Új hozzászólás Aktív témák
-
Piftuka
veterán
"Amit a #47-esben írtál, azt már csak te képzeled hozzá. Főleg, ami a hazai viszonyokat (fizetések) illeti."
Félreértettél (illetve még mindig nem érted, miért tettem szóvá azt, amit), így megpróbálom elmagyarázni.
Adott egy hír, ami egy olcsó (jelen esetben kb. 60.000 forint), TN paneles monitorról szól.
A hírhez intézett hozzászólások között sok olyat lehet olvasni, ami a TN paneles technológiát ócsárolja.
Én rákérdeztem ennek az okára, s vártam valami korrekt indokot, egy kifejtett vélemény formájában.
Ehhez képest jött a teljesen rossz példa a "Forma1"-el.
A Forma1 megemlítése hasonlatként csak akkor jöhetett volna szóba, ha felső kategóriás monitorokról beszélgettünk volna. (Hiszen a Forma1 = autóversenyzés legfelsőbb kategóriája)
Az olcsó gumiabroncs említése csak a "hab volt a tortán".
A példa akkor állta volna meg a helyét, ha azon ment volna itt a beszélgetés, hogy az iiYAMA egy 380.000 forintos, profi monitorban miért "TN panelt" használ. (Nyilván nincsen ilyen, így elméleti a példa.)
Esetünkben viszont egy olcsó, TN paneles monitorról volt szó. S általában véve a TN paneles technológiáról.
Ilyen formában tehát semmi keresnivalója nem volt az ominózus Forma1-es példának. (Amely beírását követően joggal feltételeztem a hozzászólás írójáról, hogy lenézi a TN paneles technológiát használó felhasználókat.)
Szóval ha ilyen autós példákat hozunk fel, akkor a Forma1 jelenti a monitorok felső kategóriáját, a mindennapi forgalomban közlekedő autók pedig azokat az olcsó, TN paneles monitorokat, amiket az "átlagember" használ.
(A konkrét esetben az a hasonlat, hogy "miért használnak a közúti forgalomban Kormoran gumiabroncsokat" nyilván nem lett volna annyira "ütős".
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)"Szerintem sem teljesen jó a példa, mert szerintem a "valamirevaló monitor" nem a TN-nél kezdődik."
Hát éppen ez az, amit nem értek. Én is TN paneles monitort hasznánok (Samsung P2070), s nem érzem úgy, hogy komoly kompromisszumot kellett volna kötnöm, amikor kb. 1-1,5 éve 40.000 forintért megvásároltam. (Mondjuk a döntésben sokat nyomott a környezetbarát kivitel és működés.)
A képminősége DVI-n használva teljesen jó.
S mielőtt az következne valaki "virtuális tollából", hogy vak vagyok, hogy nem értek hozzá... láttam már profi monitorokat, sőt közel 10 évig a CRT technológia csúcsát képviselő képcsővel ellátott felső kategóriás monitort használtam.
Nem azért mondom, hogy jó a képminőség, mert nem tudom megítélni, vagy "igénytelen" vagyok.
Az elképzelhető, hogy egyes gyártók a "TN paneles" monitoraikhoz rossz minőségű elektronikát párosítanak, ettől függetlenül (vagy éppen ezzel együtt) továbbra is tartom az állításomat, hogy igencsak túlzásba viszik sokan a "TN paneles technológia" pocskondiázását.
Rövdien és tömören, ezen a téren erőteljesen érzem a "sznobhatást".
Nyilvánvaló, hogy vannak fejlettebb technológiával rendelkező nem CRT monitorok is, viszont igenis lehet olcsón, korrekt képminőséget biztosító TN paneles kijelzőket is vásárolni, amelyek átlagos, mindennapi felhasználás során jól kiszolgálják az embert.
-
dezz
nagyúr
Szerintem sem teljesen jó a példa, mert szerintem a "valamirevaló monitor" nem a TN-nél kezdődik.
Hanem pl. a Dell U2311H-nál, ami egy alsóközépkategóriás IPS-es monitor, 70K-ért. (Nem akarom annyit reklámozni, de jelenleg ez a legjobb ár/teljesítmény arányú monitor a piacon.) Ez alá nem szabadna mennie a gyártóknak! És ezt kellene 40K-ért adni, a TN-t pedig elfelejteni, mert túl kompromisszumos. Meg tudnák tenni, ha akarnák, csak a TN-en több a haszon. Szóval, nem a vevők érdekében van úgy a dolog, ahogy van, hanem a gyártók.Amit a #47-esben írtál, azt már csak te képzeled hozzá. Főleg, ami a hazai viszonyokat (fizetések) illeti.
-
Piftuka
veterán
"Ezt most miért kell?"
Ne tőlem kérdezd. Nem én hoztam fel egy teljesen hülye példát a Forma1-el és az ott használt abroncsokkal kapcsolatban.
(Különösen érthetetlen a dolog, amikor 40.000 forint körüli monitorokról beszélünk, s otthoni felhasználásról, nem pedig professzionális grafikai tervezésről, annak megfelelő méregdrága monitorokkal. Akkor mit keres itt a Forma1 - ami autóversenyzésben a "csúcs", a top minőség, a legdrágább, a "leglegebb" - mint példa?)
Az a véleményem, hogy sokan túlzásba viszik a "TN paneles" monitorok ócsárolását.
Természetesen én tisztában vagyok azzal, hogy ebben a technológiában az a "belépőszint", de amit egyesek itt rendszeresen írnak a "TN paneles" monitorokkal kapcsolatban az jellemzően igen durva túlzás.
-
#50
barca4ever
tag
barca4ever
tag
Nagyon fontos lenne!!
-
#49
barca4ever
tag
barca4ever
tag
Kérlek segítsetek!!!!
Lenne egy acer al1711 típusú tft monitorom és az lenne a baja hogy elmegy a kijelző világítás és nem jönn vissza 1-2 ki be kapcsolás után vissza jön megy kb 2 órát és ugyan ez és akkor már a ki-be kapcsolásra sem jön vissza semmi!!
Nagyon kérlek titeket hogyha valaki tud segíteni hogy mi lehet a probléma és hogy kb mennyi a javítása az nagyon megköszönném!!!!
Köszönöm előre is!!!!!!! -
#47
Piftuka
veterán
hibavissza
#46
Piftuka
veterán
válasz
hibavissza
#46
üzenetére
Ezek szerint minden felhasználó, aki TN paneles monitort használ, az egy igénytelen kis senkiházi, s mindenki, aki nem TN paneles monitort használ, az képviseli a nívót, ugye?
-
#44
dezz
nagyúr
old_artist
#43
dezz
nagyúr
válasz
old_artist
#43
üzenetére
-
#42
dezz
nagyúr
old_artist
#41
dezz
nagyúr
válasz
old_artist
#41
üzenetére
Nem hiszem, hogy ma még gyártanának S-IPS-t. Az LG sokszor a H-IPS-t is S-IPS-nek nevezi, mert végülis annak egy továbbfejlesztése (bár több tekintetben jelentősen más a karakterisztikája).
-
#41
old_artist
addikt
Komplikato
#40
old_artist
addikt
válasz
Komplikato
#40
üzenetére
Üdv!
20" és 21,5"-osoknán S-IPS II, a 23"-osoknál már UH-IPS panel lesz benne - állítólag!
-
#40
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Az új LED-es LG monitorokban milyen IPS panel van?
-
#38
AtHoS
nagyúr
sebgutkopf
#37
AtHoS
nagyúr
válasz
sebgutkopf
#37
üzenetére
OK főnök, de ezt már tegnap többször átugrottuk
-
#37
sebgutkopf
őstag
AtHoS
#15
sebgutkopf
őstag
Csak az a különbség, hogy ez igazi 3x8 bit, míg a tn-ek csak emulálják mindenféle technikai trükkökkel (FRC és társai) a 3x8 bitet, mert a panel alapból ezt nem tudja.
Ami ettől beszédesebb és értelmesebb összehasonlítás lenne, hogy mekkora színteret tud lefedni, mondjuk az sRGB színtartomány hány %-át. Ezt persze csak kalibrátorral lehet megállapítani. -
#36
sebgutkopf
őstag
Raucher
#10
-
dezz
nagyúr
Én is sokkal inkább ezt az iiyamát venném, mint egy TN-t, de hc-gamingra nem igazán való, legalábbis a mai TN-ekkel összehasonlítva. (És mint írtam, grafikus munkára sem igazán. Bár tény, hogy a TN-nél azért jobban, de akkor már inkább minimum egy U2311H.)
(#28) Raucher: Ha kicsi a fényáteresztő képessége, akkor a LED-ek fényét sem fogja átereszteni... Az olcsó fajta fehér LED-ek valójában nem sokkal hatékonyabbak, mint egy normálisabb CCFL. A fogyasztás utóbbi időben látható csökkenése leginkább a panelek technológiai fejlődésének tudható be. Meg ilyeneknek, hogy pl. TN-nél gagyibb CCFL-eket alkalmaztak(/-nak), amik a szűkebb gamut mellett kevésbé is hatékonyak.
-
-
dezz
nagyúr
válasz
benedekco
#25
üzenetére
Annyiban van igaza, hogy a 16:10-es 24"-esekben (ebből TN nem nagyon van, inkább csak IPS és VA) jelenleg valamilyen eszement oknál fogva 6-7db CCFL cső van, amik 0-ra vett fényerő mellett is eléggé világítanak és fogyasztanak.
Az U2311H-ban egyébként H-IPS panel van, illetve valószínűleg annak mégújabb változata, H2-IPS, ami a széles apertúra (a pixelek fényáteresztő része) által csak kevés fényt blokkol a háttérvilágításból, így annak nem kell túl intenzívnek lenne. (Korábban az IPS kimondottan szűk apertúrával rendelkezett a rá jellemző egy síkban elhelyezkedő [a neve is innen van: in-plane switching] elektróda elhelyezkedés miatt. Az egysíkban elhelyezkedés persze nem változott, de a szubpixelek fényáteresztő folyadékkristály-celláiból több lett, miközben kvázi horizontális irányúakká váltak, innen a H.)
-
Valdez
őstag
"A C-PVA-k sajátossága az igen lassú (>20ms!) váltás a sötétebb részeken, azaz ott eléggé maszatol."
Igen, ez valóban zavaró lehet, de inkább csak ott látni, ahol a fekete (sötét) szín mellett annál jóval világosabb szín van. Akkor aztán látni rendesen.
De ezen kívül szerintem teljesen rendben van a cpva-s f2380m lcd-m, igaz nem vagyok hc gamer, de rendszeresen játszom és teljesen okés.
Aztán ha tn árában jutsz hozzá egy ilyen mva-hoz vagy pva-hoz akkor szerintem egyértelmű, hogy nem a tn-t kell választani. Persze a legtöbben úgyis azt fogják venni, mert alacsony ms-t írnak rá meg csilliárd dinamikus kontrasztot (amit ugye sosem használ az ember).
-
Nem férne bele a 60W-ba???
Akkor tessék megnézni ezt:
Dell U2311H
Panel mérete: 23”
Képarány: 16:9
Paneltípus: IPS
Optimális felbontás: 1920 × 1080
Kontrasztarány: 1000:1
Fényerő: 300 cd/m2
Válaszidő: 8 ms
Betekintési szög: 178°
Teljesítményfelvétel (jellemző): 33 W
Teljesítményfelvétel (készenléti/alvó üzemmód): Kevesebb mint 1 W -
dezz
nagyúr
A kontrasztarány (3000:1 - a valóságban inkább 2500:1) alapján bizonyosan C-PVA panel van benne, ami egy olcsósított PVA. Általánosságban jobb, mint a TN, de nem egy nagy csoda. Leginkább csak filmezésre ajánlott.
A 8ms (g2g!) nagyon csalóka! A C-PVA-k sajátossága az igen lassú (>20ms!) váltás a sötétebb részeken, azaz ott eléggé maszatol.
"A kijelző az információk szerint 24 bites valós színmegjelenést kínál, ami alkalmassá teszi a grafikai munkákhoz."
Ha pontosan 24 bit, az még kevés lenne erre. Ahhoz, hogy a képparaméterek állítgatása (kiv. háttérvilágítás intenzitása) ne okozzon durva sávosodást (banding), min. 10 bit kell színcsatornánként! [link] Bár lehet, hogy a 24 bit csak a panelre vonatkozik és az elektronika hozzáad még néhány bitet valamiféle ditherrel (bevett módszer a jobb monitoroknál, bár ma már van natív 30 bites panel is). De az is lehet, hogy nem, lásd pl. Samsung C-PVA-s monitorjai (a Benqval nem tudom, mi a helyzet). Ráadásul a C-PVA gamma-görbéje is nagyon egyenetlen. Ebből a panelből csak az Eizo tudott valamirevaló monitort csinálni, spéci elektronikával, 3x10+ bites gamma-kiegyenlítéssel, stb. [link]
"sőt a termékben egy alacsony fogyasztású mód is található, amivel a fogyasztás 1 wattra szorítható vissza, ha a kijelző használaton kívül van"
Ez valami félreértés lehet, mert minden normálisabb monitor 1W alatt (akár 0,1W) fogyaszt ma már készenlétben.
"márciusban érkezik a ProLite monitorcsalád legújabb tagját"
-
Egon
nagyúr
Egy tesztet szívesen megnéznék.
Éppen a minap sajnálkoztam a "Milyen monitort vegyek?" topicban, hogy (overdrive-os) xVA panellal szerelt (minőségi) monitort, csak az Eizo kínálatában láttam (méregdrágán).
Az Iiyama régebben jól csengő név volt ezen a piacon; ha ez a monitor hozná a P19-2-esem képminőségét, tutira beruháznék egyre... -
#14
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
háát, egyelőre marad a 22"-es BenQ-m.
de ha csere lesz, 26" alá nem szivesen megyek.... -
Raucher
tag
Miért nem jó játékosoknak?
Ha a 8 ms-ra gondolsz ez ügyben, akkor az nem jelent sokat. Színből - színbe váltás gyorsabb is lehet, mit egy 1.5 ms TN panel sebessége.
(#9) wwenigma:
Ennek a monitornak a bevilágítandó felülete azért jóval nagyobb. Ráadásul a panel fényáteresztő képessége is nagyban befolyásolja a fogyasztás. Könnyen lehet, hogy ez CCFL-es háttérvilágítással nem férne bele 60 wattba.
-
"a LED-es háttérvilágításnak hála 34 wattot fogyaszt"
Hát ezzel nálam most már teljesen beigazolódott, hogy a LED háttérvilágítás bullshit. Nekem egy szarmezei CCFL-es IPS-sem van a legalsóbb kategóriában (bruttó ~70k, ~250€) és az eszik 33 wattot (standby, szintén kevesebb mint 1 watt), szóval kevesebbet mint ez a LEDes variáns.Amúgy örülök neki nagyon, mert már elegem van a TN hulladékokból.
-
℘a†ℎ
csendes tag
Számomra ez olyan félmegoldásnak tűnik, olcsó viszont nem a játékos közönséget célozzák meg vele hanem a grafikusokat, akik meg azért megveszik a drágább ips monitorokat
Talán majd a "hobbi" grafikusok élnek vele, de nem érzem azt, hogy helye legyen a piacon egy ilyen monitornak....bár ezt majd az idő úgyis eldönti. -
sőt a termékben egy alacsony fogyasztású mód is található, amivel a fogyasztás 1 wattra szorítható vissza, ha a kijelző használaton kívül van
Ez nagyon jó, de ilyen készenléti mód található az én monitoromban is. Sőt, én aktiválni tudok egy olyan módot is, hogy amikor nem használom hosszabb ideig a monitort, akkor a fogyasztása csökkenjen közel nullára.
Köszönöm a választ! 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Hanem pl. a Dell U2311H-nál, ami egy alsóközépkategóriás IPS-es monitor, 70K-ért. (Nem akarom annyit reklámozni, de jelenleg ez a legjobb ár/teljesítmény arányú monitor a piacon.) Ez alá nem szabadna mennie a gyártóknak! És ezt kellene 40K-ért adni, a TN-t pedig elfelejteni, mert túl kompromisszumos. Meg tudnák tenni, ha akarnák, csak a TN-en több a haszon. Szóval, nem a vevők érdekében van úgy a dolog, ahogy van, hanem a gyártók.
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- Revolut
- Fogyjunk le!
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Építő/felújító topik
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! ASUS B450 R7 5700X 32GB DDR4 512GB SSD RTX 4060Ti 16GB Zalman Z1 Plus Cooler Master 650W
- Surface Laptop 7 Business edition - Intel Core ultra 5 236V energiahatékonyabb az intelnél! -olvass
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude E5470 - i5-6GEN I 8GB I 256GB SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Samsung Galaxy XCover 6 Pro / Kártyafüggetlen / 6/128GB / 12 Hó Garancia / AKCIÓÓÓ
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest