Új hozzászólás Aktív témák
-
Oliverda
félisten
Lower numbers are better. Transistor gate pitch is also referred to as CPP (contacted poly pitch) and interconnect pitch is also referred to as MMP (minimum metal pitch). Samsung reported their 10 nm process as having a 64 nm transistor gate pitch and 48 nm interconnect pitch. TSMC reported their 10 nm process as having a 64 nm transistor gate pitch and 42 nm interconnect pitch. Further investigation by Tech Insights revealed these values to be false and they have been updated accordingly. In addition, the transistor fin height of Samsung's 10nm process was updated by MSSCORPS CO at SEMICON Taiwan 2017. However, currently TSMC's 10 nm process is reportedly denser than Intel's 14 nm process or Samsung's 10 nm process, thus giving TSMC a technological lead in terms of density.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az órajel biztos pontos. Azon kevés paraméterek egyike, amit nem lehet hamisítani. A kártya típusát, a driver verzióját, az eredményeket, stb. lehet, de az órajelet képtelenség megváltoztatni, mert azt a systeminfo olyan helyről olvassa, amit a felhasználó nem tud kívülről szerkeszteni. A Videocardz sajnos ezekhez a dolgokhoz buta.
Ha valamit elhiszek ezekből az adatokból, akkor a két órajel és a driver státusza. A többit már nem, de a két órajelérték tuti igazi. A többi manipulálható. A Vega esetében még a memória is. -
#79
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Engem valamiért jobban érdekel, hogy kint van a Zen 2 sample, bár elég messze van még 2019 Q1.
-
#77
Cathulhu
addikt
Petykemano
#74
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#74
üzenetére
De nem veszett fejsze nyele. Az a baj a portokat 1-2 ember csinalgatja, ezert ilyen lassu. De a TF sokat lepett elore az elmult fel evben, a Caffe elvileg mar mukodik, es lattam mar Caffe2-t is repoban. Ezekkel a piac nagy reszet meg le is fedik (a tobbi az mar haldoklik erosen). Ha a hatralevo par honapban ezeket naprakeszre tudjak hozni, ne adj isten elerni, hogy bemergeljek oket a main branchbe, akkor az Instinct jo ellenfele lehet a teslaknak, mert az ero megvan, az FP16 megvan, a 32GB RAM meg aldas. A vega10-es FE-ket meg el kellene kezdeniuk kiszorni az intezetek kozott. Mi is behuznank akkor parat.
-
Minden IT oldalnak meg van a maga keresztje, a PH nak is. Negatív véleménye is van minden oldalról legalább pár embernek. Engem a fent említett vonatkoztatásban Nvidia infók érdekelnek csak, maga az Oldal számomra sem kötelező olvasmány, nem szeretem őket,de a mai időkben mindenképpen befolyással bíró csatorna/ oldal nagy néző/olvasó táborral.
Ráadásul a cégek úgy nyalják a srác seggét, hogy előbb kapja meg tesztelésre a cuccokat, mint a hivatalos partnerek, a 6 millió feliratkozója miatt.
-
#73
Cathulhu
addikt
Petykemano
#71
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#71
üzenetére
Sajnos van
Gyakorlatilag az osszes elerheto nepszerubb deeplearning framework cuda alapu. Mindenki cudat hasznal, mert az opencl rosszabb. Mas kerdes, hogy azert rosszabb, mert csak az osi verziokat lehet hasznalni, mivel az nVidia csak azt tamogat, igy semmi ertelme ertelmesebb 2.0 feletti portoknak (intelnek lenne ez nagyon erdeke, de megsem erolteti, na majd talan Raja) ezert OpenCl verziok is alig leteznek, es az AMD nagyon kuzd, hogy legalabb a HiP/ROCm portokat elkeszitse. Latszik is, hogy most tart 1.3-as TF-nel, holott a main branch mar 1.7. Hatalmas a lemaradas, es hiaba az eszmeletlen eros compute teljesitmeny, szoftveres teren nagyon kell kuzdeni, de aztan az Instinct akar be is futhat. Csak mig az nV gyakorlatilag bemondasos alapon vagja a postdocokhoz a raktaron maradt titanokat, addig pl az AMD-nek semmi ilyen programja nincs, pedig a 16 gigas FE nagyon sok helyen jol jonne, ahol a 12 gigas Titan mar fekszik. -
#72
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#71
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#71
üzenetére
van.
ittvan peldaul ez a remek otlet perpill cuda only. -
Cathulhu
addikt
Latom te is Instinct kartyat hasonlitasz Geforce-szal. Tudom, igy a zoldeknek viccesebb, csak kar hogy semmi koze nincs a valosaghoz. Valoban gyengebb jatekokban a Vega mint a Pascal, csak ugye itt a compute szamit, ahol meg fordul a kocka, de te se zavartasd magad a tenyek altal.
-
#66
b.
félisten
hugo chávez
#65
válasz
hugo chávez
#65
üzenetére
Korrekt magyarázat, köszi!
-
#65
hugo chávez
aktív tag
b.
#48
hugo chávez
aktív tag
Jól értelmezed. De ezt már mondtam és mutattam is nemrégen neked.
Eléggé hasonló az Intel 10 nm-es node-ja a többiek 7 nm-eséhez. A 7 nm-es minősítést talán azért nem kapta csak meg (de ezt nem tudom biztosan), mert az SRAM cellaméretük ugyan nem sokkal, de 0.03 négyzetmikrométer feletti, míg a többieké ez alatti. Ez kb. annyit jelent, hogy valamennyivel kisebb lesz a node-juk tranzisztorsűrűsége, mint a többieké. De igazából nem lényeges a különbség. Amit viszont nem mutat meg a táblázat, az az, hogy melyik cég node-ja mennyire fogja bírni a magasabb órajeleket, mekkora lesz a szivárgási áram. Mivel ez függ a felhasznált anyagoktól, azok minőségétől, a FET-ek kialakításától, stb. is. Itt elsősorban a nagy teljesítményű x86-os magokra gondolok, tehát a GloFo és az Intel gyártástechnológiájára, mivel ők ketten gyártanak effélét. De szerintem hasonló lesz a képességük (ugye a GloFo már az IBM technológiájára épít ennél a node-nál), szóval nem a gyártástechnológia, hanem az architektúra kialakítása (futószalaglépcsők, stb.) fogja eldönteni, hogy a Zen 2, vagy az Intel aktuális 10 nm-es procija lesz képes magasabb órajelekre. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem hírzárlat az. Azt csinálják, hogy elég kevés ember szerez bizonyos dolgokról tudomást. Ezért amikor valaki szivárogtat, akkor tényleg egy körülbelül 20-30 fős csoporton belül van a bűnös, és ilyen kis létszám mellett már nagyon hatékonyan lehet halászni. Én tudok olyan embert, aki tud a specifikációról, de nem árulja el, mert félti az állását, ugyanis az adott régióban ő tudja egyedül. Ha szivárogtat, akkor 99%, hogy viszlát lesz neki. Mondjuk a Vega 20 specifikációkat kb. 5000 ember ismeri, ezért sem volt nehéz megszerezni, illetve az sem számított, hogy megírtam egy korábbi hírben, mert lődd ki 5000-ből azt az egy embert, aki szivárogtatott...
Az AMD és az Intel még a tipikusan titkos dolgokat, is sokkal nagyobb létszámmal osztja meg, vagyis számukra nyilván a szivárgás kellemetlen jelenség, de legalább ezer ember tudott róla, és így halászva sose lesz meg a bűnös.
-
janeszgol
félisten
"A konferenciahíváson a cég vezetői szokatlanul őszinte hangnemet ütöttek meg: "egy kicsit túl nagyot haraptunk ezúttal" mondja Brian Krzanich, a 10 nanométeres eljáráshoz párosított elvárások túl agresszívnek bizonyultak, amelyeket a fejlesztőcsapat továbbra is képtelen teljesíteni. Krzanich elmondása szerint a 10 nanométerhez 2,7-es skálázódási tényezőt határozott meg a cég, vagyis ennyivel nő a tranzisztorsűrűség a 14 nanométerhez képest. Ez agresszívabb, mint korábban, a 14 nanométer például csak 2,4-es tényezőt hozott, a versenytársak pedig sokkal lazábbak, 1,5-2 körüli tényezőkkel dolgoznak."
Ezt is érdemes bemásolni a Hwsw cikkéből. Ez lehet választ ad Abu feltevésének, miszerint az Intel lemaradt és most pótolná ezt. Hiába, Otellini szakember volt.
-
Mondjuk alátámaszthatnád hogy szerinted miért bullshit? mert sok neves oldal lehozta ezt az infót pl WCC, Linus,Techspot. Lehetséges,hopgy teljesen fals az egész, vagy csak annyi, hogy több adat nem pontos benne, pl a memóriabusz , de ezt írják is, hogy egy olyan embertől van az infó aki az 10xx sorozatot is kiszivárogtatta,a 3Gb 1060 verzióra vonatkozó infó is tőle származott, többé kevésbé a valóságnak megfelelően.Esetleg írhatnál konkrétumot, ha tudsz valamit mert érdekelne nagyon
hugo chávez: Ha jól értelmezem a táblázatot, akkor ha Intel nem is jobb,de tartja 10nm-n a lépést ?
-
#45
Interceptor
addikt
lezso6
#35
-
Manbal
senior tag
Elérhető a 7nm?
jól el vagy tévedve... mire abból tömeggyártás lesz, ha lesz, majd jövő január-február... ennyi erővel az intel 10nm-e is elérhető, csak nem tömeggyártásban! az nv azért tervez és hoz ki 12nm-en mert az már tényleg elérhető! 2 hónap múlva debütál is a 11-es széria és nem lesz miről még csak beszélni sem! -
hokuszpk
nagyúr
ezt majd meglatjuk. abban biztosvagyok, hogy ha a vegat eredetiben is a tsmc nyomja, akkor magasabb orajeleken tudott volna futni. Gondolom a design adaptalasakor megejthettek nehany optimalizaciot, es 7 nm -en azert alaphangon kaphat 40-50% orajelnovelest is, tippre a banyaszok mar gyujtik ra a lovet.
-
Crytek
nagyúr
válasz
Tigerclaw
#39
üzenetére
Nem értek hozzá ,de az ilyen embereket szerintem örülnek ha maguk mellett tudták x ideig...ha azt nézzük gyakorlatilag ő virágoztatta fel az amd-t.... + nyilván ez nem egy emberes meló tehát a sokszáz másik mellette nem csak nézett ki a fejéből....
IGP-re gyúrhatnának mostmár MX 150 szint jó volna végre
-
Tigerclaw
nagyúr
Most olvastam, hogy Jim Keller-t is behúzta az Intel Koduri után. Elvileg ő dolgozott a ZEN-en is, mielőtt a Tesla-hoz ment. Ez nagyon nem jó hír az AMD-nek. Nem kellene az ilyen szintű emberekkel speciális szerződést kötni, mielőtt csúcsvezetőnek teszik meg őket? Pl. hogy mondjuk 5 éven belül nem mennek át a legnagyobb konkurenciákhoz?
-
MSI.Navi
tag
Az elemzői konferenciahíváson ismerte el az Intel, hogy továbbra is komoly bajok vannak a 10 nanométeres eljárással. A sorozatgyártás ugyan már korábban elindult, a kihozatali arány továbbra is csapnivaló, és nem is növekszik a várt sebességgel, továbbra is nagyon magas a selejtek aránya. A súlyos problémákat jól jelzi, hogy az Intel a nagyszériás gyártás beindítását el is csúsztatja, idén erre immár hivatalosan sem kerül sor, leghamarabb 2019-ben várható. Mindez azt jelenti, hogy a cég újabb bőrt kényszerül lehúzni az érett (és gyorsan korosodó) 14 nanométeres eljárásról, az év második felében a Whiskey Lake sorozat is ezt a technológiát fogja használni, így az áthidaló megoldásnak szánt Kaby Lake-et váltó áthidaló megoldásnak szánt Coffee Lake-et is áthidaló megoldás váltja. Ezzel a 2014 szeptemberében elrajtolt 14 nanométer sok-sok módosítással még 2019-ben is a gyártás gerincét adja majd - nem kecsegetető jövőkép a befektetők számára.
-
Bazz, pedig nagyon figyeltem, az első hsz-emnél direkt átjavítottam, s onnantól következetesen ugyanúgy. Hát de nem pont a rosszul?!
Legközelebb nem görcsölök ezen ennyit. 
TSMC TSMC TSMC TSMC TSMC
TSMC TSMC TSMC TSMC TSMC
TSMC TSMC TSMC TSMC TSMC
TSMC TSMC TSMC TSMC TSMCNa, 20x leírtam, talán rögzül.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
And01
aktív tag
Abban igazad van hogy az intel 10nm impozáns, lehetne persze
ha működne.
Egy működő 7nm technológiával készült chipet
próbálsz összehasonlítani egy olyan 10nm technológiával, amivel gyártás technológiai
hibák miatt képtelen az intel megfelelő kihozatal mellett chipeket előállítani. -
Cathulhu
addikt
Szerintem max akkor, ha a vartnal jobb lesz a 7-es kihozatal. Valasz az uj GeForceokra szerintem nem lesz akkor sem, mivel sebessegbeli fejlesztest szertintem nem igazan hoz, fogyasztasbelit hozhat, azaz uj kozepkategorianak elmenne, oda illo arazassal, de az szerintem eselytelen iden. Szerintem
-
Remus389
veterán
Most akkor lesz 7nm-es gamer Vega vagy nem vagy elképzelhető?
Szerintem lesz, hogy válaszoljanak az Nvidia új kártyáira. Persze csak az 1160-as és 1170-esre tudnak jó eséllyel válaszolni, az 1180-asra aligha.
Ha mákjuk van az Nvidia az 1180Ti-t később hozza, így elég jó válasz lenne. Úgyis a többség 1160-ast és 1170-est venne.
-
Cathulhu
addikt
Ertem, hogy linkeltel valamit, amiben szepen leirjak, hogy mennyivel jobb lesz a sajat 10 nanojuk a sajat 14-ukkel szemben. Szomoru is lenne forditva. Illetve hogy mennyivel jobb lesz majd egy ev mulva mint az egy eve piacon elerheto technologiak, ez is szomoru lenne forditva igy 2 eves hatranyban. De meg mindig a profeciad valosagtartalmara lennek kivancsi a 7 nm vs 10 nm kapcsolatban.
Az hogy egy Instinct termeket hasonlitasz egy Geforcehoz az meg kb mindent elarul a szakmai felkeszultsegedrol. Meg az is, hogy valahanyszor talalkozok a neveddel, az altalaban valamilyen AMD-s hirnel volt, ertelmes kijelentest nem lattam, epito jellegu hozzaszolast nem ejtettel, csak frocsogest, meg akkor is erre hasznaltad ki a lehetoseget, amikor korlatozva voltal. Mondd ezek utan ugyan ki vehet teged komolyan, es ezek utan meg sertodott is vagy. Szoval ne is haragudj, de ne csodalkozzm, hogy ezek utan ugy kezelnek ahogy, csak tudod nem mindig a masikban van a hiba. -
-
Manbal
senior tag
jah hát persze, az Intelnél szokás a kamu marketing
az másnak a szokása, nekem az utóbbi 2-3 évben szép lassan elegem is lett abból a bizonyos 3 betűsből, pont emiatt is...az meg hogy az NV mit hoz ki, hamarosan megtudjuk, de biztos lehetsz benne hogy a minimum az a +50%, a specifikációk tök lényegtelenek, fogyasztásban meg biztos tartják a 200W-os határt, nem szállnak el, mint egyesek...
részemről vége az offnak
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Manbal
senior tag
a válasz az első linken elérhető PDF áttanulmányozásában van... de sokat elmond hogy ha az intel 10nm-en 100 millás logic transistor density-t ér el szemben a tsmc 48.1-ével, akkor a tsmc szerinted ezt behozza 7nm-en???!! meg a fogysztási és egyéb adatok is érdekes támpontok lehetnek a ki a jobb? kérdés megítélésben... de hagyjuk nem akarok tovább offolódni, ha nem érted, nem kell, nem szégyen az!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Intel természetesen nem mondja, hogy a TSMC 7 nm-es node-ja jobb. Nekik muszáj azt mondani a befektetőknek, hogy nem herdálták el azt a 3 éves előnyt, amit Otellini felépített, és minél később jönnek rá a befektetők, hogy de bizony elherdálták, annál jobb az Intelnek. Ezért kell ilyen dokumentumokban magyarázkodniuk.
A másik linken pedig pure bullshit van. Nem ez lesz a specifikációja a következő NV GPU-nak. Annyit segítek, hogy amelyik nem 384 bites memóriabuszt ír, annak ne higgyetek. De nem csak ez az egyetlen kamu benne. Az architektúra sem Turing, hovatovább az az oldal, ami ezt lehozta korábban orrba-szájba nyomta, hogy a Turing egy mining architektúra. Most akkor mégsem? Nem mintha a mining igaz lett volna, csak döntsék már el végre, hogy mit kamuznak.
-
Manbal
senior tag
csak a te kedvedért:
Igen, manapság szokás elnémítani aki mást mond, főleg aki nem vallja ugyan azt mint egy bizonyos tábor. Mindegy hogy mellőzi a személyeskedést, próbál nem goromba lenni, még ha előtte személyeskedtek is vele. Itt is létezik egy tábor/csoport. Ők, akik kivételezve vannak, offolhatnak, trollkodhatnak, személyeskedhetnek de már megszoktam.
-
#21
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
Manbal
senior tag
nem egyenlő, mert a tsmc meg 7nm-en is jóval rosszabb mint az intel 10-en
a hívőknek meg majd jön a 7nm-es vega méregdrágán, és akkor talán majd hozza egy 1080ti szintjét, talán ugyan azzal a fogyasztással is, kár hogy az NV addigra már kint lesz a 11-edik generációval, minimum +50%os teljesítménnyel.... de az AMD marketing nem áll le, főleg nem itt -
Már 2 évvel ezelőtt erre készültek, hogy valamit a TSMC-vel gyártanak, hisz a GloFo-nak fizetnek egy csomó lóvét, hogy legyen nekik kapacitás, de másnál is gyárthassanak. Erre nem számítottam, hogy VGA-t megint TSMC-nél gyártatnak. Mondjuk az is igaz, hogy csak a 14 nm-en készülő VGA-kat (a Polarist és a Vegát) gyártották eddig a GloFo-nál.
Utánanéztem kicsit. A 7 nm-t elvileg először a TSMC-nél kezdik, aztán a GloFo-nál is. Gondolom kapacitás miatt, hogy legyen elég VGA. Ebben amúgy nincs semmi csoda, a Radeonok mindig előbb léptek alacsonyabb csíkszélre, mint a GeForce-ok.
-
#16
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Hajrá, mert eléggé lemaradtak
-
#13
Németh Péter
őstag
Van már 7nm-es Epyc is ott.
"We have a 7-nanometer GPU based on Vega that we'll sample later this year. We have a 7-nanometer server CPU that we'll sample later this year." - Lisa T. Su - Advanced Micro Devices, Inc.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem egyenlő. Ezekről a számokról nem a gyártók döntenek, hanem az ISTR. A gyártók leadják az adott node adatait, és az ISTR besorolja ezeket. Az Intelét ezért sorolták a 10 nm-hez, mert nem elég jó ahhoz, hogy 7-es legyen a nanométer előtti szám.
Fontos, hogy az ISTR egy szakmai szervezet, amely abszolút szakmai alapokon dönt, és nem veszi számításba azt, hogy az adott gyártó milyen számot szeretne a nanométer előtt látni. Aztán persze azzal nem foglalkoznak, hogy ki mekkorát hazudik a befektetőinek.
Az pedig az Intel saját csapdája, hogy kialakult az az általános nézet, amely szerint a felhasználók azt hiszik, hogy a nanométer előtti alacsonyabb szám a jobb. Ebbe a marketingbe öltek dollármilliókat az elmúlt években, és nyilván nem lenne célszerű kiállni a világ elé, és azt mondani, hogy egészen eddig hazudtak. Ezt most inkább lenyelik. De az ISTR ezzel sem foglalkozik, nem tartozik a szakmai szempontjaik közé. Aki pedig olvasott PH-t, eddig is hallhatta nem egy hírben vagy cikkben, hogy a nanométer előtti szám nem határozza meg egyértelműen az adott gyártástechnológia képességeit.
-
-
Cathulhu
addikt
Az Vega 10 es 2017, mar akar a boltban meg is veheted oket
A Vega 20-rol van most szo, es eddig sehol sem emlitettek, hogy jonne a draga Instinct verzion kivul barmi. Egy pipe cleaner lapkarol beszelunk, ami raadasul nagy es komplex, nem tudnak meg kolteseghatekonyan eloallitani nagy tetelben, szoval nagy haszonnal arusithato termekekbe kerulhet csak. (Az RX vegak egyes pletykak szerint meg akar igy is vesztesegesek is lehettek, ezert gyartanak keveset es inkabb az FE illetve a Pro megy)
Eléggé hasonló az Intel 10 nm-es node-ja a többiek 7 nm-eséhez. A 7 nm-es minősítést talán azért nem kapta csak meg (de ezt nem tudom biztosan), mert az SRAM cellaméretük ugyan nem sokkal, de 0.03 négyzetmikrométer feletti, míg a többieké ez alatti. Ez kb. annyit jelent, hogy valamennyivel kisebb lesz a node-juk tranzisztorsűrűsége, mint a többieké. De igazából nem lényeges a különbség. Amit viszont nem mutat meg a táblázat, az az, hogy melyik cég node-ja mennyire fogja bírni a magasabb órajeleket, mekkora lesz a szivárgási áram. Mivel ez függ a felhasznált anyagoktól, azok minőségétől, a FET-ek kialakításától, stb. is. Itt elsősorban a nagy teljesítményű x86-os magokra gondolok, tehát a GloFo és az Intel gyártástechnológiájára, mivel ők ketten gyártanak effélét. De szerintem hasonló lesz a képességük (ugye a GloFo már az IBM technológiájára épít ennél a node-nál), szóval nem a gyártástechnológia, hanem az architektúra kialakítása (futószalaglépcsők, stb.) fogja eldönteni, hogy a Zen 2, vagy az Intel aktuális 10 nm-es procija lesz képes magasabb órajelekre.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Legközelebb nem görcsölök ezen ennyit. 
Új hozzászólás Aktív témák
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 6800 XT 16GB Garanciával!
- Asus DUAL-RTX5070-O12G nVidia 5070 12GB GDDR7 OC videokártya bontatlan dobozában eladó!
- GIGABYTE RTX 5080 16GB GDDR7 GAMING OC - Új, 3 év garancia - Eladó
- Gigabyte GeForce RTX 2060 6GB Garanciával!
- Gigabyte Geforce GTX 1070 G1 Gaming 8GB Garanciával!
- Apple Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
- Xiaomi Redmi 12C 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! Apple Studio Display 27 5K Nanotexturált üveg monitor garanciával hibátlan működéssel
- Eladnád a telefonod? KÉSZPÉNZES OKOSTELEFON FELVÁSÁRLÁS azonnali fizetéssel!
- BESZÁMÍTÁS! Asrock B550M R7 5700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 3080 10GB ZALMAN S2 TG Cooler Master 750W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest