Új hozzászólás Aktív témák
-
Sinesol
veterán
Ja, van ilyen látom, de ez nem altalanos hiba, hanem csak “elofordulhat”, szoval elég erős tulzas ugy beallitani, mintha nem lehetne telefonalni az ios 13-at hasznalo telokkal. Igazabol lehet hogy bizonyos korulmenyek kozt elofordul es kezelni kellett, viszont lehet az userek 99%-at nem erinti, ez a valoszinubb. Kornyezetemben van még 2 iphone-os, senkitol nem hallottam problemat, pedig még kulonbozoek a modellek is, szobsl nem az van, hogy biztos pont az en keszulekemet nem erinti annyira.
-
hunluki
senior tag
Középsulis koromban sok helyre jártam gépet telepítgetni, beállítgatni, segíteni borítékért cserébe úgy hogy összeget nem mondtam csak hogy adjon amennyit érez.
Volt egy emberünk akinek konkrétan az volt a baja hogy eltűnt egy ikon (talán excel vagy word) az asztalról, felhívott pánikolva hogy letörölte. Mondtam hogy nopánik, start menüt megnyitja és kihúzza az asztalra, fél másodperc és helyrejön a világbéke. A "start menüt..." résznél közölte hogy ő nem ért hozzá, most azonnal jöjjek oda és csináljam meg. Elmondtam mégegyszer lassan hogy mennyi lenne a művelet és hogy ehhez igazán nem kell komoly szaktudás, közölte hogy jöjjek és rámcsapta a telefont. Gondoltam egye fene, biztos pánikban van, nem ért tényleg hozzá (98 még javában, xp szépen lassan korszakban járunk), most kell leadni az adóbevallását, fene se tudja elnézek. Elnéztem, megcsináltam a hadműveletet a szeme láttára, kaptam egy régi barna ötezrest és rengeteg hálát.Amúgy annyiban kapcsolódik hogy tényleg vannak nagyon antitech emberek akiknél ha odébb raksz egy ikont lefagy hogy most mivan és kész. Gondolj bele mi lesz ha ez az embertípus reggel nem találja meg az ülésfűtés gombot a megszokott helyen.
-
cucka
addikt
Tiszta szerencse, hogy a technológiai fejlesztéseket nem az ostoba f*sz júzerek véleménye alapján csinálják. Ez most nem lenézés, tényleg így van. Ha 20 éve megkérdezed az embereket arról, hogy kell-e nekik iPhone, akkor ugyanezt mondták volna, hogy jó a Nokia 3310, már megszokták ahogy működik, megtanulták a gombokat, stb.
A Tesla azzal gurít nagyot, hogy ők nem úgy működnek, mint egy hagyományos autógyár, és a termékeik sokkal inkább guruló tabletek, mintsem hagyományos autók. Ha így, technológiai cégként tekintesz rájuk, egyből összeáll a kép.
mod: ok, az autóipar szerencsétlenségére ott az autós újságírók hada, akinek adniuk kell a szavára, ott azért sűrű a sötétség minden téren.
-
cucka
addikt
hogy a Tesla megváltoztatja az autó működését, vagy új funkciókat tesz hozzá,anélkül,hogy ezt az ügyfél kérné
Ugyanígy működik az összes számítógép, mobiltelefon vagy tablet, illetve az összes online szolgáltatás, amit az emberek használnak. Nem érzem, hogy ez mitől lenne problémás.Szervízük persze nincs,mert azt drága lenne fenntartani.
Most jönnek be Európába, épülnek a szervizek is. A Mercedesnek se volt mindenhol szervize 1913-ban. Amúgy igen, ez jelenleg probléma a Teslával, de egyezzünk meg abban, hogy szervizkapacitást sokkal könnyebb kiépíteni mint szoftveres-akkumulátoros tudásbázist és gyártási tapasztalatot.teljesen biztos vagyok benne,hogy előbb-utóbb bele fognak szaladni valami nagy botránybaá
Az egész autóipar botrányról botrányra bukdácsol, mégis miről beszélünk? -
Stard72
tag
dehogyis ,az igazi köcsögök még ezután fogják megvenni.
Új funkciókat nem nagyon adtak eddig az autókhoz update -el. A Volvónál volt talán eddig lehetőség utólag aktiválni bizonyos funkciókat, de ezt csak kérésre és persze pénzért tették. Persze ezt is fogják használni mások is.
Az emberek nagyon nagy része nem szeretné,hogy ha az autó eddig így működött és itt volt a gombja,akkor holnap reggeltől máshogy legyen. Volt szerencsém már sok ilyen ügyfelet hallgatni. Nagyon a szájukba kell rágni,ha valami nem úgy fog menni,mint eddig. Ha ez nem történik meg,akkor bármi történik ,az update-re fogják majd. Hányszor hallottam,hogy azóta rossz,amióta kicseréltük a ....bármit
Szóval én biztos vagyok benne,hogy a nagy botrányok még ezután jönnek.
És az is biztos,hogy a régebbi autógyártók nagyon óvatosak,mert ők ezeket a dolgokat már megszívták. -
"Alapvetően nem az OTA ellen beszélek,(hamarosan a legtöbb autógyár használni fogja) hanem az nem tetszik,hogy a Tesla megváltoztatja az autó működését, vagy új funkciókat tesz hozzá,anélkül,hogy ezt az ügyfél kérné."
Ez egyébként a Tesla előtt is így működött.
"Mihelyst nem csak a fanok veszik meg,hanem az igazi kötözködős ügyfelek is"Ezen már rég túl vagyunk.
-
Stard72
tag
Alapvetően nem az OTA ellen beszélek,(hamarosan a legtöbb autógyár használni fogja) hanem az nem tetszik,hogy a Tesla megváltoztatja az autó működését, vagy új funkciókat tesz hozzá,anélkül,hogy ezt az ügyfél kérné. Szervízük persze nincs,mert azt drága lenne fenntartani. Elég régen autóiparban dolgozom, teljesen biztos vagyok benne,hogy előbb-utóbb bele fognak szaladni valami nagy botrányba. Mihelyst nem csak a fanok veszik meg,hanem az igazi kötözködős ügyfelek is, komoly pereknek néz elébe a Tesla
-
sfdrakex
nagyúr
Nem lassult, az új gyorsabb. Csak szerintem ahogy 10 éves pcre is mehet W10, csak lassú lesz, úgy itt is lehetnek majd problémák. Erre viszont még várni kell pár évet, addig nem tudjuk meg. Kell a fejlődés amit a Tesla csinál, csak kíváncsi vagyok hogyan fog ez működni 10-15 éves autókban. Esetleg mennyire lesz veszélyes.
-
-
sfdrakex
nagyúr
Egyébként lehet szidni a régi gyártókat, csak azt is vegyük figyelembe, hogy már most lassabb a Model S rendszere mint a Model 3-é. Tehát jó az update, csak ugye avul a hardver mint egy sima pc. Majd jó lesz mikor lagol a cucc. Jó dolog amit a Tesla csinál, bár valahol ez neki muszáj is volt. Belsőégésű motoros autóval 5 perc a tankolás, közben nem netflixezel, netezel. Ellenben a villanytöltés 50-60 perc minimum, ott kell valamit adni, hogy lefoglald magad. Kíváncsi vagyok, hogyan fog működni egy elavult hardveres cucc 10-15 évesen. Nem kap frissítéseket, vagy lassú lesz a rendszer? Még nem olyan egyértelmű az, hogy hosszútávon ez mennyire használható.
-
Sinesol
veterán
Ez is csak fakenews, ios13 van a telomon, nem vettem eszre semmi problemat, pedig munkabol kifolyolag eleg sokat telefonalok napkozben, de kameraval, navival, bongeszovel sincs semmi gond.
Amugy elozo verzional is jott par havonta update, szerintem ez a normalis, folyamat fejlesztenek, optimalizalnak. -
WiZARD
veterán
Leaf-nél a vészfékező asszisztens korábbi verziója kicsit túlbuzgó. Arról lehet vitázni, hogy ez mennyire zavaró, vagy esetleg veszélyes is. Az biztos, hogy látszólag indokolatlanul szeret befékezni, akkor is ha az előttünk lévő már szinte ott sincs, lekanyarodott, stb. Ha valaki eléggé közel jön a seggünkben, akkor eléggé meglepődhet.
A jelenlegi, szervizben történő frissítéses rendszerben ezt "javítják" új software verzióval, aki szervizbe megy, az megkapja kérdés nélkül. Nincs visszahívás, addig a user akár 1 év/30k km-t mehet így az nem számít. Ha meg nem megy márkaszervizbe 40ezer forintos pollenszűrő cserére, akkor örökre így marad akár.
OTA frissítés mellett meg mindenkinek javítva lenne.
Model3-nál pl féket javítottak OTA frissítéssel, rövidebb lett a fékút. Frissítés nélkül meg maradna szar.
gyilkos bug-ot meg drótos, szervizes frissítésnél is lehet kapni, max azt lassabban/kevesebben kapják meg.
-
cucka
addikt
Szerintem az OTA frissítések pont ezt a problémát oldják meg.
A múltban is voltak problémás esetek, akár a Toyota gázpedál problémái, a Takata légzsákok, vagy akár az, amit a GM művelt az 50-es és 60-as években.
Egyik esetben sem technológiai jellegű volt a probléma, hanem a nagy autógyárak sumálolása, hazudozása.Na OTA update-ekkel legalább az meg lenne oldva, hogy a gyártók olcsón, könnyen és megbízhatóan el tudják jutatni a javításokat az autókra. Mert most az a helyzet, hogy ha nem hal meg elég ember és nincs elég nagy botrány, akkor nekik olcsóbb kifizetni a halottak családait, mint visszahívni több millió autót.
Amúgy ezt nem is értem, hogy mi ez a "sose tudod mikor lesz bugos az update" dolog. Miért, a mostani autód vezérlő szoftverét te magadnak auditáltad? Van bárkinek bármi fogalma, hogy milyen bugok vannak most is az autók szoftverében?
Ja és azt nyilván pontosan szabályozni lehet, hogy mikor update-eljen az autód, azt is tudják, hogy hol kell ehhez állnia a kormánynak, azért ne feltételezd már azokról, akik ezeket gyártják, hogy totál segghülyék.A pórul járásról. Azt elhiszem, hogy megrendelik a szoftvert a beszállítótól, aki aztán kiszervezi egy másik beszállítónak, majd 8 szerződés és 15 réteg menedzsment után valaki valamit lefejleszt. Na ezzel be lehet fürödni, be is fürödtek, ezért költ el a VW 20 milliárdot szoftverre, hogy ezt kiküszöbölje, és ezért fejleszt magának szoftvert a Tesla.
-
WiZARD
veterán
Azért ota frissítés nélkül is előfordul életveszélyes autó, csak ott visszahivasnak hívják a javítást. Amire vagy visszamegy user, vagy nem, vagy kap róla értesítést vagy nem. Vagy szarik rá és megöl vele mindenkit. (Hány csaló software-es dízel fut az utakon, ami sose lesz frissítve?)
Nem látom rosszabbnak ilyen szempontból az ota frissítést. Sőt...
-
Stard72
tag
A másik probléma ezzel a nagy szoftver frissítéssel,hogy sosem tudni mikor sikerül valami életveszélyes bugot kiadni. A régebbi autógyártók nem véletlen óvatosak,ők már sok mindennel pórul jártak. Ha valami félreszalad,és sikerül valakit megölni,akkor komoly bajba lehet kerülni. Márpedig bug mindig lesz ,lásd Apple IOS13 ,már vagy 4 frissítés jött ki hozzá,hogy egyáltalán telefonálni lehessen vele-
-
Uzi74
senior tag
Azért tényleg lehet ez problémás:
Egyes országokban lehet adócsalás (teljesítményadó) vagy a biztosító mondhatja, hogy nem erre az állapotra kötötted, ezért érvénytelen. (mint ahogy ez (chip)tuningolt benzinesnél is előfordult már) - vagy maga a típusbizonyítvány lesz érvénytelen, nem erre az állaportra kapott engedélyt... Sok helyen egy másik felnit is be kell jegyeztetni a forgalmiba, nem hogy.
a megváltozott a teljesítményt - bár ez lehet elektromos autónál nehezebben definiálható, az iPace forgalmiba 172Kw (234 LE) van beleírva, pedig az 400 LE. ...(az ellenpróbaként megnézett benzinesnél stimmel a 180KW/245LE) -
Uzi74
senior tag
Nekem is szimpatikus a Tesla szemlélte az új funkciók OTA hozzáadásával, de azért ők sem adnak mindent ingyen, a full autopilot engedélyezése 6.300 Eur.
A gyártok pedig azért kérnek pénzt, amiért csak megtehetik (értsd a vásárló megfizeti) - nem lepődnék meg, hogyha mire a tesla stabilabb lesz anyagilag és nagyobb szeletet hasít ki, szintén pénzt fog kérni sok funckióért.
De akkora szarrágás szerintem akkor sem lesz, hogy a többezer eurós navidhoz évente venned kellene új térképet... -
cucka
addikt
Noha minden autógyártó le van maradva ilyen téren, ha tippelni kell, a VW az elsők között lesz, akik rendes 21. századi digitális villanyautót tudnak gyártani.
Az ID3 nekem nagyon tetszik, különösen azért, mert tiszta lappal indulva tervezték, ebben nincsenek 80-as évekből származó kapcsolók. Nyilvánvalóan a Model3 alá lőnek árban, és hát németek, ha tehetnék, alapból kurblis ablakemelővel adnák.A WLTP-t meg kár nézni, ezeket az európai fogyasztásmérési ciklusokat szerintem az autógyárak specifikálják, úgy, hogy minél jobban lehessen rajta csalni.
Pl. a 400 lóeró fölött tudó Porsche Cayenne hibrid papíron 3.3 litert fogyaszt százon, szóval ne hazudjuk már magunknak, hogy ezek a mérőszámok bármit is jelentenek a valóságban. -
WiZARD
veterán
Arra azért kiváncsi leszek, hogy mikor lesz VW-nél, vagy bármelyik hagyományosnál a Teslahoz hasonlóan fejlesztések egy akár 7 éves autóra, hogy OTA kapnak software frissítést valódi extrákkal, újdonságokkal, funkciókkal. Legyen az sentry mód, kutyahűtés, vagy netflix, esetleg plusz teljesítmény, hatótáv, gyorsabb töltés stb.
Ma azért a többség ott tart, hogy navigációt vedd meg x pénzért pluszba, és új térképért is évente fizethetsz ha frisset akarsz.
Nekem 2019 áprilisban átadott Nissan Leaf-hez 2017/2018as térképet adtak, és nincs is újabb még. Elvileg valahogy lehet kérni majd újabbat, korlátozott ideig ingyen, aztán pénzért. Arról nyilván nem is álmodok, hogy a 360 kamera sentry módot kapjon software-esen, vagy a propilot lényegesen fejlődjön frissítéssel, vagy bármi hasonló. Az ülésfűtés egy 1980as évekből származó billenőkapcsolóval van megoldva. Így pl hiába lehet telefonról, vagy időzítve fűtést kapcsolni, arra se képes hogy ezt bekapcsolja (csak a kormányfűtést). Bár ha úgy szállok ki a kocsiból hogy bekapcsolva hagyom, akkor ez is kap áramot.Hogy a VW jó irányba megy-e az is érdekes kérdés. Itt a csoda megfizehető elektromos jövőautó, az ID3, amiben hőszivattyús fűtés nincs az 50k EUR csomaggal se. Persze WLTP mérésbe nem számít a fűtés, így nekik az nem fontos, hogy télen ne legyen 25% hatótáv bukó a primitív fűtés miatt.
A 40k EUR fapad ID3-ban még egy tolatókamera sincs, de még a fullos verzióban sincs 360as kamera, így nyilván pl egy sentry mód már nem csak software kérdés.(el tudom képzelni, hogy a sokáig mesélt 30kEUR olcsó VW villanyautó, azaz full fapad id3 mit fog tudni)
45K EUR körül meg Model3-at kapni. Nagyobb méretben, hasonló hatótávval, nagyobb teljesítménnyel, több extrával, jobb töltőhálózattal.
-
cucka
addikt
Köszi a pontosítást - mindenhol azzal riogattak, hogy nagyon kicsi a gyártókapacitás, ezek szerint javul a helyzet. (Vagy romlik, mert kevés a vevő?
)2008 A-Klasse, frissen faceliftelt, van benne bluetooth, de csak telefonálni lehet vele, a zenehallgatás plusz pénzbe került (volna, ha Jürgen megveszi az autóba így most nem kéne cd-t hallgassak
) -
Uzi74
senior tag
Azért ne túlozzunk a szállítási időkkel:
EQC: 6-9 hónap
e-Tron: 5-6 hónap
iPace: 3 hónap
(mobile.de-n van mindegyikből új is, ha valaki gyorsan akarna)A kurrens modellek régebben sem jöttek gyorsabban, egy rendelt benzines C Klasse szedán is 6+ hónap alatt jött meg.
Azzal, hogy a hagyományos gyártók fedélzeti szórakoztató elektronikája egy elavult trágya már új korában is, azzal egyetértek. A tavaly májusi (facelift előtti) C-Klasse még nem támogatta az android auto-t (legalábbis comand nem, csak az alap audio 20 furcsa módon)
2008-as gyártású C-Klasse navigációjában még PATA rendszerű merevlemez volt, ha valaki emlékszik még rá, hogy létezett ilyen. -
cucka
addikt
A VW jó irányba tapogatózik ezzel, a hagyományos versenytársaikhoz képest hatalmas előnyt fog ez nekik jelenteni. Állítólag az új 8-as Golf is szoftveres problémák miatt késett, elég húsba vágó lehet nekik.
A fedélzeti elektronikákkal a fő baj, hogy mindenki beszállítótól veszi, ezért maga a termék valahol Bangalore alsón készül, a lehető legolcsóbban, maximális beleszarással az egészbe.
Ezt tetézi a tipikus autóipari fejlesztési ciklus, ahol a frissen bemutatott modellben 3 éve specifikálták a technológiát, és az úgy is marad még vagy 5 évig, amíg a következő modellfrissítést elvégzik.
És ha ez nem elég, jön a marketing és sales, akik jobb híján a szoftver/technológia korlátozásával próbálnak árazni.
Így jutunk el oda, hogy az összes Teslában ott az összes szenzor amivel folyamatosan tanulnak önvezetni, a Mercedesnél meg a 30 milliós autóba külön kell megvenni a tolatókamerát, mert nem szériafelszereltség...
(#113) Stard72
Szerintem félreérted. A Teslának nem a prosztó belső miatt van elvakult rajongótábora, hanem a prosztó belső ellenére. -
válasz
sfdrakex
#110
üzenetére
Ha az elmúlt negyed század nem volt nekik elég arra, hogy valami normálisat faragjanak, akkor erősen kétlem, hogy pont most öt év alatt megcsinálják, főleg, hogy ez elsősorban nem pénz kérdése, hanem a komplett meglévő termékfejlesztési struktúrát fel kellene robbantani.
-
Mondjuk a hagyományos autógyártók valahogy megragadtak a nyolcvanas években. A fedélzeti elektronikát sem sikerül nekik sehogy sem épkézlábra hozni: rettenetesen vacak, soha nem frissülő, bugos, átgondolatlan cuccokat tesznek fel az autókra, a Tesla ezen a téren is nagyon rávert mindenkire (cserébe meg fogalmuk sincs arról, hogy hogyan kellene összerakni egy beltért, a többiek meg igen, mert azt már a nyolcvanas években is nagyjából így kellett).
-
cucka
addikt
-
cucka
addikt
Hadd teszteljék, a hagyományos autógyártók tesztelésben, sajtóközleményben, autóbemutatóban nagyon erősek. Majd szólj, ha meg is lehet vásárolni ezt az elektromos BMW-t.
Ugyanez van az Audinál és a Mercedesnél. Ez az EQC meg az E-Tron is csodás autók, csak nem lehet belőle venni, legfeljebb megrendelheted és majd 2 év múlva leszállítják. Lényegében senkinek nincs elég akksija, a szerény előirányzott darabszámot sem tudják legyártani.Az elektromos autógyártáshoz két dolog kell, a hagyományos gyártóknak ebből egyik sincs biztosítva
- akkumulátorok
- szoftver. (Az elektromos autók egyszerűek és nagyon egyformák, a szoftveres rész lesz az, ami a különbséget jelenti a márkák között) -
Máté94
addikt
Nem is igen fog ez változni szerintem. Amíg be nem jönnek a szilárdtestes akkumulátorok, és a gyártók nem kezdenek el saját maguk aksit gyártani, addig a Tesla mindig előttük lesz.
(#104) cucka: Azért érdemes máshonnan is informálódni. Nyilván nem fognak még valami prototípust mutogatni. Javában tesztelik, mint ahogy a többit is. -
cucka
addikt
De szintén mai hír, ami megmutatja, hol tart a BMW az elektormos autózásban: [link]
Röviden annyit sikerült nekik, hogy a 2 évvel ezelőtti tanulmányautójukat lerenderelték egy másik szögből . De persze majd 2 év múlva bemutatják ezt is. Szóval amit mondani akarok, hogy a hagyományos autógyártók, akik 3-4 éve teli pofával röhögték ki a Teslát most pánikolnak, mert kezdenek rájönni, hogy bajban vannak, nem csak lemaradtak technológiában, de az innovációs képességük is szerénynek tűnik.
-
-
cucka
addikt
A Tesla Model S-t 7 éve mutatták be, ez volt az első rendes nagyszériás autójuk. Azóta kijöttek még két típussal, és kanyarban van a Model Y, szerintem jövőre piacra dobják.
Nem az a baj a hagyományos autógyártókkal, hogy későn kezdtek bele, hanem hogy iszonyat lassúak. Amíg egy hagyományos autógyár évekig szenved azzal, hogy fantáziarajzokkal álljon elő, a Tesla ugyanennyi idő alatt valódi, megvásárolható terméket tud piacra dobni.
Nézd meg pl. hol tart a Ford elektromos autós vonalon, mai cikk: [link]
Igazán hosszú és agyzsibbasztó, de a lényeg, hogy a Ford, a világ egyik legöregebb autógyára így 7 évvel a Tesla után előállt azzal, hogy
- Egy midsize suv ami úgy néz ki, mint egy teleszart zokni
- Mustang felirat mindenhol, mert kimérték, hogy ez a legerősebb brand-jük
- Az olcsó verzió annyiba fog kerülni, mint egy Model3, cserébe lassabb lesz
- De csak majd jövőre lehet megvenni...
- ...annak aki siet, mert előre szóltak, hogy nincs elég akksijuk
- Ha szeretnél több dinamizmust, mint amit egy Nissan Leaf tud, akkor nincs semmi veszve, lesz majd erős verzió, amit majd egyszer valamikor két év múlva fognak bemutatni és olyan gyors lesz, mint egy közepes Model3. De majd két év múlva egyszer talán valamikor... -
cucka
addikt
A világ összes komolyan vehető autógyára elektromos autót akar gyártani, van bőven konkurenciájuk, csak a konkruencia pont úgy bénázik, ahogy egy nagy buta fogalmatlan mamutcégtől elvárná az ember.
Például ma reggeli hír, hogy a BMW "bemutatta" az új elektromos autóját. (A bemutatás alatt azt kell érteni, hogy rajzoltak egy képet egy autóról, és megigérték, hogy majd 2-3 év múlva megjelenik) A Tesla, mint termék, leginkább az iPhone-hoz hasonlít, abban mindenképp, hogy nagyon komoly rajongótábora van, és a piac hagyományos szereplői egyáltalán nem értik az egészet, próbálják 1-1 paraméterében utolérni, de nem látják a fától az erdőt.
-
#99
#72042496
törölt tag
Pro Koryak
#40
#72042496
törölt tag
válasz
Pro Koryak
#40
üzenetére
Az. És úgy mondom, hogy már élőben is láttam.
De én nem a véleménykülönbség, hanem a primitív hozzászólásod miatt írtam.
-
Jó, de érted, ez olyan felvetés, hogy vajon akkor is több Suzukit adnának-e el, mint Rolls Royce-t, ha egy árban lennének
A Tesla pont attól az, ami, hogy nagyon durván elhúzott a többiektől egy csomó fontos technikai téren - ami egy nulláról induló, új autógyár esetén főleg komoly teljesítmény. -
Sinesol
veterán
Eléggé félrevezetőek az ilyen dolgok, mivel aki elektromosat/Teslát akar venni az ugyis azt vesz, nincs sok alternativa, míg az emlitett BMW vagy Mercedes modelleknek elég sok más modellel kell versenyezniük a piacukon. Az is nettó ostobaság, hogy egy Tesla S modell riválisa lenne egy Mercedes S class, vagy Cadillac, mivel már ott kiesnek, hogy valaki "zöld" autót akar, mert ugye az olyan divatos manapság.
Szvsz a növekedést az magyarázza, hogy egy darabig szinte monopolhelyzetben voltak, lassan kapcsoltak a hagyományos gyártók, viszont ha ezt figyelembe veszem, hogy nagyon nem volt versenytárs, akkor nem is annyira szépek a számok. -
Uzi74
senior tag
A beltér maga prosztóbb, de ennek ellenére az utóbbi időben voltak olyan hírek, mint pl. "Tesla Model 3 sales beat BMW 3-Series and Mercedes C-Class during first quarter in California, says report" [link]
"In the US, Tesla’s Model S sales were up by nine percent last year to 28,800 cars, beating rivals like the Cadillac XTS (16,275 units) and the Mercedes S-Class (15,888 units)." [link]Régebben BMW-fanatikus ismerősömnek most 2 Tesla-ja van (S és 3)...
-
-
WiZARD
veterán
Azért ha a műszaki megoldásokat nezzuk akkor se hatékonyság/fogyasztás se gyorstoltes terén még elérni se tudjak a Tesla szintjét, nem hogy meghaladni. És akkor még ott supercharger hálózat, az onvezetes, sentry mód, meg rakás software apróság, amiről a többiek nem is álmodnak.
-
-
vinklii
lelkes újonc
nekem is mercim van de az még igazi merci, nem igy néz ki. annak még van eleje közepe meg hátulja. kb 6m2
de én sem az állitom hogy csak a napelemekre kellene hagyatkozni. az pusztán csak kiegésszités. elsösorban az alkoholos energiacellát kellene favorizálni. de az ilyen 300le diesel plugin faszom hibrid suw lofaszokat ahogy kijönnek a szalagrol mindjárt a zuzdába kellene küldeni. -
"ez tisztán matematika. 1m2 napelem nagyjábol 1kw villanyt ad. az auton használhato felület kb 5-6 m2 9 ora alatt ez egyszerü szorzással 40-45kwh. ennyi pont elég kb 20-30 km re."
Jó, akkor most helyettesítsük be a valódi adatokat is.
Vegyük a nagyon* optimista 6 m2-t, az összesen adni fog kb. 1000 Wp névleges teljesítményt. Ez a mi éghajlatunkon nagy átlagban egy nap termel kb. 3 kWh-t, akkor, ha tökéletesen be van tájolva (egy autón nyilván nem lesz) és folyamatosan a napon áll, nem árnyékban és főleg nem garázsban - szóval ebből a valós életben 2 kWh-nál több nem igazán lesz, de azon se lennék meglepve, ha ténylegesen megcsinálva 1 kWh alatt maradna a napi átlag.
Ezért cserébe tele lesz az autó napelemmel, ami egyrészt jól agyoncsapja a légellenállást (mivel az lapos, nem olyan szépen ívelt, mint az autók alacsony légellenállású karosszériája), nehéz és nyilván baromi drága a javítása, ha bármi történik vele és a legyártása is elég környezetszennyező.Ha ehelyett beraknak az autóba plusz 4-5 kWh-nyi akksit, akkor előbb vannak, mert olcsóbb, könnyebb, kevesebb helyet foglal és az mindig ott van.
*:
Szinezgettem egy kicsit a cikkben szereplő autót (sárgával a nagyjából vízszintes felületek), ez 3,8 négyzetméter, nem hat:
-
vinklii
lelkes újonc
"Ahhoz képest, hogy milyen magabiztosan osztod az észt, ebbe jól láthatóan egészen minimálisan sem gondoltál bele."
jaja. ez tisztán matematika. 1m2 napelem nagyjábol 1kw villanyt ad. az auton használhato felület kb 5-6 m2 9 ora alatt ez egyszerü szorzással 40-45kwh. ennyi pont elég kb 20-30 km re.
-
Uzi74
senior tag
A Tesla jelenlegi legnagyobb problémája szvsz. a szervízháttér és az alkatrészellátás, ha valami történik nem lenne kedvem hónapokig várni egy alkatrészre-javításra. Nálam is azért esett ki alapvetően, amíg az nem javul. (hiába sokkal hatékonyabb és kínál szuper funkciókat, mint a többiek). Pár év múlva már lehet más lesz a helyzet... Ha rendszeresen akarnék elekromosan hosszú távokat menni, akkor viszont lehet, tesla lenne a választás - a "prémium" versenytársak kb. 40%-al kevésbé hatékonyak és az ionity még nem annyire kiépült mint a supercharger hálózat...
-
Műszaki megoldásokban (mármint olyanokban, amik a villamos hajtással vagy a fedélzeti elektronikával vannak összefüggésben) pont nem, abban a Tesla az, aki egyelőre elhúzott a többiektől.
Az mondjuk elég jól látszik, hogy nincs meg náluk az a sokévtizedes vagy évszázados tapasztalat, mint más gyártóknál és ez egy csomó részleten visszaköszön, pl. a katasztrofális belső tereken. -
"aztán meg az autonak van teteje, motorházteteje, és csomagtarto teteje is. semmi akadája sem volt eddig sem hogy ezek napelemböl legyenek. ezek pont adnának annyi villanyt ami egy munkaidö alatt nyomna az aksiba annyit ami hazáig elég"
Ahhoz képest, hogy milyen magabiztosan osztod az észt, ebbe jól láthatóan egészen minimálisan sem gondoltál bele.
-
axioma
veterán
Ezektol a kamuhibridektol tervezik (es remelem mielobb meg is tortenik) elvenni a zold rendszamot. Aki ilyet vesz, sose fel sem tolti, csak az elonyeit hasznalna.
Amugy tovabbra is tolnam egy kicsit a REX megoldasok szekeret. Csak normalis torvenyi szabalyozas kene hozza. A bmw i3, ha mar van rex hozza, az 5E kategoriat se kapja meg csak az 5N-et, ahol az Ampera is van. Pedig az i3 sokkal jobban elektromos auto... (mondom ugy hogy a paromnak amperaja van). -
Sinesol
veterán
Igazából a Teslanak csak a design és a szoftver a viszonylag nagyobb dobás, viszont műszaki megoldásokban és anyagminőségben a nagy múltú gyártók verik a tesztek szerint.
Több tesztben is megjegyezték, hogy szép a Tesla, de nincs meg az a komolyan összerakott autó érzése, mint a Jaguar, Bmw, vagy Audi elektromos autók esetében.
Ráadásul nemrég volt hír róla, hogy máris rohadnak a korábbi modellek, amit azzal a fura indokkal magyaráztak, hogy biztosan a kavicsfelverős sértette meg a festést... mintha más kocsira nem verődne fel a kavics.... -
Rusi
senior tag
Nem, nem ad annyi energiát, néhány km-t lehet velük nyerni, feltéve, hogy reggeltől-estig ezerrel süt rá a nap. Azon felül ha az autó motorházteteje, teteje és csomagtartófedele is napelemmel lenne borítva (utóbbihoz fastback kialakítás kell, mert a meredek vagy függőleges ötödik ajtó nem sokat ér), akkor ezek sérülésénél szerinted mennyibe kerülne cserélni az adott elemet? Kicsit megnyomják, a lemezt még akár helyre is rakják, de a rajta lévő napelem törik, szakad szanaszét. Egy kisebb koccanás vagy elemsérüléses baleset javítási költsége rögtön többszázezerrel többe kerülne. Ezt nyilván tolerálják a biztosítók, így a napelemes külsejű autókra azonnal dupla vagy tripla kötelezőt számolnának. Na, hát ezért nem tesznek napelemet az autókra.
-
vinklii
lelkes újonc
ha valaki odavan a csillagért hát én biztos. nekem is van. de stutgartban néha elgurul a gyogszer. (meg máshol is) ez az egész hibrid faszom izé egy nagy parasztvakitás. zsákutca. ez a bedugom oszt majd nagyon jo lesz, máshol álltalában müködik de autonál nem. a membrános energia cellákat vagy 30 éve használják máshol és beváltak. igaz hogy hidrogén kell hozájuk, de már egész jol használhato állapotban vannak az alkoholos verziok is. aztán meg az autonak van teteje, motorházteteje, és csomagtarto teteje is. semmi akadája sem volt eddig sem hogy ezek napelemböl legyenek. ezek pont adnának annyi villanyt ami egy munkaidö alatt nyomna az aksiba annyit ami hazáig elég. de az ilyen 300le diesel plugin faszom hibrid csak parasztvakitás. teljesen felesleges.
-
#69
Feketelaszlo
senior tag
sfdrakex
#58
Feketelaszlo
senior tag
Hát ha ajándékba nem is, de diszkont árban felajánlhatnak egyet vagy általában inkább a kereskedő szokta saját használatra megvásárolni az ilyen "el kell adni, de senki nem veszi meg" autókat. Ha ott történik egy adás-vétel azt már el tudja könyvelni a Daimler a CO2 flottaátlag csökkenéseként.
-
mjani1172
addikt
Ez az utolsó hozzászólásom ebben a témában. A hangyászt ahogy és amilyen állapotban vette, az is egy dolog. De, hogy éveken keresztül, drágán, tudatlanok gányolták, lehúzták, és hogy még ezt sem vette észre, az nem semmi.
Nézd meg a dömsjó-t, és akkor rájössz miről beszéltem. -
válasz
mjani1172
#63
üzenetére
A Hangyászt úgy rémlik, hogy szinte semmiért vette meg, ami mondjuk az akkori állapotát nézve (ugye ebből nőtt ki egy fa) teljesen indokolt volt és semmiképpen nem nevezném drágának. Te?
A Multipla 1200 EUR volt, az se drága.
Szóval most így nem nagyon értem, hogy miről beszélsz. -
*Mukeey*
addikt
válasz
mjani1172
#63
üzenetére
Már bocs, de ezek tök rossz példák. A Datsun egy hobbiautó, abban milyen racionalitásnak kéne lennie? Van neki egy régi M3-a is, beleburította a világ pénzét, hogy eredeti állapotú legyen. Autób.zi.
Hangja szubjektív, valakit biztos zavar, tény, nem a legselymesebb orgánum.
Meg nem kell nézni a TC-t, van millió más. -
M5Norbi
őstag
"Winkler is bölcsész" aki ugye Kulcsár Szabolcs
De egyébként jogos....
A TC pont azért lett sikeres mert más volt kevésbé szakmai.
Hogy ez jó e döntse el mjnde ki saját maga....
Én őtte Autó Motort olvastam és imádtam Karlovitz Kristófot pedig ő igazán szakmai.De manapság a TC sem olyan hiszen a kezdeti amatőrség lazaság elmúlt.
-
#58
sfdrakex
nagyúr
Feketelaszlo
#57
sfdrakex
nagyúr
válasz
Feketelaszlo
#57
üzenetére
Majd minden AMG változat mellé adnak egyet ajándékba
-
#57
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Van egy olyan érzésem, hogy a Mercedes kereskedőknek ki van adva az ukáz*, hogy jövő évtől minden egyes G500 vagy magasabb CO2 kibocsátású Daimler gyártmány után egy EQC-t is el kell adni. Echte compliance car, ahogy a művelt csehszlovák mondaná.
*angolul sales target -
sfdrakex
nagyúr
válasz
mjani1172
#55
üzenetére
Hogy kell autót venni és milyet? Ez is elég szubjektív. Ha ésszerűség alapján vennénk autót, elég sok márka sok típusa menne a kukába. Ez nem matek egyenlet egy megoldással. Van aki csak arra vesz autót hogy Aból Bbe vigye. Másnak fontos a márka, kinézet, teljesítmény, felszereltség, át stb.
Azt elfogadom, hogy téged idegesít a hangja, ez egyén függő. Karotta soha nem volt autós szakember, ez is volt a lényeg mikor a TChez került, más szemlélet legyen teszteléskor, ne szakemberek. Winkler is bölcsész, ha jól emlékszem. Mindezek mellett szereti az autókat, és elmondja róluk a véleményét, ahogy ezt megtehetjük mi is, bármiről.
-
mjani1172
addikt
Felkészült? Ne haragudj, de nem felkészült.Nézd, hogy vesz autót és milyet.Én az autóiparban dolgozom, ezt tanultam, valamikor még szerettem is.Rögtön kiszúrom ha valakinek f.ngja sincs.Süt róla meg az TC-nagy részéről a hozzá nem értés. Ezer éve itt van,és valami ragadt rá, de nem sok. A stílusa, a hangja, a hanghordozása, meg egyszerűen idegesítő.Olyan a hangja mint egy kappannak. Szinte az egész TC beszédhibás, raccsol, hadar, és hogy a mondat végén felviszik a hangsúly az számomra idegesítő.
M5Norbi: Vályira már nem is tudok mit mondani,minősíthetetlen, pontosan úgy és azt mondja mint győzike. JÁÁÁJ, ÁUTÓÓ, stb...
Hogy ki ad neki pénzt, az is egy nagy talány.sfdrakex: Nem nézem, de beleakadok néha.Meg évekkel ezelőtt olvastam, és tudom milyen szintet képvisel.
Nem egy Top -Gear. -
Bog
HÁZIGAZDA
Egyébként az a komoly, hogy mondjuk egy éve lehetett írni kábé 5 tisztán elektromos autóról (e-Golf, Leaf, i3, Smart, Zoe), idén viszont már van Niro, Kona, Ionic, e-tron, I-Pace, EQC, jön az e-Corsa, az e-Citigo, az ID.3, az e-208, a Honda e, az elektromos Mini, az új Soul, meg még ami nem is jut hirtelen eszembe, szóval komoly dömping lesz 2020-ban, de mondhatni, hogy az eddigi anyaginkkal megalapoztuk, hogy velünk is kalkulálnak az autós cégek (jó példa a Peugeot, akik a semmiből jelentkeztek, hogy irány Portugália), szóval most úgy látom, hogy lesz itt anyag bőven, mi is tök sokat tanultunk az utóbbi pár évben a témáról és amit szintén nagyon szeretek, hogy azok az autós kollegák, akik már nyitottak az elektromos hajtás irányába abszolút partnerként kezelnek bennünket is. És igyekszünk meg is hálálni a bizalmat, ez egy fantasztikus időszak az autózás történelmében, amikor együtt éljük át, hogy egy 100 éves iparág hogyan kényszerül arra, hogy alapjaiban változzon meg. És itt nem csak az elektromos hajtásról van szó, hanem arról, hogy UX-et kell tervezni egy kocsiba, okostelefonos kapcsolatra és netre kell felkészíteni, nem mellesleg előbb-utóbb tényleg magától megy.
Csak ismételni tudom magam: ez mind-mind színtiszta tech terület, tech fejlesztés, tech tartalom. Baromi ciki lenne nem foglalkozni vele.
-
#76500480
törölt tag
Beltér sajnos nem igazodik az árhoz. Volt szerencsém kipróbálni egy GLC-t...tablet nem volt de a gombok, "csillár" klímapanel ugyanaz(2014 C/S Class hozta be az új formatervet). Ami még szomorúbb, hogy a bajuszkapcsoló a régi A osztályból való. (Nem mintha a 2018 as modell műanyag pálcikája jobb lenne.)
-
#38
#72042496
törölt tag
Pro Koryak
#36
#72042496
törölt tag
válasz
Pro Koryak
#36
üzenetére
Neked nem tetszik => szerencsétlen aki tervezte és jóváhagyta. Nice.
-
#36
Pro Koryak
addikt
hunluki
#34
Pro Koryak
addikt
"Nekem a mercikkel az a baj hogy "buliban a csaj a pultnál" szindrómásak. Vagy az eleje néz ki jól, vagy a hátulja de együtt a kettő ritkán jön össze "
Ja, hát most ezzel se jött össze. Elég balfa..ul néz ki. Az eleje valami dél-koreai förmedvény, a hátulja meg már-már Porsche.
Melyik szerencsétlen tervezte + hagyta jóvá?
A Jaguar ipace és az Audi etron viszont valóban dögösek/szépek! -
Uzi74
senior tag
Köszönöm, nekem az i-pace-el van kb 1000 Km tapasztalatom azért kiváncsiskodtam (igaz légrugó nélkül és alap 18-as kerekeken) Az EQC-vel nekem is az volt a problémám (az árán kívül), hogy nekem túl SUV a kinézete - az iPace hunyorítva meg coupe forma - és csak olyan hosszú mint egy C-Klasse, csak szélesebb (jóval) és magasabb kicsivel. Az iPace átlagfogyasztás így hidegben téli gumikon ritkán megy 30Kwh alá (nem túl hosszú távokon mérve).
Ami jobb valószínűleg az EQC-ben (és mercdes-ekben), hogy a távolságtartó tempomatja nem annyira érzékeny a hóesésre, mert kamerával is dolgozik nem csak radarral, az iPace-en a jaguar jelet ha befedi egy kicsit is a havas eső - nincs tempomat. Az EQC kétfázisú AC töltése is pozitívum. Meg az iPace bizonyos régebbi 50Kw-os töltőoszlopokkal nem barátkozik (pl. Efacec QC45 régebbi revíziók) -
hunluki
senior tag
Nekem a mercikkel az a baj hogy "buliban a csaj a pultnál" szindrómásak. Vagy az eleje néz ki jól, vagy a hátulja de együtt a kettő ritkán jön össze
Ettől függetlenül a merci előtt le a kalappal mint autógyár és mint technológia.
Én most akartam új Leaf-et venni, alapvetően a japán autókat szeretem de most az ID3 bemutatója miatt kicsit várakozóra tettem a kérdéskört, legfőképpen azután hogy vezettem is. Maga az élmény tök jó, de kilátni belőle elég nehézkes, a visszapillantó tükör iszonyat sokat takar ki, nagyon hülye design. Meglátjuk, ha ideér megyek egy kört az ID3-al is aztán majd kitalálom mi lesz.
Ami nálam fő szempont az inkább a szoftver, ha végtelen meg még egy kicsi pénzem lenne akkor tesla 3-at vennék de sajnos nincs. Párom imád utazni, nekem meg a mostani G astra már lassan csereérett, ha már vennék akkor pedig jót akarok venni, fontos hogy gyorsan töltsön, pályán menjen "magától" minimális csesztetés mellett, legyen kényelmes hosszabb távon is. Nagyon sietni nem akarok, alapvetően nagypapa módjára közlekedek, inkább a technikai megvalósítás része tetszik meg az hogy otthon lehet majd napelemről is "tankolni". A menet közbeni töltögetéssel sincs problémám, amúgy is szeretek néha megállni egy kv/klotyó kombóra.A másik a SUV dolog, nekem egyszerűen nem tetszik, nagy böszme állat, alapvetően inkább a rizsrakéta kocsik tetszenek amióta világ a világ. Örülnék ha lassan kimennének a divatból, zabálnak mint állat, kitakarják a forgalmat, nehézkes velük parkolni. Értem én hogy sokan szeretnek magasan ülni de cserébe a többi autóssal b.sznak ki.
-
Bog
HÁZIGAZDA
Nem szignifikáns az eltérés. De a Jaguárt hoznám el mind közül, az tényleg baromira megy, kisebb, de mégis elég nagy, a szintszabályzós légrugóba pedig szerelmes lettem. És szerintem ez a legkevésbé ciki, ha már 30 millás SUV, ami önmagában is nettó pöcsméregetés, de ez nyilván csak egy offtopik vélemény.
-
*Mukeey*
addikt
Iszonyat szép autó. Az újkori mercikkel most nagyon beletaláltak.
A villanyautókról meg a véleményem, hogy nagyon az elején vagyunk a sztoriban, jó lenne az akkuval valamit csinálni és onnantól vége lehet a belsőégésű hajtásnak. Addig ezek egy szűk rétegnek lesznek elérhetőek.
Az akku technológia most a fejlődés gátja rengeteg iparágnak. -
Sinesol
veterán
-
#30
voyager4.4
senior tag
lolal
#27
voyager4.4
senior tag
Csináljanak egy "e-autóaréna" oldalt lapcsaládon belül és kész, teljesen felesleges ezt a mobilokhoz berakni, tudom már kaptam választ, hogy ez milyen jó tech anyag, az okostelefon meg már mennyire nem az. Igen ez a menő, de attól még nem ezzel kell felhúzni az oldal minőségét.
-
"Mindenkinek más fontos egy autóban. Engem érdekel a felszereltsége, a teljesítménye, a kényelme"
Engem is. Ehhez képest mondjuk a tesztekből egyáltalán nem tudnám meg, hogy a mostani autóim baromira nyögvenyelősen használhatóak bluetoothos zenelejátszásra, mert minden egyes induláskor el kellene játszanom azt, hogy megvárom, amíg csatlakozik a telefon majd ezután átváltok a Bluetooth bemenetre (ami a Renault-nál az egyszerűség kedvéért úgy megy, hogy az érintőképernyőn egy menü almenüjének az almenüjének az almenüjében választom ki). Na ez az, amiről egy szót se írnak, cserébe megtudom, hogy a 0,8-as (turbó)motorral szerelt, rövid tengelytávú, magas építésű Twingo nem túl ideális autópályázásra. No shit, Sherlock.
(nb: ez a részlet pont ebből a tesztből se derül ki, néha úgy érzem, hogy csak én vagyok ennyire ráfüggve a Spotifyra ) -
sfdrakex
nagyúr
Mindenkinek más fontos egy autóban. Engem érdekel a felszereltsége, a teljesítménye, a kényelme. Ha akarok 1200 kmt menni egy seggel úgy szálljak ki, mintha csak a sarokra ugrottam volna le. Ne zörögjön, nyiszorogjon benne semmi.
Füstöskocsis portálos újságíróknak azért nagyobb a merítése összehasonlításra, egy tech oldal nyilván teljesen máshogy tesztel egy autót. Engem érdekel mindkettő. Olyan ez mint a politika, olvasom minden oldal hírportáljait, és így majd sok infó alapján összerakok egy képet a fejemben.
-
axioma
veterán
Bocs nyilvan kicsit tuloztam.
Nobol vagyok. Autobol nekem az erdekes, hogy - nyilvan sajat szempontjaim szerint - elvigyen A-bol B-be, praktikusan, optimalisan, mittudomen. Nem erdekel hogy milyen elvezetes 3g oldalgyorsulassal mert azt is birja... vagy zongoralakk-e a belseje vagy igazi marhabor. Ezert nekem az autos oldalak autobemutatasainak 85+%-a feher zaj, mig az itteni hangsuly szerinti infok meg erdekelnek. [szerk. tenyleg ez eszembe se jutott, hogy az alakja meno-e... az a fontos hogy befer a garazsba vagy sem? ]
Azert orulok hogy mar legalabb nem egyertelmu a negativ verdikt a regi autofanoktol sem, de tovabbra se tervezek fustoskocsis portalokon tajekozodni. -
-
-
axioma
veterán
Ne akarjatok mar kiuzni a villanyautokat innen! En kulon orulok az e-autos hireknek. Nemolvasni egyszerubb, mint fustos autos portalok teljesen mas iranyu hozzaallassal irodott cikkei kozul szemezni az elektromosokat (es autobuzik sokkal nagyobb esellyel fikazzak, mert nincs hang mert kell a benzingoz stb...).
-
#10
SkyLine3000
addikt
SkyLine3000
addikt
Esküszöm, azt hittem a Totalcar oldalát nyitottam meg véletlen...
-
#7
dabadab
titán
MikeWazowski
#5
válasz
MikeWazowski
#5
üzenetére
Szerintem ez addig tart, amíg bele nem ülsz egy erős, sportos villanyosba - pl. érdemes megnézni azt, ahogy Karotta fél órán keresztül örül a Taycannak
-
#5
MikeWazowski
veterán
MikeWazowski
veterán
Gyönyörű autó. Bár, ha sok pénzem lenne se vennék soha elektromos autót. Csak a benzines szívó motor!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Max a zöld rendszám miatt vesz vki ilyet. Városba, ahol értelme van igazán a hibridnek, ott egy Prius sokkal életképesebb.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Én is így vagyok vele.. nekem is álmatlan éjszakáim lennének nélküle 
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- YouTube
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Számtech boltosok memoárjai, azaz amikor kiborulunk...
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Ventilátor bazár /NZXT/CORSAIR/LIAN LI/DEEPCOOL/ZALMAN/120MM/140MM/VEZÉRLŐK/LED KIT-ek/
- MICROSOFT Surface Book 2,13.5", i5-7200U,8GB RAM,256GB SSD,WIN11
- Beszámítás! Apple iPad 9 (2021) Wifi 64GB tablet garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest