Új hozzászólás Aktív témák
-
#161
dezz
nagyúr
hibavissza
#159
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#159
üzenetére
Csak most találtam vissza ehhez a topikhoz egy monitor kapcsán, anno nem vettem észre, hogy utólagosan jött még tőled válasz. (Most is priviben jelzek majd.) Az eltelt 5 év alatt nem sokminden változott, most is vannak WCG-s és "sima" monitorok.(*) Így talán a válaszom sem veszítette el teljesen a relavanciáját.
Szóval, az utolsó bekezdéssel kapcsolatban írok, mert szerintem félreértettél. Nem arra gondoltam, hogy úgy állítgatják pl. a Photoshopot, hogy az eredmény sRGB legyen a WCG-s monitoron, vagy más efféle. Hanem arról van szó, hogy a (valamirevaló) WCG-s monitorokon van sRGB mód, amikor is úgy jeleníti meg a képet, mint egy (ideális) sRGB monitor! A monitor nem vagy sRGB vagy aRGB, stb., hanem és, választhatóan. Tehát meg tud győződni róla az ember, hogy fest a munkája sRGB-ben, egy bombnyomás az egész.
* Annyi változás mondjuk van, hogy a WCG visszakerült a magas ártartományba - talán mert korábban nem kattantak rá az emberek, illetve nem is nagyon tudtak róla -, ami szerintem nagyon is sajnálatos.
(Más kérdés, hogy a tévék területén meg most kezd jobban elterjedni.) -
#160
hibavissza
veterán
hibavissza
#159
hibavissza
veterán
válasz
hibavissza
#159
üzenetére
"nem árt, de nem szükséges."
Nocsak, az értelmetlentől eljutottunk a nem ártig...
nálunk is van az előző hszemben található "monitoros" nyomat ellenőrző rendszer. kár volt megvenni. nem árt, de nem is lendít sokat. talán kényelmesebb. nem nagyon használjuk.kiegészítem mielőtt félreértés támad. az eszköz eredetileg sem színellenőrzésre szolgál, hanem az "elektronikus tartalom" általános megjelenésének összevetésére a próbanyomattal. színellenőrzésre spektrofotométer és a másik képen látható "doboz" szolgál.
továbbá proof: réges-rég voltak próbanyomó gépek, melyekkel a példányszám nyomtatás papírjára a példányszámnyomtatás festékével tudtunk (1-2-5 ív) próbanyomást végezni....csak akkor még nem volt ez a fillérbaszás (aka. verseny).
-
#159
hibavissza
veterán
dezz
#156
hibavissza
veterán
Sajnálom, hogy figyelmetlenül olvastad el az írásom.
És egészen biztos vagy benne, hogy nem befolyásolja a látásodat a szoba megvilágítása? (Ami természetesen az adott tárgy színét is befolyásolja, miközben a monitorét nem. Ezért kell kizárni a külső hatásokat.)
az írásomban ott a képe a berendezésnek!! nem zavarhat. egyébként a pantone skálán is van erre optimális megvilágítás "checker" (mondjuk nem ér semmit, csak arra jó, hogy esetleg révületbe ejti az egységsugarú "grafikust"), de ha vennéd a fáradtságot és elolvasnád a 12647-.. szabványt...
Nem mondom, hogy a gépek tökéletesen pótolják vagy helyettesítik a szemet. Én csak azt mondom, hogy egy WCG-s monitor pontosabban képes visszaadni az adott színt (miután be vannak állítva a beállítanivalók).
anyám borogass!!
komolyan, abban reménykedem, hogy én írok ennyire szarul.két oka van annak, hogy nem tudod megnézni egy anyag színét monitoron (lehet az tapéta, textil, bármi):
1. az egyik additív a másik szubsztraktív. tehát a vörös kerámiának nem vörös a színe, hanem csak azt nem nyeli el, így a szemed vörösnek látja. a piros lámpa fénye pedig piros színű. nem helyettesíthetők egymással. lehetnek hasonlóak, de teljesen nem tudnak megegyezni.
2. ahhoz, hogy - az általad is helyesen említett - szabványos fényáram meglegyen szabványos megvilágítás kell, mely "fénye" annyira "erős", hogy nem látod a monitor képét alatta.
Te meg, ha jól értem, azt mondod, hogy úgysem lehet rendesen beállítani a dolgokat, felesleges is próbálkozni, és szerencse dolga a jól sikerül-e a nyomat. És különben is, úgyis rossz minőségű papírra nyomják majd, amin össze-vissza változik majd.
így van. ezért van, hogy a kritikusabb gépindulásnál a megrendelő szeret ott lenni és jó esetben megbizonyosodni arról, hogy a gépmester szakértelme és a műszaki menedzser által koordinált workflow képes korrigálni a technológia hiányosságait és neki tetsző terméket előállítani.
ez minden szakmánál így van szerintem. a dolgozók szakértelmét, rutinját nem pótolja semmi."és a papír az hol marad?"
Proof a próbanyomattal?sajnos a proof sem tudja 100%-ban megmutatni a végső megjelenést, kivéve, ha proof papírra nyomtatod a munkát...nem lesz olcsó. és hogy miért nem tudja megmutatni: a példányszám nyomtatásnál használt papír szívóképessége, opacitása, optikai fehérítő tartalma, fényesség értéke és "öregedése" eltér a proof nyomtatásnál használttal. jogos a kérdés, miért nem nyomtatjuk a proof-ot a példányszámnyomtatás papírjára? nos erre az a válasz, hogy a proof egy speciális öregedésálló pigmentet (belátható későbbi utánnyomáshoz, későbbi viták rendezéséhez is használható kell maradjon) és a nyomtatóhoz optimalizált festék kötőanyagot használ és ez nem tapad meg jól az oxidációs-polimerizációval/párolgással/uv/stb. száradó festékhez optimalizált papíron/bopp/pvc/stb. hordozón.
"nem árt, de nem szükséges."
Nocsak, az értelmetlentől eljutottunk a nem ártig...nálunk is van az előző hszemben található "monitoros" nyomat ellenőrző rendszer. kár volt megvenni. nem árt, de nem is lendít sokat. talán kényelmesebb. nem nagyon használjuk.
Tehát még mindig nem fogtad fel, hogy egy WCG-s monitor az sRGB-t is pontosabban tudja emulálni, mint amit a legtöbb hétköznapi sRGB monitor nyújt.
az a baj, hogy nagyon sok olyan anyag van, ahol a fotós és grafikus is adobe rgb (ne adj isten photopro) színtérben dolgozik és a végtermék is így kerül ki, mivel senki nem akar az argb-srgb konverzióval bíbelődni. azt fogadjuk el tényként, hogy a jelenleg használt "netes" szabvány az srgb és a piacon lévő, így a kedves-rohadt megrendelőnél található monitor is ezt támogat...ná, de még ezt sem képes megjeleníteni teljesen. na most én hiába mutogatom neki a portfóliót wcgs monitoron, ha otthon megnyitja és rózsaszín malac/narancs gerbera színű embereket lát...én megtiltanám a grafikusuknak a wcgs monitor használatát. tessék megcsinálni úgy, hogy egy 100 000 forintos led-es laptopon is jól és úgy nézzen ki....sajnos nem veszik a fáradságot, hogy korrigálják a kimenetet az srgb 90%-hoz. egyébként a neten sok írást olvashatsz arról, hogy a webre és embereket/élő dolgokat fotózók hanyagolják a gép argb módját és srgb-ben fotóznak. sok kattogtatástól megkímélik magukat...
remélem sikerült a téma iránt felkelteni az érdeklődésed. üdv.
-
#158
hibavissza
veterán
Stauffenberg
#157
hibavissza
veterán
válasz
Stauffenberg
#157
üzenetére
még egyszer leírom: nem lehet monitoron színt ellenőrizni. (csak lámpáét, monitorét) és még egyszer leírom: próbáld belátni, az egyik szubsztraktív, a másik additív. lehet, hogy te csinálod (és sok "grafikus"), de ez akkor is baromság. ha tényleg komolyan foglalkoznál vele nem szajkóznád más emberek hülyeségét. értelmesnek tűnsz az irományaid alapján, szerintem próbálj utána olvasni a témának.
-
#157
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#153
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#153
üzenetére
Régi már ez a beszélgetés, nem olvastam vissza miket írtam, de szerintem nem állítottam olyat, hogy kötelező érvényűen KELL a wide gamut monitor, csak annyit, hogy nem árt ha van és ha már van, akkor illik azt műszerrel kalibrálni, nem ránézésre.
Meg emlékeim szerint azt sem állítottam, hogy a színek ellenőrzésére szolgál a WCG monitor, hanem a velük való akkurátusabb munkához.
A Pantone skálák meg viccesek, múltkor kibontottunk kettőt és random belemértünk néhány színbe. Vicces volt ahogy két frissen bontott, nem használt skálánál is ΔE 2-3 körüli különbségek jöttek ki. Így egyeztesd a megrendelővel a színeidet... főleg amikor ha van is skálája, akkor az sokszor 15 éves, ronggyá hajtogatott, kopott, fakult példány már. Így felesleges azokat a megrendelőket ostoroznod, akik webre szánt anyagokat nem képesek WCG monitoron ellenőrizni... nem csak ott van "user error" tényező.
Na meg nálunk a fotókból is általában készül proof, főleg ha az nyomtatásba (is) megy, illetve van mellé megvilágító asztalunk. Nem a WCG monitorokon ellenőrizzük a színeket és tónusokat nyomdai anyagnál, webnél meg szintén oda lehet figyelni a megfelelő színtérre. Arról nem is szólva, hogy nem csak a nyomda és web létezik.
-
#156
dezz
nagyúr
hibavissza
#151
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#151
üzenetére
Sosem mondtam, hogy nyomdász vagyok, sőt korábban direkt megkértelek, hogy világosíts fel azokról a dolgokról, amiket fontosnak tartasz a kérdésben. Ugyanakkor a szakzsargon ismerete nem jelenti feltétlenül, hogy mindent pontosan értesz is.
"jelenleg a nyomdaipar nyomtatott proof-ot és spektrofotométert használ"
Ahogy mi is felhívtuk erre korábban a figyelmedet.
"...és hát mindig magamnak adok igazat."
És egészen biztos vagy benne, hogy nem befolyásolja a látásodat a szoba megvilágítása? (Ami természetesen az adott tárgy színét is befolyásolja, miközben a monitorét nem. Ezért kell kizárni a külső hatásokat.)
Nem mondom, hogy a gépek tökéletesen pótolják vagy helyettesítik a szemet. Én csak azt mondom, hogy egy WCG-s monitor pontosabban képes visszaadni az adott színt (miután be vannak állítva a beállítanivalók). Te meg, ha jól értem, azt mondod, hogy úgysem lehet rendesen beállítani a dolgokat, felesleges is próbálkozni, és szerencse dolga a jól sikerül-e a nyomat. És különben is, úgyis rossz minőségű papírra nyomják majd, amin össze-vissza változik majd.
"és a papír az hol marad?"
Proof a próbanyomattal?
"nem árt, de nem szükséges."
Nocsak, az értelmetlentől eljutottunk a nem ártig...
"web dizájnernek kimondottan káros (szeretem, mikor aRGB-t küld webre, mert a stupid fotós aRGB-re állított fotókat küld és cophatok a rózsaszín bőrszínnel)"
Tehát még mindig nem fogtad fel, hogy egy WCG-s monitor az sRGB-t is pontosabban tudja emulálni, mint amit a legtöbb hétköznapi sRGB monitor nyújt.
(#154): Pedig jó lenne, ha ezt megpróbálnád bizonyítani. A komolyabb monitorok elvileg megfelelő transzformációkat alkalmaznak a színterek közötti váltáshoz.
-
#155
hibavissza
veterán
hibavissza
#154
hibavissza
veterán
válasz
hibavissza
#154
üzenetére
ez szól Dezznek is.
-
#154
hibavissza
veterán
Stauffenberg
#106
hibavissza
veterán
válasz
Stauffenberg
#106
üzenetére
most értettem meg, miért nem érted a témát!
azért mert egy marketing anyagból kiollózott a; ábra nagyobb mint b; ábra még nem határozza meg, hogy a; halmaz minden tagja képes helyettesíteni b; halmaz minden tagját. sajnos a színtér grafikus ábrázolása nem képes azt megmutatni, hogy a két halmaz nem tökéletesen átjárható. ennek matematikai bizonyításába nem mennék bele, mert nem akarom áttúrni a jegyzeteimet.
-
#153
hibavissza
veterán
Stauffenberg
#106
hibavissza
veterán
válasz
Stauffenberg
#106
üzenetére
kicsit mi elbeszélünk egymás mellett, de próbálok segíteni, hogy megértsd a dolgokat.
akkor most mihez kell wcg monitor? a prophotorgb-t hagyjuk, mert az már tényleg a legalja. ezek a dolgok a pénzes hobbifotósok megkopasztására jók. a pantone solid coated...most vettem 4 darab pantone skálát. nem egyformák. a tavalyival köszönő viszonyban sincs (más papír). tehát aki igényes színkezelésre az monitoron ellenőriz színt? wáháháháháháháháhá kegyelem.
az sRGB nem fedi le a CMYK színteret, sőt az aRGB sem. segítek, még a prophotrgb sem. ahhoz, hogy a photoshop képes legyen emulálni a releváns színteret ahhoz ismernünk kéne a majd használni kívánt papír reflexiós értékeit valamint mérni az adott nyomdafesték színértékeinek (a,b) eltérését az iso 12647 szabványtól, továbbá az adott papíron, adott festékkel mért száradás utáni fényesség és világosság értékét. És még meg kéne valahogy etetnünk szegény photoshoppal a majdan használni kívánt nyomdagép linearizációját az adott! papíron....és reménykedj, hogy a gépmesternek van gumikendője az adott papírhoz (nem lesz)...nagyobb példányszámnál reménykedj, hogy a nyomda hűtött festékezőművet használ...
aki igényes grafikus az proof-ot nyomtat a kritikus dolgokról és használja a pantone bridge termékeket.
-
#151
hibavissza
veterán
dezz
#135
hibavissza
veterán
törölgetve az "eddigi hszeket" találtam vissza. nem értem mit bizonygatsz, ráadásul a szóhasználatodon látszik, hogy nem vagy szakmabéli. nem kell mindent elhinni, amit a monitor gyártók ráírnak a matricára ez kb. olyan mint az autóknál olvasható fogyasztás adatok.
a nyomdaiparnak vannak szabványai, melyeket követni szükséges ez a 12647-x:20yy (x-->technológia, y-->évszám). ehhez hozzáférsz a magyar szabványügyi hivatalban.
igen vannak ilyen eszközök:
ezek alkalmasak egy általános megjelenés ellenőrzésére nem kritikus szín esetén. de erre alkalmas bármely kalibrált minőségibb monitor. napi szinten próbálunk színt egyeztetni monitoron (wcg), de nem működik megnyugtatóan (ha működne akkor felrúgná a fizika alapvető elveit, melyet még általános iskolában tanultunk--> additív/szubsztraktív). sajnos proofra sajnálják a pénzt (és valljuk be nem is kell mindig, sokszor tökéletesen igénytelen munkáknál van kihegyezve ez a szín kérdés a megrendelő félinformáltsága miatt).vannak ilyen eszközök:
ezeket használjuk szín ellenőrzésre. egyszerű lesz megértened miért alkalmatlan a monitor színellenőrzésre. ezeken az eszközökön a megvilágítás akár 2000 lux is lehet (sőt több). itt a monitor képe már nem látható megfelelően, gyakorlatilag olvashatatlan, nem hogy még színt ellenőrizzek rajta.
jelenleg a nyomdaipar nyomtatott proof-ot és spektrofotométert használ és a hát a szemét is használja. mivel én jó párszor belefutok abba, hogy a (szemét) spektro szerint jó, de szerintem nem (most nem mennék bele miért, {innen annyira már nem emlékszem a tanultakra
} de nagy vonalakban annyit, hogy a fényesség érték kezelésével vannak még gondok, a matematikai modell meg van, de valahogy nem jó)...és hát mindig magamnak adok igazat. a szabvány egyébként az emberi szemet jelöli meg legfőbb kontroll eszköznek - persze a rutint megadja, de ebbe most ne menjünk bele - mivel kolorisztikai szimpóziumok vitatárgya."A színkezelésbe beletartozik ezek kikompenzálása, a nyomat bemérésével, és az mérési eredmény visszacsatolásával a megjelenítésbe."
jólesik olvasni, hogy hallottál már linearizációról. a tudás itt válik számomra igazán fárasztóvá
(bocsi)
és a papír az hol marad? emuláljuk szoftveresen? példa: CMK raszter, lilás-szürke keret "dizájnolva" keretnek a brosúrába. persze papíron spórol és 100 grammos volumenizált matt fosra akarja nyomatni. persze a keret színe 7 ívenként hullámzik elég rendesen (átfutó keret), mert 7 darab ív széles a papírgyártó sor és az eredeti tekercs két szélén nem egyforma a felületkezelés és akkor még nem beszéltem arról, hogy 4000 ív után a kaolin mit művelt...nesze neked color management, wcg, spektro....remélem sikerült jól megvilágítanom
számodra (esetleg mások számára) a kérdéskört. összegezve, mivel én napi szinten használom az említett eszközöket tudom, hogy a wcg monitor nem kell a nyomdának. nem árt, de nem szükséges. web dizájnernek kimondottan káros (szeretem, mikor aRGB-t küld webre, mert a stupid fotós aRGB-re állított fotókat küld és cophatok a rózsaszín bőrszínnel), mivel a vevői az esetek 99,99%-ban nem használnak wcg-s monitort. -
Isual
veterán
válasz
Archttila
#147
üzenetére
Két annyira eltérő monitor és kategória, hogy ha helyesen tudod mérlegelni az 1440p és a WCG előnyeit (mert gyakorlatilag a méretén túl csak ebben több a Dell), akkor meg kell hogy tudd hozni a döntésed.
Mindegy, hogy észérvek alapján vagy végül érzelmi alapon döntesz, utána
ne nézz vissza! És akkor biztosan elégedett leszel, bármelyiket is választod.
-
#143
dezz
nagyúr
stranger28
#142
dezz
nagyúr
válasz
stranger28
#142
üzenetére
Valahogy úgy. Még azt sem lehet mondani, hogy a srác, lény vagy nem tudom most olvadt ki a jégből, mert már az őskorban (8-10
ezeréve) is sokkal alkalmasabb volt egy "35ms"-es IPS (valójában minden váltás 16ms alatt volt) játékra vagy filmre egy "25ms"-es xVA-nál (középárnyalatos váltások 50ms fölött). Kb. a 16ms-es TN-ekkel voltak egyálban ebben. Ma meg már sokkal gyorsabbak.Másrészt meg a Dell gyárt TN-es monitorokat is, és bár jobbak az átlagnál, nem adja őket sokkal olcsóbban, mint az IPS-eseket, így nem nagyon érik meg az árukat. Ezért aztán nem sokat látni belőlük idehaza. (Mint ahogy TN-es EIZO-t sem, pedig olyan is létezik.)
-
#142
stranger28
addikt
MightyJuRa
#141
stranger28
addikt
válasz
MightyJuRa
#141
üzenetére
Ez ugy hulyeseg, ahogy van.
-
I3EI\ICE
aktív tag
Nagy örömmel látom (pár hete folytatott vitánk után), hogy a WCG szerinted se akkora hülyeség. Közben az én álláspontjaim is "felpuhultak": Lecseréltem az LG W3000HP-t egy 4 hónapja gyártott U3011-re.
Igaz a W3000HP 2008-as gyártású volt, de azért általánossában egyre közelebb állok ahhoz, hogy elismrjem, a Dell jellemzően tényleg "kiforrottabb" monitorokat dob piacra, mint az LG... -
#135
dezz
nagyúr
hibavissza
#124
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#124
üzenetére
"ez egy művészeti reprodukciókkal foglalkozó "kis" anyagból van."
Nem tudom, mikor adták ki, de tuti nem mostanában... Vagy a szerző nem látott még normális grafikus monitort.
"ezek konkrét mért értékek ábrázolása. jól láthatod mekkora különbség van az eredeti és a monitoron megjelenített értékek közt."
Éppen ezeket kell és lehet egymásra illeszteni a szoftveres és/vagy hardveres színkezeléssel!
"ezek akromatikus mintából származnak, továbbá egy rgb-cmyk konverzió során még figyelembe kell venni a nyomdafesték másodlagos színei által meghatározott reprodukálható színteret. ez további eltéréseket fog eredményezni."
A színkezelésbe beletartozik ezek kikompenzálása, a nyomat bemérésével, és az mérési eredmény visszacsatolásával a megjelenítésbe.
Egyébként úgy tűnik, elkerülte a figyelmedet, amit korábban említettem fő különbségként: a monitor színei függetlenek a környezeti fénytől (már fizikailag, mert szubjektíven befolyásolják a látványt a környezeti fényviszonyok, pl. egy vörös sötétítőfüggöny mögött türkizesnek tűnik a kép, de hát ilyen hibát egy profi grafikus nem ejt), a nyomat színeit viszont alapvetően befolyásolja a megvilágítás. Ezért figyelembe kell venni, hogy pl. napfény, fénycső vagy más megvilágítási körülmények között fogják szemlélni azt jellemzően.
-
#134
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#132
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#132
üzenetére
Mutattam alább. Tényleg, viccen kivül nem csak azok az eszközök léteznek amiket te már láttál
-
#133
Isual
veterán
hibavissza
#130
Isual
veterán
válasz
hibavissza
#130
üzenetére
röhelyes?
te vagy röhejes
-
#132
hibavissza
veterán
Nyugdíjas
#129
hibavissza
veterán
-
#131
hibavissza
veterán
dezz
#123
hibavissza
veterán
-
#130
hibavissza
veterán
Nyugdíjas
#127
hibavissza
veterán
válasz
Nyugdíjas
#127
üzenetére
belinkelnéd azt is amire reagáltam? vagy olvasd el és megvilágosodsz. az sem volt nagyon pc...
dezz úr által meghatározott filmes tevékenységekhez úgy tűnik nélkülözhetetlen. ez eddig 1.
a nyomdához jó ha van, de nem feltétel ezt tisztáztam.
a web grafikusnak meg minek? hogy visszadobálja a megrendelő, mert eltüntet a böngésző és a low srgb monitor minden részletet a vörös, narancs, türkiz árnyalatokból?
igen és hasznos a nagyonművésznek aki otthon mutogatja wcg-s monitorán a fotóit rajzait esetleg wcg monitorral rendelkező haverjainak küldi.
írd le hol kell még wcg-s monitor az én és mások okulására.az meg hogy ki milyen stílusban ír szerintem te ne kritizáld meg, mert elég röhelyes
-
#129
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#128
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#128
üzenetére
hogy felpuhultak az álláspontok
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#128
hibavissza
veterán
dezz
#123
hibavissza
veterán
az ábrák szerintem egyértelműek, ha kérdésed van, igyekszem érthetően válaszolni. nem vagyok egy tanáros típus.
ha elolvasod az írásaim, nem azt írtam, hogy a wcg szar vagy nem kell, csak a valós előnyei nem jelentkeznek mindenhol, főleg nem egy átlagos grafikus vagy fotós részére indokolatlan többletkiadás, még ha "profi" is.
természetesen az új eizo monitorok nagyon jók. nem kritikus nyomdai tartalmak ellenőrzésére megfelelnek. sajnos azonban színellenőrzésre nem jók, mivel sem az eizo sem más mérnökei nem tudják felülírni a fizikát és ha sok pénz múlik rajta nem elég a nagyon jó. vagy az vagy nem. tényleg bele mehetnék most neked az iso 12647-es szabványok bírói alkalmazásába, de hidd el a bírónak van szeme. -
#127
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#126
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#126
üzenetére
kíváncsi lennék, mi az a tevékenység amikor a wide gamut megléte vagy nem megléte érdemben befolyásolja a végterméket...mielőtt válaszolsz, jól gondold meg
Eredetileg ezt sikerült ide beböfögnöd meglehetősen provokatív, kioktató hangnemben "mérnök uraság" (a pökhendiséget amugy adják a diplomához, vagy azt cégvezérséged során szedted össze?
)Későbbiekben tovább sugalmazva azt, hogy semmilyen tevékenység nem létezik, pedig mi több ábrát, tényt is hoztunk ennek az ellenkezőjére. Kérdést nem szeretnék feltenni neked, csak kérlek, hogy vagy cáfold meg érdemben az állításainkat, vagy ismerd el a tévedésedet. (Nyugi az alkalmazottaid igy is kiröhögnek, nem fog ez már sokat rontani a helyzeten, meg valószinüleg úgysem olvassák a ph!-t.)
-
#125
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#119
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#119
üzenetére
Na ez a mi nagy bajunk ebben az országban, hogy a hozzád hasonló nagypofájú péniszek szabadon garázdálkodhatnak.
Az meg végképp nem érdekel milyen pecsétes diliflepnid van, és mióta csinálod a munkád igénytelenül. Még mindig nem hoztál fel érveket, csak a papirjaidat, és vélt elismeréseidet lobogtatod.Apukád végképp nem vagyok mert akárhogy is számolom ahhoz a múlt században kellett volna születnem. Ha a helyesíráson akarsz lovagolni azt is megtehetjük persze,de továbbra is sokkal jobb lenne, ha ráérős idődben a kenyeret adnád a melósaid szájába ahelyett hogy itt trollkodsz, ha már sajnos nem nagyon értesz ahhoz amiért valakik érthetetlen módon pénzt fizetnek neked évtizedek óta
Érveket, tényeket, linkeket kérünk. -
#124
hibavissza
veterán
dezz
#123
hibavissza
veterán
na, linkelek ide két ábrát. ez egy művészeti reprodukciókkal foglalkozó "kis" anyagból van.
ezek konkrét mért értékek ábrázolása. jól láthatod mekkora különbség van az eredeti és a monitoron megjelenített értékek közt. ezek akromatikus mintából származnak, továbbá egy rgb-cmyk konverzió során még figyelembe kell venni a nyomdafesték másodlagos színei által meghatározott reprodukálható színteret. ez további eltéréseket fog eredményezni.nem olyan egyszerű dolog ez....
-
#123
dezz
nagyúr
hibavissza
#118
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#118
üzenetére
"nem akarok neked szakmai továbbképzést tartani itt"
Tarts csak nyugodtan, hálás lennék érte! Linkelhetsz is erről írásokat (angol nyelv nem akadály). Csak aztán nem mindenfélét össze-vissza, csak hogy linkelj valamit...
"egyébként, ha végiggondolod akkor te is rájössz, hogy tévedsz"
Eddig nem jöttem rá, segíts!
"2. minek fárasszam magam, ha eleve srgb-ben szerkesztek, ugyan is a böngészők nem képesek optimális színkezelésre valamint a fogyasztó/megrendelő monitora sem."
Ez lenne a döntő érv? (Nyomdászattal kacsolatban egyébként miért kevered ide a fogyasztót?)
"nyilván jobb otthon a wcg-s monitor"
Akkor tehát mégsem annyira haszontalan...
"itt a ph-n egyesek már tébolyult módon presszionálnak totál laikus embereket wcg-s monitor beszerzésére."
Nem túlzod el ezt egy kicsikét? Mellesleg ma már az összes, nem kimondottan és csakis webre szánt professzionális monitor wcg-s...
"komolyan arról győzködsz, hogy megfelelő módszer bármilyen monitoron színt stimmelni nyomtatott termékkel?"
Az Eizo, NEC, LaCie, HP mérnökei és szakemberei iszonyatos ismerethiányban szenvedhetnek, mert azok bizony éppen ilyen "ábrándokat" kergetnek: [link]
Apropó, a softproofing kifejezés mond valamit?
-
#122
Isual
veterán
hibavissza
#119
Isual
veterán
válasz
hibavissza
#119
üzenetére
hobbit, vagy félszerzet... érzékeny tudod az apródra, nem szereti...
én sem
-
#121
stranger28
addikt
hibavissza
#119
stranger28
addikt
válasz
hibavissza
#119
üzenetére
Apród neked az...
-
#120
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
Na, viszlát "szakértő" urak...
-
#119
hibavissza
veterán
Nyugdíjas
#114
hibavissza
veterán
válasz
Nyugdíjas
#114
üzenetére
megkérnélek privátban ne zaklass...."nyomdamester"...hát ez jó muhaha. így még nem hallottam
még jó, hogy a color management szavakat már le tudod írni. figyelj apukám nyomdász vagyok 1988-óta. jelenleg okleveles nyomdamérnökként és tulajdonosként 14 ember kenyere múlik rajtam...szóval tedd magad takarékra. remélem ez elég konkrét volt. és még egyszer: kímélj meg a hülyeségeidtől privátban.
stranger28 és isual: ti valamiféle apródok vagytok?
-
#118
hibavissza
veterán
dezz
#113
hibavissza
veterán
2. igen, öntökönrúgás, ahogy a prophotorgb is. nem akarok neked szakmai továbbképzést tartani itt, de te magad is találsz erről nem egy írást a neten. igaz többségében német és angol nyelven.
egyébként, ha végiggondolod akkor te is rájössz, hogy tévedsz. a photoshop jelzi, hogy mi esik kívül a színtéren, de 1. nem megbízható, 2. minek fárasszam magam, ha eleve srgb-ben szerkesztek, ugyan is a böngészők nem képesek optimális színkezelésre valamint a fogyasztó/megrendelő monitora sem.
mint már írtam, az alkotónak nyilván jobb otthon a wcg-s monitor, mivel teljes "pompájában" nézheti aszarátmunkáját, de nem feltétel, illetve sok esetben felesleges plusz munkát ad. nem azt írom, hogy a wcg-s monitor hülyeség, de teljesen felesleges kiadás sok esetben. írom még egyszer: itt a ph-n egyesek már tébolyult módon presszionálnak totál laikus embereket wcg-s monitor beszerzésére. ez nem helyes.te most komolyan arról győzködsz, hogy megfelelő módszer bármilyen monitoron színt stimmelni nyomtatott termékkel? nem akarlak megsérteni, de ez olyan szintű ismerethiányra utal, amit én itt nem tudok korrigálni. arra kérlek ezekben a témákban gyűjts további ismereteket. ha gondolod, tudok könyveket ajánlani....de bármelyik egyetem könyvtárában találsz a témában könyveket.
-
#114
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#109
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#109
üzenetére
1. Erre már vannak elég jó módszerek, úgyhivják, hogy digital color management. Sokat könnyít a munkán. Érdemes lenne egyszer kipróbálnod
2. szintén.
több nagyonnagyművészke futott már ezen lyukra.
Erről mesélj már nekem még egy kicsit kérlek. Meg úgy általán ha már itt tartnuk, akkor röviden megteszed, hogy vázolod nekem az elképzelésed a color managementtel kapcsolatban? Mert úgy tünik nekem mintha elfelejtkeznél a létéről
A fenti lyukrafutás ugyanis gyakorlatilag elképzelhetetlen minimális szakmai tudással. Amit kezdem azt sejteni te nélkülözöl. De kiváncsian várom, hogy megcáfolj. Tényekkel, érvekkel. Mert ezt továbbra is nélkülözöd.3. Érdekes... Én azt hittem arról beszélünk mi a jó, mi a pontos, vagy mi a helyes. A szép az aszittem valami szubjektív dolog. Mondjuk... van értelme, mert sok helyen úgy nyomnak, hogy mi tetszik a nyomdamester szemének. Erre gondolsz?
Mindössze azért írtam ide, mert egyesek már tébolyult módon szajkózzák ezt a wcg-témát és ami nem wcg az már szar.
Nem látom ezt hol állította bárki is. Nincsen neked egy kezdődő üldözési mániád véletlenül? -
#113
dezz
nagyúr
hibavissza
#109
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#109
üzenetére
"2. ha webre dolgozol, igazi öntökönrúgás a wcg-s monitor"
Szerintem te nem tudsz róla, hogy egy normális wcg-s monitor képes szimulálni az sRGB színteret (mégpedig pontosabban, mint sok sRGB-nek mondott monitor!). Ehhez nem kell mást tennie, mint minden alapszínhez keverni egy kicsit a másik kettőből, mert hogy éppen így jön létre az sRGB szűkebb színtere. Az sRGB monitoroknál ezt maguk a színszűrők teszik meg, nem lehet választani.
Azon nem lehet csomálkozni, hogy a Retina Display (vagy bármilyen hasonlóan nagy felbontású megjelenítő) "preferred", de a "most preferred" az ugyanez wcg-vel.
(#110) hibavissza: Né sértegess már légyszíves ilyenekkel, hogy ne tudnám mi a különbség az additív és szubsztraktív színkeverés között! Szerinted miért említettem az egyiket éppen ebben a topikban? Tudom, hogy az utóbbi színét befolyásolja a megvilágítás. Azonban, ha a környezeti fény spektruma kiegyenlített, akkor az így kapott látványt lehet utánozni egy monitorral, mégpedig hiánytalanul csak egy wcg-s monitorral (persze azon is csak akkor, ha minden annak rendje és módja szerint be van állítva). sRGB-s monitorral ezt nem tudod megtenni, mert nem fedi le teljesen az CMYK-s színteret! Mit gondolsz, miért van ilyen funkció a Photoshopban is, hogy print simulation (vagy valami ilyesmi a neve), ami a monitor és a nyomtató/nyomógép beállított referenciaponjai alapján utánozza a nyomat színezetét. (Normál világítási körülmények közöttit.)
-
#112
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#111
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#111
üzenetére
Ismét, és utoljára megkérdezem... Fogsz majd érvelni is? Mert ez igy nagyon kevés.
-
#110
hibavissza
veterán
dezz
#100
hibavissza
veterán
Tévedsz. A CMYK nyomat színét nem tudod ellenőrizni wcg-s monitoron. Mint már írtam van erre eszköz (és még az sem ér lószart sem). Nyilván egy összhatást, megjelenést olcsón lehet wcg-s monitoron kontrollálni olcsóbb/nem kritikus nyomdatermékeknél, de színellenőrzésre a wcg-s monitor alkalmatlan. Ez már csak azért sem lehetséges, mivel az egyik additív, míg a másik szubsztraktív. Ezt már általános iskolában tanították az én időmben. Nem tudom most hogy van.
-
#109
hibavissza
veterán
Stauffenberg
#106
hibavissza
veterán
válasz
Stauffenberg
#106
üzenetére
1. ha cmyk-ba dolgozol semmi értelme a wcg-s monitornak, sőt csodálkozni fogsz, de mikor még csak monochrome monitorok voltak akkor is teljesen működött a dolog. nyilván a workflow jelentősen javul, de nem feltétel a wcg monitor. minimális szaktudással játszva kezelhető a különböző rendszerekből adódó színkezelési probléma wcg nélkül is. vannak a színellenőrzésre egyéb, megfelelő eszközök. 5 méteres sugarú körömben 3 wcg-s monitor van most. ha bármelyiket lecserélném azonnal retina displayre wcg nélkül a kollégák hálásak lennének...
2. ha webre dolgozol, igazi öntökönrúgás a wcg-s monitor (igazi szado-mazo, ha ezt megspékeled ProPhotoRGB-vel). ugyanis a végfelhasználók 99,99%-a azt sem tudja mi az a wcg, nem hogy még pénztet' adjon érte. több nagyonnagyművészke futott már ezen lyukra.
3. azon rugózni, hogy mi a szebb az RGB színtér 99 vagy 87%-a kb. olyan mintha mintha azon morfondíroznánk mi a jobb a híg kutyaürülék vagy a masszív kutyagumi...igen erős túlzással."Alapvetően én is azt vallom, hogy nem érdemes a témát végtelenül túllihegni. Egyszerűen nincs rá szüksége mindenkinek, de azért igen sok feladathoz minimum erősen ajánlott a wide gamut."
Ez így talán korrekt is lenne. Én kivenném az erősen szót és betenném a "és ha már minden más megvan" félmondatot. Mindössze azért írtam ide, mert egyesek már tébolyult módon szajkózzák ezt a wcg-témát és ami nem wcg az már szar.
-
#107
Nyugdíjas
nagyúr
Stauffenberg
#106
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
Stauffenberg
#106
üzenetére
Ha kicsit nyugisabb lenne a vérmérsékletem annál, mint amilyen, akkor azt irtam volna a kollégának amit te.
Úgyhogy ez itt a véleményem jólnevelt formában -
#106
Stauffenberg
nagyúr
hibavissza
#70
Stauffenberg
nagyúr
válasz
hibavissza
#70
üzenetére
Lehet úgy dolgozni, hogy tudod ott lesznek azok a színek, meg lehet úgy dolgozni, hogy látod is azokat a színeket. Manapság sok "grafikus" főleg webre dolgozik, az majdnem mindegy kategória. De azért aki sűrűn dolgozik professzionális nyomdai anyagokra azért annak nem árt a tisztességes wide gamut. Egy szimpla sRGB nincs fedésben a CMYK-val (ahogy már mondták előttem is) és a Pantone-os észrevétel is helytálló, aki például csomagolóanyagot is tervez az sűrűn ráfut a Pantone direkt színekre.
Akkor ott van még fotó terén az AdobeRGB is, ami sokkal szélesebb a szimpla sRGB-nél, de van még egy ennél is szélesebb egészen extrém ProPhotoRGB is. Nyilván ezek sem a hobbi fotósoknak valók. Vannak azok a fotósok akik nem webre dolgoznak valami béna Tumblr-re meg Flickr-re, hanem labor minőségű printre. A kérdésed cseles... mert a monitor nyilván nem a végterméket befolyásolja. De mint mondtam: Sokféle módon lehet dolgozni. Van aki igényes, mások kevésbé (nem negatív értelemben).
Továbbá ott van a Sony CineAlta F55 és F65 is professzionális mozis videokamera fronton egészen extrém színtérrel. Erről az oldalról közelítve is szükséges a megfelelő monitor alá.
Alapvetően én is azt vallom, hogy nem érdemes a témát végtelenül túllihegni. Egyszerűen nincs rá szüksége mindenkinek, de azért igen sok feladathoz minimum erősen ajánlott a wide gamut.
-
dezz
nagyúr
válasz
Nyugdíjas
#102
üzenetére
"Szerintem ők meg pont sRGB-ben dolgoznak"
Ha mozifilmről van szó, azokat is szélesebb gamutban készítik. A moziban úgy is megy (kivéve talán a kisebb digitális termeket). Csak tévés/otthoni használatra szűkítik be. (Ami, mármint a színestévé eredetileg szintén jóval szélesebb gamutos volt, mint már írtam. És lassan újra az lesz.)
-
#102
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#99
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#99
üzenetére
Elkezdjük azt csinálni, hogy indoklod az álláspontodat, vagy maradunk annál, hogy továbbra is arconröhöglek?
Mert ahogy elnézem te csak pofázol, én viszont már lentebb megmutattam miről beszélgetünk. Hm? Megbeszéljük ezt normálisan, vagy égeted magad tovább?
Felőlem jöhet privátban, vagy akár beugorhatsz valamikor egy teára is, szivesen segítek egy kicsit tágítani a felfogásodat a témában.Kezdve azzal, hogy a RAW fájloknak az a lényege, hogy nem tartalmaznak pl. színtérre, és gammára vonatkozó információkat.
elmondjam neked, mekkora jelentősége van wcg-s monitort használni, ha ótvar a felbontása és srgb vagy cmyk felhasználásra dolgozol?
Ne dolgozz arra. Miért kellene igénytelennek lenned? Én alant egy teljesen elérhető áron itthon elérhető nyomatkészítési technológiát demonstráltam. Ha nem vagy igénytelen, szerintem megér 7kHUF körüli összeget négyzetméterenként az hogy a fotóidat normális helyen normális technológiával nyomják ki.nyilván ha csak a hasonszőrű wcg-s haverjaidnak küldözgeted ftp-n a raw fájlokat,
A RAW-ról már irtam fentebb, az ftp az meg micsoda? Aszittem 2013 vanakkor neked ez nélkülözhetetlen. esetleg a disney-nek rajzolsz hátteret.
Szerintem ők meg pont sRGB-ben dolgoznak -
dezz
nagyúr
Mellesleg még az sRGB-t is csak egy wide-gamutos monitor tudja biztosan pontosan visszaadni, mert az "sRGB-sek" valójában ahány, annyiféleképpen térnek el (kissé, de észrevehetően) az sRGB-től. (Egyes profi sRGB-s monitort kivéve, ahol nagyon pontosan be van állítva a színtér.)
-
#100
dezz
nagyúr
hibavissza
#99
dezz
nagyúr
válasz
hibavissza
#99
üzenetére
Tévedsz. Az CMYK gamutját sem fedi le az sRGB! Azt csak egy wide-gamutos monitoron lehet teljesen visszadni. A Photoshop képes rá, hogy a monitor - és ha rendelkezésre áll, a nyomtató vagy nyomógép - gamutpontjait figyelembevéve rajzolja ki a képet, a nyomtatás utáni látványt igencsak megközelítve. (Egyes igazán profi monitorok ezt maguk is meg tudják tenni.)
A Pantone is kilóg az sRGB-ből:
-
#99
hibavissza
veterán
Nyugdíjas
#98
hibavissza
veterán
válasz
Nyugdíjas
#98
üzenetére
gondoltam, hogy valami kapitális kereskedői sületlenséget fogsz válaszolni, jókat derülök az egyéni ph-s marketingkampányodon
elmondjam neked, mekkora jelentősége van wcg-s monitort használni, ha ótvar a felbontása és srgb vagy cmyk felhasználásra dolgozol? nyilván ha csak a hasonszőrű wcg-s haverjaidnak küldözgeted ftp-n a raw fájlokat, akkor neked ez nélkülözhetetlen. esetleg a disney-nek rajzolsz hátteret.
szóval nem folytatom, mert úgy sem érdekel(het) és még megint valami csacskaságot böfögnél ide. -
#98
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#91
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#91
üzenetére
Reméltem, hogy valami ekkora kapitális sületlenséget fogsz válaszolni. Csak a péntekemet szerettem volna ezzel bearanyozni, nem a vasárnapot.
Elmondjam mi az amit látsz képen, és mi köze ennek a valósághoz, illetve egészen pontosan "miről is marad le" aki nem WCG-s monitort használ?
Vagy ez is "kit érdekel"? Csak persze akkor nem tudom minek böfögtél ide -
Egyetértünk, ez ritkán baj
Monitoroknál nincs értelme 1080i, 1080p etc. dolgokról beszélni, mert legjobb tudásom szerint mind xxx-xxxxp azaz progresszív megjelenítést lehetővé tevő megjelenítők. tehát az "i" ebben a formában értelmetlen, mert p
(Igazából videók készítésénél van ennek jelentősége, hogy i vagy p, de az más tészta
) -
dezz
nagyúr
A számottevően nagyobbon nem egy kisebb méretben HD felbontású laptopot értek persze - amit közelebbről is nézünk, mint egy normál monitort, így nem gond, ha a képtartalom megegyezik egy HD-s monitoréval -, hanem a HD-nál nagyobb felbontást, nem arányosan nagyobb képméretben.
Én még azon sem csodálkoznék, ha kiderülne, hogy a MS lobbizik a 4K monitorok ellen... De előbb-utóbb jönni fognak, és akkor elég szépen kijön majd a különbség etéren a Windows és az OS-X között (no flame-war, please), ami nem lesz pozitív a MS-ra nézve. Bár lehet, hogy a Win8 már jobban kezeli ezt, és addig próbálják elhúzni, amíg az kellően elterjed. Csak úgy tudom, nem akaródzik annyira neki.
-
dezz
nagyúr
HD felbontás az semmi. Kb. akkora a pixelsűrűség (~100ppi), mint a kisebb felbontású, de egyben kisebb méretű monitoroknál. Ennél számottevően nagyobbra sem a Windows, sem a Windows GUI-ját használó programok nincsenek igazán felkészülve. (Egyedül talán a böngészők, amikben ma már elég jó zoom van, de sok GUI elem azokban is fix méretű.) Sok program még arra sem (OS-en belüli is), hogy nagyobb karakterméretet állítsunk be (nem alkalmazkodnak hozzá a GUI elemek, stb.). Mintha nem gondolt volna rá a MS (és ezt másoktól sem követelte volna meg), hogy lesznek majd nagyobb pixelsűrűségű monitorok - pedig a 100ppi nem valami sok.
(#91) hibavissza: Láttál már ilyet egyébként? Néztél rajta filmet, fotókat (amiknek amúgy a helyén vannak a színei, mert wide-gamutban sokkal jobban kijön, ha nem)?
Eredetileg a tévés gamut is jóval szélesebb volt ám... Csak annak a foszfornak annó nem volt elég a fényereje, ezért kénytelenek voltak beszűkíteni a gamutot. (Lényegében mindhárom [additív] alapszínhez kevertek egy kicsit a másik kettőből is.)
-
#92
Isual
veterán
hibavissza
#91
Isual
veterán
válasz
hibavissza
#91
üzenetére
őőő, szerintem te nem tudtad értelmezni a választ, fuss neki újra, jó?
-
#91
hibavissza
veterán
Nyugdíjas
#71
hibavissza
veterán
válasz
Nyugdíjas
#71
üzenetére
őőő, ez most kit érdekel. rosszul értelmezted a kérdést. fuss neki újra, jó?
(#78) dezz: igen, talán. meg otthon nagyon jól lehet rugózni a saját fotókon. megmég lehet diagramokat linkelni fórumba....csak arra próbálok rávilágítani, hogy úgy általában tök fölösleges ezt túllihegni, mert még valaki azt hiszi, hogy ha nem wide gamut monitort használ, lemarad valamiről...
-
tecsu
addikt
válasz
Nyugdíjas
#82
üzenetére
Egyszer, az eletedben irhatnal egy ertelmes, kerek mondatot is.
No offense...Bar nem erdekel, azert leirom, meg nem volt nagy-felbontasu monitorom, a HD-t a Windows teljesen jol kezeli.
Jelenleg rajzolok es festek, ezt akarom atultetni "elektromos" formatumba.
Egy kreativkodo vallalkozast is szeretnek beinditani, na semmi komoly, legalabbis eleinte... csak speci nyomatok stb.
A nagyobb felbontas mashoz is jol jonne, pl. zeneszerkeszteshez vagy filmnezeshez.
Ennyit, a szemelyemet illetoen. Remelem van megint csamcsogni valo!
Elore is elnezest kerek, hogy engem abszolut nem erdekel, ki, mikor, mit csinal... csak a tapasztalata a forum temajaban.A Windows logikaja/ergonomiaja alapbol nem embernek valo. Meg az ablakokat is rosszul kezeli!
Talan Mac-et kene vennem, de az sem az igazi, mondjak a Mac-hasznalok.
Tudtommal a PS ugyanugy mukodik OSX-en is, mint Win-en, (mint ahogy a Cubase is) csak alapbol mas a gamma, fejlec stb. a ket rendszeren.
Szerintem az mar reg rossz, ha egy szoftver hasznalata kozben komolyabban megnyilvanul az oprendszer. Ti nem igy gondoljatok?Vagy vegyem meg a monitort, azt majd megtudom?
-
#84
mr. w.
csendes tag
Stauffenberg
#59
mr. w.
csendes tag
válasz
Stauffenberg
#59
üzenetére
ahogy Stauffenberg kollega mondja. azert mert ips meg nembizt h eleg.
profiknak sem neveznem ezeket a monitorokat. a regebbi dellek szebbek voltak ez a lekerekitett dizajn olyan olcsos ahogy vki emlitette is.kollegamnak u2410esse van, nemrosz de nem nyomdara valo. penz beszel sajnos a legtobb esetben. meg a "pro" iparban is
viszont alig birtam osszehozni a mimaki printerevel h kb azt mutassa amit kinyom... piros pont hogy cmy csatornat lehet allitani...
de fel nap elment a kalibralasra. 
kint usaban egy hp lp2475ost hasznaltam azzal is meggyult a bajom... pedig nem a "hibas" szeria voltteny h alap grafikara kis szorolapos fenykepboltoskodasra eleg, de ha ebbol akar vki megelni es megkimelni magat a szinproblemak okozta "fejfajastol" (repaszinu piros az offszet nyomaton...) akkor az vesz egy erre a celra szant eizo-t lacie-t vagy nec-et.
en szemelyszerint inkabb vennek vmi regebbi de tenyleg profi monitort (ha talalnek egyatalan...) mint ezeket az uj mokusvakitos csodakat. persze csak ha az oreg "spectra" kileheli a lelket...
-
#83
stranger28
addikt
Nyugdíjas
#82
-
#79
Neovenator
senior tag
schawo
#56
Neovenator
senior tag
Nem a kenyér árára akartam kifuttatni a dolgot, de ezt te is tudod, legalábbis merem remélni.
Mielőtt egyébként nagyon belemerülnénk, szeretném leszögezni, hogy egy hasonló csevejfolyamban nagy valószínűséggel veled értenék egyet, azaz nem két ellentétes oldalon állunk, ugyanakkor egy kicsit túlzás azért, ahová itt jutottál. Először is azért, mert a "mindenki oda megy, ahol kényelmesebb neki" feltevés egy ERŐS csúsztatás. Összefüggésbe állítani pedig a fenti feltevést az életszínvonallal, egy újabb. Rád meg rám lehet, hogy igaz, de ez nagyon nem reprezentatív adat a társadalom egészére nézvést. -
dezz
nagyúr
válasz
M@trixfan
#30
üzenetére
Ha jobban megnézed a képet (nagyban), a perem belső része itt 45 fokos szöget zár be a panellel. Ott nem igazán fog tükröződni semmi...
(#57) negro: Ami azt illeti, a legtöbb HP sokkal rosszabbul néz ki, és a NEC-ek sem mindig olyan szépek. Nem azoknak valók, akik a külső alapján ítélnek. Amúgy valószínű élőben jobban néznek ki.
(#59) Stauffenberg: Panelban nincs olyan nagy különbség, mint elektronikában.
(#62) Eperkutyus: A legszembetűnőbb talán, hogy ezeken enyhébb a tükröződésgátlás. Plusz a jelen típusoknál a spéci LED alapú wide-gamut.
(#70) hibavissza: Egyszerű: filmezés... (Tudjuk, nem lesznek szabványosak a színek, de akkor is sokkal állatabb így filmezni, sokkal közelebb áll a mozifeelinghez, mint a fakó sRGB...)
(#76) ROBOTER: Ezt itt most pont nem mondanám... Ez a spéci LED alapú wide-gamut elég nagy áttörtés!
Az se rossz, hogy ezeknél már a LUT-hoz is hozzá lehet férni. (Azt viszont nem lehet várni, hogy minden profi fícsört lehoznak erre az árkategóriára.)
Arról nem tehet a Dell, hogy már 5-6 éve is túlteljesített elektronikában. A felbontás stagnálásáért részben a panelgyártók, részben a MS a felelős (Windowson kissé problémás a 100 PPI-nél nagyobb pixelsűrűség kezelése).
-
ROBOTER
addikt
Elolvastam a cikket, és már készültem beírni valami nagyon pozitív dolgot a 30 collossal kapcsolatban. Valóban nagyon szeretnék egy ilyet.
Majd gondolkodtam, és arra jutottam, hogy szégyen ami a monitorokkal műszakilag zajlik.
Kb. 5..6 (?) éve nem történt a felbontással semmi ennél a méretnél, sőt technológiában is csak minimális dolgok. Oké, mások a csatlakozók. De azért nem árt belegondolni, hogy a fejlesztési költségek kb. arra redukálódnak, hogy új mozaikszavakat találnak ki.
Nagyon szeretem a jelenlegi Dell monitoromat, de az első bekapcsolás után nekem is a fényes káva és a benne tükröződő windows háttér volt az első megdöbbentő élményem. Hogy ki lehet a fejlesztők között ekkora ökör...?
-
#71
Nyugdíjas
nagyúr
hibavissza
#70
Nyugdíjas
nagyúr
válasz
hibavissza
#70
üzenetére
Mondhatom, vagy inkább csak mutassam?
Mutatom, jó?
-
#70
hibavissza
veterán
Stauffenberg
#59
hibavissza
veterán
válasz
Stauffenberg
#59
üzenetére
kíváncsi lennék, mi az a tevékenység amikor a wide gamut megléte vagy nem megléte érdemben befolyásolja a végterméket...mielőtt válaszolsz, jól gondold meg
-
#68
#40935168
törölt tag
Stauffenberg
#65
#40935168
törölt tag
válasz
Stauffenberg
#65
üzenetére
Nekem 8. Reméljük kicsit lentebb pofozza (ha nem is sokkal) az U3011 árát.
Az USB3-at viszont már nagyon hiányoltam az (immár) előd U3011-ből, mert egy külön asztalra tett USB3-as hub nem tetszene, utálom az ilyen kütyüket, nincs súlyuk és két kézzel lehet csak betolni a memóriakártyát vagy pendrive-ot, vinyót, stb. különben letolod az asztalról. Nagy királyság moncsiba az USB3-as hub.
-
#65
Stauffenberg
nagyúr
#40935168
#64
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#40935168
#64
üzenetére
"Improved colour accuracy, increased resolution and PPI, and greater light transmission for lower power consumption."
Inkább csak gyártástechnológiai ugrás, felhasználói oldalról tényleg nincs olyan hatalmas különbség, csak azt látjuk, hogy egyre nagyobb színtereket fed le, egyre több képpont fér el azonos méreten és kevesebbet fogyaszt. Természetes evolúció.
-
Angelo69
senior tag
válasz
#40935168
#62
üzenetére
"A legtöbb új panelt "AH-IPS"-ként aposztrofálja az LG, ami nem könnyíti meg az eligazodást a már így is jókora katyvaszban az IPS panelek elnevezései körül. "Természetesen" ezek semmi lényeges újítást nem jelölnek, legalábbis az eddigi információk alapján."
Forrás: Oazis
-
-
#60
madagascar
csendes tag
madagascar
#58
madagascar
csendes tag
válasz
madagascar
#58
üzenetére
ja és a 90 fokos elfordítás!! főleg álló print-ek szerkesztésénél iszonyat jó. majdnem látok egészben egy 100%-os nézetű A/3-at!
-
#59
Stauffenberg
nagyúr
Angel1981
#55
Stauffenberg
nagyúr
válasz
Angel1981
#55
üzenetére
Valóban. Csak azt a marketing blamát nem kell elhinni, hogy ez a professzionális széria, ugyanis a jóval gyengébb IPS panellel szerelt belépő modellek is UltraSharp típusjelzéssel jönnek. Ezek inkább hobbi fotósoknak és grafikusoknak felelnek meg és nagyon távol állnak a professzionálistól.
Sokan elhiszik, hogy az IPS panel megléte már önmagában professzionális, de valódi (nem mutyi) munkára alkalmas profi monitort nem kapsz itthon 250 ezer Ft alatt. Ezzel szemben több Dell UltraSharp monitor is verdesi alulról az 50 ezret.
Ettől függetlenül tényleg jók, bármikor nevetve leverik a hasonló árkategóriájú TN paneles szarokat.
@madagascar: "...és grafikával foglalkozván egy "közel" színhelyes értékre be is tudtam lőni..."
Na itt a probléma, ezzel foglalkozol, de inkább magad kalibrálod, pedig Hardveraprón is sok olyan embert találsz akik bagóért bekalibrálják neked műszerrel. Persze ha műszerrel kalibráltad akkor nem szóltam, de a szövegből az jön le, hogy nem.
-
#58
madagascar
csendes tag
madagascar
csendes tag
én is csak ajánlani tudom a dell moincsikat. nekem egy u2412m 1920X1200 felbontású van, és minidisplay porton keresztül tolom rá a macbook pro 15" (2011late) jelét, néha osztottan, néha tükrözötten. találtam hozzá nagyon jó kalibrálásokat (LUT) és a manager progival rátoltam őket. szinte csak egy beállítást használok már amióta megvan (2012. szeptember), és grafikával foglalkozván egy "közel" színhelyes értékre be is tudtam lőni. nem elhanyagolható,hogy jó magam 200cm volnék, és a moncsit frankó magasra feltolhatom koppig, hogy a nyakam ne zsiráfosodjon.... na és persze a griffin elevator állványon pihenő macbook, pont jó magasságban is van, hogy az egérkével átugorjak rája (de nem az "elektromos rájára"!
). még egy tapasztalat: a pcémben i5-2500 proci van és jelenleg az integrált HD2000 vga-t hajtom ki a dell-re. zökkenőmentesen mozdít mindent DVI kábelen keresztül! hozzáteszem nem játszok, only grafix! (Corel, illustrator,PS stb.) -
negro
őstag
Tudasban nem rosszak tenyleg ezek az uj Dell monitorok de egyszeruen ranezesre rosszabb miosegunek tunik mint az en 2209WA-am illetve ez a kerekitett dizajn is olyan mint ha ez lett volna regebben. Nem jon be. "olcsosag arad belole" nekem valamiert. Az enyem is vagy egy 2410 masszivabb hatast kelt es reli rola, hogy profi monitorok ezekrol annyira nem.
-
#56
schawo
titán
Neovenator
#54
válasz
Neovenator
#54
üzenetére
Aztán meg, hogy kinek hogy tetszik a kenyér ára, az nem ide tartozik.
Helyi szokás pedig még ott is sírni, ahol valaminek örülni lehetne. Sírni ráérsz a gázkazános fórumban arról, hogy mennyi a hőmérséklet a lakásban. Nálam most sem kevesebb, mint bármikor korábban volt. Lehet, velem van a baj.
25 éve a lakóhelyet még komoly problémaként lehetett megélni. Ma már mindenki oda megy, ahol kényelmesebb neki. Legalábbis innen, Mo-ról. Jaipurból nem, azok mindenhogyan megszívták.
-
#54
Neovenator
senior tag
schawo
#53
Neovenator
senior tag
Bocsánat, de Jaipur nyomornegyedeihez viszonyítani az átlag Agyar életszínvonalat badarság, jó kis itteni szokás mindig a lehető legszarabbhoz hasonlítgatni mindent. Ha meg nem haragszol, én inkább ahhoz viszonyítok, hogy pár évvel ezelőtt még megtehettem, hogy 20-21 fokra fűtsem fel a lakást télen, mára ez az érték 17.5 fokra minősült....ennyit az életszínvonal változásáról dióhéjban. És ennek Kalkuttához vagy Szomália lakosságához semmi köze, ne terelgessünk már állandóan.
-
Komolyan, hogy a túróba jön ide, egy Dell monitoros cikkhez, hogy ki mit érez arról, hogy hogyan él? Hidd el, nálunk a döntő többség k..va jól él a világ népességéhez képest, örülj hogy a top10% tagja lehetsz, erre kevesebb, mint 10% esélyed volt születéskor. A másik, aminek inkább örülhetsz, hogy nálunk a Dell monitorok kiemelkedően jó áron vannak egész Európához viszonyítva. Sokszor előfordult már, hogy valakinek Dell monitort javasoltunk, mert elfelejtett szólni, hogy Angliában/Spanyolországban/stb lakik, és utána jött panaszkodni, hogy ott mennyire rohadt drága a Dell... Aztán meg, hogy kinek hogy tetszik a kenyér ára, az nem ide tartozik.
(#51) Kopi31415
Mindig nettó árat adnak meg. -
#50
Neovenator
senior tag
Neovenator
senior tag
Na végre, majd' egy évet csúsztak ezek a szarok. Hogy az LG hibájából, vagy a Dell gyengélkedése miatt, ki tudja...a roadmap szerint már tavaly nyár végén kint kellett volna lenniük.
-
És ennek ellenére nálunk jóval olcsóbb lesz mint Németországban. Szerencsére ez a helyzet a Dell monitorokkal.
Bár minden így működne.Jó példa az U2713H, ami 999 USD-val szemben nálunk bruttó 190000 Ft. Ami annyit jelent, hogy nálunk bruttóban olcsóbb, mint Amerikában a nettó ár.
-
-
-
-
-
#28
hibavissza
veterán
hibavissza
#22
hibavissza
veterán
válasz
hibavissza
#22
üzenetére
ja, kb.
egy méterről1,2 méterről ok a kép, de akkor nem érem el az egeret . kell egy olyan szék, aminek a jobb karfáján van egértartó. mennyivel egyszerűbb lett volna vásárlás előtt gondolkozni. a 21,5-öst is 80 centiről néztem.... -
#27
Cyberpunk
félisten
stranger28
#24
Cyberpunk
félisten
válasz
stranger28
#24
üzenetére
Bagoly mondja verébnek igaz Zordonbá?
-
#24
stranger28
addikt
stranger28
addikt
A sok Dell fan.
-
#22
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
nekem elég lenne egy 20 colos, .......de 4K-val.... 21,5-ről váltottam 23-ra, full hd mindkettő, de nem tetszik. azt hittem először elromlott a szemem. előre hátra hajolgattam, de rá kellett jönnöm, hogy a pixelméret zavar be.
-
#19
Aethel
aktív tag
sniper elite
#17
Aethel
aktív tag
válasz
sniper elite
#17
üzenetére
Ez a U3014-es nagyon megtetszett így elsőre. Tökéletes utóda lenne a mostani U2410-esemnek, vagyis inkább mellé lesz mint helyette
Nagyon kicsinek érzem most ezt a 24 collt, mindenképp szeretnék feljebb váltani méretben. Szerintetek 30 collon ez a 2560x1600-es felbontás nem kevés? A 27-essel nem szeretnék úgy járni mint a mostanival hogy két év után venném a újabb nagyobbikat.. -
#18
Cyberpunk
félisten
sniper elite
#17
Cyberpunk
félisten
válasz
sniper elite
#17
üzenetére
Hát ez van 300k körül kezd az összes ekkora méretben sajnos.
-
#17
sniper elite
senior tag
sniper elite
senior tag
Pont a napokban nézegettem 30" monitorokat, főleg Dell-t akarok venni mert most is az van 27"ban. De ez a 330k-s ár eléggé sok érte úgy érzem. Max olyan 200-220k-t lennék hajlandó kiadni monitorra.
-
-
defi
tag
Nem értem miért nem a u2711 fele erintő gombokkal dolgozik tovább a Dell pláne a 30-as esetében ami nem két forint, 2db u2713hm-en dolgozok de az egyik power gombja lassan kezdi megadni magát. Anno a WFP szériából 4 nek sikerült eltörnöm a gomb alatti silány műanyag feszítőjét, persze pont garancia lejárta után tört el.
-
#13
.mf
veterán
csatahajós
#5
.mf
veterán
válasz
csatahajós
#5
üzenetére
Gyönyörű? Ugyan már Áki, max. a képe az, maga a monitor tök egyszerű utilitariánus Dell iparosmunka
Egy 30-asra nekem is fáj egy ideje a fogam. De én inkább a régebbi modelleket nézem. Bár őszintén, egyre kevesebb időm van használni. Most is Moszkvában vagyok, utána egy hétre haza, majd utazok Szingapúrba. De ha otthon is vagyok, naphosszat a munka-laptop előtt ülök, saját gépemet hetekig nem kapcsolom be... :-/
-
#6
Sefter
veterán
csatahajós
#5
Sefter
veterán
válasz
csatahajós
#5
üzenetére
~450000-ért ? mert mire ideér lesz annyi...dollár = euro, erre rájön még az áfa + kiskereskedői haszon...
-
#5
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Alig várom h megrendelhessem az U3014-est
! Gyönyörű! -
Élvezem, hogy Dellem van!
És ezek örömkönnyek!
(Más kérdés, hogy a tévék területén meg most kezd jobban elterjedni.)
} de nagy vonalakban annyit, hogy a fényesség érték kezelésével vannak még gondok, a matematikai modell meg van, de valahogy nem jó)...és hát mindig magamnak adok igazat. a szabvány egyébként az emberi szemet jelöli meg legfőbb kontroll eszköznek - persze a rutint megadja, de ebbe most ne menjünk bele - mivel kolorisztikai szimpóziumok vitatárgya.
számodra (esetleg mások számára) a kérdéskört. összegezve, mivel én napi szinten használom az említett eszközöket tudom, hogy a wcg monitor nem kell a nyomdának. nem árt, de nem szükséges. web dizájnernek kimondottan káros (szeretem, mikor aRGB-t küld webre, mert a stupid fotós aRGB-re állított fotókat küld és cophatok a rózsaszín bőrszínnel), mivel a vevői az esetek 99,99%-ban nem használnak wcg-s monitort.
A keret egyebkent mar megvan ra... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(Igazából videók készítésénél van ennek jelentősége, hogy i vagy p, de az más tészta
És ezek örömkönnyek!
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AliExpress tapasztalatok
- PlayStation 5
- Majdnem 20 évvel később befejezték a rajongók a PC-s Grand Theft Auto IV-et
- Egy módosított állománnyal több GPU-ra is engedélyezhető az AMD-féle FSR 4
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Tesla topik
- BestBuy topik
- Sokat megélt veterán CPU-t hoz vissza a piacra az Intel
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- LG L192WS monitor eladó: 19" 1440 900
- BESZÁMÍTÁS! Acer KG251QF 24 144Hz FHD TN 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF VG34VQL3A 34 180Hz VA 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- LG (34GS95QE-B) 34" UWQHD 240HZ OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ!
- SAMSUNG (LS49DG910SUXEN) 144HZ 5K OLED GAMER MONITOR ! AKCIÓ
- Surface Laptop 5 Touch 13.5 Retina i7-1265U 10mag 4.8Ghz 16GB 512GB Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G9 - i7-1270P I 32GB I 512SSD I 14,1" WUXGA I Cam I W11 I Gari!
- Honor Magic5 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A36 5G / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Bontatlan
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3391
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest