Új hozzászólás Aktív témák
-
zetor2000
őstag
válasz
#32839680
#36
üzenetére
Hátt... igen.
És a HDDhez asszem a mai napig emberi erő is kell, hogy összeszereljék, a "sima" SSD gyártást meg tuti lehet automatizálni. A HDDknek a közeli jövője talán ott van, hogy "irgalmatlan" kapacitásra tolják ki a határait... ~20-40TB köré, ami talán még életképes lehet. De egy ekkora kapacitású SSD simán jobb majdnem mindenben. -
arn
félisten
Mit nem mondasz
a betoltott atlagos adat, program meretehez kepest is sokkal lassabbak lettek.mittudomen 93 es 95 kozott kb 3x gyorsabbak lettek a vinyok, most meg lenyegeben 10 eve szinte semmit se fejlodtek. Ezzel szemben az aruk sokev ota nem csokken. Anno kijott egy nagyobb modell, a regieket learaztak. Most meg siman felszorozzak a merettel.
-
zetor2000
őstag
De a kapcitás a 25 év alatt azért meghízott kicsit... A sebesség valóban nem sokat nőtt, de azért érezni lehet egy mai tápos WD Red Nas / Black esetén, vagy egy Seagate akármin, hogy azért hamarabb ír/olvas, mint egy 25 éves elődje.
Ha jól gondolom, a merevlemezgyártók kábé körbejárták, hogy hogyan lehet kihozni adott térfogatból a legnagyobb sávszélességet. Ugye adott kapacitásnál 1 vagy több korong - ez összetettebb vezérlést kíván, több lemez bonyásabb mechanika > drágább drive... kevesebb lemez, olcsóbb mechanika >lassabb műveletvégzés és ezek összes iterációját szerintem megfutották. Régen még a többíró-olvasófej blokkos rettenetek is piacon voltak (nem csak 1 tengelyen voltak az író-olvasófejek, hanem 2-n...)
Ezen nagyon nincs mit szépíteni, lassan a mechanika gazdaságossági határánál vannak, csak irgalmatlan pénzért lehet minimálisan gyorsabbat kihozni. Nemrégóta héliumot pumpálnak bele, meg lézerrel melegítik elő a tárterületet, meg a fene tudja, mik vannak még, de a tempó csak minimálisan nőtt. -
zetor2000
őstag
Azért a tempó is lehet egy szempont.
Jópár éve volt, hogy egy teleírt, évek alatt sosem optimalizált, agyontöredezett merevlemezt használtam, és amikor átmozgattam róla mindent egy másikra, és megformáztam ezt a belassult izét, akkor megtáltosodott.
Igen, a mai világban inkább a kapacitása az, ami előtérbe kerül, mert a sebessége kábé elérte a mechanika által (gazdaságosan?) elérhető maximumot. -
[Newman]
tag
Attól még kiszolgálókban és tárolókban van létjogosultságuk. Nem minden esetben van szükség 1 millió IOPS-ra és garantált ms alatti írásra. Sőt sokszor érvényesül valamilyen formában a Pareto-elv is.
Egy dologban jó a HDD, szekvenciális írásban/olvasásban. És minél több van belőle, annál jobb. Nézz meg egy HPE Nimble tárolót például. A hibrid modellben - bővítés nélkül - van 21 darab SATA HDD és 6 darab SATA SSD. Ez képes non-stop 1GB/s írást és 1,2GB/s olvasást - 256k blokkméret mellett - kitolni magából. Mellé 80k IOPS - 4k random - írást tud úgy, hogy egyébként az esetek 99%-ban ms alatti az olvasási késleltetés, az írás meg főleg.
De ha maradunk a gyártónál és megnézzük a Primera vonalat, ott SAS HDD-k vannak. Szóval nyilván itt is szükség van SAS vezérlőre. Egyébként a tároló tud NVMEoF-et. Ha beletehető lenne egy NVMe-s HDD, máris kiszednék a képletből a SAS vezérlőt. De jellemző ez minden gyártó, minden HDD-t tartalmazó modelljére.
A HDD-s tárolók mestere az mondjuk - IMHO - az Infinidat, ahol van olyan modell, amiben 480 HDD van és nyilván erős caching-el és logikával de kijön 2m IOPS és 10PB tárkapacitás.
-
#27
fatpingvin
addikt
[Newman]
#25
fatpingvin
addikt
-
#25
[Newman]
tag
Alteran-IT
#9
[Newman]
tag
válasz
Alteran-IT
#9
üzenetére
Milyen szerverről és milyen processzorról beszélsz? Szerintem a Az EPYC-eken és harmadik generációs Scalable Xeon-okon már elég sok van. Főleg ha nem egy foglalatos gépről beszélünk.
Léznek a világon tárolók is, ahol biza az end-to-end NVMe - így média típusától függetlenül - simán megvalósulhat. -
#72042496
törölt tag
Wiki írja a jellemző alternatívákat, nálunk is folyik az átállás. Ez, és a blacklist/whitelist biztosan más nevet kap, vagy több projektben már kapott is.
Forzás hírt kávé után is át kéne futnom, de itt annyi a dolog, hogy nem írta át a nevét a fiókjában, a játék viszont onnét vette a megszólítást? A MS felülete azért nekem is okozott pár olyan pillanatot, amikor már majdnem asztalt csapkodtam, de más okból.
-
KISDUCK
addikt
válasz
#72042496
#22
üzenetére
Rémlik hogy olvastam ezt valahol, csak nem emlékeztem az új "kifejezésekre", de úgy érzem hogy bizonyos dolgokat nagyon túltolnak néhányan. Tegnap ezen akadt meg a szemem: [Trans Players Respond To Forza Horizon 5's Deadnaming] ,állítólag a játékban nagyon sok a személyreszabási lehetőség, szóval pár embernél kicsit elgurult a gyógyszer.
-
tasiadam
veterán
Ha szerverekrol van szo, akkor ugyebar van 2 opcio: hdd raid vagy ssd raid. Nos. Egyik akkor ha kell a sebesseg a fontos, masik ha az olcso es a sok. A sebesseg kb nem lenyeg.
Ssd cacheld raid is opcio.
Egy piszkalt akarmilyen HDD,mint ez, ami nem 1 tomegtermek, miert eri meg barmelyik masik 2vel szemben? Valszeg a hdd araban nem lesz elterjedt. -
bacsis
Közösségépítő
Haljak meg nem èrtem...
Ugye az is pcie sávon kommunikált... Ez is...
Most hogy milyen a fizikai csatoló felület, az egy dolog... Meg azèrt lassan mel is telt azóta egy èvtized...
Szal az hogy ott már megjelenèskor is elavult kivitelezès volt, az egy dolog. De attól mèg pcie sávon ment cdak úgy mint amit most megint bejelentenek, mint hű de nagy újdonság?! -
Graphics
Jómunkásember
Szerintem itt a lényeg:
A SATA Express nagy vetélytársa az M.2 aljzat, ami a legfeljebb alkalmazható négy PCIe sávnak köszönhetően gyakorlatilag kétszer nagyobb sávszélesség elérésére lehet képes és nem szükséges hozzá kábel.
Ez meg ugye azóta csak fentebb tolódik. Főleg a sávszélesség, ámbár ugye a merevlemez a szűk keresztmetszet.
-
bacsis
Közösségépítő
Hát de gyerekek! 2014-ben ez már hivatalosan is létezett..
PH Tudástár cikk róra -
#11
Execᵀʰᵀˢ
tag
Alteran-IT
#7
Execᵀʰᵀˢ
tag
válasz
Alteran-IT
#7
üzenetére
>ha újítani nem tudnak, akkor a meglévőkből összeraknak valami ökörséget
https://www.tomshardware.com/news/seagate-lists-dual-actuator-hdd-exos-2x14
Van innováció technológiai és teljesítményi szempontokból is. A SATA 3 felső limitjénél jár ez. -
#10
fatpingvin
addikt
Alteran-IT
#9
fatpingvin
addikt
válasz
Alteran-IT
#9
üzenetére
ezt az érvelést kb akkor hallottam utoljára amikor a NVMe SSD-k elkezdtek megjelenni és már akkor is sületlenség volt.
egy vinyónak elég egy PCIe sáv, főleg az új verziók esetén. cserébe van DMA, nem kell a protokollfordítással meg kiegészítésekkel bajlódni (ami a SATA-nál már így is elég kevéskének bizonyult) továbbá nem kell hozzá HBA, ami tovább egyszerűsíti a történetet, kevesebb alkatrész, etc...
ami a szerelést illeti, abszolút el vagy tévedve
OCuLink egy dolog, tud PCIe-t, de egyébként is egész jó szabványok vannak a PCIe kábelezésre.
ne abból indulj ki amit a kis asztali gépeken megszoktál.
ennek a sztorinak én hátrányát egyszerűen sehol nem látom. -
#9
Alteran-IT
őstag
E.Kaufmann
#8
Alteran-IT
őstag
válasz
E.Kaufmann
#8
üzenetére
Azt tudom, de azért a szerver platformokban sincs egyelőre annyi PCIe sáv egy procin, hogy mondjuk 10-20 HDD-t be lehessen egy szerverbe kötni, mint eddig, mert ugye a "hagyományos" felhasználóknak szánt lapok esetén is ha használsz egy szar PCIe sávot, már buktál általában 2 SATA portot, de ha esetleg 1-et buktál, akkor meg azt veszed észre, hogy az új generációs lapon eleve csak max. 4-6 port van, ami már ma nem egy nagy etwas és annyira a szerverpiac sem sokkal különb, ott is vannak határok és ilyen kompromisszumok a SATA/SAS-ról PCIe-ra váltás esetén, ha meg switch áramkört használsz, megint ott tartasz, hogy minek akkor az NVMe interfész, mert ha esetleg utána váltanál mondjuk 10 NVMe HDD-ről 10 NVMe SSD-re, akkor viszont nagyon limites lesz az SSD-k kihasználtsága.
Abban amúgy egyetértek, hogy jobb, meg kevesebb a késleltetés ha közvetlenül a PCIe sávokra pakolunk és nincs köztes vezérlő, meg vele késleltetés, hibalehetőség stb... de azért én nem feltétlen biztos hogy erőltetném ezt az NVMe-s dolgot, csak mert a két gyártó úgy érzi, hogy nincs más dolga, holott lenne, csak nem azzal foglalkoznak.
De egyébként meg a SATA/SAS vezérlők azért olyan szempontból mégis jobbak, hogy könnyebben toldhatók, vagyis nem kell az alaplapra rárakni a HDD-t, meg az SSD-t, fogsz egy SATA kábelt, ami lehet akármilyen hosszú, meg lehet akár kör alakú stb.... azt oda teszed a HDD-t, ahova akarod, mondjuk ahol a helye lenne, ráadásul lehet fejleszteni a SATA/SAS interfészeket is szerintem, ha azok is kapnak több sávot és fejlesztik, kihozható nagyobb sebesség is akár kisebb késleltetéssel is, csak nem kellene lemondani róla, viszont kíváncsi leszek, hogy mivel akarják meg hogy megoldani a PCIe-s csatlakoztatást ha én nem egy alaplapi bővítőkártyára akarom a HDD-t tenni vagy mondjuk akik szervert építenek nem oda akarják rakni, mert ha a PCIe-hez lesz kábel, az már valószínűleg valami szalagkábelhez hasonló lesz, ennyi erővel visszatérhetünk lassan a felturbózott IDE interfészhez szálak számában, csak éppen IDE vezérlő helyet közvetlenül a PCIe sávot kell a kábelekre felvezetni
-
#8
E.Kaufmann
veterán
Alteran-IT
#7
válasz
Alteran-IT
#7
üzenetére
Ez nem otthoni felhasználásra lesz, hanem pölö szerverekbe, ahol a prociba is beleb... applikálnak egy halom PCIe sávot, de már régóta vannak PCIe switch áramkörök is, amivel több eszközt is rá lehet tenni ugyanazokra a sávokra. És lehet, hogy a nyers lineáris sebesség nem indokolja, de pl az AHCI módban is vannak mindenféle korlátai az NVMe-hez képest a SATA-nak, amit esetleg spéci HDD vezérlő mellett mégis csak szűkös lehet, valamint nem kell egy köztes SATA/SAS vezérlő, hanem már közvetlenül mehetnek az eszközök a PCIe sávokra.
-
#7
Alteran-IT
őstag
Alteran-IT
őstag
Hát én ezt abszolút hülyeségnek tartom, ami manapság bizony jellemző az IT szegmensre, hogy ha újítani nem tudnak, akkor a meglévőkből összeraknak valami ökörséget.
Az a bajom egyébként az egésszel, hogy SATA/SAS interfésszel több portot ki lehet gazdálkodni, mint PCIe esetén, ráadásul HDD esetén kurva sokáig abszolút nem fogják tudni kihasználni sávszélességben a PCIe-t, de nem baj, mert legalább csatlakoztatási lehetőség, így kevesebb HDD fér majd el és ki kell találni valami újabb ökörséget a mostani miatt, hogy az előzőt valamivel kicsit orvosolni tudják.
Egyébként sokan a SATA SSD-k sebességeit sem használják ki rendesen, a PCIe NVMe SSD-k meg megint így járnak elég sokszor. Ha már az SSD lenne az alap tárolási technológia HDD áron (jó mondjuk ez a vállalati szegmensben annyira nem nagy gond, mármint az ár, a nem csóri vállalatok gond nélkül megveszik mindig a legújabb dolgokat is ha kell ha nem) és ki is lehetne használni az interfész által szolgáltatott maximális sávszélességet az esetek többségében, akkor azt mondom, hogy jól van, de addig ez megint egy bohóckodás, amit azért hoznak elő, mert mással jelen esetben nem tudnak előrukkolni, pedig a Microsoft is foglalkozhatna azzal, amivel kellene, hogy se a Windows 10, se a Windows 11 ne egy bughalmaz legyen és akkor még finoman fogalmaztam, a Seagate meg kicsit rámehetne a jelenlegi HDD-k minőségének a javítására, illetve a gyártástechnológia fejlesztésére, mert általában még mindig több gyári hibás lemez van nálunk, mint mondjuk a WD-nél, talán már csak a Toshiba múlja felül őket a DT széria esetén, de akkor is lenne bőven mivel foglalkoznia mindkét cégnek, erre minden hülyeséggel foglalkoznak, csak azzal nem amivel kellene. -
#4
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ez nagyon tetszik
már egy ideje gondolkodtam rajta hogy ez miért nem merült fel hamarrabb. háttértárnak most már merem állítani jellemzőbb a PCIe. -
#2
#72042496
törölt tag
E.Kaufmann
#1
#72042496
törölt tag
válasz
E.Kaufmann
#1
üzenetére
Esélyesen ugyanolyan marad a formátumuk mint eddig, szerintem csak U.2 vagy U.3 csatlakozó lesz rajtuk.
-
#1
E.Kaufmann
veterán
Visszajönnek a bővítőkártyára szerelt HDD-k
, vagy milyen lesz ezeknek a fizikai interfésze?
a betoltott atlagos adat, program meretehez kepest is sokkal lassabbak lettek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
OCuLink egy dolog, tud PCIe-t, de egyébként is egész jó szabványok vannak a PCIe kábelezésre.
Új hozzászólás Aktív témák
- Western Digital Blue SA510 500GB SATA3 - Új, bontatlan - Eladó!
- Crucial T500 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új, Hűtőbordás - 7400-7000 MBs - Eladó!
- Crucial P310 2TB M.2 2230 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7100-6000 MBs - Eladó!
- Lexar NM1090 PRO 2TB M.2 NVME PCI-E 5.0 x4 - Új - 14.000-13.000 MBs - Eladó!
- WD Black SN7100 2TB Gen4 SSD 7250- 6900MB/s
- iKing.Hu - Apple iPhone 14 Stílusos megjelenés, megbízható teljesítmény
- iPhone 13 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3430, 91% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG G16 (2025) G615LR 16 - Ultra 9 275HX 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070Ti 12GB WIN11
- iKing.Hu - Nubia Z70 Ultra 5G Black Teljes kijelzős zászlóshajó, AI-erejű teljesítmény
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest