Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A GDDR6 most nagyon drága, mert kicsi az igény rá. Ennek az ára biztos csökkenni fog, hiszen egyre többet kell majd belőle gyártani. A GDDR5 olcsó, mert sok az igény, míg a HBM a kettő között van valahol most. A jövőben a Samsung és a Hynix a HBM-re szavaz, hiszen jönnek az RDL interposerek, nincs kapacitásprobléma, illetve a DXR miatt olyan brutálisan kell a sávszélesség a kártyákra, hogy azt a GDDR6 egyszerűen nem fogja bírni. Arra kell gondolni, hogy egy 2080 Ti 10 Gigarays/s-re képes, amihez BVH8 mellett 5,6 TB/s az optimális. Esélytelen, hogy valaha elérd GDDR6-tal, de HBM3-mal 2 TB/s-on lehetsz egy év múlva, és a fogyasztással sem kell küzdeni. Szóval sok kérdés igazából nincs, hogy merre kell menni, a DXR rákényszeríti a gyártókat a HBM-re.
-
Oliverda
félisten
Persze hogy nem, hisz üzleti titok, mennyiségtől függ az ára. Amennyiben egységnyi kapacitást és sávszélességet feltételezve tök ugyanannyiba kerül a HBM2 és a GDDR6, akkor is inkább az utóbbi teszik majd a VGA-ra, mivel így nem kell interpózerrel szórakozni. Kivétel lehet az Intel az EMIB miatt, bár valószínűleg az sem egy kifejezetten olcsó technológia. Nem véletlen, hogy nem lehet Dunát rekeszteni KBL-G-s gépekből.
-
Oliverda
félisten
"Az árral sincs gond (relatíve), mivel a GDDR chipek árai elszálltak."
Kivétel nélkül az összes DRAM ára elszállt. Ha bármennyivel olcsóbb lenne, akkor nem szórakozna egyik cég sem GDDR-rel. A HBM-et továbbra is csak területérzékeny terméknél érdemes alkalmazni (pl. KBL-G), VGA-khoz összességében jobb választás a GDDR6. Ez pedig egy ördögi kör, mert a relatíve alacsony kereslet nem segít az árak normalizálódásában.
-
Mamuska
őstag
"Mivel a fejlesztés egyáltalán nem lett olcsóbb, így a kevesebb eladásból kell kitermelni a költségeket, tehát a termékek árát növelni kell. A VGA-piac ebből a szempontból nem fog megváltozni."
Ezt szerintem legalább 5 évvel ezelőtt is mondtad, akkor még feleennyibe kerültek a VGA-k, szóval a mostani generációk után lehet még gyorsabban fog zuhanni az eladás. Például egy RTX2080TI árából lehet kifutóban lévő OLED-et venni és egy PS4 Pro-t. Az LG 55B7 kifutóban gyári garival 350 ezer volt, és még egy PS is kifért mellé egy csúcs VGA árából.Meg a nagyon jó játékok már nem is jönnek PC-re, ez is a konzol felé tereli az embereket. KB. egy játék van PC-re amitől álleesést várnak az meg a Cyberpunk 2077.
Néhány évente azért kitalálnak valami kriptovalutát amit bányászni lehet, akkor azért megszedik magukat a VGA gyártók.
Amúgy az RTX2070 nem lett drága, a többi az igen sajnos.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Hi konfigurációk megmaradnak. Nem muszáj 12Hi-s stacket választani, ez egy lehetőség, hogy akinek eddig ez volt a gondja, például NV, az most mehessen a TB/s-os szint felé. Az AMD többek között a HBCC miatt vitte le már a kisebb Vega 12-re is a HBM2-t, mert olcsóbb a GDDR6-nál, és nekik elég a 4 GB, ami egy igen jó árú 4Hi stack, ráadásul ehhez már opció lehet jövőre az RDL interposer. Nyilván számukra elég az olcsóbb stackeket venni, de ezt majd ők eldöntik. Mondjuk ez attól is függ, hogy a Sonynak melyik prototípusa lesz a next-gen konzolja, mert ha az a 4 TB VRAM-os tesztrendszer, akkor onnantól azért melegszik a pite, és PC-ben is le kell követni valahogy. Annak nagyon nehéz lesz szabványosan utánamenni, de ez szoftveres kérdés is.
Az árat a piac mérete határozza meg, annak nem sok köze van a technológiához. Egyszerűen a VGA-piac a teljes GPU-piachoz képest túl pici lett, hogy a korábbi árszinteket tartani lehessen. Ha raknak rá 24 GB-os HBM stacket, ha nem, a probléma azzal van, hogy nem vesznek annyian VGA-kat, mint jó pár éve. Mivel a fejlesztés egyáltalán nem lett olcsóbb, így a kevesebb eladásból kell kitermelni a költségeket, tehát a termékek árát növelni kell. A VGA-piac ebből a szempontból nem fog megváltozni. Ami segíthet az a chiplet-szerű integráció, lásd Kaby Lake-G. Ott azért a termék maga a GPU és a CPU egyben, tehát a GPU anyagi terheit viselheti a nagyságrendekkel nagyobb haszonnal értékesített CPU.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
HBM2-vel is 1 TB/s fölé lehet kerülni. Ezzel a specifikációval 4096 biten elérhetővé vált az 1228 GB/s. A HBM3 az 1024 biten már az 512 GB/s-ot célozza, vagyis 4096 biten a 2 TB/s-ot. Igazából ez is kevés a DXR-hez, oda tényleg kellene optimális esetben 3-4 TB/s, de legalább haladunk. Amit sokkal inkább megold a mostani specifikáció az a kapacitás. Mostantól egy HBM stack lehet 24 GB-os. Az már négy stackre 96 GB. Persze nem hiszem, hogy rögtön ennyit látunk majd a VGA-kon, de legalább a lehetőség adott. Innentől kezdve a HBM alap, mert nem igazán szól ellene semmi. Még olcsó is a Samsung RDL interposerével, ami simán elbír két stacket. Mondjuk négy stackhez még mindig a Si interposer az optimális, de egy csúcskategóriás VGA ma 1000 dollár fölötti árazású, tehát az bőven belefér.
-
#5
andy19770128
aktív tag
Speed®
#3
-
A Vega (nem csak a 64) nem elég volumen?
Gyártás nem hiszem, hogy már nehéz, a Fiji óta ezt a gyermekbetegséget már leküzdötték.
Az árral sincs gond (relatíve), mivel a GDDR chipek árai elszálltak.
Az interposer a közhidelemmel ellentétben nem drága, mivel simán elég hozzá az 65 nm is, ráadásul csak egy passzív alkatrész, 10-20 dollár max. Bár ha bejön az RDL interposer, akkor még ennyibe sem fog kerülni.
Egy HBM2 stack ára kb 80-100 dollár, s egy GDDR chip meg 20+ dollár, de ugye GDDR5-ből 8 db-ra, GDDR6-ból pedig 4 db-ra van szükség ugyanahhoz a sávszélhez. Szóval így a GDDR5-höz képest kapásból sokkal olcsóbb a HBM. A GDDR6 viszont valamivel jobb, de ugye jön a HBM3...
Ami még fontos adalék, hogy hiába csökkented a csíkszélességet, a GPU-n a memória PHY nem tud kisebb lenni: Fiji vs Polaris vs Vega die összevetésekor azt látjuk, hogy a csíkszélcsökkkentés ellenére memóriavezérlő bazi nagy maradt. Érdemes még megnézni a Hawaii lapkát is. GDDR5 / GDDR6 helyett HBM vezérlőt használva kb negyed / fele helyen is elfér ugyanaz.
Szóval a HBM még a GPU lapka területét is csökkenti. Sőt ezen még tovább is lehet spórolni, hogy ha lehetséges és megéri az I/O-t aktív interposerre kiszervezni.
Ha akarunk valamit kezdeni a DXR-rel, akkor 1 TB/s felett kell gondolkodni, arra pedig a GDDR már nem jó.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude E7440 - i7-4GEN I 16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Xiaomi Redmi 14 C 128GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i7-1255U I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia
- Ritkaság! Hibátlan Prémium felsőkategóriás LGA 1700 Alaplap! Asus Rog Strix Maximus Hero Z790 Wi-Fi