Új hozzászólás Aktív témák
-
#83
arty
veterán
lionhearted
#80
válasz
lionhearted
#80
üzenetére
ezekszerint nem voltam tisztában a korreláció fogalmával
sajnos ettől még totális elmebaj volt idekeverni példaként a/egy korrelációt (
), de úgy összességében jól illett a kötekedős hozzászólások közé... ami persze nem is vezetett végül sehova.nyilvánvalóan soha az életben nem szeretnék többet hallani se a korrelációról és kétséges, hogy akárcsak a szó ismerete is megmarad-e
-
#82
fatpingvin
addikt
lionhearted
#80
fatpingvin
addikt
válasz
lionhearted
#80
üzenetére
és arnyekxxx, köszönöm hogy nem nekem kellett leírnom.
aki szeretne a statisztika alapjaival ismerkedni, jó szívvel ajánlom Reiczigel-Harnos-Solymosi szerzőhármas Biostatisztika, nem statisztikusoknak című könyvét. Tankönyv, de egyrészt rendkívül olvasmányos, másrészt a biológia fókusz ellenére eléggé univerzálisan használható. Ja, és mellette elég sok tutorial rész van benne hogy az egyes dolgokat hogyan célszerű R-ben megvalósítani..
-
arnyekxxx
veterán
nyilván ennél a blődségnél komolyabb alapokon nyugodhattak a "megfigyelések",
Pár hete volt hír, hogy kanadai? kutatók milliónyi adat alapján megállapították, hogy a női páciensek férfi sebész kezei között nagyobb valószínűséggel halnak meg mint női sebészek kezei között.
Az az apróság már csak a mellékelt táblázatból derült ki, hogy a férfi sebészek átlagban majd 10 évvel idősebb beteg nőket műtöttek mint a női sebészek.
-
#80
lionhearted
őstag
arty
#79
A példája egyáltalán nem sánta, a korreláció ezt jelenti. A korreláció fogalmát nem gyengíti egy ellenpélda, vagy egy teljesen másik összehasonlítás. A kauzalitás meg egy teljesen másik fogalom, amit bizonyítani ildomos.
Magas a korreláció a fagyi fogyasztás és a vízi balesetek között is. Ez a valóságban persze nem azt jelenti, hogy a fagyi vízbe fojt, hanem azt, hogy főleg nyáron történik mindkettő. Ebből se von le semmit az a tény, hogy történhet baleset azokkal is, akik nem esznek fagyit. Mégpedig azért nem, mert akkor "ellenpéldával" a kauzalitást vizsgálnánk már, hogy mégse a fagyi fogyasztás lehet az oka.Érdemes felütni egy statisztika könyvet, ha többet akarsz erről megtudni.
-
#79
arty
veterán
fatpingvin
#70
válasz
fatpingvin
#70
üzenetére
a példád annyiban sánta, hogy aki nem iszik vizet, oxigén nélkül az is meghal - tehát ilyen korrelációról aligha születnének cikkek
nyilván ennél a blődségnél komolyabb alapokon nyugodhattak a "megfigyelések", de h erről bizonyosságot szerezzek, utána kéne olvasnom, amihez meg semmi kedvem, mert nem érdekel
(nincs időm/eszem minden "állítást" ellenőrizni). úgyhogy marad a kockázat, hogy jogosan leszek "síkhülyének" bélyegezhető ... és kerámiaedélyt használunk, legalábbis addig, amíg arról is ki nem jön "valami"
-
#76
arnyekxxx
veterán
fatpingvin
#75
arnyekxxx
veterán
válasz
fatpingvin
#75
üzenetére
Megoldották, azóta is vannak teflonos edények (hálistennek) szóval nem jött el az armageddon.
-
#72
fatpingvin
addikt
cog777
#71
fatpingvin
addikt
nem fogok filmet nézni, ha valamiről meg akarsz győzni küldj egy szakcikket.
de szerintem ezzel ne is fárasszuk egymást, én nem veszem komolyan a "nézd meg a filmet/jutub videót a dologról" konklúziójú érvelést, te meg semmit nem veszítesz azzal ha én nem vagyok meggyőzve, és különben is a topikindító írással kapcsolatos véleményünk egyezik. -
#71
cog777
senior tag
fatpingvin
#68
cog777
senior tag
válasz
fatpingvin
#68
üzenetére
Nezd meg a filmet amit linkeltem, abbol biztosan vilagos lesz miertnyert meg tobb ezer karteritesi pert az ugyved. Nem vagyok szakember.
-
#70
fatpingvin
addikt
arty
#69
fatpingvin
addikt
korreláció != oksági összefüggés, ez kb az egyik első amit módszertanon kb bárki megtanul. szóval igen, várom továbbra is.
tudok én is egy nagyon erős korrelációt mondani: minden ember aki vizet iszik, meghal oxigén nélkül. A korreláció ebben az irányban 100%-os, visszafelé meg max annyi a zaja hogy ha valaki fel tudott nőni úgy hogy tiszta vizet soha nem tudott inni. Aki korrelációnál rögtön kapcsolatot kiált, annak javaslom próbálja ki saját magán hogy a korreláció vajon jelent-e oksági kapcsolatot.
és ismét leírom: nem a PFOA mérgező mivoltát vitatom, hanem arra szeretnék rávilágítani hogy az ilyen korrelációk illetve sejtések alapján össznépi felhőbörödéssel kikiáltani valamit az ördögtől valónak összességében többet árt a társadalomnak mint amennyit lokálisan használ. tudom hogy mekkora divatja van globálisan sík hülyének lenni bármilyen természettudományos témához, de ez nem ment fel senkit.
ez ugyanis neem több mint félinformációk alapján érzelemvezérelt hülyeség. hogy ebben az esetben pont betalált az egy szerencsés véletlen, általában az ellenkezője szokott történni. Továbbra is annak a pártján vagyok hogy ilyen setben ha gyanú van akkor megelőző intézkedéseket kell tenni és el kell kezdeni célirányosan viszgálni a tényleges kérdést.
-
#69
arty
veterán
fatpingvin
#68
válasz
fatpingvin
#68
üzenetére
"biológusként kérem hogy írj már végre egy konkrét dolgot hogy a PFOA-val mi a tényleges probléma
egyedül egy korrelációs cuccot írtál, ami meg ugye így önmagában kb bármi is lehet."
önmagában az, hogy találtak összefüggést a PFOA-nak kitettség és betegségek, rákfajták közt, nem elég? természetesen lehetnek ezek béna tanulmányok, hibás módszertanok eredményei, csak nehéz meglátni az érdeket mögötte... fordított esetben inkább lennék szkeptikus (PFOA gyár szponzorál kutatást, ami kihozza, hogy tök jó cucc)
-
#68
fatpingvin
addikt
cog777
#61
fatpingvin
addikt
oké valami konkrétumot is mondanál? mert ez így értelmezhető úgy is hogy sok fogalmatlan hülye összefogott hogy ők márpedig jobban tudják.
biológusként kérem hogy írj már végre egy konkrét dolgot hogy a PFOA-val mi a tényleges probléma. ugyanis amit eddig írtál az nem konkrét probléma hanem néphiszti.egyedül egy korrelációs cuccot írtál, ami meg ugye így önmagában kb bármi is lehet.
a félrreértések elkerülése végett, nem akarom védeni se ezt a matériát se az ipart, de hülyeségeket ne beszéljünk már. -
cog777
senior tag
válasz
arnyekxxx
#64
üzenetére
Ja, en nem a mostani teflonrol beszeltem, hanem az akkoriban keszultrol. Tovabba arrol a PFOA anyagrol es tarsairol.
Valamit kell hasznalni ha akarunk otthon sutni ... remelve hogy az aktualis teflon/keramia bevonat nem mergezo.
"Aki sztéket teflonosban süt az annyit is ér."
Hat, tul optimista vagy. Lattam hogy az ettermek mit csinalnak... - azota nem szivesen megyek etterembe. mosogatogep elromlott es utasitasba adtak hogy fertotlenitovel kezeljek az osszes edenyt, labost stb. Szoval folyt rajtuk a fertotlenito amikor beraktak a sutobe a kajaval egyutt. Napi 1000 fo evett ott, hat ok minden nap megettek a maguk fertotlenito adagjat.Normalis etteremben valszeg vigyaznak ezekre, de en nem bizok bennuk tulzottan. Ahogy a zoldseges a piacon is elozo nap meg lepermetezte a zoldsegeit, annak ellenere hogy az tilos etkezes elott csinalni.
Nagyon sok esetben figyelmenkivul hagyjak ezeket a szabalyokat. -
arnyekxxx
veterán
Szíved joga.
Should I take measures to protect myself, such as not using my Teflon-coated pans?
Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes from an overheated Teflon-coated pan, there are no proven risks to humans from using cookware coated with Teflon (or other non-stick surfaces). While PFOA was used in the past in the US in making Teflon, it is not present (or is present in extremely small amounts) in Teflon-coated products.Aki sztéket teflonosban süt az annyit is ér.
Melyik bíróság tárgyalta le és hozott ítéletet arról, hogy a teflonos edények mérgezőek?
-
cog777
senior tag
válasz
arnyekxxx
#62
üzenetére
En azert kerulnem a hasznalatat.
"PFOA has been detected in the blood of more than 98% of the general US population"
Valahogy megis kijutott - nem csak a teflonbol hanem minden termekbol amiben volt:
"How general populations are exposed to PFOA is not completely understood. PFOA has been detected in industrial waste, stain-resistant carpets, carpet-cleaning liquids, house dust, microwave popcorn bags, water, food, and Teflon (PTFE) products. "
" Studies have found correlation between high PFOA exposure and six health outcomes: kidney cancer, testicular cancer, ulcerative colitis, thyroid disease, hypercholesterolemia (high cholesterol), and pregnancy-induced hypertension."
Forras: WikiA problema hogy pl steak sutesnel, par perc utan felmegy 300 fokra a homerseklet. (nem szeretem a steak-et, passz, de igy siman el tudom kepzelni hogy kiszabadul)
"PTFE starts to dissociate at about 600 degrees Fahrenheit (300 degrees Celsius), whereupon toxic fumes such as PFOA begin to be released into the air. This might seem like a very high temperature, but it only takes a couple of minutes of heating an empty pan for it to reach 500 degrees F and cooking a steak can require a temperature of around 600 degrees F. As such, even seemingly normal cooking conditions can easily lead to PFOA and other toxic fumes being released into the air from PTFE coatings."
Forras: [link]Miutan a birosag ezt letargyalta, es itelet is szuletett belole, en az egeszet igaz tortenetnek es tortenelemnek tekintem.
-
arnyekxxx
veterán
ne karcolodjon meg a teflon mert megbetegedest okoz
nem okoz megbetegedést csak le fog benne tapadni egy idő után a cucc ha felkaparod a teflont.
Azt sem hogy most mar nem tartalmazza a PFOA anyagot.
amíg tartalmazott sem okozott semmit mert ahhoz 3-400 fokra kell hevíteni a teflont, hogy kijöjjön belőle a károsanyag. Nyilván aki aranyat olvaszt teflonos serpenyőben az legyen vele óvatos, az olaj viszont 180fokos amikor sül, annál nem nagyon szokik melegebb lenni egy teflonos serpenyő átlagemberéknél.
-
-
cog777
senior tag
válasz
arnyekxxx
#58
üzenetére
A film a megtortent esemenyeket dolgozta fel.
Roviden: a vilaghaboru idejen feltalaltak egy eleg stabil anyagot ( PFOA ) es ezt egy gyarto el kezdte felhasznalni a haztartasi eszkozokben.
A hozza szukseges kemiai anyagokat egy kisvaros mellett termeltek ki es raktak ossze. A teruleten levo szarvasmarhak megbetegedtek es elpusztultak. A kisvaros lakoi kozul sokan meghaltak rakban. Az ujszulottek szuletesi rendellenessegekkel szulettek.
Az ott levok tobbszor kertek a hatosagokat, de azok mindig mindent rendben talaltak. (Khm. Ajkai Timfoldgyar viztarozoja ismeros sztori... ott is mindent rendben talaltak a hatosagok)
Utolso lehetosegkent megkerestek egy ugyvedet probaljon valamit elerni aki vegul 70e embert kepviselve elinditotta az ugyet hogy tiltsak be a PFOA anyagot.
Tiz even keresztul kuzdott mire sikerult ez neki.
A teflon 2013 ota nem tartalmazza ezt az anyagot.
Rovid leiras a filmrol es az esetrol: [link]
Konkretabbat nem tudok mert nem vagyok vegyesz, de elegge utott a film. Kb ez mehet a vilagban es ezert lehet ennyi megbetegedes is. -
-
Csak akkor lenne változás, ha a minimumbüntetés letöltendő szabadságvesztés lenne a felelős vezetők számára. A pénzbüntetés sajnos "kalkulált kiadás" tud lenni.
És nem csak a környezetszennyezésnél - pl az élelmiszerhamisítás ugyan ez a kategória: mindkettő gyakorlatilag "gyilkossági kísérlet" (még ha a közvetlen cél nem is az, hogy bárki meghaljon, de a pakliban mindig tudhatóan bennevan!).
-
-
carl18
addikt
válasz
#32839680
#43
üzenetére
Igen, úgy lesz ahogy leírtad. Ha egy átlag embert nem vesznek komolyan környezet szenyezésértrt, egy hatalmas multi ellen még úgy se fognak felépni.
Akkumulátorgyárak árnyékában
Az emberek se akarják igazán ezt a akkumulátor gyárat ott Gödön.Egy akkumulátor gyárnál meg a környezet szenyezés kéz a kézben járnak.
Itt is max akkor fogja az átlag ember megtudni valami baleset történt ha az állatok/erdők pusztulásnak indulnak. De ne legyünk ennyire negatívan, reméljük ez nem következik be.
-
Silverboy
aktív tag
válasz
nullpoint
#39
üzenetére
Egy olyan cégvezetéstől amelyik, azt hiszi ez az ő területük és semmi közük Magyarországhoz? Kettőt találhatsz
. Arról ne is beszéljünk, hogy Electronics (Jászfényszaru/Hatvan) részlegről viszik a melósokat Göd-re, 14 órázni... gombokért... (jó barát dolgozott náluk év elejéig), toloncolnám ki őket az egész EGT-ből... -
#44
fatpingvin
addikt
#32839680
#43
fatpingvin
addikt
válasz
#32839680
#43
üzenetére
az ilyen esetek miatt nem tudom teljesen elítélni az önrendelkezést. ha a tölcséres módszerrel megitatnának a helyiek a taggal egy olyan 7-8 litert az általa összemocskolt vízből, szerintem záros határidőn belül leszokna a dologról.
csak ugye a "megoldjuk házon belül" dolgokra viszont repülnének a hatóságok, mintha nem lenne jobb dolguk. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz
nullpoint
#39
üzenetére
Pont ezert kellene az EU-nak olyan vizvedelmi programot inditania, ahol folyamatosan legalabb 10km-enkent monitorozzak a vizminoseget legalabb hetente, de inkabb surubben. A viz egyre fontosabb lesz, es azt tudjuk, hogy milyen szennyezett nalunk is a legtobb folyo.
Be kellene tanitani minden folyoparti telepulesen par onkentest viz mintavetelre es felallitani par komoly labort az orszagban, akik fel is tudnak dolgozni folyamatosan ilyen mennyisegu vizmintat.
Az ilyen ipari cegeknel pedig nem sajat embert kellene alkalmazni a kornyezetvedelem teruleten, hanem fuggetlen kulsos szakembereket, akiket nehezebb droton rangatni, vagy lefizetni.
-
Skiz
csendes tag
Milliárdos bírság,természeten dollárban.Nem évekre elhúzva van 1 hónapjuk aztán behajtás.Termékeikre kötelező plecsni miért drágultak(mert 100% átterhelik a vevőkre,évi +3% kell különben összeomlik a világ...)vagy nem árulhatják,a márka összes termékére vonatkozik.Ilyen büntetések kellenek,és nem történik többet ilyen.Ez nem egy szimpla baleset volt,100 nap....
Ez egy álomvilág,kapnak egy pár 10 milliós bírságot amit nevetve kifizetnek,és a termékek drágábban lesznek egy természeti katasztrófára hivatkozva fél év múlva,mert miért ne.Brutális pénzbírságok és az emberek informálása/kikerülhetetlenül az arcukba tolni ami miatt 100ezrek nem vásárolnának tőlük,ez büntetés minden más csak egy rossz vicc.
Én biztos hogy kerülöm ezek után a termékeiket,persze biztos így is lesz amiben az ő alkatrészük van memória/panel stb,ekkora cégnél sajnos kikerülhetetlen. -
cog777
senior tag
Mikozben: Bajban a Föld vízkészlete
Tamogatom hogy nagy buntetest kapjanak a szennyezo cegek es vezetoik (bizonyos szint felett borton, csak hogy a penz buntetes kompenzalasat semlegesitsek), illetve nagy adag extra "vamot" a szennyezo orszagok. -
tibaimp
nagyúr
Jogos! Én azért a felelősöket is megkeresném, oda meg járna a börtön bünti. Csak az aláíró személyeket kell megnézni illetve azok feletteseit. A bírság mértékének meg akkorának kell lenni, kiszámolni mennyibe kerül az adott liter vesz.hull. ártalmatlanítása szorozva a Föld Hold távolsággal mm-ben....
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Tigerclaw
nagyúr
Milliardos birsagot a cegnek es a ceg kornyezetvedelemert megbizott alkalmazottait kulon feljelenteni. Olyan mar nincs, hogy "csak most vettuk eszre". Raadasul ezt tobb helyen is eszlelniuk kellett volna. Ilyen vegyszerek, mint a kensav nem csak ugy keletkeznek veletlenul es szinten nem csak ugy veletlenul beomlenek a vihartarozoba. Eleve kellene karmento medence minden ilyen tarolo / csorendszer / berendezes ala, ami nincs osszekotve egy vihartarozoval, vagy ha igen, akkor csak valami zsilip, leereszocsap kozbeiktatasaval.
-
NandoXXL
senior tag
válasz
#90088192
#27
üzenetére
Örülök hogy nálatok más a helyzet, példa értékű.
Csepel Művek területén, egy öntödébe mentem Technikusként állásinterjúra, két éve. Mindenhol szilikát volt, az emberek maszk nélkül dolgoztak. A vezető mérnők meg annyit mondott nincs itt semmi veszélyes anyag csak por és homok, nem kell védőfelszerelés.
A többieknek:
A szilikózis egyike a klasszikus foglalkozási betegségeknek, amit jól mutat, hogy egykor a német nyelvterületen kőpor betegségnek, angolul pedig bányász tüdővésznek, köszörűs asztmának vagy fazekas sorvadásnak is neveztek. A szilikózist a szilikátpor tartós belégzése okozza, ami a tüdő egyre kiterjedtebb elhegesedéséhez vezet.Na ezért dolgozom bankban, nem kívánok kínok között megpusztulni, mert arnyekxxx és társai megmondják a fotelből hogy semmi gond uraim. Sajnos a munkavédelem, a technológiai előírások betartása és megismerése, az emberi élet tiszteletben tartása/megbecsülése sok helyen elmarad.
(Nem bírság, börtön büntetés kellene)
-
-
arnyekxxx
veterán
(csillebérc megpróbálták eltusolni):
Azért ha valamiből kicsit több de még mindig a határértékek töredéke kerül ki a légkörbe az kicsit más kategória mint amikor 3ezer m3 savas trutyi kiirtja egy patak élővilágát. Előbbi esetben ugyanis tényleg nem történt semmi említésre méltó (ha default annyi a kibocsátásuk akkor is működhetnének), és hogy nem volt semmi kockázata a dolognak azt nem a magyarok mondják hanem a franciák akik először észrevették.
-
#90088192
törölt tag
Sajnos nagyon sok ember nem tapasztalhatja meg, milyen az amikor legalább megpróbálunk egymásra/környezetre vigyázni.
Nekem a főnök parancsba adta, hogy csak akkor hagyjam el az irányító termet, ha feltétlenül muszáj!
Vagyis csak üzemzavar/kötelező karbantartás esetén, különben maradjak a seggemen.
Mert reggel 5 kor már 27 fok van, és 43-44 a vége napközben.
Az összes veszélyes anyagot tartalmazó berendezés/tároló alatt olyan zárt tepsi van ami képes magában tartani a potenciális anyagot ha az elhagyná a számára előírt területet. Stb... -
NandoXXL
senior tag
válasz
#90088192
#22
üzenetére
Milyen jó nekünk, a korrupt kiemelt állami projektként felhúzott gyárainkkal, ahol az alapvető munkavédelmi előírást se tartják be, hánynak a dolgozók és legyintenek a hatóságok.. uraim nincs itt semmi látnivaló.. By OG&GYG mert egyformák.
de lehetne még folytatni (csillebérc megpróbálták eltusolni):
'Eleinte a fukusimai katasztrófából származó szennyeződésre gyanakodtak a szakértők, most azonban kiderült, hogy a sugárzó anyag magyar eredetű volt, és az Izotóp Intézet Kft. csillebérci laborjából származott. '
https://index.hu/tudomany/2011/11/17/magyar_eredetu_volt_a_fel_europat_beterito_radioaktiv_jod/
https://hvg.hu/tudomany/20111117_jod_izotop_okf -
-
#22
#90088192
törölt tag
Feketelaszlo
#20
#90088192
törölt tag
válasz
Feketelaszlo
#20
üzenetére
Túlfolyó mindenen kell hogy legyen, kivéve a veszélyes anyagokat kordában tartó létesítmények esetén, mert pont az lenne a cél, hogy az sehogy se jusson ki.
Látod mennyivel jobb ha mindez Kínában,vagy Tajvanon történik. Legalábbis az USA-nak mindenképp. 
-
#21
lionhearted
őstag
Feketelaszlo
#20
válasz
Feketelaszlo
#20
üzenetére
A válasz: ami nyaktól felfele van.
-
#20
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Kíváncsi vagyok milyen berendezésnek kell meghibásodni, hogy a szulfátokat és hidrogén-peroxidot (!) tároló tartályok kifolyója az esővíz elvezető csatornába legyen bekötve.
-
#18
fatpingvin
addikt
arty
#17
fatpingvin
addikt
itt vannak a bajok. hogy ilyen adminisztratív baszakodással megéri megkerülni a normális procedúrákat. nyilván ez az egész rendszert minősíti, de hunyók ugyanúgy vannak.
tartom amit írtam, $25B környezetvédelmi bírság, egy hét múlva ellenőrzés megint, ismételni amíg meg nem oldódik.
az meg a texasi díszpéldányok sara hogy az erre vonatkozó törvények betartatása nem okoz komoly fájdalamat a cégnek. ideje felülvizsgálni. -
#17
arty
veterán
fatpingvin
#14
válasz
fatpingvin
#14
üzenetére
a cikk szerint ők maguk jelentették... tehát nem a megúszásra játszottak
inkább a mérgek olcsó eltüntetése lehetett a cél. gondolom a bírság - ha lesz is - kisebb, mint amennyibe a hatástalanítás került volna
-
#16
Interceptor
addikt
Interceptor
addikt
De legalább több pénz marad a cuccok fejlesztésére
-
#15
Segal
veterán
fatpingvin
#14
Segal
veterán
válasz
fatpingvin
#14
üzenetére
Tudták ők hogy fel fog tünni, csak sokkal többet spóroltak ezzel mint ami büntit fognak érte kapni.
Ha tényleg olyan bünti járna ilyesmiért ami komolyan fájna nekik akkor nem csinálnák... -
#14
fatpingvin
addikt
Duck663
#13
fatpingvin
addikt
tök nyilvánvaló hogy ordas nagy hazugság az egész. arra játszottak hogy hátha a hatóságnak nem tűnik fel.
ezért is írtam, ilyen helyzetben nem a hatóság feladata a felelősség részletes feltárása. kié a létesítmény ahonnan a matéria jött? samsung. mehet a legalább $25B környezetszennyezési bírság, fellebbezésnek helye nincs, házon belül úgy rendezik le ahogy akarják. egy hét múlva lehet mérni megint, megoldották? ha igen oké, ha nem jöhet a következő $25B. harmadikra megoldják.
-
biscuit
aktív tag
-
#3
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
és persze a retorzió ismét semmi nem lesz. el lesz maszatolva az egész mindenféle kifogásokkal, ahelyett hogy miután a szennyezés forrását megállapították, kapna a cég egy pár milliárd dolláros környezetvédelmi bírságot, onnantól meg házon belül mutogathatnak egymásra amennyit akarnak.
-
biscuit
aktív tag
"szivárgott"
aham!
Sűrűn elnézést kérnek, beledobnak 2 harcsát (vagy mi az ami ott honos halfajta), aztán aszongyahogyjónapot!
), de úgy összességében jól illett a kötekedős hozzászólások közé... ami persze nem is vezetett végül sehova.
. Arról ne is beszéljünk, hogy Electronics (Jászfényszaru/Hatvan) részlegről viszik a melósokat Göd-re, 14 órázni... gombokért... (jó barát dolgozott náluk év elejéig), toloncolnám ki őket az egész EGT-ből...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Tesla topik
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kerékpárosok, bringások ide!
- iPad topik
- Projektor topic
- Honor Magic7 Pro - kifinomult, költséges képalkotás
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3390, 93% Akkumulátor
- Xiaomi 11T 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 9 5900X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3311
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest