájaAmúgy meg én továbbra sem látom ennek a fícsörnek az értelmét, megy is a levesbe.
Engem inkább zavar mint segít. -
Dave™
nagyúr
Igazad van, ez CSAK 8 éves, és az Intel jó szokása, hogy azonnal nem adja oda a licenszeit. Ha minden igaz, a 754-es foglalattól voltak az AMD-kben is benne az SSE2 utasítások. Azért ne nevettessük már ki magunkat, egy 8 éves processzor már háromszor elavult. Szóval nem túl életszerű az SSE2 hiányára hivatkozni.
-
Penge_4
veterán
"Biztos a szomszéd Pistikék miatt lett a világ egyik legnagyobb felhasználó bázisú mail szolgáltatása."
Nem. A Google miatt lett. Regisztrált felhasználók számában pedig még mindig jobban áll a Yahoo (első) és a Live Mail (második).
"Ettől függetlenül én is gáznak tartom, hogy erre kiegészítő kell."
Én meg azt tartom gáznak, hogy mivel nem működik belső lapokon és HTTPS oldalakon, így még rosszabb, mintha megpróbálnám hónapok alatt megszokni a sima scrollozást.
"[link] Userstyles.org-ról scriptként is lehet telepíteni Chromera."
Ismerem. Belső lapokon és HTTPS oldalakon is működik? A GM scriptek is addonként települnek, létrehoz egy manifest fájlt meg egy random generált számsorral ellátott mappába vágja, ha módosítok rajta, mert bővíteném 1-1 @include, @exclude paraméterrel, akkor meg nem működik tovább.
Amúgy scriptként Operához is telepíthető, én inkább fogom és kiszedem belőle a moz specifikus tulajdonságokat és beállítom oldalspecifikusan. Ha egynél több kell, akkor ott az @import
"Mondod ezt egy Opera 10.50 után?"
Igen, pont az után mondom, mert azért picivel komplexebb cucc, mint a Chrome.
"Téged fizetnek a
ChromeGoogle fikázásáért?"Nem, de látom még mindig nem érted, hogy nem azzal van bajom, hogy
1: Egyszerű.
2: Fapados.
3: GoogleHanem azzal, hogy ellentétben mondjuk a Firefox-szal, ami ugyanerre a next-next-finish elvre épül ad lehetőséget a power usereknek. A Chrome és a Safari nem ad lehetőséget. Az IE-nél legalább ott a GPO és a registry, de a Chrome-nál semmi.
A Chrome is a "tudjuk mi a jó neked" Apple filozófiára épül, amit nagyon utálok.
-
ntomka
nagyúr
Athlon XP 2400+
(#84) Penge_4:
"Nem. A Google miatt lett. Regisztrált felhasználók számában pedig még mindig jobban áll a Yahoo (első) és a Live Mail (második)."Ne szelektíven olvass. Nem azt írtam, hogy a legnagyobb, hanem az egyik legnagyobb, nem mindegy. Amúgy a lényegen mit változtat, hogy Google van mögötte? Amiket te írtál, azok mögött meg Yahoo és Live Mail, na?! Vagy te csak azt használod, ami mögött egy szimpatikus név áll, az érték meg nem számít? Jah, bocs, ezekre nincs ráírva, hogy Opera...
"Én meg azt tartom gáznak, hogy mivel nem működik belső lapokon és HTTPS oldalakon, így még rosszabb, mintha megpróbálnám hónapok alatt megszokni a sima scrollozást."
Mondom, hogy működik https oldalakon, te direkt nem olvasod amit írnak neked?
"Ismerem. Belső lapokon és HTTPS oldalakon is működik?"
Ahogy írtam.
"Igen, pont az után mondom, mert azért picivel komplexebb cucc, mint a Chrome."
És, ha mindkettő instabil, változtat valamin?
"A Chrome és a Safari nem ad lehetőséget."
Nem, azt nem érted, hogy a Googlenak ez a filozófiája. Ad egy egyszerű szolgáltatást/alkalmazást, stb. Ha nem tetszik, van millió meg egy alternatíva. Ezért kell minden topicban nekiesned?
"A Chrome is a "tudjuk mi a jó neked" Apple filozófiára épül, amit nagyon utálok."
Kényszerít valaki a használatukra?
-
Dave™
nagyúr
Mondd már el milyen processzor volt benne, mert Pentium 4 óta van. Megöl a kíváncsiság.
#81: egyszer úgy szeretném megérteni, hogy az miért baj, ha valami sokat tud. A fapadosság miatt semmivel sem gyorsabb a chrome, a winyón még több helyet is foglal, a telepítője is nagyobb.
-
David75
őstag
Hát én egy 1,6 ghz-s celeron procis notebook-on nem tudok a chrome-on kívül mást elképzelni.De macbook-on se... Én firefox-ról váltottam mert lassúnak éreztem.Kipróbáltam minden mást.A safari lassú és tele van teljesen felesleges funkciókkal.az ie8 érzetre nagyon lassú és nekem nem áll kézre.Az opera megint csak tele van rakva számomra felesleges szarságokkal.A chrome pedig nagyon fapados,gyors és nekem kézre áll.2-3 tabbal böngészek aztán annyi semmi mást nem csinálok erre pedig bőven elég...
-
-
ntomka
nagyúr
Téged fizetnek a
ChromeGoogle fikázásáért?"3: Az átlaguser akkor használ Gmail-t, amikor egy hozzáértő rokona csinált neki ilyen címet, amúgy freemailt, vipmail-t és társait."
Biztos a szomszéd Pistikék miatt lett a világ egyik legnagyobb felhasználó bázisú mail szolgáltatása.
"Chrome-ban nehéz is lenne máshogy, csak mikor azonos nevű linkek között görgetsz akkor kicsit belezavarodik a szem."
[link]
Ettől függetlenül én is gáznak tartom, hogy erre kiegészítő kell."Erre nálam userCSS van Operában, Chrome-hoz nem lehet userCSS-t telepíteni, szóval kiesett."
[link] Userstyles.org-ról scriptként is lehet telepíteni Chromera.
"Na ugye, hogy még egy GUI-val felvértezett renderelőmotorban is lehetnek bugok, ha elkapkodják?"
Mondod ezt egy Opera 10.50 után?
-
ddekany
veterán
"Már bocsánat, de olvasás közben csak én jelölök ki egy szót mielőtt lentebb görgetem?"
Nafene... ha valahai GUI-s dolgot írok, erre akkor figyelni kell. Tényleg jelölni kéne egy pillanatig vonallal, hogy mi volt a görgetés előtt alul. (Vagy tán azt is, hogy hol állt az egér mutató... hm.)
Nálam kétféle görgetés van alapvetően. Az egyik a soronkénti, és akkor lehet követni, a másik a page down (ami nálam egyben az egérgörgő funkciója is), akkor meg az oldal tetejére kerül amit olvasnom kell, szóval nem kell keresni. Kivéve, ha már kevesebb mint 1 oldal volt hátra... ez mondjuk weboldalaknál nem ritka (PDF-fnél, Doc-nál igen), de elég gyorsan megtalálja a szemem, hogy hol volt, szóval gyakorlatilag ez napi szinten néhány másodperc veszteség lehet csak.
Amitől falra mászok weboldalakon viszont, az az oldalon belüli hivatkozás (#valami), mert mikor rábökök a böngésző rendszeresen nem tudja a legfelső sorba tenni a meghivatkozott sort, mert már nincs utána elég anyag. És akkor találd meg, hova mutatott amit megnyomtál...
Erre az lenne a megoldás, hogy a böngésző egy pillanatra villogtasson meg valami jelzést ott. Ennyire triviális lenne, de nem tudja egy böngésző sem... úgyhogy múltkor egy helyen ahol ez sokszor gond megoldottam JavaScript-ben. Csak hát nyilván vicces lenne, ha minden oldal megcsinálná (bár amúgy egyszerű, csak egy egysoros script tag-ot kell adni minden HTML-hez, a többi megy magától). Amúgy Wikipedia-n is van hasonló megoldás a források megjelölésénél. -
Penge_4
veterán
"IE-t csak az emlegeti aki kötözködik feleslegesen"
vs.
"Ha valami tökéletes (nekem) akkor miért módosítani/váltani???"
Pontosan ezért. Mert az emberek 90%-ának az IE is "tökéletes" és még telepíteni sem kell.
Akiben meg megvan a váltani akarás szikrája, az meg bármelyik böngészőről hasonló véleménnyel lenne, hogy mennyivel jobb az új, mint a korábban használt.sztem az igazi előnyök egy átlag usernek:
1.cím+kereső mező egyben
2.tab-ok fejlécen
3.gmail acc+kedvencek bárhol, bármikor.
4.mint írtam, egyszerűség.1: Én is évek óta így használom az Operát és a Firefoxot is egy jó ideje lehet így használni, el is lehet tüntetni még a keresődobozt is mindkettőről, de pont, hogy ezt nem szereti rengeteg átlaguser, mert ők keresőből szeretnek keresni, vagy Google.com kezdőlapról, nem böngészőből és főleg nem címsorból.
2: Akinek kicsi a monitorja az igen, de ugye a megszokás itt is nagy úr.
3: Az átlaguser akkor használ Gmail-t, amikor egy hozzáértő rokona csinált neki ilyen címet, amúgy freemailt, vipmail-t és társait.
4: Az egyszerűség attól függ, mire használod. Bármelyik böngésző egyszerű, attól függ, mit szokott meg. Ugyanúgy egy nagymamának böngészni és passziánszozni a Linux is egyszerű. A kínai, aki pálcikával tanult meg enni neki a kanál, kés, villa a bonyolult. Minden megszokás kérdése.
"Már bocsánat, de olvasás közben csak én jelölök ki egy szót mielőtt lentebb görgetem?"
Chrome-ban nehéz is lenne máshogy, csak mikor azonos nevű linkek között görgetsz akkor kicsit belezavarodik a szem. Ha meg linkeket nyitsz akkor eltűnik a kijelölés. Erre nálam userCSS van Operában, Chrome-hoz nem lehet userCSS-t telepíteni, szóval kiesett.
(#69) x007: Na ugye, hogy még egy GUI-val felvértezett renderelőmotorban is lehetnek bugok, ha elkapkodják?
-
#68
PetX
aktív tag
Sweet Lou 6
#64
PetX
aktív tag
válasz
Sweet Lou 6
#64
üzenetére
Már bocsánat, de olvasás közben csak én jelölök ki egy szót mielőtt lentebb görgetem?
-
PetX
aktív tag
Firefox-ot használtam, megjelent a Chrome, kipróbáltam. Azóta nem volt más böngésző a gépemen.(IE-t csak az emlegeti aki kötözködik feleslegesen)
Pofátlanul egyszerű és gyors(goooogle) és minden megvan benne ami szükséges egy átlag felhasználó számára, de még ennél sokkal több is (fejlesztőknek menü, amit sokat használtam már, de ez most lényegtelen).
sztem az igazi előnyök egy átlag usernek:
1.cím+kereső mező egyben
2.tab-ok fejlécen
3.gmail acc+kedvencek bárhol, bármikor.
4.mint írtam, egyszerűség.persze elismerem szinte minden, böngésző rendelkezik ezekkel már, de miért is váltanék a jól megszokott böngészőről, ha ez tökéletes számomra?
Ha valami tökéletes (nekem) akkor miért módosítani/váltani??? -
-
#65
ddekany
veterán
Sweet Lou 6
#64
ddekany
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#64
üzenetére
Hm... szóval ezért kell. Nekem ez soha nem volt (jelentős) gondom, nem gondoltam volna, hogy másnak ezért kell. Mondjuk page-down nyomás esetén ha már nincs hátra egy teljes lap, akkor kivételesen hasznos lenne (de nem csak akkor finom-görgetnek ezek), csak akkor inkább megvillogtathatnának egy vonalat, hogy hol volt az előző "lap" alja. Gyorsabb lenne és kevésbé okozna tengeribetegséget.
-
#64
Sweet Lou 6
addikt
ddekany
#62
-
#60
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Akkor én hadd védjem a Tűzrókát:
Én azt mondom, hogy Firefox (tuningolva) még a Chrome-ot is csúnyán helyben hagyja! Hiába a piszkosul gyors V8-as Javascript engine a Chrome-nál, ugyanis a legtöbb oldalnál (nem benchmark) valamin mindig fennakad, gondolkodik a töltésnél (igaz, nagyon rövid ideg), ellenben a Firefox nem. A Firefox-nál a renderelés túl lassú: ha néhány flash reklám van az oldalon, a smooth scroll diavetítésbe megy át, a Chrome többet ír, de ott nincs smooth scroll. A renderelés, oldal megjelenítés szempontból messze az Opera a legjobb! Ott valamiért sokkal folyékonyabb minden, szebb! Igaz, hogy a JS engine-jéhez kéne SS2, de nálam (Athlon XP) semmivel sem lassabb, mint a Chrome, sőt!
Elhiszem, hogy modernebb gépeken hasít a Chrome, de hogy túl nagy a hype körülötte, abban is biztos vagyok. -
Narxis
nagyúr
válasz
julius666
#52
üzenetére
Igen, épp a minap cseréltem le az Opera-t Chrome-ra szüleim gépén, hiába mondom nekik, hogy vegyenek új, belépőszintű gépet(me csak e-mail, böngészés és skype-ra használják), inkább használják ezt a 7-8 éves celeron ócskaságot. Lényeg a lényeg, hogy én gyorsabbnak éreztem az indulást és a honlapok betöltését is.
Nem általánosságban beszélek, csak a saját tapasztalataim alapján, lehet más konfigon, más rendszeren meg Opera gyorsabb, passz...
-
ntomka
nagyúr
1. Nem, hol írtam ilyet? De moonman style viedókat© se kelljen már gyártanom neked, hogy elhidd, hogy másnál lassú az opera böngészésre.
2. Akkor biztos én csinálok valamit rosszul.
3. Igen, a régi gépemen, nem kerreg tőle, sőt, kifejezetten gyorsan indul.
4. M2? Opera RSS? Fészbúk (nincs ilyenem) userJS? WTF? Nekem böngésző kell, nem bicska.
+1: Nem magyarázok semmit, te vagy képtelen elfogadni, hogy nem egy, hanem sok embernél is érzetre gyorsabb a Chrome, nem másra.És igen, ha már minden egyes szintetikus teszten rosszabb valami, akkor nehogy megmagyarázd már, hogy de hát a user egysíkú, mert úgy érzi, tényleg szar.
-
Penge_4
veterán
Már megint a JS sebességnél tartunk. Igen, SSE2 nélkül szintetikus tesztekben a Chrome elveri az Operát. De!
ad1: Gyenge gépen az ember nem futtat a nap 24 órájában benchmarkokat.
ad2: Természetes böngészési környezetben egyáltalán nem számottevő a különbség, főleg érzetre nem.
ad3: A Chrome-ot futtattad már valaha olyan gépen, ahol a vinyó kicsivel lassabb? Úgy kerregteti, mint a tetű.ad4: A Gmail-t beállítja M2-be, az RSS-t az Opera RSS olvasójába, a Facebook-hoz pedig használ vagy 2 userJS-t és már akár perceket is spórolt, nem millisecundumokat.
A működési sebességet meg kár megmagyaráznod, mikor a saját szememmel látom az összerakott P2-es, P3-as gépeken, hogy a Chrome indulási sebessége sokszor a Firefoxéval vetekszik.
-
ntomka
nagyúr
Na ne. A program működése kb. egyforma gyors régi gépen mindkettőnek, de renderelési és főleg JS sebességben szarrá veri a Chrome az Operát. Most futtassak neked egy tesztet az új core i3-m és a régi athlon xp-men, hogy melyik hol gyorsabb? Segítek, az utóbbin az Opera szánalmas. De ezt már veled megbeszéltük. SSE2 nélkül az Opera fene gyors JS motorja semmit nem ér.
-
julius666
addikt
De továbbra is két kérdés:
1: Miért van az, hogy a "csúnya nagy bloatware" Opera netbookoktól kezdve a mobiltelefonokig (Presto motor + Carakan) gyorsabb mindenen elfut és gyors, addig a fapados Chrome közelíti meg sebességben a legjobban?Öhm, ez csak egy kérdés
Amúgy meg az extra funkciók amiket emlegetni szoktatok (smooth scrolling meg hasonlók) azok nem igazán zavarnak bele a renderelő motor működésébe.
Senki sem mondta h az opera lassabb mint a chrome, az "okos" noscript cucc amit már írtál (és feltételezzük h nem fogja szétcseszni az oldalak működését) illetve az adblock használatával minden bizonnyal érezhetően gyorsabb.
Anélkül is a 10.7 valamivel gyorsabb, bár a különbség tényleg marha kicsi.#51 Narxis:
Ebben biztos vagy?
-
Penge_4
veterán
"Régebbi egymagos gépeken (P4, Athlon Xp) látványosan gyorsabb az IE8-nál."
Win98 alatt pedig csak az Opera működik.
De most ez valami licit, vagy az átlagos felhasználási szokásokat vesszük alapul? Akinek régebbi gépe van, annál az Opera a leggyorsabb, lehet második a Chrome (tekintettel, hogy az FF és az IE is tetűlassú volt régebbi gépeken), a Safarinak meg megint nem erőssége az erőforrástakarékosság.
De továbbra is két kérdés:
1: Miért van az, hogy a "csúnya nagy bloatware" Opera netbookoktól kezdve a mobiltelefonokig (Presto motor + Carakan) gyorsabb mindenen elfut és gyors, addig a fapados Chrome közelíti meg sebességben a legjobban?Ez nem előny. Az lenne a durva, ha nem így lenne.
-
#46
Penge_4
veterán
Psychonaut
#43
Penge_4
veterán
válasz
Psychonaut
#43
üzenetére
Pedig igaz. Gondolj az IE6-ra. Ha nem nyomják annak idején annyira a Firefoxot, akkor még a mai napig azzal böngésznének az átlagfelhasználók, mert még tabokra sem volt igényük, vagy ha volt is, nem tudták megfogalmazni, mert nem értettek hozzá egyáltalán.
-
#16820480
törölt tag
windows-t nem hasnálok. de linuxban is hasonló az ábra: fel kell telepíteni egy kis segédprogramot, ami átváltja a bevitel módját az általam kiválasztottra. az linuxban alapból ctrl+space, de állítható. a gond az, hogy semmit nem csinál opera alatt, és a szövegbeviteli mezőben jobbklikk - input methods sem váltja át. régebben azt hittem, hogy azért van, mert az opera Qt-t használ, de skype alatt megy rendesen, szóval nem.
Saint_: lehet, hogy mostmár jól megy, utoljára olyan fél éve néztem, akkor még nem töltötte be a keresőt egyáltalán. csak FF és IE alatt, és nem szerettem, mert ezért kellett mindig egy csomót várni, mire szegény 512 mega ramos gép megnyitotta valamelyik böngészőt...
-
#43
Psychonaut
veterán
attila9988
#42
Psychonaut
veterán
válasz
attila9988
#42
üzenetére
Az átlagfelhasználó nemis igazán tudja mire van szüksége, ezért lehetőségeket kell neki mutatni.
-
#42
attila9988
őstag
JetiRulez
#39
attila9988
őstag
válasz
JetiRulez
#39
üzenetére
Lehet, hogy a Firefox és az Opera mindazokat tudja, de átlagfelhasználónak ilyesmire semmi szüksége...szerintem.
Az átlagfelhasználó nemis igazán tudja mire van szüksége, ezért lehetőségeket kell neki mutatni. Itt pedig az igazi gond, hogy a google leginkább az explorer leváltására javasolja a chrome -ot, ám ez az ígéretekkel ellentétben, nem előre, hanem inkább visszalépés..
Ha csak a kettőből választanék, és csak windows -ban gondolkodnék, akkor biztosan az IE mellett döntenék. Kész szerencse, hogy ezen két megoldáson kívül, léteznek normális böngészők is. -
geezer
aktív tag
A Chrome-ot, szerintem, egy kis fogyasztású, egyszerű, kicsi, de éppen elég kényelmes, divatos városi kocsihoz érdemes hasonlítani, ha már...
És ha így nézzük, akkor talán a FF egy pár éves használt verda, ami pöttyet köhög, meg többet eszik, de ha egyszer egy autószerelő szaki MINDENT megcsinál rajta (többször elhangzott már az a bizonyos "ha jól van beállítva a FF, akkor megy, mintállat"), klappol minden. Akkor is sokat eszik, meg nagy is, nehéz vele parkolni, de van benne ABS, ESP, sperdifi, meg Wunderbaum.
Az IE-t nem nézem sokba, Operát nem ismerem annyira. Azokat kihagynám.De továbbra sem szeretném megakasztani a flémet.
-
Penge_4
veterán
válasz
#16820480
#35
üzenetére
Ezt most nem igazán értem. Ha a Windows-ban (de gondolom Linuxban is hasonló) kínai karakterkészletre váltasz, akkor minden szoftverben kínai karakterkészlettel írsz (vagyis egész pontosan Alt+Shift-tel az aktív ablakra lesz csak érvényes). Vagy valami jobbklikk menüs beépülőre gondolsz? Hirtelen ezt találtam: [link]
-
-
julius666
addikt
Ha átlag böngészést nézünk (tehát trükkös canvasos meg egyéb durva javascript okosságok kizárva), és az indulási időt nem vesszük figyelembe, akkor a "gyorsabb" tényleg nem a megfelelő szó, mivel sima oldalbetöltésénél nincsnek pofátlan nagy különbségek.
Inkább mondanám azt, zökkenőmentesebb: tabváltások közt nem gondolkodik, oldalak hamarabb jelennek meg (mint mondtam, ez inkább érzésbeli különbség, gyakorlati szempontból a nyert idő nem oszt, nem szoroz) illetve hasonlók. -
Penge_4
veterán
Hányszor mondjam még, hogy nem vagyok részvényes, tehát abszolút nem fáj. Rengeteg jó oldala van annak, hogy nem tömegtermék, a piaci részesedése így is elég szépen megvan a cég pedig eddig végig növekvő tendenciát mutat és bővül, ha lassan is, de biztosan, szóval veszély nem fenyeget, hogy megszűnik. Egyszerű ténymegállapítás volt.
(#29) sheratan: "az O/A használhatatlan számomra, akkor van még egyéb lehetőségem?"
Miért használhatatlan?
(#30) moonman: Pontosabban: "mitől "gyorsabb" a böngészés vele."
böngészés =/= JavaScript motor sebessége.
-
#16820480
törölt tag
minél komplexebb scriptek vannak egy weblapon, annál jobban kijön a különbség. egy sima floating menu nem fog sokat jelenteni. de indulási időben, (helyi) keresésben, tabvátáskor és nyitáskor gyorsabb, mint mondjuk a FF. régebbi gépeken meg úgy ahogy van gyorsabb az IE-nél is (cserébe nem megy alóla az ecegjegyzék rendesen).
-
#16820480
törölt tag
de tulajdonképpen most miért baj, hogy valakinek ez a böngésző tetszik? igen, sokkal gyorsabb a FF-nál (indulási sebességben, meg pl. a history-ban és könyvejelzők közt keresésben), az O/A használhatatlan számomra, akkor van még egyéb lehetőségem?
gyors, teljesen elég a tudása, és nem érdekel, hogy nincs smooth scrolling meg about:config.
-
Penge_4
veterán
Azért, mert most ez a divat, ahogy a Firefox idejében a biztonság, aztán mikor kijött az IE7 és az IE8 már az addonok, hogy a kávéfőző is a böngészőben van és mit számít a sebesség vagy a memóriahasználat ilyen durva vasakon, meg filléres a memória is, aztán mikor a Chrome megjelent mindenki a sebességre és a minimalizmusra kattant rá.
-
#25
ftc
nagyúr
Psychonaut
#24
ftc
nagyúr
válasz
Psychonaut
#24
üzenetére
Mi az a kicsivel? 0,5s vagy 0,2s? valahogy nem értem ezt a gyorsaságmániát...
-
#23
moonman
titán
Psychonaut
#21
moonman
titán
válasz
Psychonaut
#21
üzenetére
mit jelent a "gyorsan böngészni"? hamarabb olvasol el egy cikket Chome-ban? vagy gyorsabban töltődik le benne egy Linux iso?
-
#21
Psychonaut
veterán
moonman
#17
-
julius666
addikt
annyiból igazat adok, a jelszavait csak egy idióta szinkronizálja szerveren keresztül, google-é a szerver vagy nem, teljesen lényegtelen. Eszembe se jutna ezt a feature-t használni (mert igen, defaultban az auto kitöltést NEM szinkronizálja, azt be kell kapcsolni).
vajon miért nem a Penge által is mutatott táblázatban szereplő valódi hiányosságokkal foglalkoznak, mint ilyenekkel?
Nem tudom, de nem is érdekel különösebben, megvagyok elég jól nélkülük is. Aki meg nincs meg, ne használjon chrome-ot, ennyi.
-
moonman
titán
-
Penge_4
veterán
"Szerintem jobb, mint a Chrome 2.1.01.05.23.67.01.25.22.44.55.78.955.25222
Pöttyet egyszerűbb."Van középút, lásd: Opera, Firefox. De ettől még az IE is értelmesebb, mert ott legalább a teljes verzióváltásoknál van is változás, a Chrome-nál meg csak a motor gyorsul már 1273263128371283%-kal, aztán kihoznak egy ilyen triviális, hiánypótló fícsört, mint ez az autofill, ami Operában már évek óta van (ráadásul gondolom majd a Safarihoz hasonlóan ez is tálcán kínálja majd a weboldalaknak ezeket az infókat, mert még a jelszókezelője is olyan helyekre helyettesít be, ahova nem kéne (pl: e-mail cím változtatás és jelszó változtatás, mikor nem akarom változtatni, hanem csak mást akarok beállítani az adott profiloldalon) és mindenki úgy állítja be, mintha előtte nem is létezett volna ilyesmi.
Aztán még megmagyarázzák, hogy a verziólépés jogos, mert megduplázták a fícsörök számát (ami sajnos igaz is).
-
geezer
aktív tag
Szerintem jobb, mint a Chrome 2.1.01.05.23.67.01.25.22.44.55.78.955.25222
Pöttyet egyszerűbb.Na de nem akarom megakasztani a FLAME-et! (ez most nem konkrétan neked ment, hanem álatlában)
Először az Opera-hívők, aztán az IE8-as huszárok, majd a FF guruk, végül a Mekesek véleménye érdekel igazán!
Hajráááá!
"![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), gyakorlatilag ezek a szolgáltatások olyanok lesznek mint az opera bedrótozott cuccai, csak nem lesznek bedrótozva. Az opera featureinek a nagy része kuka lesz gyakorlatilag.
em, nem akarlak, meg győzni, hogy a chrome a jobb. Nem, nem akarlak meggyőzni, hogy az opera rosszabb. Nem, nem érdekel, hogy mit tudsz megcsinálni opera alatt és mit nem chrome alatt. Nem akarok veled erről vitatkozni, nekem nem ér ennyit az egész, ennyivel le is zárnám az egészet. Igazából válaszolnod sem muszáj, legalábbis ha erre válaszolsz, én biztos nem fogok már arra reagálni. Így is többet foglalkoztam ezzel a dologgal mint amennyit ér, főleg veled szemben.
). Csak egyszerűen nem jobb. A látens igényeket meg hagyjuk, mert magától nem fog megtalálni egy (amúgy nagyon helyesen) eldugott feature-t, max ha megmutatja valaki ismerőse neki. De a többség 10 másodperc múlva azt is elfelejti.
ez meredek volt...
Új hozzászólás Aktív témák
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Óra topik
- Fotók, videók mobillal
- PlayStation 5
- Google Pixel topik
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Házimozi belépő szinten
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- Magyarországra jött az ultravékony S25 Edge
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- További aktív témák...
- Asus Zenbook 14 OLED Intel Ultra 9 285H // 32 GB DDR5 // 1 TB PCIE 4.0
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Huawei Nova Y70 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo T580 I7 8650U 16GB 512 GB új nagy akksi, töltő Win 11 Pro
- Playstation TRUE FORCE G923 RACING WHEEL AND PEDALS + ÁLLVÁNY. PS5/PS4/PC. CSERE IS,OLVASS.
- Honor X7 fekete 128GB 12 hónap jótállással!
- Lenovo Thunderbolt 3 kábel (4X90U90617)
- Samsung Galaxy A32 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3050, 96% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! Asus B360M i7 9700 16GB DDR4 512GB SSD RX 6650 XT 8GB ZALMAN N4 600W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest