Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
"Elhiszem, hogy praktikus, de szamomra egyszerubb lett volna, ha vegig AM2-nek hivjak"
Ha egy pillanatra belegondolsz, így lett volna zavaros a javából!
Most, ha veszel...
- egy AM2 foglalatos lapot + egy AM2 tokos procit, vagy
- egy AM2+ foglalatos lapot + egy AM2+ tokos procit, vagy
- egy AM3 foglalatos lapot + egy AM3 tokos procit,
...akkor biztos lehetsz benne, hogy működnek együtt.Ha mind AM2 lenne, lehetne vakarni a fejet, hogy akkor most mi is működik hol és miért... (Az Intel éppen ezt csinálta az LGA775-tel... Hát tudod, rólad is elmondható már az "Intel inside", ha szerinted ez a követendő példa...
)Mint írtam, az egy bonusznak fogható fel, hogy ezek (ilyen és/vagy olyan irányban) kompatibilisek.
"vagy az AM2+ helyett AM3 lett volna, az AM3 helyett AM4, vagy mittomen."
Ez meg már csak csomón káka keresés.
(Bocs, hogy kénytelen voltam válaszolni...
)"ahol az AM3 foglalatos alaplapok kozott van gazdagon AM2+-os is"
Na igen, az tényleg muris. Biztos attól tartottak, hogy most a jónép nekiáll csak echte AM3 lapot venni...
De az viszont már kicsit túlzás, hogy DDR2 memóriás, AM2+ lapokhoz képesek ilyen szöveget írni: "Whole New Design to Fully Unleash AM3 CPU Potential"! 
-
Fiery
veterán
"Te meg ezért szídod őket"
Mar leirtam nehanyszor, hogy SZVSZ kusza ez a sokfele foglalat. Elhiszem, hogy praktikus, de szamomra egyszerubb lett volna, ha vegig AM2-nek hivjak, vagy az AM2+ helyett AM3 lett volna, az AM3 helyett AM4, vagy mittomen. De ez en vagyok, masokat ez nem zavar, zarjuk mar le a temat, nem rolam kellene, hogy szoljon ez a topic.
Mellesleg, a kuszasag pl. az Asus lapjan is jelen van, ahol az AM3 foglalatos alaplapok kozott van gazdagon AM2+-os is
"Vagy pl. nekiáll-e emelkedni az a bizonyos referencia-órajel..."
SZVSZ a referencia orajel emelesnek semmi ertelme nem lenne, es ugyanigy a QPI szorzokkal sem hiszem, hogy erdemes lenne jatszani.
Amit viszont elkepzelhetonek tartok -- de ez szigoruan csak megerzes --, hogy LGA1366-on jon a mostani i7 magbol me'g 1-2 teljesitmeny lepcso, majd a Westmere 4 magos verzioja me'g belemegy az elso X58-as lapokba is -- velhetoen a 6 magos is. De a Sandy Bridge mar valamilyen trukk okan nem fog belemenni az X58-as lapokba, pl. mert 4 csatornas memoriavezerloje lesz; es/vagy mert kiterjesztik a TDP plafont es egyuttal atalakitjak a hutesi megoldast; es/vagy mert 8 magos lesz, es "rahazudja" az Intel, hogy ez mar nem "fer bele" az elso LGA1366 socketbe. Mivel az LGA1366 szemelyeben most kozos deskop-ws-szerver platformot hozott letre az Intel, a felsorolt 3 fele verzio kozul a 4 csatornas memoriavezerlo lenne a logikus lepes, annak ugyanis nagy marketing ereje van az extreme desktop kategoriaban (is), teljesitmenyben pedig a szerver/ws piacon is igen jol jon. A Nehalem-EX ugyebar mar iden kapasbol 4 csatornas lesz, bar az meg az MP-szerver piacra megy.
A Sandy Bridge utan pedig mar minden bizonnyal DDR4-re fog gyurni az Intel, az meg velhetoen uj socketet fog hozni magaval, Intel vonalon legalabbis mindenkepp.
-
dezz
nagyúr
Hát ez az AM2-től kezdve eléggé megváltozott: nem feltétlenül kell alaplapot cserélni az új procihoz, legyen az akár AM3 tokos Phenom II. (Az alaplapgyártó-függő kivételektől eltekintve, ill. az AM2+-tól megjelent up to 140W hiv. TDP-től, melyet eddig 1db proci 1db steppingje igényelte, tuning nélkül. Mellesleg nem hivatalosan minden normálisabb lap tudja, még többet is, a tuning végett.)
Te meg ezért szídod őket... Holott ha valaki együtt veszi a procit a tokozásának megfelelő lappal, akkor semmi különbséget nem jelent a dolog. Szóval ez egy opcionális plusz, nem negatívum...
De pl. már 939/754-en sem volt FSB-related szerű korlát. Minden 939-es/754-es proci belement a lapokba.
Mindezt az tette lehetővé, hogy a HT órajelnek és a magórajelnek egymástól független szorzója van, és hozzájuk egy állandó referencia-órajel. (Nem baj, hogy állandó, hiszen nem függ tőle közvetlenül semmi.)
És persze az is, hogy korábban az AMD-nek nem volt desktop-chipset biznisze.
Kíváncsi leszek, hogy a Nehalemnél meddig terjed majd a kompatibilitás... Lesz-e majd olyan, hogy a proci min. 20-as QPI szorzót támogat, de a chipset csak max. 15-öst. Vagy pl. nekiáll-e emelkedni az a bizonyos referencia-órajel...
-
Fiery
veterán
"miközben saját maga is beleszaladt abba, hogy a kinézett új proci nem működik a lapjában, így ha gyorsabb gépet akar, le kell cserélnie az egészet. Ami így egy picit komikus."
Miert lenne komikus, ha egyszer nekem semmi bajom ezzel? Vagy az ilyen szituk miatt vegyek inkabb AMD-t?
Megjegyzem, amikor AMD-s gepem volt, akkor is szinte minden procicserenel csereltem alaplapot is, kulonbozo okbol, de leginkabb a foglalat vagy az FSB valtozasa miatt. Volt Duron-600, Athlon "Thunderbird" 1.2 (ezek asszem ugyanabban az alaplapban mentek), Athlon XP 2200+ (a magasabb FSB miatt itt mar alaplapcsere kellett), Athlon 64 3200+ (megint alaplapcsere, a Socket 754 miatt), Opteron 248 (megint alaplapcsere, a Socket 940 miatt), Athlon 64 X2 4400+ (megint alaplapcsere, a Socket 939 miatt) De regebben, a Socket 7 idokben sem volt egymas utan 2-nel tobbfele procim egy adott alaplapban.Mostanaban 2-3 evente frissitem csak a gepemet, addig viszont hozza sem nyulok. Ha Yorkfieldet vettem volna, ahhoz is uj alaplap kellett volna, de nem is gond, mert ha egyszer hozzanyulok a gepemhez, akkor jo esellyel a legtobb komponenst ugyis cserelem. Mint most: az i7-hez lesz uj alaplap, memoria, huto, vinyo (kinottem a 2x320 gigat), Blu-Ray iro (archivalashoz mar keves a DVD-iro), sz'al csak a videokartya, a haz es a tapegyseg marad. Bar me'g a videokartya es a haz cserejen is gondolkozom
-
dezz
nagyúr
Természetesen! Ezzel nincs is semmi gond. Ugyanez volt az Athlon64 bevezetésénél is, majd a DDR2 miatt az AM2-nél, és nem hiszem, hogy ezeket önmagukban túl sokan zokon vették volna. (Az AM2-nél azt lehetett felróni, hogy hamarabb leálltak az új procik kihozásával a kelleténél 939-re, és főleg 754-re. Az 1366/1160 esetén meg azt, hogy létrehoznak egy igen drága felső osztályt, és egy olcsóbb, de nem túl kecsegtető alsóbbat.) Arról van szó, hogy az AM2/AM2+/AM3 sorozattal kapcsolatos változásokat és a hol két (AM2-AM2+), hol egy (AM2/AM2+<->AM3) irányú kompatibilitást átlagfelhasználó számára átláthatatlan és nagyrészt fölösleges, bosszantó kavarásnak nevezte, ellentétben az egyértelmű 775-ös helyzettel (mintha a Józsi bácsi szintű átláthatóság lenne a legfőbb szempont a számítástechnikában), miközben saját maga is beleszaladt abba, hogy a kinézett új proci nem működik a lapjában, így ha gyorsabb gépet akar, le kell cserélnie az egészet. Ami így egy picit komikus. (Ebből a szempontból mindegy, hogy új 775-re + új C2Q-ra, vagy 1366 + i7-re.) Egyébként többek között ez lett itt kitárgyalva, jó alaposan.
(Btw, a #256-ossal kapcsolatban meg kell követnem Fiery-t, mert ott kicsit félreértettem, mentségemre kicsit félreérthetően is fogalmazott.)
-
04ahgy
nagyúr
Viszont bármely 754-es CPU megy 754-es lapban, igaz ez a 939-re is. (Mindkettőnél nagyon kevés, alaplapgyártói hanyagságtól eltekintve. Pl. BIOS support, VRM, vagy a VIA K8T890 chipsetének egy, a kétmagosokat érintő bugja.)
Az LGA775 esetén meg szív a jóember, akinek hozzáértése nincs, 945-ös lapján meg ott a Core2 felirat. Megvenné bele az E7xxx / E5xxx CPU-t és lám, meg sem nyikkan. Tehát igazat adok neked abban, amit fentebbi hozzászólásaidban leírtál.
HGyu
-
Fiery
veterán
Az i7-es konfigot mas celokra vettem, de elhasznalom munkagepnek, jo arra is
Amit a munkam soran csinalok, ahhoz impulzusszeruen van szukseg a teljesitmenyre, ergo az ido nagy reszeben a procim unatkozik. De ettol me'g az adott pillanatban jol jon, ha azonnal pikkpakk reagal a gep, nem kell varnom a proci miatt.
Meg mellesleg hetente egyszer eleg komoly mennyisegu adatot archivalok (nem titok, egyszeruen a WinRAR automatizalva betomorit ZIP ill. RAR fajlba tobb tiz giganyi adatot, pl. PDF doksikat, EVEREST riportokat, forraskodot, levelezest, stb), es az archivalas orakig tart a mostani gepemen. Velhetoen ezen is le tudok majd faragni jo nehany tiz percet az i7-en.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#296
üzenetére
Mivel az SSE5-ot az AMD fel evvel elobb publikalta, mint az Intel az AVX-et, igy velhetoen az AMD elobb kezdte el fejleszteni az SSE5-ot, nyilvan me'g akkor, amikor semmilyen informacioja nem volt az AVX-rol. Abban sem vagyok biztos, hogy az SSE5 publikalasakor az AMD mar tudott az AVX 256 bites voltarol. Ha meg mar valamit publikalsz, onnan mar furcsa lenne visszatancolni, es siman azt mondani "bocs, az AVX jobb, hagyjuk inkabb az SSE5-ot a fenebe". Raadasul az AMD-nek egyszerubb dolga is van az SSE5 implementalasaval, ergo a Bulldozerbe azt bele tudjak pakolni -- mig az AVX tul keson jott es tul bonyolult az implementalasa, ergo a Bulldozerbe mar ugysem ferne bele.
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#292
üzenetére
Abban nem vagyok jo, de a fentebb leirt "jovokep" a mult (AMD szamara) keseru tapasztalatai alapjan SZVSZ nagyon jo esellyel pontosan igy fog bekovetkezni
Es ez nem AMD-fikazas, errol most nem ok tehetnek. Alapvetoen nem rossz az SSE5, csak lesz nala jobb is parhuzamosan, ami mogott sajnos pont az Intel all. Az Intel pedig az itaniumos hatalmas buktat leszamitva lenyegeben barmit megtehet, es meg is tesz... -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#290
üzenetére
A 3DNow!-t is a vilag nagyobbik fele tamogatta (AMD+VIA) az Intellel szemben, aztan megsem a 3DNow! gyozott
Az AMD a 3DNow!-t es az SSE5-ot is azert talalta ki, mert egyszerubb volt implementalni a meglevo architekturakba. Ami az o szempontjukbol aka'r lustasagnak is nevezheto, de az ido vegul azt igazolta, hogy nagyobb ugrasokban erdemes haladni (lasd Intel). Persze ott van a nem elhanyagolhato "torok" tema is, amit emlitesz
Ha az AMD-t megkerdezned, nyilvan kritikusan nyilatkozna az AVX-rol, mert a Bulldozerbe mar nem tudjak belerakni a tamogatast a 256 bites regiszterek miatt
Ergo megint az Intel kerul lepeselonybe, az Intel raveszi a fejlesztoket az AVX tamogatasara, az SSE5 tamogatast emiatt nem igazan fogjak a fejlesztok eroltetni, a Bulldozert koveto generacioba az AMD berakja az AVX-et is, es szepen a tortenelem ismetli onmagat... -
Oliverda
félisten
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#287
üzenetére
Sajnos a 3DNow! is elbukott az SSE-vel szemben, hiaba volt az SSE1 implementalasa enyhen szolva is kerdeses minosegu (Pentium III).
De egyebkent minden hatranyat leszamitva hosszutavon az AVX az eloremutatobb es nagyobb teljesitmenyt igero utasitaskeszlet kiegeszites. Az Intel piaci erejet mogeteve teljesen remenytelen az SSE5 helyzete az AVX-szel szemben
Az AMD autoja mar nem egy csinos zsakutcaba fordult be -
Oliverda
félisten
Hirtelen ezt találtam AVX vs. SSE5 témában.
"Tomoren: sztem az SSE5 a maga korlatai kozott atlathatobb, szimmetrikusabb, kovetkezetesebb (es talan konnyebben hasznalhatobb is lenne), mint a (sztem szokasosnak mondhato) Inteles takolas, de nem hinnem, hogy valaha is piacra kerul."
-
Fiery
veterán
Ez az en hozzaallasom, en sosem tuningolok, mert a stabilitas veszelyeztetese sokkal nagyobb visszatarto ero, mint hogy par (vagy par tiz) szazalekot gyorsul a gepem. Nem jatszok, nem renderelek, tehat nalam a teljesitmeny nem is olyan megkozelitesben lenyeges, mint sok mas juzer szamara. De nem itelem el azokat, akik tuningolnak -- en is csinaltam anno, bena voltam, nem mindig volt stabil a gepem, leszoktam rola
-
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#283
üzenetére
No offense, de az AVX tenyleg sokkal jobb lesz, mint az SSE5. Nagyjabol akkora a szakadek a 128 bites SSE5 es a 256 bites AVX kozott, mint ha a mostani szoftverekben kikapcsolnad az osszes SSE tamogatast. Vagyis (ha kikapcsolnad az SSE tamogatast) akkor a 128 bites SSE regiszterek helyett a 64 -- pontosabban 80 -- bites lebegopontos regisztereket lennenek kenytelenek hasznalni, bar a parhuzam kicsit santit bizonyos szempontbol.
Raadasul az SSE5 csak max. 3-operandusos utasitasokat tamogat, mig az AVX 3- es 4-operandusosakat is. Bizonyos alkalmazasi teruleteken ez is oriasi kulonbseg, bar mar olyan pletykat is hallottam, hogy elso korben az AVX megsem fog 4-operandusos utasitasokat tamogatni..
Olvasd el az AVX doksijat, es meglatod
-
Oliverda
félisten
Mert mit hoz magával? Főleg az SSE5-tel szemben. Gondolom az is már a kisujjadban van ha tudod hogy az AVX mivel lesz jobb nála. Ja, hát persze. Kétszer akkora a szám akkor már biztos jobb lesz.
Konvertáld. Aztán ha kész pakold be háttérképnek.
Fiery #272:: Azért gondolom hogy ez nem ilyen egyszerű és nem csak ennyiről van szó.
-
Fiery
veterán
Amit az eszaki hid nem tud hivatalosan, az tuning. A nativ tamogatas csupan annyit jelent, hogy felfedeztek a P965 chipsetben "szunnyado" FSB1333 strap beallitast.
Ugyanigy, pl. az Intel sajat 975X chipsetes extreme alaplapjan (D975XBX2) is beallithato a DDR2-800 freki, pedig a 975X chipset azt hivatalosan nem tamogatja.
-
tlac
nagyúr
viszont a rev3.3-as 965p-s gigák, már ezt mondják magukról:
"World's First Natively supported 1333MHz FSB"
(mindegyik rev-hez ugyanaz a bios van)
tehát így csak részben lehet ráfogni, hogy tuning, attól még, hogy az nb hivatalosan nem tudja -
-
Fiery
veterán
Nekem is, csak a mainstream unalmas tema, mert ott kiegyenlitett az allas jelenleg, tehat nincs igazan mirol beszelgetni
Es jo esellyel az allas ugyanilyen kiegyenlitett marad az LGA1160 megerkezese utan is, ugyanis a Lynnfield extra (clock-for-clock) boost-jara az AMD velhetoen a Phenom II orajelenek megfelelo emelesevel fog tudni valaszolni. -
Fiery
veterán
válasz
Oliverda
#269
üzenetére
Ha arra gondolsz, hogy mennyivel jobb a 256 bit szeles regiszterek hasznalata a 128 bitesnel, akkor egyszeru a valasz: pont 2x a difi, sajnos a gyakorlatban is
256 bites regiszterekben 2x annyi egyszeres vagy ketszeres lebegopontos ertek fer el, mint a 128 bitesekben, ergo ha a proci ateresztokepessege megengedi, akkor 2x tobb adaton tud egyszerre dolgozni, mint ha 128 bites regiszterekkel (lasd SSE n+1. generacio) operalna csak. -
Fiery
veterán
"Szép dolog, hogy jönnek majd a 8-magosok, de hogy még sokáig nem lesz mainstream, az is biztos. Még a 4-magos is overkill a legtöbb felhasználó számára, gaming terén általános GPU-limit helyzet van..."
Abszolut igy van, csak en aszittem, hogy nem a mainstreamrol, hanem a csucskategoriarol beszelgetunk
A mainstream nem tema, hiszen ott az AMD jelenleg nagyon jol all (Phenom II X3 vs Core 2 Duo, Phenom II X4 vs Core 2 Quad). -
Fiery
veterán
"Az LGA775 platformról nagyon komoly befektetés a csere, és ehhez képest alig ad többlet teljesítményt"
Ez csak akkor igaz, ha azt feltetelezed, hogy olyan LGA775-os alaplaprol van szo, ami eleg modern ahhoz, hogy a Yorkfield magos procikat is kezelje (vagy mar eleve Yorkfield magos procija van az illetonek).
Nekem azonban pl. egy P965-os deszkam van jelenleg, amibe mar a Yorkfield nem passzol, ergo az en E6700 procim frissitese mindenkepp rakenyszeritett az alaplap cserere. Ha meg mar uj alaplap es uj proci, akkor ennyi erovel a socket is lehet uj, a plusz teljesitmeny pedig az E6700-hoz kepest mindket esetben (Yorkfield, i7) kimagaslo, de az i7-nel kulonosen az
-
dezz
nagyúr
Én meg arról beszélek, hogy AM3 != mai Phenom II felhozatal. Az AM3 még évekig ki tudja majd szolgálni az új procikat. 2-3 évig a high-endig, aztán max. mainstream lesz belőle valami nagyobb foglalat mellett (ami jó ideig ugyancsak pár százalékos piaci rész fog birtokolni, mint most az 1366).
Szerintem Abu azt az 1160 vs. AM3 összevetést éppen úgy értette, hogy Intel vonalon új alaplap kell, AMD vonalon meg nem, illetve nem feltétlenül (attól függően, hogy valakinek AM2/AM2+ lapja van, vagy akár AM3-ban akar procit frissíteni pl. 2 év múlva, amikor már alig lesz a boltban 775-ös proci).
Szép dolog, hogy jönnek majd a 8-magosok, de hogy még sokáig nem lesz mainstream, az is biztos. Még a 4-magos is overkill a legtöbb felhasználó számára, gaming terén általános GPU-limit helyzet van...
Mint jeleztem, én kimondottan desktopról beszéltem az IGP-vel kapcsolatban. Mobil vonalon várható majd új foglalat. (De ott ez kevésbé számít, jóval kevesebben cserélgetnek procit laptopban, netbook-féleségekről nem is beszélve, ahol az alaplapra van forrasztva.
)A #258-asban az "indok/ürügy"-et úgy értettem, hogy... Na most magyarázzam meg?
-
Fiery
veterán
Technikailag sok minden megoldhato. Mellesleg -- vegiggondolva a dolgot --, pont az integralt GPU-s CPU-knal lesz majd nagy jelentosege annak, hogy 2 vagy 3 csatornas az IMC. Ha a GPU is szivja a savszelesseget, akkor egy LGA1366-os megoldas fenyevekkel gyorsabb lehet, mint egy LGA1160-as (vagy AM3-as). Persze az extreme piacon ugysem hasznalnak integralt GPU-t, sz'al inkabb a mobil jatekgepeknel lesz majd nagy verseny ebbol.
-
Fiery
veterán
Igy igaz, de idovel elkerulhetetlen lesz az alaplap+memoriacsere. Megjegyzem, me'g mindig nem ertem, miert titulalja a szamitogep (vagy szamitogep alkatresz) vasarlast barki is "befektetes"-nek, amikor minden szamitogeppel kapcsolatos cucc ara 2-3 evente megfelezodik
Befektetes lakast venni, aranyrudakat gyujteni, allampapirt venni, stb. A szamitogep csak felesleges penzkidobas, plane felesleges penzkidobas, ha valaki kovetni akarja a trendeket -
dezz
nagyúr
Hmm, azon az Havendale/Auburndale blokkvázlaton még nem volt feltüntetve ez a Display Connect, amit néztem. De talán így is kiváltható a HT-vel. A 6x0G/7x0G chipsetnél pl. a HT-n keresztül szívja az adatot az IGP a procihoz kapcsolt memóriából, mármint a framebuffer is ott van, ha nincs sideport ram a lapon.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Még ha clock-for-clock gyorsabbak lesznek, akkor sem éri meg a befektetést az új alaplap+DDR3 memória. Inkább vesz az ember egy magasabb órajelű Core 2 Quad-ot. De amúgy nézd meg az internet fórumait. A Core i7 teljesítménye sem győzte meg a vásárlók többségét a váltásra, még mindig a négymagos Quad-ot tartják a legjobb vételnek. Pont ott nem gyorsabb az új processzor ahol várná a userek többsége ... a játékoknál.
-
Fiery
veterán
Kezd farasztani, hogy minden gondolatomat tobbszor es hosszan ki kell fejtenem, de am legyen
Arra gondoltam az LGA1160 es AM3 kapcsan, hogy alapvetoen az AM3-as Phenom II nem az LGA1366-os procikkal (i7) van versenyben, ugyanis azokhoz kepest jelen allas szerint lassabb, barmelyik lepcsot is tekintjuk (i7 965 vs Phenom II X4 940 vagy i7 940 vs Phenom II X4 920). Ergo ha az AM3-at az Intel platformokhoz (foglalatokhoz) hasonlitjuk barmilyen szinten, akkor az LGA1160 platform lenne (lesz) a logikus kozvetlen konkurenciaja.
Ezutan irtam azt, hogy az "uj gepet veszunk" gondolat menten, vagyis ha az AMD a weboldalan azt magyarazza, hogy az AM3 azert jobb mint az Intel konkurens konfiguracioi, mert ha AMD procit veszel, akkor az AM3 procit be tudod dugni a regi (AM2/AM2+) foglalatos alaplapodba is; mig ha Intel procit veszel (ami addigra gondolom az LGA1160 es LGA1366 foglalatos procikat fogja jelenteni), akkor a regi alaplapodba (LGA775) nem fogod tudni bedugni az uj Intel procit. Ez egy tok jo otlet, csak ugye ha igy nezzuk a dolgokat, akkor az AM3-mal nem az aktualis Intel foglalatot (LGA1160) fogja szembeallitani az AMD, hanem a regi foglalatot, tehat az AM3-mal szemben az LGA775-ot fogja odatenni az AMD. De egyebkent sincs sok ertelme tovabb porogni ezen a teman, mert egyreszt nem biztos, hogy az AMD uj marketing strategiaja pont ilyen lesz es pont igy fog operalni vele az AMD, masreszt meg semmi garancia nincs arra, hogy az LGA1160 1, 2, 3 vagy 4 evig fog-e "tartani".
"Hanem mindössze azt a tényt közöltem, hogy -- ismétlen --: 'minden megvan, ami ahhoz kell, hogy jobban teljesítő (magasabb órajel v. jobb mikroarchitektúra) magokkal a 1366+i7 párossal is versenyképes legyen, sőt még azután is (ha elég jó a Bulldozer).'"
Egyetertunk, _ha_ eleg jo a Bulldozer, es _ha_ a 2 csatornas memoriavezerlo nem valik bottleneckke, mire megjon a Bulldozer (ami lehet hogy idoben erkezik, lehet hogy nem). Addig azonban tokmindegy milyen a foglalat, az AMD nem versenyezhet a csucskategoriaban
"Az elsőt majd akkor szajkózd, ha több lesz, mint marketingfogás (értsd: ha ezen fog múlni a teljesítmény, majd úgy a 8 magos procik körül). "
Szerinted a Bulldozer megjelenesenek kornyeken mar nem lesz az Intelnek 8 magos desktop procija? Pont errol beszelek: most me'g nem gond a 2 csatornas IMC, de mire a Bulldozer megjon, mar jo esellyel szukseg lesz az AM3 fole egy uj foglalatra, ami 3 csatornas IMC-t is tamogatni fog. Csupan azt probalom magyarazni, hogy nem szabadna annyira biztosnak lennetek abban, hogy az AM3-ba passzolni fog a Bulldozer. Persze jo esellyel lesz AM3 foglalatos Bulldozer is (hogy az AMD kedveskedjen az alaplapot cserelni nem akaro juzerek fele), de SZVSZ aka'r mar indulaskor is lehet olyan verzioja is, ami kulon foglalatba fog menni, es le fogja / meg fogja probalni lenyomni az aktualis Westmere csucsprocit.
Megjegyzem, a csucskategoriaban pont az a par %-os kulonbseg is szamithat a "vilag leggyorsabb desktop processzora" cim megszerzesehez, amennyit az i7 (es utodai) profitalhatnak a 3 csatornas memoriavezerlobol. Az utobbi 10 ev soran mar sokszor hallottam azt, hogy "minek a par %-ert uj fejlesztes", aztan idovel mindig kiderult, hogy bizony a szoftverek/jatekok eroforrasigenye olyan gyorsan no, hogy 1-2 even belul minden "tul soknak" latszo fejlesztes beerik, es bizony ki tudjak hasznalni az alkalmazasok -- neha az oprencer onmagaban is, lasd Vista
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Attól még lehet ott IGP (GPGPU célokra), hogy nincs képkimenete."
Ha a mobil es ultramobil platformot nem szamitjuk, akkor igy igaz. Kar, hogy az eladasok jo resze ott realizalodik, tehat anyagi szempontokat is figyelembe veve kozel sem irrelevans kerdes
De most a teljesitmenyre koncentraljunk inkabb. -
dezz
nagyúr
Ez azért majd még elválik. Az i5-ösök is jóval gyorsabbak lesznek clock-for-clock, mint a C2Q-k, és vélhetően órajelben sem fognak szűkölködni. Persze nyilván nem kőrözik majd le az 1366-os nagytesókat -- már az akkori felhozatalt --, de így is jóval a C2Q-k fölött lesznek, hiszen kell az indok/ürügy a 775 leváltására. A 2 csatornás memvezérlőn nem fog múlni a dolog...
-
dezz
nagyúr
(#196) Fiery: "Ugyhogy az AM3-at inkabb az LGA1160-nal kellene egy lapon emliteni, a Bulldozerig ugyis csak a Lynnfielddel fog tudni versenyezni a Phenom II "
(#201) Abu85: "Majd jönnek olyan videók ahol az AM3 lesz összevetve az LGA1160-nal."
Erre (#204) Fiery:
"Az LGA1160 vs AM3 parhuzam (legalabbis az "uj gepet kell venned" gondolat menten) pedig mar csak azert is santit [...] Ha mondjuk LGA775 vs AM3 lenne a parhuzam, ugy mar jobban stimmelne a dolog"De ugye cseppet sem arra hajtasz, hogy mindenkinek mindenben ellentmondj, még saját magadnak is...
Tudod, ha már többen mondják, hogy valaki kezd úgy viselkedni, mint egy troll, az már nem véletlen. De persze félresöpörhetsz mindent azzal, hogy "ne személyeskedj".
"Igy igaz. De most mar sehol sincs az elonye, mert az Intel is beerte, sot, le is korozte, hiszen 3 csatornas IMC-t kinal, mig az AMD-nel tervben sincs ez (legalabbis a roadmap szerint). Ugyanigy az AMD64 tamogatas is csak addig volt "nagy cucc", amig az Intel nem vette at az AMD-tol. Most meg mar a VIA procijaiban is van, a mindennapok resze lett, senkit nem erdekel. Ez tortenik majd az IMC-vel es HT/QPI-vel is jovore."
Én egyátalán nem ilyen infantilis 'az én apukám bicepsze nagyobb' gondolati körben hoztam fel a HT-t és az IMC. Hanem mindössze azt a tényt közöltem, hogy -- ismétlen --: 'minden megvan, ami ahhoz kell, hogy jobban teljesítő (magasabb órajel v. jobb mikroarchitektúra) magokkal a 1366+i7 párossal is versenyképes legyen, sőt még azután is (ha elég jó a Bulldozer).'
"Bocs, hogy ezt szajkozom, de az AM3 csak 2 csatornas memoriavezerlot tamogat, es nem tamogatja az integralt PCI-E vezerlot es az iGPU-t sem"
Az elsőt majd akkor szajkózd, ha több lesz, mint marketingfogás (értsd: ha ezen fog múlni a teljesítmény, majd úgy a 8 magos procik körül). A másodiknak nincs túl nagy jelentősége. A harmadik sem feltétlenül igaz, vagy csak félig. Attól még lehet ott IGP (GPGPU célokra), hogy nincs képkimenete. De tekintve, hogy a DMI (ami átviszi a képet az északi hídban lévő RAMDAC-hoz, DVI/HDMI/DisplayPort driverhez) nem más, mint egy PCIe x4 interfész, a HT-vel kiváltható. Ha mégsem, még évekig nem lesz túl nagy jelentősége desktopon.
-
Joachim21
őstag
Nem a marketing miatt választottam HD4850et, hanem mert többek között a prohardveres tesztekben is azt hozták ki, hogy az árához képest nagyon jó teljesítményt nyújt, majdnem olyat mint az NV akkori csúcskártyái! HA azért fizetett az AMD, hogy ilyen eredményt érjen el a prohardver, akkor tényleg a marketing áldozata lettem!
-
-
-
Fiery
veterán
Kerdes, hogy a szabadon programozhato megoldas mire lesz kepes a celprocesszorok ("igazi" GPU-k) elleneben. Van ra csunya pelda, hogy ebbe mennyire bele lehet bukni (Transmeta), viszont ezzel szemben pedig nyomasztoan terjed minden szegmensben az x86 -- eloszor minden desktop lett x86, majd a RISC szerverek kiszorultak, menetel az Intel az UMPC-k es PDA-k fele, az IA64 doglodik a Conroe architektura (es me'g sok minden egyeb tenyezo) miatt, raadasul mar az Apple gepeiben is x86-os procikat talalunk
-
Fiery
veterán
A videokartya piacon a fogyasztas mar jo ideje folyamatosan emelkedik, es egyelore csak az AMD probalja megzabolazni. A CPU-piacon legalabb tudtak talalni egy kvazi plafont (cca. 130W), amihez mindket nagy gyarto igyekszik tartani magat.
Az a gond tudod, hogy hiaba is vezeted at a hőt a hutosapka aljarol (a CPU-magbol) a tetejere hatekonyabban, attol me'g a tetejerol el kell tudni vezetni a hőt onnan valamilyen megoldassal.
-
Fiery
veterán
"Igen, annak az 1%-nak... (Ami a teljes desktop piacot véve még kevesebb.) Ezt újra, újra, és újra elfelejted..."
Elfelejted, hogy a csucskategoriaban valo szereplesnek igen komoly hatasa van az alsobb kategoriak eladasaira is. Ha a sajto attol hangos, hogy az Intel Core i7 tonkreveri az AMD Phenom II-t, akkor pl. a 2 magos processzor kivalasztasanal sem arra fog gondolni a juzer azonnal, hogy "AMD-t veszek, mert azt hallottam, az a jobb". Nem veletlen az sem, hogy milyen oldoklo kuzdelem folyik a videokartya piacon is a "vilag leggyorsabb videokartyaja" cim aktualis birtoklasaert: holott a legnagyobb bevetelt pont a value es az IGP eladasok hozzak.
"Nem, egyátalán nem stimmelne. Ez szimpla butaság! Az LGA775 egy elavult platform az FSB-jével együtt."
Nem olvastad el alaposan azt, amit irtam, de nem is lenyeges, mert arra a hipotezisre epul, hogy az LGA1160 tovabb fog maradni, mint 1-2 ev. Es ez nem biztos, bar az sem, hogy az AM3 olyan sokaig fog maradni, mint az AMD jelenlegi utiterve suggalja
"Az AMD viszont megelőzte a korát (már desktopon és mobil vonalon) az IMC-vel és a HT-vel"
Igy igaz. De most mar sehol sincs az elonye, mert az Intel is beerte, sot, le is korozte, hiszen 3 csatornas IMC-t kinal, mig az AMD-nel tervben sincs ez (legalabbis a roadmap szerint). Ugyanigy az AMD64 tamogatas is csak addig volt "nagy cucc", amig az Intel nem vette at az AMD-tol. Most meg mar a VIA procijaiban is van, a mindennapok resze lett, senkit nem erdekel. Ez tortenik majd az IMC-vel es HT/QPI-vel is jovore.
"így a foglalatai évekkel ezelőtt is modernebbek voltak, mint az 775, nem hogy most. (Az egy másik dolog, hogy a procik mennyire voltak versenyképesek az utóbbi időben.)"
A vegfelhasznalo szamara teljesen lenyegtelen, hogy a foglalat mennyire modern vagy nem modern, neki csak a teljesitmeny szamit. En akkor is Core i7-et hasznalnek, ha Socket 370 foglalatba kellene dugni
Megjegyzem, ha mar a foglalatot emlegeted, az LGA foglalat modernebb es konnyebben hutheto, mint a Socket AM2/AM2+/AM3. Ennyi erovel az AMD van lemaradva mar jo 5 eve (amiota van LGA775). De mint mondtam, irrelevans a foglalat, csak a "kakao" szamit."Így az AM3 még csak nem is említhető egy lapon a 775-tel. Ez nem más, mint egy 1 hónapos, modern platform, amiben minden megvan, ami ahhoz kell, hogy jobban teljesítő (magasabb órajel v. jobb mikroarchitektúra) magokkal a 1366+i7 párossal is versenyképes legyen, sőt még azután is (ha elég jó a Bulldozer)."
Bocs, hogy ezt szajkozom, de az AM3 csak 2 csatornas memoriavezerlot tamogat, es nem tamogatja az integralt PCI-E vezerlot es az iGPU-t sem
Az elobbi idovel kiderul, mennyire sokat vagy keveset szamit, ha a CPU-k teljesitmenye fokozodik (vagyis mikor lesz eloszor bottleneck a 2 csatorna). Az utobbi pedig leginkabb a mobil es a value szegmensben lenyeges, vagyis teljesitmeny szempontjabol irrelevans, de "penzcsinalas" szempontjabol idovel megkerulhetetlen lesz."Jó lenne, ha az eddigiekből tanulva 2x meggondolnád, mielőtt irritáló és igaztalan dolgokat írkálsz, mint valami troll..."
Fejezd mar be a szemelyeskedest, kezd unalmas lenni. Az a gond tudod, hogy nem vagyunk egy hullamhosszon (ami nem baj, vegul is nem akarlak felesegul venni
), es sokszor nem erted, hogy mit mire irok. Ha egy korso sor meg egy nagy szelet pizza mellett eloben dumalnank, jobban ki tudnam fejteni, hogy mit miert gondolok ugy ahogy gondolom. Es hogy egy kis szemelyeskedest en is megengedjek magamnak: Te pedig ha az AMD multjabol tanulva meggondolhatnad 2x is, mielott az AM3-at sztarolod. Egyreszt semmi extra vagy kulonosen innovativ nincs benne (az Intel-fele LGA foglalatokban se), masreszt meg az AMD tulelese szempontjabol teljesen mindegy, milyen foglalatba pakolja a procijat: az a fontos, amit a foglalatba pakol. Lehet, hogy itt a forumon sok juzer izzadja a parnajat ejszakankent azon, hogy vajon milyen procit tud jovore az AM2/AM2+/AM3 foglalatos alaplapjaba pakolni, de aranyaiban a PC-buheratorok a processzor eladasok toredekeert felelosek, es nalunk nyugatabbra a nagy tobbseguket amugy sem zavarja, ha a procival egyutt alaplapot is kell cserelni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A szoftveres renderelés csak 2014 után jön el. Addig a Larrabee eléggé gyenge lesz. Egy 64 magos rendszer kb. hozná a HD 4830 teljesítményét. A Larrabee-ben csak a textúrázás fix funkciós (ezt persze nem tudni, hogy melyik DX verzió követelményeinek fele meg). Minden más ... az interpolálástól kezdve a tesszellálásig emulálva lesz. Mivel a DX11 ezekre az egységekre fix funkciós felépítést ír elő, így a célzottan kialakított egység sokkal gyorsabb, mint az emulálás.
Maga a Larrabee mag az nem túl nagy ... kb. atom +30%. Persze az épkézláb teljesítményhez minimum 6-8 kell majd a CPU+IGP kialakításba. Előny, hogy az x86 és az AVX az fut a Larrabee magokon is.
Csak azért jön ilyen kiépítéssel az Intel, mert semmi esélye felvenni a versenyt a hagyományos GPU vonalon. Persze esélye így sem lesz, de legalább két évvel hamarabb lesz olyan rendszere, mint amilyen az AMD-nek a Larrabee félesége lesz 2014-re. -
dezz
nagyúr
"De az viszont eleg komoly szempont, hogy mi a leggyorsabb, es ha ezen a palyan az AMD kvazi szandekosan nincs jelen, akkor hiaba marketingel akarmit..."
Igen, annak az 1%-nak... (Ami a teljes desktop piacot véve még kevesebb.) Ezt újra, újra, és újra elfelejted...
"Az LGA1160 vs AM3 parhuzam (legalabbis az "uj gepet kell venned" gondolat menten) pedig mar csak azert is santit, mert az LGA1160 egy friss foglalat lesz, ergo ha fejleszteni szeretnel, akkor boven lesz me'g mit rakni az LGA1160-as alaplapodba. Ha mondjuk LGA775 vs AM3 lenne a parhuzam, ugy mar jobban stimmelne a dolog."
Nem, egyátalán nem stimmelne. Ez szimpla butaság! Az LGA775 egy elavult platform az FSB-jével együtt. (Csak annak köszönheti, hogy még most is a piacon van, hogy az AMD nem tudta kihasználni a procijaival a platformjaiban rejlő előnyt desktoppon.)
Az AMD megelőzte a korát (már x86 vonalon) az IMC-vel és a HT-vel, így a foglalatai évekkel ezelőtt is modernebbek voltak, mint az 775, nem hogy most. (Az tehát egy másik dolog, hogy maguk a procik mennyire voltak versenyképesek az utóbbi időben.)
Attól, hogy az AMD jópár évvel korábban vezette be az IMC-t és a HT-t, mint most az Intel (HT helyett QPI-t, ami szinte ugyanaz), azok nem válnak elavulttá, ugyebár... Főleg hogy most került frissítésre a HT is és az IMC is.
Így az AM3 még csak nem is említhető egy lapon a 775-tel. Ez nem más, mint egy 1 hónapos, modern platform, amiben minden megvan, ami ahhoz kell, hogy jobban teljesítő (magasabb órajel v. jobb mikroarchitektúra) magokkal a 1366+i7 párossal is versenyképes legyen, sőt még azután is (ha elég jó a Bulldozer).
Jó lenne, ha az eddigiekből tanulva 2x meggondolnád, mielőtt irritáló és igaztalan dolgokat írkálsz, szinte már mint valami troll...
-
Fiery
veterán
A videokartyak nem fognak eltunni, legalabbis jatekra mindig kelleni fog egy (ket, harom, negy
) kulonallo kartya. Sok mindent meg lehetne ugyanis oldani egy CPU-val egy tokba pakolt GPU-val is, csak egyet nem tudsz kivitelezni: a CPU mag sajat 50-120W-ja mellett keletkezo plusz 50-200 wattos hőt elvezetni -
Fiery
veterán
Tudtommal nem kotelezo a 140W-ot betartani (az alaplapokon), plane mivel eddig egyetlen olyan SKU volt, ami 140W-ot igenyelt, es azt is lecsereltek 125W-os verziora.
De egyebkent tudom, hogy nem lenne nagy melo megcsinalni a TDP kiszelesiteset, plane ha uj kategorianak nevezik el. Epp ezert sem ertem, miert nem vagnak bele az AMD-nel. Joval kisebb melo es erofeszites lenne, mint a Bulldozert mondjuk 1-2 evvel korabban bevezetni
-
Joachim21
őstag
CSak az AMDseknek nem tetszettek Fiery megjegyzései, de ez van ha a képükbe vágod az igazságot!
Egyből jön a személyeskedés, mert a processzoraik erejével nehezen tudnának kardoskodni. Bár azt tennék, és olyanokat olvashatnánk, hogy bezzeg a Phenom2 itt 20 %-ot vert a core2-re! De ilyet nem olvasunk, csak hogy "ez a szemét fikázza az AMD-t, hát milyen ember vagy te?" Nem gondolsz a "kispénzű" emberekre, akik leszarják az igazságot, mert azt akarják hallani, hogy amit vettek az pedig igenis jó, mégha nem is az? -
Fiery
veterán
En nem vagyok meggyozodve arrol, hogy az LGA1366 lejon a mainstream-be... Az en sejtesem inkabb az, hogy az LGA1366 megmarad az extreme kategorias prociknak, ugyanis a dual-channel es triple-channel kozotti teljesitmenybeli difi nem olyan szamottevo, hogy indokolt lenne a mainstreamben is bevetni a triple-channel platformot, legyen szo 2009-rol, 2010-rol vagy aka'r 2011-rol. Persze sok fugg attol is, az AMD-nek lesz-e 3 csatornas platformja 2011 elott.
-
dezz
nagyúr
"ha az AMD kepes orajelben ilyen magassagokra, akkor miert nem csinalnak egy uj, mondjuk AM3+ vagy AM4 nevezetu platformot, ami ugyanaz lenne, mint az AM3, csak 150W TDP es valami masszivabb leghutesi megoldas?"
Nem hiszem, hogy 10W többletért új platformot indítanának. Ugyanis az AM2+ és AM3 platformok TDP csúcsa hivatalosan 140W.
(Ilyen "140W Ready" címkéket vagy AM2 lapoknál láthattál, amik hivatalosan 125W-ig voltak hitelesítve [mivel az AM2 prociknál ez volt a legmagasabb TDP osztály], de a jobb lapok természetesen tovább is bírták, gondolva a tuningolásra; vagy AM2+-nál, de akkor az azért volt, hogy külön felhívja erre azon vevők figyelmét, akik nem ismerik az AM2+ spec ezen kitételét.)
-
Oliverda
félisten
Egyrészt a 3DNow! volt hamarabb, másrészt gondolom tudod hogy az SSE minek a rövidítése. Ha mégsem akkor: [link]
"bár már talán mind1 maradjon meg nekik az SSE, az Intel már ugyis 256b-es AVX-et fejleszt"
Na és miért illetve miben lesz jobb az AVX mint az SSE5?
Abu85: Hogy fog GPU-n SSE5 futni?
-
gV
őstag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem tom én sem mi lesz a neve. Amiket írtak a külföldi skacok aszerint a Sandy Bridge a Westmere CPU+IGP lépcsőjét viszi tovább. Be lesz vezetve egy új utasításkészlet az AVX. Ez támogatva lesz a Larrabee core-ban és a Sandy Bridge-ben is. A különbség csak az lesz, hogy a Larrabee 512 bites explicit mintát is tud kezelni (Az SB kevesebbet). Az új CPU+IGP lépcső pedig a Sandy Bridge+Larrabee core összeillesztése lesz. Gyakorlatilag Fusion Intel formában.
Ebből az infókból kérdeztem rá, hogy mi lesz az LGA 1160-nal, és azt írták, hogy oda a Lynnfield lesz a legerősebb chip. Nyilván az órajelek skálázása kérdés. A kis Sandy+Larrabee az LGA1366-ba fog jönni, mivel a tokozás lecsúszik a középrétegbe. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#232
üzenetére
A legutolsó publikusban 2011 eleje a Bulldozer megjelenési ideje. Minden nyilvános roadmap a lehető legoptimistább előrejelzés alapján készül. A belső infók szerint még szépen halad a fejlesztés, de ki tudja mi lesz. Azt közölték velem, hogy legrosszabb esetben 2011 év vége a dolog. Ez ugye a legjobb eset + 10 hónap. Az infók alapján a legnagyobb kihívás az új SSE5 utasításkészlet.
-
Oliverda
félisten
"Hát amikor a friss roadmap alapján kérdeztem őket, akkor azt mondták, hogy a Bulldozerre rászámoltak egy 10 hónapot legalább."
A legutolsó publikusra gondolsz?
"Bulldozerre rászámoltak egy 10 hónapot legalább."
A nekem címzett részből az jön le hogy 2011 eleje + 10 hónap. Már ha jól értelmezem... Vagy a 2011 elejében már benne van a +10 hó?
Elvileg év végén lesz sample..ha lesz. Attól kezde már talán többet lehet majd tuni.
-
#231
Abu85
HÁZIGAZDA
VaniliásRönk
#229
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
VaniliásRönk
#229
üzenetére
Hát amikor a friss roadmap alapján kérdeztem őket, akkor azt mondták, hogy a Bulldozerre rászámoltak egy 10 hónapot legalább. Tehát ez eleve egy olyan dátum ami gunbanccal él.
Oliverda: A 2011 eleje az a lehető legoptimistább előrejelzés. Ha tényleg reálisan hibátlanul lefut a fejlesztés. Ez van a nyilvános Roadmapban.
-
-
#221
Abu85
HÁZIGAZDA
Depression
#220
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Depression
#220
üzenetére
Semmi. Venni kell egy jó erős Core 2 Quad-ot ... azzal sokkal jobban jársz. Még ár/érték arányban is. Ha kevés lenne egy év után (kizárt), akkor az FSB 333-as értékét 400-ra teszed és kész is az upgrade.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez csak a rövidtávú útiterv. Létezik egy hosszabb távú is. Csak az nem nyilvános.
Nem véletlen mondogatják netszerte, hogy a Lynnfield lapka képezi a csúcsot az LGA1160-ban. Nyilván az első Lynnfield-hez képest az órajel nőni fog a későbbiekben, de nincs szó 32 nm-es négymagosról az LGA1160-ba. Azok majd az LGA1366-ba fognak jönni, amikor a Sandy Bridge behozza az új tokozást a felsőkategóriába 2011 elejére. Ennek megfelelően az LGA1366 visszaesik a középmezőnybe, mint tokozás.
Az LGA1160-ba sajnos a Lynnfield lesz a csúcs lapka. -
gV
őstag
Igen ... csak az Intel utalt rá, hogy a rendszer lefelé fog skálázódni (Ez az ami nem tetszik senkinek világszerte).
Egy olyan foglalat fejleszhetőségén parázik a világ ami még megsem jelent!
Elképzelem h aki majd szeptember környékén venne lga1160-as rendszert mégsem vesz, mert rá 2-3 hónap múlva csak 2 magal kevesebbel rendelkező proci jelenik meg hozzá...
Kár h nem tudják elfogadni ha nem fél év hanem 1 évente fejlesztenének 2010 végén már Sandy Bridgere válthatnának
arra már lesz is értelme
na meg azért az érdekelne h akinek "csak" egy Lynnfieldre van pénze, jövő elején miből akarná lecserélni annak a 32nm-es változatára, nem hiszem h az sokkal olcsóbb lenne mintha kivárna és venne 32nm-es i7-et szintén akkor -
#216
Thrawn
félisten
VaniliásRönk
#215
Thrawn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#215
üzenetére
De, olvasom, sőt még hozzá is tettem, remélem sikerült érdemben hozzászólnom.
-
#214
Thrawn
félisten
VaniliásRönk
#208
Thrawn
félisten
válasz
VaniliásRönk
#208
üzenetére
Ööö, lol?
Fogalmam sincs mire gondolsz itt fröcsögésről
audi100td: Milyen lejáratás? Hol?
-
#212
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#210
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#210
üzenetére
Ha szamodra meddo, akkor minek olvasod ezt a topicot?
Es ahogy mar irtam is, jo resze offtopicban ment, nem kell vegigolvasni azokat, erre van az offtopic. De mivel en sem tudok sok konstruktivat irni ebben a postban, ez is megy az offtopicba. -
#210
VaniliásRönk
nagyúr
Fiery
#209
-
#209
Fiery
veterán
VaniliásRönk
#208
Fiery
veterán
válasz
VaniliásRönk
#208
üzenetére
A #207-es postomban hol volt frocsoges? Inkabb fejezd be a szemelyeskedest, kerlek, es koncentralj a temara. Konstruktiv, 1 mondatnal hosszabb/velosebb postokat szeretnek inkabb latni Toled
-
Fiery
veterán
"csak az Intel utalt rá, hogy a rendszer lefelé fog skálázódni (Ez az ami nem tetszik senkinek világszerte). Ergo a Lynnfield nem fogja a gyengébb Core i7-eket veszélyeztetni."
Nem bizony, de mivel az i7 procik osszessege ugy ahogy van, felfele fog mozdulni (vagyis a 920-at felvaltja egy 133 MHz-cel gyorsabb proci, es ugyanigy a 940 es 965 is ennyivel fog felfele mozdulni; majd par honap mulva szinten 133 MHz-cel minden verzio ujra feljebb mozdul; stb; stb), az LGA1160-nak is lesz novekedesi/gyorsulasi lehetosege. Nincs szo tehat arrol, hogy az LGA1160-nal a skalazodas csak lefele lehetseges. Csupan arrol van szo, hogy elso korben az LGA1160-os procik teljesitmenyben a Core 2 Quad es az i7 koze erkeznek, nem pedig az i7 fole. De definicio szerint (LGA1160 = performance/mainstream) ez igy is van rendjen.
-
-
Fiery
veterán
Azok maskepp vannak behuzalozva (nem egyszerre megy a 6 DIMM foglalat), es altalaban mas vonalon meg olcsositva vannak (pl. csak egy PCI-E x16, heatpipe-os hutes nelkul), hogy ne legyenek a plusz foglalatok miatt tul dragak. Az X58-as deszkak viszont "mindent tudnak" (heatpipe, speci tapellatas, 2/3/4 PCI-E x16, 6 DIMM, CrossFire + SLI tamogatas, stb), raadasul me'g a 3 csatornas memoriavezerlo is dragitja oket.
Egyebkent nem vitatom, hogy mestersegesen is fel vannak fujva az X58-as alaplapok arai, de ugyanigy az i7 ara is fel van fujva. Ha valami egyeduralkodo egy adott piaci szegmensben, akkor szuksegszeruen elszalad az ara
-
Fiery
veterán
Ez az egesz elkepzeles azonban ott mar santit, hogy csak az otthoni felhasznalokat celozza. Ceges vonalon az upgrade (legalabbis a desktop es mobil gepeknel) mindig komplett gepcserevel jar.
Megjegyzem, az i7 kulon foglalata mar csak azert sem problema a celcsoportnak, mert aki i7-et vesz, annal a penz ugysem szamit. Pluszminusz 60 ezer Ft egy uj alaplapra nem tema az i7 vasarlok koreben, amikor a 965 proci 250-270 ezer Ft-ba kerul. De az viszont eleg komoly szempont, hogy mi a leggyorsabb, es ha ezen a palyan az AMD kvazi szandekosan nincs jelen, akkor hiaba marketingel akarmit...
Az LGA1160 vs AM3 parhuzam (legalabbis az "uj gepet kell venned" gondolat menten) pedig mar csak azert is santit, mert az LGA1160 egy friss foglalat lesz, ergo ha fejleszteni szeretnel, akkor boven lesz me'g mit rakni az LGA1160-as alaplapodba. Ha mondjuk LGA775 vs AM3 lenne a parhuzam, ugy mar jobban stimmelne a dolog
-
tlac
nagyúr
Az LGA1366-os alaplapok nem veletlenul olyan dragak. Nem lehet egy lapon emliteni egy 2 csatornas, 4 DIMM slot-os alaplap es egy 3 csatornas, 6 DIMM slot-os alaplap tervezesi es gyartasi koltsegeit.
pedig a kombós p35, p45 lapokon szokott lenni 4 ddr2 és 2 ddr3 foglalat
és ezek mégsem drágák -
Thrawn
félisten
Joggal félnek tőle, nem hinném, hogy az Intelnek bármi problémát okozna az, hogy feljebb tornázzák az i7 órajelét. Egy év múlva már 32 nm-es procik lesznek tőlük, amiket már boltban is meg lehet venni, azokkal elméletben még tovább lehet majd jutni órajelben (nyilván gyakorlatban is, mert az első waferből kinyert chipek vígan futtattak operációs rendszereket).
A magas órajel meg kell, mert jól mutat, és a jelenlegi architektúra+gyártástechnológia lehetővé is teszi. A következő generációnál már "csak" ezt és egy a jelenleginél jóval fejlettebb architektúrát kell összehozniuk. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel a marketing nagyon építeni fog az egységes foglalatra. Most, hogy az Intel kettévágta a desktop-ot két foglalattal, az AMD arra törekszik, hogy ők egy foglalattal legyenek jelen mindenhol. Majd jönnek olyan videók ahol az AM3 lesz összevetve az LGA1160-nal. Vesznek két hasonló árú gépet. összehasonlítják, majd mondják egy huszárvágással, hogy fejleszteni szeretnél. Ez esetben az AMD-hez csak egy proci kell majd, míg az Intelhez egy teljesen új gép. Ez alapkoncepciója lesz a marketingnek. A pluszt majd a Fusion programmal lehet kihajtani a procikból. A lapok majd kapnak Fusion minősítést. Ha ilyen lapod van, akkor elindítod a progit és automatikusan megemeli az órajelet a jelenlegi AM3 platform-on is. A másik fontos stratégia, hogy teljesen a multimédiás és a játék igényeket fogják lefedni. Az üzleti szféra majd jövőre kerül a középpontba, amikor jönnek az alacsony fogyasztású Athlon-ok, Phenom II alapokra.
A Prescott időkben a tisztességtelen piaci magatartás miatt volt jó helyzetben. Ezt majd az EU versenyhivatala elintézi.
Megjegyzem, amikor AMD-s gepem volt, akkor is szinte minden procicserenel csereltem alaplapot is, kulonbozo okbol, de leginkabb a foglalat vagy az FSB valtozasa miatt. Volt Duron-600, Athlon "Thunderbird" 1.2 (ezek asszem ugyanabban az alaplapban mentek), Athlon XP 2200+ (a magasabb FSB miatt itt mar alaplapcsere kellett), Athlon 64 3200+ (megint alaplapcsere, a Socket 754 miatt), Opteron 248 (megint alaplapcsere, a Socket 940 miatt), Athlon 64 X2 4400+ (megint alaplapcsere, a Socket 939 miatt) 
Es ez nem AMD-fikazas, errol most nem ok tehetnek. Alapvetoen nem rossz az SSE5, csak lesz nala jobb is parhuzamosan, ami mogott sajnos pont az Intel all. Az Intel pedig az itaniumos hatalmas buktat leszamitva lenyegeben barmit megtehet, es meg is tesz...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A mainstream nem tema, hiszen ott az AMD jelenleg nagyon jol all (Phenom II X3 vs Core 2 Duo, Phenom II X4 vs Core 2 Quad).
Azért Sandy Bridge ellen nem hiszem, hogy még mindig ez az architektúra kéne, legyen akármekkora az órajel! Kicsit Pentium 4 szagot érzek...
Új hozzászólás Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- HP notebook topic
- Háztartási gépek
- Milyen légkondit a lakásba?
- PlayStation 5
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Elektromos autók - motorok
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- További aktív témák...
- Lenovo Yoga Slim 7 i5-1135G7 8GB 512GB 14" FHD IPS
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Plus 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3355, 100% Akkumulátor
- Xiaomi Redmi Note 10 Pro 128GB // Számla+Garancia //
- Általános igazgatóhelyettes tábla üvegből eladó
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3533
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest