Új hozzászólás Aktív témák
-
#166
pisti
őstag
Komplikato
#164
pisti
őstag
válasz
Komplikato
#164
üzenetére
Szerintem a sima 3800+ ok többsége (meg minden alacsony gyáru órajelű A64) simán megy jóval alacsonyabb feszen, alapfrekin. Biosba beállítod, kikísérletezed meddig stabil és megspóroltál sok pénzt. Bár lehet ilyenkor nemmegy a CnQ, de ez csak tipp.
-
llax
senior tag
AMD-nél a TDP mindíg a család legnagyobb procijára vonatkozik. x2 esetén az 5000+ értékére van megadva, 100% terhelés esetén. Az Intel módszerével számolva ennél jóval kisebb értékek jönnének ki. 3800+ nál ez valószínüleg kisebb, mint a C2D TDP-je. És van desktop változatban is 35W-os
Nézd a 4200+ os procit. Valós TDP-je alacsony, árban és teljesítményben is versenyképes az E6300-zal, olcsón vannak egész jó deszkák hozzá. Tehát alsó- és középkategóriában még mindíg versenyben van az AMD. Végülis visszakerültek oda, ahonnét az élre törtek. De én már E6600-zal tervezgetek, annak ellenére, hogy 6 éve kizárólag AMD prociim voltak, és nem Asrock deszkával -
pisti
őstag
Ezek az EE(Energy Efficient) jelölésű A64ek nem csak külön hozzájuk való lapban mennek, megy az bármiben szerintem.
Simán kevesebb feszen mennek azonos órajelen mint a sima változatok.
Ez egyébként olyan, hogy te is megpróbálhatod, az én procim is alapórajelen 0,2V-os csökkentéssel is teljesen stabil. Ha nem tuningolsz akkor neked is érdemes lehet ezt kipróbálnod, hogy alapórajelen meddig lehet a feszt visszavenni a C2D-n. Sokat számít a termelt hőmennyiségnél, hogy kicsit kisebb feszen megy a procc. -
pisti
őstag
Mint fless linkje alapján kiderült a chipsetek fogyasztásával én se vagyok annyira nagyon tisztában. De az biztos, hogy az Nforce-ok elég csúnyán melegednek, főleg a legújabb széria. Nekem Nf4 chipsetes a lapom, van rajta egy jókora rézborda, de ventit is tennem kellett rá mert ígyis szinte égetett a borda, volt vagy 70 fokos szerintem.
-
gorlin
őstag
Nem sima AM2-es lapokról beszélek.Hanem Mobile lapról,mivel arra gondoltam hogy egy ilyen 35W-os processzor általában mobile processzor.De ha van X2 3800+-os 35W-os Desktop kivitel,akkor az nagyon jó dolog.Viszont az ára tényleg borsós lehet.
De mondom ,ha nem mobile processzor akkor tényleg jó. -
llax
senior tag
''És azért egy minimálisabban erősebb mint az x2 3800
(és ahhoz ha jól tudom nincs 13e-Ft-ért alaplap''
AM2: Asrock AM2NF3-VSTA, MSI K9GVM bruttó 14 alatt... Abit, Asus, Msi, Gigabyte deszkák is vannak bruttó 20 alatt... Tehát van olcsó AM2-es deszkákból elég szép választék, méghozzá némelyik ''elég normális'' chipset-tel 30 körül kapsz olyan felszereltségű/minőségű deszkákat (nForce 570), amilyet C2D alá 50-60-ért, nForce 4-esek vannak sokan 30 alatt is. Mi több, van 25-ért SLI-s Asus deszka is... -
#155
gorlin
őstag
Komplikato
#145
gorlin
őstag
válasz
Komplikato
#145
üzenetére
Ez így van,az biztosan hűs
.De hangsúlyozom 60 fok tökéletes teljes terhelésnél ami a core2-őt illeti.És azért egy minimálisabban erősebb mint az x2 3800
(és ahhoz ha jól tudom nincs 13e-Ft-ért alaplap
-
gorlin
őstag
Ebben viszont természetesen igazat adok, egyáltalán nem vagyok annyira képben a chipsettel fogyasztással,illetve a processzorok pontos fogyasztásával kapcsolatban mint mondjuk te.Valahogy elsiklottam az AM2 felett
Lehet hogy nem kellett volna.
Mindezt belátom.Ám emelett (ez nem neked szól mielőtt belemennénk egy félreértésbe)tartom a dolgot hogy ez az első gép amit úgy tudtam összeszerelni hogy teljes terhelés alatt dacolva a passzív táppal, a hangszigetelő szivacssal ,teljesen elfogadható hőmérsékleten üzemel.
És ehhez nekem tökéletesen elegendő volt az Asrock alaplap.
De tovább megyek.Ha jövőre veszek valamilyen komolyabb Corsair memóriát (DDRR2) akkor biztosan ismételten asrockot veszek.Immáron a 18e forintosatMivel a teszt azt mutatja hogy ugyan ott van mint a 60e-s asus.
Üdv.
[Szerkesztve] -
llax
senior tag
A via PT890 biztosan nem drága. Az nVidia ''gyengébb'' chipsetjei sem lehetnek valami drágák, még az Intel p965 sem... Egyébként a chipset ára közel sem arányos az alaplap árával, a teljes ár töredékét teszi ki... Az olyan lapoknál a sok feature, a 8 fázisú pwm, a sok hozzáadott kellék és a márkanév nyomja fel az árat... prémiumterméknek készítik - prémium áron
-
pisti
őstag
''Megint találgatsz meg elméleteket állítasz fel. Honnan tudod milyen gépeket építettem már én?? ''Egyáltalán nem így van,csak próbállak megérteni hogy most tulajdonképpen mennyi gyakorlattal mondod a mondandódat.De sajnos csak az elméletet látom.
Ez nc részemről, megintcsak hozod a stílusod vele.
Nem valóban nem hasraütésből mondtad az adatokat, de azt megint elfelejtetted leírni, hogy hogyan mérted. Meg azt az apró tényt se veszed figyelembe, hogy az Nforce chipsetek sokkal jobban melegszenek mint a konkurens chipsetek, ott simán volt az X2es rendszeredben (thx to Nforce4 chipset) vagy 20-30W többlet hőtermelés.
Itt szeretném megkérni a prohardveres tesztelőket, hogy amennyiben lesz rá lehetőség, egy mega alaplapteszt keretein belül, legyenek szívesek kimérni a chipsetek fogyasztását is, mert lassan ott tartunk, hogy közel annyit esznek mint egy kisebb proci, legalábbis az nforce-ok... Amennyiben ilyen már volt, akkor én kérek elnézést!
Halkság beli igényekről annyit, hogy tudom úgy üzemeltetni a gépem, hogy a vinyó alaphangja legyen a leghangosabb. Én azonban szeretem inkább alacsonyabb hőfokon tudni az alkatrészeket, úgyhogy hangosabban használom és nem is zavar.
Azt szintén leírtam, de úgy látszik átsiklottál felette, hogy ez a 130nm-es egymagos proci, kb. annyi hőt termel, mint egy hasonló órajeles 90nm-es dualcore. Szóval összehasonlítási alapnak nem rossz.
A tapasztalatok amiket leírsz hasznosak, bár egyelőre nincs rájuk szükségem. -
#146
orbano
félisten
Komplikato
#145
orbano
félisten
válasz
Komplikato
#145
üzenetére
igazi passzív gépet szerény véleményem szerint csak mobil procival lehet elérni. az alkatrészek úgy összesen melegíthetnek kb 100-120 wattot. Egy szellőzés nélküli hagyományos számítógépházban ennyi hot nem lehet elvezetni, még a legoptimálisabb konvekcióval sem. onnantól, meg hogy ventit rak az ember a gépbe, nem lesz passzív, és a leggyengébb légáramlat is 5-10x-es szorzót rak a bordák hőelvonó teljesítményére...
Egyébként halk gépet szerintem egyaránt lehet c2d és x2-es procikkal is készíteni. A problémás alkatrész rendszerint már a VGA, annak a htésére kell jobban odafigyelni (hasonló vagy nagyobb leadott hő, kisebb hűtés = hangosabb üzem) -
gorlin
őstag
''Megint találgatsz meg elméleteket állítasz fel. Honnan tudod milyen gépeket építettem már én?? ''Egyáltalán nem így van,csak próbállak megérteni hogy most tulajdonképpen mennyi gyakorlattal mondod a mondandódat.De sajnos csak az elméletet látom.
Az adataokat nem hasraütésből mondtam.Asus A8N SLI Premium 939-es foglalat,nem tudom hogy a mostani AM2-ők milyenek,Hangszigetelt ház passzív táp,coolink U8 1600(a saját ventillátora nélkül szintén a vékony 8assal).Ez így elsőre nem tűnik jelentős befolyásoló tényezőnek ,de aki dolgozott már passzív táppal az tudja mennyire meg tudja dobni a hőfokot ,a hangszigetelésről ne is beszéljünk
Ez amit leírtál tényleg szép eremény(30-40 fok) de
Arctic Cooling -al,meg normál táppal tényleg másként lehet összeállítani egy rendszert.(meg ugye egy magos)Ezt addig nem fogod nekem elhinni amig ki nem próbálsz egy passzív tápot,hangszigetelést stb.
Lehet hogy számodra halk,de nem egy ultra néma HTPC.
A dolog ott kezdődik hogy 2.5ös hdd,mivel a 3.5ös ,és most bármilyen márkát elképzelhetsz,egyszerűen jóval hangosabb,süvítőbb mint egy 2.5-ös.Elég megnézni egy Hdd felvevőt ott lehet érezni amit mondok.
Én úgy tartom hogy innen érdemes kiindulni,beszereled a 2.5ös hdd-t és hallod hogy milyen hangja van(nincs) és erre kezded felépíteni a rendszered hogy a lehető legkevesebb eltérés legyen a végeredménynél.
Aztán ott van a táp,ott van a processzor hűtő ,ott van a passzív,szinte passzív vga.
És megint elérkeztünk oda ahonnan indultunk:az igények.Ha téged nem zavar ez a hangszint ami most jelenleg van akkor felesleges halkítanod a rendszered.Viszont,engem nagyon zavar még a legkisebb brummogás,suhogás is,főleg egy olyan rendszernél ami 7/24 megy.
De szerintem hagyjuk a témát mert látom nem akarod megérteni hogy két teljesen eltérő körülményű rendszerröl beszélünk.A passzív(majdnem passzív) gép az teljesen más dolog.
Megnéztem amit a Rudi linkelt táblázatot.Ha ez így van ennek nagyon örülök mert tényleg hűvösebb rendszert lehet ezek szerint AMD X2-ből felépíteni.
De nem mindegy hogy AM2-ről vagy s939-ről beszélünk.(ha jól látom)
Mivel ezek szerint az AM2 rendszernek szerényebb fogyasztása van.
[Szerkesztve] -
-
-
.:T.H:.
aktív tag
Na én is hozzászólok már..
A számítástechnika halad, egyre jobb, gyorsabb etc. tulajdonságú dolgokat fejlesztenek ki.
Én majd másfél éve vásároltam be alkatrészekből elég sok mindent, mert az azt megelőző konfigom jóval túlhaladta az őskövület fogalmát. Vettem egy 3Ghz-es P4 NW-ot mert a Prescott nem volt túl meggyőző akkoriban és az NW elég jó alternatívának látszott(viszonylag sokat konvertálok, így a HT jól jött). Vettem egy 1 gigás memória modult a Kingmax Superram családból, mert ennyi nagyon jó ha van. Vásároltam egy 6800GT vga-kártyátmajd száz k-ért mert nagyon szeretek játszani. Vettem még pár dolgot de ezeket nem részletezem.
Nos, sokat olvasgatom a különböző hardver-fórumokat és egyéb tecnikai újdonságokat, így a C2D láttán rájöttem hogy nekem erre szükségem van hiszen ez nagyon jó. Osztottam szoroztam és rájöttem hogy váltáshoz nagyon sok pénz kellene, de nekem kis fizuból nem biztos hogy összejönne. Felülvizsgáltam konfigomat és rájöttem hogy a memóriám még mindig sokáig elegendő lesz. A videókártyám sem olyan elavult még hogy 1280x1024 felbontásban szűrők nélkül ne bírjak modernebb nekem tetsző játékokkal játszani.
Így olyan megoldás után kutattam amibe alkatrészeim és az általam kiválasztott E6300-as processzor belemegy. Ekkor találtam az Asrock VSTA típusú lapját. Rengeteget olvastam róla, tapasztalatokat figyeltem. Igyekeztem minden oldalró szubjektíven körüljárni a dolgot, mert sok pénzem nincsen és nem akartam úgy járni, mint sok kompatibilisi problémákkal járó alaplap tulajdonosok(hiába 975 chipset nem megy a C2D, na mondom faxa, vettek egy rakat pénzért deszkát..). Mivel nem láttam értelmét hogy váltsak AGP-ről PCI-E -re de a jövőben jó lenne ígymégjobban megtetszett az Asrock lapja. A hangkártya minden igényt kielégítő, a hálókártya is bőségesen elég számomra(mind játék, mind az itthoni LAN-on fojtatott adatforgalom-igényemet kielégíti), van az alaplapon SATA, de van 3 nagy tárhelyű IDE vinyóm ami bőven megfelel igényeimnek(én aláírom nagyon jó a SATA2, meg minden, de számomra ez is csak + pénzt jelent). Az alaplap támogatja a DDR1-et és 2-őt is mondom ez is nagyon jó, hiszen ha váltok majd akkor nem kell deszkát is cserélni(arról nem is szólva hogy a DDR2 nem nyújt akkora teljesítménynövekedést mint az 1-hez képest remélné az ember).
Megvizsgáltam az egész teljesítményét és a Gorlin fórumtárs által belinkelt oldalon számomra elképesztően produkált az alaplap az akkori C2D-ready-is favoritnak számító P5W Deluxe-szal szemben: http://www.ocworkbench.com/2006/asrock/775Dual-VSTA/g1.htm .
Nem ezt vártam volna egy 60k-ás laptól egy 14k-ással szemben. PÁR százalék különbség 3D-és alkalmazásokban a 4x PCI-E csatlakozó mellett 7900GTX-szel!! A többi tesztkülönbségről nem is beszélve! Nem vagyok egy profi hardver-guru, így nem is tuningolok nagyon(meg az alkatrészeim sem teszik ezt lehetővé). De nekem bőségesen elég az E6300-as nyers ereje. Nem kell a tuning számomra és rengeteg ismerősöm sem használja. Amihez nekem kell ez a lap, azt nyújtja is. Sokat konvertálok, tömörítek és sokat játszok, mindezt számomra élvezhető sebességgel(majd' 5x-gyorsabb konvertálás!).
Aki akar az támadjon mert Asrock-ot használok, de azért mert nem Asus, meg nem DS3 nem fogom hátrányban érezni magam!! Igenis van létjogosultsága a C2D-ready lapok között ennek a deszkának, mert higgyétek el, rengeteg szgéphasználónak van például sok IDE vinyója, optikai egysége. Hát hova dugja be egy 965-ös deszkába? Vagy vegyen még drága Adaptec kártyát? Esetleg mi a helyzet azokkal a felhasználókkal akik rendelkeznek vmi jóféle tuning DDR1-es memóriákkal?
Ha az ember át szeretne térni Core 2 Duo procira(mert el kell ismerni az Intel nagyon jó procikat csinált most) akkor ne kelljen már lecserélni a vinyókat, ramokat, vagy esetleg még mindig megfelelő AGP-és kártyájukat??
Én nem így látom, imho jó alaplap ez
... -
pisti
őstag
Megint találgatsz meg elméleteket állítasz fel. Honnan tudod milyen gépeket építettem már én??
Vicc.
Ha komolyan érdekel akkor megsúgom, hogy pl. pont az Zalman OP-1 hez mert ugye arról beszélsz már volt szerencsém.
Azt nem írtad konkrétan, hogy azt a 72 fokot mérted az A64el, csak hogy az annyi. Hogy ezt most a hasadra ütve kitaláltad, vagy mérted az nem jön le. Mert hogy van elég találgatás is az általad közöltek között.
Most az hogy valami passzív vagy aktív hűtésű csak a szó szoros értelmében van értelme venni, szerintem. Bár énis a nagyon halk, de aktív hűtést tudom inkább preferálni.
Arról is írhatnál pölö, hogy ha járt nálad A64 X2 3800+, akkor az milyen alaplapban rohangászott és hogyan mérted a hőmérsékletet, mert több dolog is befolyásolhatja a kapott szám nagyságát.
Pl. az Nforce chipsetek (főleg NF4 meg NF5) elég szépen melegednek, ergó be is kapnak vagy 20, 30W-ot, ha nem többet, míg ez a Via chipsetekre nem jellemző legjobb tudomásom szerint, márpedig azon az Asrockon az van.
Másrészt az alaplapok többsége rosszul méri a hőmérsékletet.
Nagyon változó, hogy melyik mennyivel mér alá vagy fölé.
Ha ezeket az ''apró'' részleteket nem veszed figyelembe a méréseid nem sokat érnek, mondhatni semmit.
Személyes tapasztalatot annyit tudok a mostani konfig alapján mondani, hogy a legrégebbi gyártástechnológiás A64 S754 procim (amihez képest kb. fele annyit fogyasztanak a 90nm-es példányok, tehát ott vagyok mint egy 90nm-es dualcore procival hőtermelés szempontjából), CnQ-val használva ilyenkor mikor hozzászólást szerkesztek, netezek, stb. tehát nincs terhelve a proci, akkor kb 30 pár fokos (ezt kézrátételes módszerrel
nagyjából meg is tudom erősíteni, mérőműszerem nincs ehhez) egy Arctic Freezerrel amin 38 fokig be se kapcsol a venti, tehát ilyenkor passzív hűtésű a processzor.
Terheléssel 2,25GHz-en futva se melegszik 40 fokig, inkább olyan 36-38(ez nem jelenti azt, hogy ki-be kapcsol a venti, szerencsére ennél okosabban lehet állítani a BIOSban ezt a funkciót) az alaplap szerint, amit a tapera módszerrel szintén meg tudok erősíteni. Hangja max fordulaton is alig van ennek az Arctic Cooling hűtőnek, egy PRO verziónak pedig elvileg még kevesebb hangja van a gumis felfüggesztése miatt. -
llax
senior tag
''Ez 18e forint nem 60 ezzel mi a gond?''
P965-re épülő deszkákból nagy a választék 28-40 között, a legnevesebb gyártóktól, a kevésbé neves gyártókat nem néztem, ott lehet olcsóbban is...
Nem lenne semmi baj az Asrock-kal, ha hajlandóak lennének a ''korszerűbb'' chipseteket használni... Legalább egy darab P965-re épülő deszkát kiadhatnának. De ott még a réginek nevezhető nForce 4-ig sem jutottak el (csak integrált vga-val, az is csak AMD-hez)... A Via PT890 (1066fsb, Pci-e 16x) sem mai darab, de olyan lapot sem kínálnak, leragadtak a PT880-nál...
Az Intel alaplapkínálatát nézegetve leesett az állam: Third Party Chipset készítenek alaplapot ATI Radeon Xpress 200 Chipset-tel Lehet hogy nem új dolog, de nekem mégis az -
rudi
nagyúr
Megértem, hogy neked és sok embernek nem kell, de Te akkor azt értsd meg, hogy sok embernek - történetesen nekem is - kellenek azok az extrák amiket felsoroltam. Lécci a szemellenzőt meg vesd le, sokszor leírtam már - többször nem fogom - hogy számunkra csak furcsán hat egy drága proci olcsó lapban - ez van a cikkben, de nem szóljuk le az olcsó lapokat, nem titkoltuk el, hogy vannak olcsó Core 2-es lapok is.
Ejj, de jól ez a 10 éves dolog Nagyon merész kijelentés, az szent. Gondolj bele, hogy most mire jó egy 10 éves hardver, ami annyit jelent, hogy Pentium 166, VooDoo 1 és ilyenek (bakker '96-ban még 486-ossal és 1 MB-os PCI-s Cirrus Logic VGA-val nyomtam, lehetett vagy 32 MB rendszermemóriám). Kíváncsi leszek, mire lesz elég 10 év múlva egy Core 2 -
rollins
őstag
3600+-os X2 5000+ szintre de akkor már nem is annyit fogyaszt (mivel egy AM2-es X5000-es 89W-ot fogyaszt Nem tudom, ez az X2 3600+ egy energy efficient type, csaknem fogyaszt annyit és melegedik annyira mint a nagyobb X2-esek
(2x256KB L2 -je van és 1.25V-tal ment 2600mhz-et ha jól tudom.)
[Szerkesztve] -
gorlin
őstag
Azt hiszem ennek nem lesz vége,ezért nem erőltetem .
leírtam milyen gépeket építettem ,miylen hőfokokat mértem.Ezen simán elsiklasz.
Várom az eredméyeid,szívesen venném más tapasztalatát.(tényleg érdekelne)
A szavakat nem kéne kiforgatni.Bár a szó szoros értelmében igaz hogy nem passzív,de ha már halottál ténylegesen halk éppenhogy elindulo 1200-es Coolinket akkor tudhatnád hogy passzív táp,2.5 ös hdd mellett egy hangszigetelt házból nem hallatszik ki,sem a vékony 8cm-es zalman ventillátor leszabályozva.
De legyen halk gép,nagyon nagyon halk gép.
(De most belegondolva szerintem még nem építettél ''halk'' gép ezért megy ennyire ez az elméleti sík,bárcsak ilyen egyszerű lenne,én lettem volna a legboldogabb)
[Szerkesztve] -
gorlin
őstag
''Túl sok a ha, meg a szeinted. Ha neked nem kell FW meg sokminden más, hát ne kelljen, másnak még kellhet'':
Nem csak nekem nem kell,ezt kéne megértened nagyon sok embernek nem kell.De,igazad van te használsz mindent.Akkor neked itt van ez:
ConRoeXFire-eSATA2,
- Northbridge: Intel® 945P
- Southbridge: Intel® ICH7R
- 1 x PCI Express x 16 slot
- Gigabit LAN 10/100/1000 Mb/s
- 3 x USB 2.0 headers (support 6 USB 2.0 ports)
-2 x IEEE 1394 headers
Ez 18e forint nem 60 ezzel mi a gond?
Egyszerűen azt kell választani ami neked kell ,nekem nem kellett ezért nem vettem ilyet...
(erre a lapra kértelek hogy reagálj szakmailag)
''HTPC-vel vagy irodai cuccal kapcsolatban azt szeretném megkérdezni tőled, hogy szerinted tényleg kell-e bele Core 2 Duo''Szerintem nem feltétlenül lehetetlen,egyrészt mert ha valaki most vesz irodai,multimédiás gépet akkor a következő 10 évben nem lesz gondja ,teljes mértékben vista kompatibilis,és halk gépet lehet köré építeni.(persze ezt akkor mondom ha árban egy Asrock kategóriás lapról beszélünk,mivel így árban sem lesz annyira ''húzós'')
De mondom mégegyszer pár hónap múlva szerintem csökken majd a core2 ára ,de én akkor is ezt az Asrockot ajánlanám hozzá. -
pisti
őstag
Pedig pontosan azt csinálod. Elmélkedsz a nagyvilágba. Látszik a véleményed alapján, hogy A64es rendszerekkel nem sok tapasztalatod van, ezen a részen látszik a leginkább, hogy mennyire csak mondod a véleményed, holott sem valós tapasztalataid, sem mások tapasztalatai nem támasztják alá.
Nekem A64el van jóval több tapasztalatom, C2Dvel még nincs, viszont én legalább ennek részének utána nézek, és megpróbálok egy reális képet kialakítani róla magamban. Ezt javaslom neked is. pl. nézd már meg pls a Rudi által linkelt cikkben a mért fogyasztásokat, pls.
Na ott vannak tények.
Asrock lapom már volt, 1etlen dolog a sok jumper volt, ami nem tetszett rajta. De azóta már ez sincs az újabb lapjaikkal szerintem. Senki nem mondta, hogy szarok egyébként eddig, rajtad kívül más nem is használta ezt a szót rá. Énmeg személyesen tudom, hogy egyáltalán nem szarok. -
rudi
nagyúr
Túl sok a ha, meg a szeinted. Ha neked nem kell FW meg sokminden más, hát ne kelljen, másnak még kellhet. Egyszer próbálj majd meg úgy otthoni hálózatot használni, hogy nem 10/100-as hanem gigabites, lehet úgy érzed majd, hogy mégis megéri az árát. Egyszer próbálj meg USB-s külső merevlemezre másolás közben valami prociigényeset csinálni, utána játszd meg ugyanezt FW-vel, meg fogsz lepődni. HTPC-vel vagy irodai cuccal kapcsolatban azt szeretném megkérdezni tőled, hogy szerinted tényleg kell-e bele Core 2 Duo? A szakmai véleményünket az Asrock ConRroe-ről (vagy valami hasonló, olcsó Core 2 Duo-t támogató lapról) majd elolvashatod egy cikkben.
-
gorlin
őstag
Te most ezeket a dolgokat próbáltad is élőben? vagy nekem akarsz előadást tartani,mert én már szereltem,teszteltem ilyen gépet.Pontosan ugyan ezt érzem az Asrocknál is.Ki sem próbálták az emberek de mindenkinek meg van az elmélete hogy mennyire szar.
De nyugodtan elhiheted nekem hogy HTPC-be sokkal jobb egy E6400,6300-Mondom én próbáltam ,teszteltem,nem elmélkedek a nagyvilágba...
A passzív gépet meg persze úgy értem hogy egy minimális ventillátor megy rajta(gondolom ezt nem olvastad el mert az előbb írtam) ( 2.5ös hdd,passzív táp)
Tényleg fel nem tudom fogni mit nem lehet érteni .Leírtam hogy minimális ventillátorral amit tényleg nem hallok 57 fok terhelve mind a két mag.Ez bőven megfelelő .Az Intel 60-65 fok körüli üzemi hőmérsékletet mond elfogadhatónak.Ha nem terhelem akkor 38-42 fok .Most ezen mit kell ragozni ,ez tökéletes hőmérséklet ennél nem kell lejebb menni.
Az általad említett X2 3600+ amellett hogy többet fogyaszt terhelve jóval magasabb hőmérsékleten fog járni.X2 3800+ nál alap órajelen ez pontosan 70-72 fok terhelve mindkét magot.
És ha te még tuningolod méginkább feljebb megy.Ezek a tények. -
rudi
nagyúr
Fogyasztási viszonyok [link]. Elhangzott már párszor, hogy az AMD és az Intel két nagyon különböző dolgot ad meg, amikor fogyasztást specifikál. Az Intel TDP-je valami nem egészen pontosan definiált, normál lakalmazásokkal kihozható fogyasztás, az AMD adata pedig a processzorcsalád legnagyobb tagjának maximuma.
-
pisti
őstag
Nem érted.
Egyrészt az összehasonlítás teljesítmény/ár szempont alapján működik. Márpedig ha egy notuning(márpedig az óccsó alaplap miatt pont erről volt szó, nemdebár?) C2D rendszert vetünk össze egy olcsó de tuningos A64 X2 rendszerrel, akkor ebben az A64es rendszer kerekedik felül.
Attól függően, hogy mit akarsz egy 3600+ vagy 3800+, jó lehet tuningos és keveset fogyasztó passzív gépbe is.
Ha valaki tuningol akkor nem érdekli a +20, 30Watt fogyasztás, ráadásul az a 89W amit te beírtál csak az AMD által megadott elméleti maximum, amit a gyakorlatban szinte sose érnek el a procijaik.
Ez a nem érted dolog olyan, hogy ha veszed a fáradtságot és utánanézel akkor megérted. Mondjuk valamiért azt érzem, hogy nem is akarod megérteni...
Az AMD CnQ-ja sokkal jobban visszaveszi a feszt és a szorzót mint az Intel féle megoldás, ezért fogyaszt ilyenkor kevesebbet az X2.
Abba már ne is menjünk bele, hogy egy passzív hűtésű gép valójában mennyire is passzív. Valamilyen hűtésre mindenképp szükség van, legfeljebb nagyon kevés és nagyon halk venti üzemel a gépben. Ez pedig megint csak kialakítás dolga, amit szintén lehet jól, meg rosszul csinálni. Persze lehet a teljes passzivitásra hajtani, max. megfőnek az alkatrészeid 1-2 év alatt. Viszont egy igényes kialakítású házban nagyon minimális zajjal meg lehet oldani a normális szellőzést.
Hidd el A64-es X2ből nem fogsz olyan passzív gépet csinálni mint egy Core 2 Duoból!!!! Ezt pedig a fentebb felvázolt fogyasztási ismeretek tényében nem tudom elfogadni. Maximum arra tudok gondolni, hogy nem megfelelő módszerekkel/alkatrészekkel próbálkoztál. Amin (no offense) nem csodálkoznék az eddigi hozzászólásaid fényében. -
#125
gorlin
őstag
Habib[HUN]
#119
gorlin
őstag
válasz
Habib[HUN]
#119
üzenetére
Ezzel a lappal ,egy E6400-as processzorral,egy Coolink U8-as 1600-as hűtővel.Ventillátor nélkül úgy hogy egy teljesen leszabályzott 1200-es coolink fujta rá kívülről a levegőt(éppenhogy elindul) 65fok körül van terhelve.Ez viszont nekem is sok.Ezért rátettem egy Zalman 80HDP-s VGA hűtőhöz tartozó vékony kiegészítő 8cm-es ventillátrort,ami megintcsak éppenhogy elindul (tényleg hangtalan),
Így terhelés alatt 57 fok (mind a két magot terhelve). -
gorlin
őstag
Akkor szerintem te meg ezt nézd meg:[link]
Megint a tuningnál tartunk Tehát ,felejtsd el a tuningot.Elhiszem hogy felmegy a 3600+-os X2 5000+ szintre de akkor már nem is annyit fogyaszt (mivel egy AM2-es X5000-es 89W-ot fogyaszt!!!!
Ezzel szemben teljes terhelésen 65W-ot fogyaszt a Core 2 duo E6400.És ez nagyon nagyon nem mindegy!!!![link]
Nem értem miért lenne jobb IDLE-módban az AMD?Ha nagyon akarod van az Intelnél is SpeedStep,de ezt nem kell bekapcsolni.
Hidd el A64-es X2ből nem fogsz olyan passzív gépet csinálni mint egy Core 2 Duoból!!!!
Én tudom mert én próbáltam.(már jó pár éve a passzivításra vagyok kattanva ) -
orbano
félisten
válasz
cousin333
#112
üzenetére
de szerencsére nem te írtad a cikket, így megfelelően tömör lett és informatív. Aki rendszeresen olvassa az oldalt, tudja, mi az a netburst, és, csak hogy kiragadjak egy marha nagy tévedést:
Az x2 nem válasz volt a pentium D-re, hanem a pentium D volt a válasza az intelnek az X2-re. Csak éppen az Intel hatalmas bravúrja volt az, hogy előbb kihozták, mint az AMD az X2-t.
rudi: ne add fel, szerintem jó a cikk, ahogy van, leszámítva az olcsó alaplapos félmondatot
-
#121
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Hagyjatok mar beken szegeny tesztet, meg rudit, nem untatok meg? Ennyi hsz hazai palya cikk nyoman, volt ilyen valamikor?
szvsz
[Szerkesztve] -
pisti
őstag
Szerintem nézz bele egy két tesztbe hogy mennyit fogyasztanak ezek a procik 2Ghz környékén. Nincs hatalmas különbség, max 10W teljes terhelés alatt a C2D javára, ami viszont visszajön IDLE üzemmódban mert ott meg az A64ek a jobbak. Szóval ha C2Dvel lehet passzív gépet építeni, akkor A64 X2-vel is.
Egyébként egy X2 3600+ 2.6Ghzre húzva is egy X2 5000+ környékén mozog teljesítményben. Nem olyan rosszak ezek az X2-k mint ahogy sokan beállították őket mikot megjött a C2D, igaz ebben erősen benne van az új olcsó árazás is, ami remélhetőleg még megy lefelé. ( Meg ez az olcsó árazás igazából csak a 3600+-ra igaz. )
[link] Egy teszt a 3600+ ról, tuning eredményekkel együtt. Van benne C2D is összehasonlításnak, szerintem tanulságos. -
#118
Yushchenko
őstag
gorlin
#115
Yushchenko
őstag
Egyértelmű. Nem is értem mér nem ment be a RAM slotokba a VGA. Azért teljesen hülyének nem kell nézni. Az meg hogy becsúszik a kártya erős tulzás. Még nem láttam olyan lapot, amibe ne kellett volna belenyomni az AGP-s VGA-t. A PCI-X slotba már rendesen belement nekem is. Szóval le lehet állni az oltogatással. Nem láttátok mi volt, szóval békén lehet hagyni. Azóta már volt 1-2 normális lapom és egyikkel sem volt ez. Pedig volt ahol elég rendesen kellett 1-2 hűtőt ráerőltetni, hogy belemennyen.
-
gorlin
őstag
Látod,ez a baj csak tuningba gondolkozol!.
Próbálj meg passzív gépet építeni egy X2 3600+-os gépből!!!Nem fog menni.
Ezzel szemben az E6300-asban nagyon sok lehetőség van,rendkívül hűvös.
Miért akar valaki passzív gépet építeni?HTPC,olyan helyek ahol fontos a csend,stb,stb...
És ez a lényege.Eldöntöd mire kell.Ha tuningra kell neked van igazad!Akkor komolyabb lap kell,tuning Rammal.Megjegyzem az E6400-as tuning nélkül az X2 5000+ körül mozog ,ezért is mondtam hogy ez nem egy D805 aminek nem árt a tuning,itt már tényleg ''extrém'' dolognak számít a tuning. -
#115
gorlin
őstag
Yushchenko
#113
gorlin
őstag
válasz
Yushchenko
#113
üzenetére
Nem akartam hozzászolni de te nagyon erőlteted ezt a dolgot.
Te most komolyan gondolod hogy egy Vga kártya berakása BÁRMILYEN alaplap gyártónál azzal járhat hogy kettétörik a lap???
Ha ,és hangsúlyozom hogy HA tényleg az alaplap hibája volt,akkor lehet hogy egy nagyon ritka anyagszerkezeti hibával találkoztál.
De én kizártnak tartom hogy nem valami feszegetés,illetve a lapot tartó kis alátétek eltérő magassága (vagy az egyik,másik nem volt becsavarva rendesen)miatt sikerült eltörni,persze az erőteljes feszegetés miatt.
De ha normálisan van beszerelve az a lap,a Vga kártyát ép hogy símán bele kell kísérni,szinte magától belecsúszik(persze ha nem egy másik foglalatba akartad beletenni...)
[Szerkesztve] -
#16741888
törölt tag
válasz
cousin333
#112
üzenetére
Pontosan ugyanezt vettem észre és megdöbbentem hogy kvázi senki mást ez nem érdekeli. Azért embereeek, szép dolog a tuning meg a két magos processzorok, de ez a 8.os fogalmazásdogám szintjén van egy csomó részletében. Az más kérdés hogy az én stílusom azóta is keveset változott holott próbálok figyelni arra hogy gördülékenyen fogalmazzak. Viszont én nem is vagyok újságíró.
Ezzel nem azt akartam mondani hogy rudi alkalmatlan hanem pontosan azért tartottam érdekesnek az egészet mert pl. elolvasva rudi postjait, itt semmi jelét nem láttam ilyesmi hibának, a postok tökéletesen vannak megfogalmazva ellentétben a cikkel. -
cousin333
addikt
Én értem, mit mondasz, de úgy látszik, te nem érted mit akarok... Szerintem ennek a bekezdésnek valahogy így kellene kinéznie:
''A kétmagos processzorokra épülő platformok összehasonlítását egy gyors teljesítményelemzéssel és történelmi betekintéssel kezdjük. A mélyebb részletek tesztjeinkben olvashatóak. A legelső kétmagos x86 (tehát általános értelemben vett PC) processzor a Pentium D volt, ami két Pentium 4 chip laza összefogásával jött létre, amelyek a rendszerbuszon keresztül kommunikáltak egymással. Az AMD válasza erre az X2 család megjelentetése volt, amelyben a két A64 mag sokkal szorosabban működik együtt, mint a Pentium D esetében, és jelentősen alacsonyabb órajelen is képes lépést tartani vele. A magas órajelek elérésére tervezett NetBurst architektúra nagy hőtermelése szükségessé tette, hogy a Pentium D processzorok órajele jóval az egy magos Pentium 4-eké alatt maradjon, így az AMD egymagos processzorainak fogyasztásbeli előnye a kétmagosok esetén már komoly teljesítménybeli fölénnyel párosult. Az Intelnek tehát egy merőben új architektúrát kellett kidolgoznia, ha nem akart lemaradni a versenyben. Ennek érdekében a mérnökök egészen a P3-ig nyúltak vissza, és a rendkívül sikeres mobil processzoraikra alapozva, a NetBurst-éra fejlesztéseit is felhasználva megalkották a Core Duo családot, valamint ennek továbbfejlesztett változatát, a Core 2 Duo-t.''
Látod, nem is olyan bonyolult. Olyan, mintha Tarzant rajzoltál volna, én meg felhívtam volna a figyelmedet, hogy szerintem a gatyáját fordítva rajzoltad. Te meg erre nekem azzal jönnél, hogy miért kellene neked lerajzolni az egész esőerdőt a háttérbe, holott erről szó sem volt...
Ha az asztalos így elront valamit, majd egy csomó okos dologra jön rá, hogy az alapvetően elbaltázott konstrukciót valamilyen szinten helyre tegye, akkor az így feltalált, és a későbbiek során alkalmazott újítás voltaképpen a rossz konstrukciónak ''köszönhető''.
Peace
mod: Hmmm, PumPi a #111-ben is valami hasonlót vehetett észre, mint én.
[Szerkesztve] -
#16741888
törölt tag
Érdekes cikk, bár ilyen módon kb egy 8.os gyerek is le tudta volna írni. A cikk felénél megálltam és néztem, mondom ezt tényleg rudi írta?
Kb olyan mintha én kezdtem volna el németül cikketírni, ott kb ilyen a stílusom, hát nem tudom, elég érdekes. Ha finoman akarok fogalmazni nem túl gördülékeny a nyelvezet, olyan ugrások vannak benne hogy az ember győzze követni. Eddig ez nagyon nem volt rátok jellemző, nem vágom most hirtelen mi történt. -
pisti
őstag
Kétségtelen, hogy drága egy tuning szettet összerakni C2D rendszer alá. Az érthető egyébként, hogy vannak akik nem tuningolnak, bár a ph! közösségből azért szerintem a többség csinálja.
Egyébként az a frucsa helyzet állhat elő egy notuning E6300 köré épített rendszernél, hogy egy olcsó alaplap, ram, meg 3600+ X2 köré épített rendszer tuninggal odaver az említett C2D-s rendszernek és még kevesebbe is kerül. Persze ki mit választ ez olyan.
Az AMDs rendszernél a procit kell majd cserélni a nagyobb teljesítmény érdekében C2Ds rendszernél meg az alaplapot. -
gorlin
őstag
Nem nehéz megérteni én megértettem.Nem mindenki tuningol ezt kéne felfogni.
Nem tudom hangsúlyozni hogy nem feltétlenül high-end gépbe veszel ilyen processzort.
Mivel nem kell új memóriát venned,új vga-t ezért árban jól jöhetsz ki.De tételezzük fel hogy várunk fél évet amikor már kb 10e forint környékére szédül az ára.HTPC-be tökéletes lesz mivel akkorra már mondjuk 35-40e foint körül lesz az E6300-as ára.
Ja igen és ahhoz hogy 1,5-2x-es teljesítményt érj el nem kell sok csak egy 60-70 e forintos ram szett
(különben lehet akármilyen jó lapod). -
pisti
őstag
Mit olyan nehéz ezen megérteni?
C2D-t csak drága lappal lehet rendesen tuningolni, márpedig aki azt vesz azért vesz ilyen processzort hogy highend gépe legyen, amiből úgy lehet kicsavarni a maximumot, ha egy jó kis szorzó unlockolós!! P5B deluxxal felrántja 3GHz fölé a kis 6300ast. Ezért hat furcsán egy olcsó alaplap egy ilyen proci alatt, hiszen lehet hogy egy drágább lappal akár 1,5 - 2x akkora teljesítményre is képes lenne az a processzor, de az olcsó alaplap miatt ezt nem lehet kiaknázni.
Ennek ellenére persze aki még most vagy egyáltalán nem akar tuningolni az ne vegyen hozzá 50k-s alaplapot (ennyit én az életbe nem adok egyébként alaplapért, ebben egyetértünk). De jelenleg ez a helyzet, el kell fogadni és nem fikusz kukiszolni a cikket. Lesznek majd olcsóbb lapok később amikkel lehet szépen tuningolni is, akkor már nem fog megállni ez a ''furcsán hat'' kifejezés, de most még igen! -
gorlin
őstag
''Jó tanács, úgy általában mindenkinek: ha egy szöveget olvastok, ne ragadjatok le a mondatok egymás utáni értelmezésénél, hanem próbáljatok egészében nézni a problémát, amivel az adott szöveg foglalkozik. Lehet, hogy ha ezt a módszert követitek, nem kell itt magyarázni, mit akartunk modani (pl. azt, hogy nekünk furcsa, hogy valaki megveszi a legmodernebb CPU-t és alárak egy erősen költséghatékony alaplapot - úgy értelmezitek, hogy leszóltuk a low-end lapokat, holott mi csak azt gondoljuk, hogy aki már dárga procit vesz, annak kell az 1-2 gigabites LAN vezérlő, a FW vagy a tuningos BIOS vagy a stabilabb feszültségkezelés)''
Kicsit szomorú ez az egész hogy, a végén kiderül hogy még szöveget sem tudok rendesen értelmezni
Egyszerűen azt látom hogy mindenki azt sugalja,azt írja le hogy a legdrágább/drágább alaplapok biztosan a legjobbak is .Próbáltam ésszerűen elmagyarázni linkelni egy tesztet,de úgy néz ki senkit nem érdekel az eredmény
'' aki már dárga procit vesz, annak kell az 1-2 gigabites LAN vezérlő, a FW vagy a tuningos BIOS vagy a stabilabb feszültségkezelés)''
Hát ez az hogy rosszul gondolod/gondoljátok.Én pl az életemben nem használtam ki a komolyabb hálózati vezérlőt.Mivel mondjuk tételezzük fel hogy valakinek van egy 3 Megás internet elérése ami már jónak mondható.Ha nem csatlakozik más hálózatba ,akkor például még bőven sok is az említett Asrockon található LAN vezérlő.
A FW-t sem használtam soha mert nincs rá szükségem.
De és ezt a mondatot lenne jó megérteni.Aki gépet akar venni,leül és megnézi mi kell neki.
Ha kell 1Gigabites Lan vezérő,FW értelemszerűen azt veszi meg mert HASZNÁLJA.Ha nem használja ,és teljesítményben nem jár roszabbul akkor miért ne lenne jó neki egy ASROCK?Mert hogy rosszab minőségileg?(én ezt nem hinnném)
Itt egy Asrock alaplap:[link]
Van benne IEEE1394,6x USB 2.0,PCI-E 16X DDR2 támogatja a core 2 duo-t.A fentebb linkelt teszt alapján ugyan ott van ahol a legdrágább Asus.
Ennek a lapnak az ára 18e forint.
Magyarázd már el szakmailag vajon mitől lenne ez annyira rossz választás bárki számára is?
Nagyon komolyan mondom nem kötekedni akarok,nem akarok senkit provokálni.,de értsük már meg hogy az informatikában 2-3 év alatt elértéktelenedik,elavul egy adott technológia.Ha valaki követni szeretné annélkül hogy feleslegesen megterheli magát,jó gondosan választja ki mit és miért vesz!!
Ez a dur bele 60.000 merASUSPREMIUM ez valahogy már nem álja meg a helyét.
Hogy miért ennél a processzornál hoztam ezt elő?
Szerintem egy új helyzet állt elő ezzel a processzorral.Mivel annyira erős ,és ezek mellett annyira hűvös hogy,nagyon sok feladatra alkalmas amire eddig még nem annyira voltak a korábbi processzorok megfelelőek.Gondolok itt egy HTPC-re amibe személy szerint a legjobb választásnak tartom a ConRoeXFire-eSATA2-őt.Ennél jobb alaplap nem kell egy HTPC-be ,vagy akár egy irodai gépről van szó amit fel akarnak készíteni a Vistára.
Üdvözlettel:Gorlin
[Szerkesztve] -
_seth_
veterán
Jobb lett volna ha a cikket írod meg részletesebben és úgy, hogy ne lehessen belekötni
(az a pár mondat nem igaz, hogy nem fért volna el... és az sem igaz, hogy normálisan nem lehetett leírni, hogy a netburst helyett egy jobb megoldást találtak és azt használják mert szerintem nincs ezen az oldalon olyan ember aki ilyen leminődítően írhatna a netburstról ami azért hosszú évekig milliókat kiszolgált gond nélkül te pedig egy mondattal leírod az egészet...) -
rudi
nagyúr
válasz
cousin333
#102
üzenetére
Az X2-es dologgal igazad lehet, tényleg lehetett volna írni róla még 1-2 mondatot, kérdés, hogy érdemes lett-e volna. Úgy érzem, hogy továbbra sem értjük meg egymást. Nem tudom, mit kezdjek Veled, mert azt hiszem nem érek vele semmit, ha újra leírom, hogy a kis felvázolás lényege az volt, hogy elmondja, az X2 és Core2 hasonló jellegű (szoros kapcsolat a két mag között, aránylag rövid futószalag, aránylag alacsony órajelek), a Pentium D meg más.
NetBursttel kapcsolatban sem fogtad fel, mit akarok mondani. Maga a NetBurst filózófiával készített architektúra lett kukázva a nagy órajellel és minden velejárójával. Az, hogy felhasználták a tapasztalatokat, amiket abban az időszakban összeszedtek, nem azt jelenti, hogy ezek a dolgok a NetBurstnek köszönhetőek, hanem annak, hogy fejlesztettek, dolgoztak.
Mondok egy példát. Csinál az asztalos egy széket, aminek 9 lába és 2 támlája van, és biceg és nem igazán jó tervezés. Rájön, hogy ez semmire sem jó, kezdi finomítgatni, valamivel jobbá teszi, kiagyal egy új gyalulási technikát, meg rájon, hogy ha a lábak végére filcet tesz, akkor nem fel a parkettát és halom ilyesmi tapasztalatot szerez, ami nem kapcsolódik szorosan ahhoz, hogy csinált egy rossz tervet, hanem ahhoz köthető, hogy dolgozik, és rájön erre-arra. A széke továbbra is szerencsétlen marad, ezért kidobja. Csinál egy tök új tervezésű széket, ami végül jó is lesz, de ehhez is felhasználja az új gyalulási módszert és rak filcet a lábaira. Nagyjából ilyen kapcsolatban van a NetBurst és pélául a Core 2 cachekezelése. Ja és a NetBurst tapasztalatok mellett a Pentium M tapasztalatokat is felhasználja, ami ugyanolyan munka volt mint a NetBurst, csak szerencsésebb volt az alapkoncepció. Világos voltam? -
Egyet értek, én sem értem miről megy a vita jelenleg... úgy néz ki az emberek fele nem túl jó szövegértésből
Más: mindíg beleköt mindenki a tuningba hogy milyen kevesen használják ki. Szerintem az itt lévők 80%-a minimum kihasználja, aki meg nem olvasgatja ezt( vagy valamilyen másik) hw oldalt/újságot az valószínű nincs is annyira képben h tudja egyáltalán azt, h miről is szól a tuning, hogyan kell nekiállni stb. Szal szvsz ezt sem értem, de kezd idegesítő lenni h minden alaplap/memória/prociteszt után erről megy a vita.
Másik: alsókat. alaplap: nekem is furcsa lenne, ha egy ''50k+''-os proci alá egy 15k-s lap kerülne. Mert: tuning, Firewire, gbit lan, 8usb, esetleg wifi, (sli-t, crossfire-t baromságnak tartom) stb szerintem szükséges.
Csak ennyit akartam mondani, SZERINTEM jó lett a cikk, én egyet értek veled abban amit leírtál Főleg h pont egy ilyen cikkre volt szükségem, mert így karácsony előtt sokan kérdezgetik h milyet/mennyiért stb. szal thx
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
Először is, köszönöm, hogy ennyi karaktert szántál a válaszra. Másrészt: ígérem, ez lesz az utolsó reagálásom ehhez az ügyhöz a témában. Tehát:
Netburst-el kapcsolatban annyit, hogy a hsz-ed második bekezdésének elején nagyjából meg is fogalmaztad, hogy mit gondoltam én leírni róla. És ez nem 10 oldal, hanem 1-2 mondat. Vagy egy link egy korábbi cikkre mibe fáj? De csak azt leírni, hogy annyit kell róla tudni, hogy már nem használják...
A tapasztalatos dolog esetén igazad van annyiból, hogy a két ominózus mondat között nem feszül komolyabb ellentmondás. Ugyanakkor a korábbi mondatod annyit jelent: Netburst=kuka, mégis a Core fejlesztése során a Netburst architektúrával kapcsolatos tapasztalatokat is felhasználták (éppen te írod itt pl. a cache kezelést). Tehát lehet, hogy Netburst csak hosszú pipeline és magas órajel, de a ''járulékos'' fejlesztések (pl. cache kezelés) ehhez kapcsolódnak, mondhatni ennek köszönhetőek, és ezt használták fel a Core-ban is. Az meg, hogy a mérnökök nem felejtették el mindazt, amit az utóbbi években kitaláltak, talán természetes...
X2: nem írtam sehol, hogy írj regényt róla (vagy bármelyik processzor architektúráról). Nem azt kértem, hogy írj 10 oldal áttekintést, hanem azt kifogásoltam, hogy az a 8-10 mondat, amit erre szánsz, ne legyen olyan összevissza. Például, ha az adott bekezdés utolsó mondatát a Pentium D bemutatása után írod, kb. annyi átvezetéssel, hogy 'az AMD válasza az Intel kétmagosára az X2 volt', ami... és ide kerülhetett volna, hogy alalcsonyabb órajelen is lépést tartott a Pentiummal. 'Majd ezután megjelent a Core, ami szakítva a NetBurst-el, az X2-höz jobban hasonlító felépítéssel rendelkezik, mert a P3 az alapja...' stb. De azt, hogy az utolsó mondatot így odabiggyesztetted a bekezdés végére, elég logikátlannak találom.
Ami pedig a megértést illeti: nem vagyok egy HW guru, de azért hülyének sem tartom magam. Tisztában vagyok mindazzal, amit most ide leírtál.
A jelek szerint nekem nem sikerült érthetően fogalmazni. Nem tartalmi vagy terjedelmi problémáim vannak, hanem szerkesztésbeliek (azaz a mondatok sorrendjével, és összefűzésével van gondom). -
-
REDeath
őstag
a cikkben csak azt nem írták hogy az AMD-t azokkal a lapokkal amiket írtak kitűnően lehet tuningolni és egy két kifejezeten tuninglap sem olyan drága hozzá, mint a c2d estében. ott ugyanis egy jó tuninglap drága.
Az asus meg kicsit drágán adja a hűtőit. a silent square nekem bejön, felépítéséból adódóan sztem erős is a hűtő, de sok érte 10 ropi.
A füleseket meg nem értem, én a stereo, óriás Philips fülesemmel, tökéletesen tudom honnan lőnek, és a basszus is erős benne... meg kényelmes is stb... és nem 13 ropi igaz filmeknél nem egy 5.1 de játékra kitűnő. -
rudi
nagyúr
válasz
cousin333
#70
üzenetére
Figyi, a Hazai pálya keretein belül nincs lehetőség 10 olalon összefoglalni a törzsfejlődést, és értelme sincs, hiszen megtettük már külön cikkekben. A Net Burstös dolgot Te hogyan magyaráztad volna el röviden? Szerinted értelme van belemenni abba 2-3 oldalon keresztül, amit már korábban leírtunk és a vége az lesz, hogy no, ezt lehet elfelejteni, mert a Core2 kapcsán szinte az egészet kidobta az Intel?
Nekem úgy tűnik, elemében nem érted, miről is van itt szó. A NetBurst maga egy nagyon kis blokkokra bontott, rettenetesen hosszú futószalagra alapozó architektúra volt, amit úgy fejlesztettek, hogy hatalmas órajeleket bírjon, és ott baromi jó legyen. A magas órajel viszont nem jött össze - Intel 5 GHz fölé akart kerülni - ezért kellett csiszolni a témát. Ezért lett HT, ezért lett olyan okos cachekezelés, amit a Core-ban is fel lehetett használni. Ezek a dolgok nem kapcsolódnak szorosan a NetBurst elvéhez és filozófiájához, de a vele eltöltött idő alatt fejlesztette ki őket az Intel, és ezeket használta fel a későbbiekben.
X2-vel kapcsolatban megint csak azt tudom mondani, hogy nincs arra terjedelem, hogy újból mélységekig leírjuk, hogyan vette meg az AMD a NexGent és az Nx686-ból hogyan lett Athlon majd abból Athlon XP, Athlon 64 és végül Athlon 64 X2.
Ami az összefoglaló lényege akart lenni, és amit látom, nem iskerült megértetnem (igen, én hibán, talán jobban bele kellett vola rágnom a fejekbe/szövegbe, vagy nem is kellett volna belekezdenem). Hogy a Pentium D merőben más, a Core 2 és az X2 viszont aránylag hasonló felépítésű, pontosabban hasonló elvvel, hasonló filozófiával alkották meg őket.
Jó tanács, úgy általában mindenkinek: ha egy szöveget olvastok, ne ragadjatok le a mondatok egymás utáni értelmezésénél, hanem próbáljatok egészében nézni a problémát, amivel az adott szöveg foglalkozik. Lehet, hogy ha ezt a módszert követitek, nem kell itt magyarázni, mit akartunk modani (pl. azt, hogy nekünk furcsa, hogy valaki megveszi a legmodernebb CPU-t és alárak egy erősen költséghatékony alaplapot - úgy értelmezitek, hogy leszóltuk a low-end lapokat, holott mi csak azt gondoljuk, hogy aki már dárga procit vesz, annak kell az 1-2 gigabites LAN vezérlő, a FW vagy a tuningos BIOS vagy a stabilabb feszültségkezelés). Aztán persze lehet, hogy ugyanezt a szöveget be kellett volna írni a cikkbe (ígyis úgyis meg kellett írnom), lett volna 10 oldal, de mindenki vette volna az adást egyből, és nem kellene itt magyarázni a dolgokat. -
#91
pisti
őstag
Yushchenko
#24
pisti
őstag
válasz
Yushchenko
#24
üzenetére
''Elég érdekesen hasonlítgatták össze a procikat... Szerintem elég alma volt aki ezt írta, de mind1.''
Ez 1részt azért vicces mert az ilyen magvas hozzászólásokat trollkodásnak hívják. Másrészt te voltál az aki nem értette az összehasonlítás lényegét.
''Jah, egyszer haverom asrockjába tettük bele a VGA-t és kettétört a lap. Na mind1.''
Nemtudom ilyet hogy lehet összehozni, de én ezt nem reklámoznám. 
Főleg, hogy te ''almázod'' itt a cikkszerzőket.
Jó kis olvasmány a cikk, a gépvásárlás előtt álló embereknek sokat segíthet. Másrészt érdekes lesz pár év múlva visszaolvasni és rácsodálkozni az árakra majd. -
Dolby
senior tag
Nem értem, hogy miért kell újra és újra kiakadni az olcsó/jó vagy rossz arányokon. Mindig minden teszt után jönnek az ezekhez hasonló hszek, h így nemigaz úgy nemigaz meg egyébként is...
Tegyük fel, hogy átlag felhasználóknak jók az olcsóbb lapok is. Rendben, de az átlagfelhasználók nem olvasgatnak teszteket róluk, nem néznek meg minden lehetőséget, simán megkérnek vkit, vagy megbíznak vkit hogy rakjon össze erre és erre egy gépet, ennyiből.
Rendben hogy használhatóak az olcsóbb lapok is, ez természetes. De nem is mondta hogy nem használható, simán arra utalt, hogy azok között akik OLVASSÁK(!) a ph-t, azok között álltalában olyan emberek vannak akik foglalkoznak a géppel, tuningolnak vmennyit, és gondosan válogatják a cuccaikat. Természetes hogy pénzhiány esetén ők is kényszerülnek félmegoldásokra, de nekik igenis a +ok miatt álltalában jobb választás egy középmegoldás, nem a legolcsóbb!
Tudom hogy kicsit dúrva hasonlat sőt nagyon nem illik ide de C2Dhez nem teszünk integrált videókártyát általában. Vhogy így képzelem el. És ez nem az Asrock létjogosutságát vonja kétségbe, mert arra is van szükség, de a cikket nem alapfelhasználók olvassák.
Remélem érthető amit mondani akartam..
Üdv
[Szerkesztve] -
#87
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Akik esetleg az ASUS csodahűtőjével szemeznek, azoknak ajánlom figyelmébe a AC Freezer 64 Pro-t, ami sokkal komolyabb, halkabb, mi több, olcsóbb!
Bruttó 4200HUF. -
H.Roland
aktív tag
Hát, nem igazán győztél meg.
Én nem mondtam, hogy a legolcsóbbat kell venni, de a számítástechnika az az a terület, ahol az alkatrészek nagyon gyorsan elavulnak, és egyszerűen nem érdemes a felsőkategóriából vásárolni, mert pénzkidobás. 2000-ben 640 ezer forintot költöttem a gépre, majd egy év múlva, amikor a gépem már sehol nem volt, rájöttem arra, hogy a számtech-be ennyi pénzt ölni őrültség. Ez a véleményem azóta a felsőkategóriáról, ahol pl. az 50 ezres alaplapok is vannak most.
Videókártyából is mindig az ólcsóbb fajtát vettem, nem szívtam vele soha.
Egy szó, mint száz: az otthoni számítástechnikában az olcsóbb termékekkel hosszú távon egyértelműen jobban jár az átlagember.
[Szerkesztve] -
llax
senior tag
''Ha tuningra gondolsz, elfogadható érvelés. De nem hangzik objektív, meggyőző érvelésként, ha megnézzük, milyen kisebbségben vannak a tuningolók.''
Már nem is emlékszem arra, hogy mikor ment utoljára alapórajelen procim. Már anno a P1-es procimat is 75MHz-es FSB-vel hajtottam
''Ugyan már, nevetséges kisarkítás, inkább előítélet. Mutass egy tesztet, ahol ezt érezni lehet...''
Igen, vannak előítéleteim. Sok pénzt kidobtam (és szívtam sokat) ''Tesco Gazdaságos'' kategóriájú termékekre, mire megtanultam, hogy vigyázni kell ezekkel. Nem tetszenek az öszvér megoldások sem: AGP + PCIE ill. DDR + DDR2 egy deszkán... Az Asrock-nak is vannak jobb lapjai.
Persze ezek az én véleményeim, nem tekinthetők szentírásnak. Én mindenesetre ilyen lapot nem vennék. Ha mégis építeni akarnék egy olcsó konfigot (pl HTPC céljára), akkor Asrock cuccok közül is csak Intel (Intel procihoz) vagy Nvidia (AMD procihoz) chipsetes deszkák jöhetnének szóba, a fentebb említett öszvér megoldások nélkül. -
H.Roland
aktív tag
''Ha sokat költök procira, akkor szeretném a maximumot kihozni belőle. Ha nem tudom a maximumot kihozni, akkor a procira költöttem feleslegesen sok pénzt... ''
Ha tuningra gondolsz, elfogadható érvelés. De nem hangzik objektív, meggyőző érvelésként, ha megnézzük, milyen kisebbségben vannak a tuningolók.
''De ez számomra akkor is olyan, mintha egy Suzuki-ba tennének Ferrari motort...''
Ugyan már, nevetséges kisarkítás, inkább előítélet. Mutass egy tesztet, ahol ezt érezni lehet... -
#82
Habib[HUN]
senior tag
gorlin
#81
Habib[HUN]
senior tag
Aki hajlandó többet fizetni a névért és néhány extra szolgálatásért az tegye. Ez olyan dolog, hogy telefonálni a 20k-s készülék is megteszi.. Az ötvenezres telóval is lehet csak tud még néhány hangzatos dolgot. Amit persze a tulajok 90%-a nem is használ. De akinek kell vegye azt ha akarja.
-
gorlin
őstag
Egy tesztből idézek.A teljes teszt itt található meg:[link]
- * ASRock 775Dual-VSTA / VIA Hyperion 5.08A
* Intel X6800 Extreme Edition processor
* 2 x 1024 MB Corsair CMX1024A-8500C5 (total 2GB)
* ASUS EN7900GT TOP with Forceware 91.31
* Hitachi 7K80 SATAII HDD
* Windows XP SP2
- * ASUS P5W DH Deluxe / Intel INF 8.0.1.1002
* Intel X6800 Extreme Edition processor
* 2 x 1024 MB Corsair CMX1024A-8500C5 (total 2GB)
* ASUS EN7900GT TOP with Forceware 91.31
* Hitachi 7K80 SATAII HDD
* Windows XP SP2
3dmark05
Asrock 775:9119
Asus P5W DH Deluxe:9342
A különbség:2,4%
3DMarkt06
Asrock 775:4972
Asus P5WDH Deluxe:5317
Asrock ConroeXFire-e Sata2:5318!!!
A különbség :6,5%
Fear
Asrock 775Dual VSTA:79FPS
Asus P5wDH:82FPS
(Ha jól látom azért lassab a 775 Vsta mert a PCI-e csak 4x-es)
Egyszóval az a 3-7% nekem nem ér meg +40e forintot,és a +80e forintos DDR2-es vásárt sem.Azért ha suzukiba teszel egy Ferrári motort akkor nem ennyi lenne a különbség
[Szerkesztve] -
llax
senior tag
Elhiszem hogy működik. Azt is elhiszem, hogy rendesen működik.
De ez számomra akkor is olyan, mintha egy Suzuki-ba tennének Ferrari motort...
Ha sokat költök procira, akkor szeretném a maximumot kihozni belőle. Ha nem tudom a maximumot kihozni, akkor a procira költöttem feleslegesen sok pénzt... Azt, hogy rendesen (de nem a maxon) megy a géped, köszönheted a C2D ''nyers'' erejének. -
gorlin
őstag
Nem értem hogy miért baj ha valami olcsó?
-Egyszerű a dolog.Én tudom mire használom a gépem,
-Tudom milyen funkciókat használok ki.
-Megnézem milyen régebbi alkatrészeim vannak emitől nem szívesen válnék meg.
És kiválasztom hogy nekem bizony az Asrock a jó megoldás.És ha ez csak 13500Forint akkor annak én nagyon örülök(hiába én már Tesco gazdaságos korosztály vagyok )
De itt leírhatom 100X hogy gyönyörűen működik a gép egy E6400-es processzorral,senki nem akarja megérteni,elhinni.
Az a baj hogy sokan nem képesek felfogni,hogy az informatika az a ''hobby'',''foglalkozás'' ami rendkívüli módon viszi a pénzt,és nagyon gyorsan értéktelenednek az egyes komponensek.Ebbe a dologba végképp nem fér bele az hogy a drágább biztosan jobb ,itt ésszel kell dönteni.Ha arra elég amire nekem kell akkor nem fogok jobbat venni.Ha meg ki akarom/tudom használni akkor megveszem a jobbat
Ennyi. -
neduddki
nagyúr
HI!
Pedig dehogynem van:- )))
Intel-intel-bol edgi 2 vittunk visza mert hejjbol doglott volt neatom hany szazbol a tobbirol meg ne si beszeljuk:- ))) /ja hogy a tuning kevesbe erdekl mint hogy ne keljen dolges miatt ranezni hat ez van...:- )))/
tudnek orulni ha amd procik ala is rakhatnek intel lapot: -)))
udv
neduddki
mod: Fless, meg akit illet: gyun eszmebe most akkor am2-es lapokanl van ram hiszti vagy nicns ram hiszti, vagy csak nem alegszarababt vegye emg az ember /ha lesz idom uttanaolvask de mostaban nagyon nincs, es lassan esedekes lenne a szamolos masina.../
[Szerkesztve] -
gorlin
őstag
Na egy kicsit leteszteltem ezt a visszamaradott hulladékot
(Asrock 775 VSTA)
Memória olvasás:8322Mb/s
Memória írás:4130Mb/s
2*1Giga DDR1 Corsair 400Mhz (2.5,3,3,8) a késleltetést még tudom egy kicsit javítani elviekben feszemelés nélkül a ramjaim bírják a 2,6,6,8-ot.
E6400-es processzorral,minden alapon.
[Szerkesztve] -
cousin333
addikt
Most kezdtem el olvasni a cikket, de már a második bekezdésben el(/ki)akadtam. Meglehetősen össze-visszának tűnik, ami (szerencsére) szokatlan tőletek:
''A legelső kétmagos x86 (tehát általános értelemben vett PC) processzor a Pentium D volt, ami két Pentium 4 chip laza összefogásával jött létre.''
Eddig OK...
''A hatalmas órajeleket elérő processzormagok a rendszerbuszon keresztül kommunikáltak.''
Ez is igaz, bár az volt az egyik legnagyobb bajuk, hogy az egymagos P4-ekhez képest jóval alacsonyabb volt az órajelük (A64 X2-kel ellentétben).
''Az egész NetBurst architektúráról, amely a Pentium 4 sorozat alapja volt, annyit kell tudni, hogy az Intel teljesen letett róla.''
Ez egy viccnek elmegy, de azért egy cikkbe kissé durva. Inkább írjátok azt, hogy 'a P4-nél eddig alkalmazott NetBurst megbukott', és/vagy fejtsétek ki fél mondatban a Netburst mibenlétét (vagy legalább egy linket adjatok magyarázatképpen).
''Utódja, a Core Duo, valamint kicsit finomított követője, a Core 2 Duo architektúra felépítéséhez a Pentium 3-hoz kanyarodtak vissza, de a NetBurst időszak tapasztalatait is felhasználták.''
Lám, azért mégsem tett le teljesen róla az Intel, ha felhasználja a tapasztalatait...
''Az eredmény a legutolsó Pentium sorozattól merőben eltérő struktúra lett.''
Ez is OK...
''Az AMD Athlon 64 X2 két magja sokkal szorosabban működik együtt, mint a Pentium D párosa, és jelentősen alacsonyabb órajelen is lépést tart vele.''
A bekezdés slusszpoénja:
Milyen X2? (a cikkben eddig említést sem tettetek róla, pedig történelmi áttekintést adtok elvileg)
Miért csak itt? (Ha a Pentium D az első, akkor az X2 a második, nem a Core)
Miért ők? (eddig szó volt a Pentium D-ről, majd a Core-t ecseteltétek. Majd minden átmenet nélkül hasonlítjátok itt össze az X2-t és a Pentium D-t) A bekezdés közepén jobb helyen lenne...
A fentieket a jobbító szándék vezérli, nem a kötözködés.
Na, olvasok tovább, mert amúgy érdekel a cikk, aktuális problémámat feszegeti
2. oldal, 4. sor: Atlhon
[Szerkesztve] -
Akheron
senior tag
válasz
desolator
#63
üzenetére
No de épp ez az
A gyorsan zuhanó árak mellett azt szereti az ember, ha a vásárlást követően nyomban élvezheti a termék (azaz a befektetés) minden előnyét.
Néhány hete 40-ért passzoltam el azt a használt procit, most meg már 35-ért látok újat az apróhirdetések között, igaz jótállás nélkül.
(Nem vitatom egyébként, hogy sokaknak jelen feltételek mellett is előnyt jelent a kétmagos architektúra - csak a saját dolgaimat foglaltam össze röviden az előző hozzászólásban.) -
Tithian
őstag
Én sem gondoltam semmi rosszra, csak álnaívan leírtam, miért érdemes drágább lapot venni (válaszoltam egy költői kérdésre
).
A legtöbb ember nem tuningol, illetve a legtöbb embernek mindegy, milyen kondik vannak a lapon, vagy hány fázisú a fesszabályzó, illetve 6 sata és 8 usb csatira sincs sokaknak szüksége. Alapjáraton pedig nincs igazi teljesítménykülönbség a lapok között. -
Akheron
senior tag
A beszámított 4200+-os X2-met nagyjából egy hétnyi használat után továbbadtam, mert láthatóan szinte semmi többletet sem nyújtott nekem az egymagos 3700+-szal szemben.
Az 5.1-es Zalman fejhallgatómon semmiféle pozicionálást nem sikerült éreznem, és cserébe a hangminősége sem volt valami jó, így szintén eladtam.
Igaz, mekibe sem járok soha -
#60
fasyrt
őstag
Yushchenko
#24
fasyrt
őstag
válasz
Yushchenko
#24
üzenetére
Piff b+, jó erőben vagytok, de szerintem ez nem a lapot minősíti...
A cikk Asrockot leminősítő részével én sem értek egyet. A drágább jobb? Mindenki menjen mekibe, mert ott a hús színhús. Ugyanmár... -
H.Roland
aktív tag
Ezen a ''furán mutat egy 15 ezer Ft-os lapban egy 50 ezer Ft-os processzor'' kijelentésen (amit már másodjára olvastam tőletek) én is meglepődtem. Igazából semmi szakmai érvelés nincs mögötte. Kicsit a számtech-boltok eladóira emlékeztet.
Attól, hogy a processzor 50 000 Ft, az alaplapnak nem kell feltétlen 30 000 Ft felett lennie.
Ezt úgy írjátok, mintha már kimutatták volna, hogy a 30 ezer alatti lapokban bármiféle jelentős teljesítményvesztés, vagy az alaplap élettartama csökkenne, vagy kockázati tényezők lennének a működést illetően, ha Core2-őt tesznek bele. Ha lenne egy ilyen teszt, akkor elfogadnám az kijelentéseteket.
De addig nem értem, miért kell elültetni az emberek fejében azt a gondolatot, hogy ''vigyázz, ha 30 ezer alatti alaplapot veszel a Core2-ődhöz, rosszul járhatsz''.
A feature-ökről meg annyit, hogy mindenki tudja, mire van szüksége. Ha megteszi neki egy 25 ezres alaplap, akkor mi van?
[Szerkesztve] -
guestavfl
csendes tag
Én is azt hiszem az elöző cikk és a mostani alapján egyértelmű ha valaki nem akar tuningolni (ami szerintem is a felhasználok 95%-a, nyilván egy ilyen fórumot olvasok között többen tuningolnak, hiszen minket az átlagembernél jobban érdekel a téma) minden összetevő ár/értéke alapján az X2 rendszer jobbnak tünik. Ráadásul a ha igazán olcsón akarunk kétmagos rendszert tuning nélkül akkor egy X2 3600+ 35k + egy jó alaplap 20k nak nincs a piacin ellenfele (a D805 tuning nélkül nagyon nagyon lassú) az Intel részéről. Viszont ha valaki tuningolni akar akkor már inkább egy Core2 E6300 + jól húzható 40k-s lap + DDR2 800Mhz RAM és minumum 2800Mhz en futtathatjuk a procit és ezt a teljesítményt semmilyen X2 rendszerrel nem lehet elérni (kb reális a 20% telj. elöny azonos órajelen a C2 részére-hiszen a C2 egy órajel alatt 4 mikroutasitást hajt végre mig az X2 3-at ez már 25% -esszerint ehhez kb 3400 Mhz en kéne futnia az X2 nek ami 90nm en nem megy). Szóval én döntöttem veszek egy 3600X2 es rendszert és majd 2-3 év múlva egy 4 v 8 magos procit-ami szintén AMD lesz valószinűleg mert a hypertranszport fogja csak tudni őket normálisan etetni + integrált memóriavezérlő elönye-de azt majd meglátjuk...
-
#56
Johnny
senior tag
Yushchenko
#24
Johnny
senior tag
válasz
Yushchenko
#24
üzenetére
Ki a haverod, a Fekete Laci ? Egy lapot még direkt eltörni is nehéz, nem tudom hogy sikerült. Nem a lap márkája miatt, hanem a nyák miatt, ami minden lapnál azonos alapanyagú.
-
#54
3P
tag
Yushchenko
#39
3P
tag
válasz
Yushchenko
#39
üzenetére
A tesztben szereplő Pentium D is egy P4-es, csak egy tokon belül összeheggesztettek 2 magot. De látom szeretsz kötekedni, se baj majd csak kinövöd...
-
orbano
félisten
válasz
desolator
#49
üzenetére
az irodai használat csak egy példa volt arra, hogy egyáltalán incsen gond az olcsó alaplapokkal.
de a kedvedért elmagyarázom a nézőpontomat:
vegyünk egy olyan embert, aki nem igazán van eleresztve pénzzel, de szüksége van egy erősebb gépre a lehető legjobb áron. mondjuk szüksége van a két magra, ajánlok neki egy x2 3600+-t kb 30k nettóért. ezzel jó darabig el fog tudni játszani, CAD-elni, akármi. sokáig egy erős középkategória marad.
ajánlok neki mellé teszem azt egy galaxy 7300GT-t is, legyen mondjuk 30e Forint, egy 256os verzió.
Ez alá mondjuk, mivel a legolcsóbban akarom neki a legjobbat, ajánlok egy ilyet: [link], kb 13 nettó.
A konfig alapja így kijött 30 + 25 + 13, kerekítve mondjuk 70 ezer forintból. Ezért kap egy olyan gépet, amin sok modern és majdani játék is élvezhető lesz és szükség esetén könnyen bővíthető, ráadásul relatíve tartós.
Mondjuk jöjjön az ellentábor, és győzze meg, miért lesz jobb egy ilyen hétköznapi felhasználónak, ha e helyett az Asrock helyett mondjuk egy nettó 30-35 ezer forintos nf570-590-es alaplapot kap és ráfizet az egészre még egy 20-ast?. Meggyőzöd, hogy húdejobb minőségűek benne a kondenzátorok? Vagy meggyőzöd, hogy milyen jó az SLI/FireWire/gigabit ethernet, amiket életében nem fog használni?
A minőséggel, megbízhatóssággal meg kár jönni, statisztika bizonyítja, hogy egyáltalán nem megbízhatatlanok az olcsóbb alaplapok sem. Nem fognak lefagyni, elfüstölni, vagy akármi... ugyanúgy van rájuk garancia és kicserélik ha gyári hibás. Legfeljebb nem adnak hozzá egy bazi nag ydoboz műaynag kacatot, amit az átlag júzer életében ki sem csomagol...
ja egyébként fain az aláírásod
[Szerkesztve] -
#47
Habib[HUN]
senior tag
Habib[HUN]
senior tag
Jó a teszt! Pont haonló cserén agyalok, és az intel d805 illetve a tesztben említett kisebbbik x2 proci a versenyző. Nálam a hőtermelés lesz a döntő ok, mivel passzív cpu hűtőt akarok a gépembe.
-
#45
_seth_
veterán
Yushchenko
#35
_seth_
veterán
válasz
Yushchenko
#35
üzenetére
Biztosan sok gépet láttál már, sokat szerelgettél, hogy ilyen megfontolt, részletes választ adjál... bár a másik hszed is nagyon értelmes meg kell hagyni: ''Hol van már a p4 lol'' vszeg pentium d-re gondolt az illető...
-
_seth_
veterán
Én is kifejtettem a véleményemet ha nem tetszik az a te dolgod.
Próbáld meg értelmezni amit írok: áranyaiban jobb, gondolom tudod mit jelent (vagyis mégsem...).
Egy szóval sem írtam, hogy jobb a 805 mint ezek a procik és képzeld tudom milyen teljesítményre képes a core és az x2...
Azt sztem csak én tudom, hogy mit és hogyan képzelek el...
''Szerinted a Te 4,2 GHz-es 805-öd megáll egy 3,4 GHz-es Core 2 Duoval szemben is (ott a számok a korábbi CPU-s cikkben, lehet versenyezni velük)?'' Mit is írtam én? ''nem egy kategória és az áruk sem'' szövegértés... Azt pedig, hogy tuningban arányaiban legalább olyan jól húzható vagy akár jobban a 805 mint a másik két fajta proci tartom.
Lap: érdekes: munkahelyeken, irodákban a legolcsóbb alaplapok is évekig üzemelnek gond nélkül és itt tényleg olcsóra kell gondolni... Aki pedig azt hiszi, hogy ami drága az minden esetben jobb is az vegye meg nyugodtan a drága cuccokat...
[Szerkesztve] -
orbano
félisten
tényleg nem akarok én sem lovagolni a témán, de ez a megjegyzésed a cikkben nekem is kinyitotta a bicskát a zsebemben. elég sok irodai gépet rakunk össze asrock alaplapokkal és semmi, de semmi baj nincsen a minőségükkel. meglep, hogy ti is azt szajkózzátok, amit az alaplapgyártók is el akarnak velünk hitetni: a drágát kell megvenni...
-
#40
Tithian
őstag
venember83
#25
Tithian
őstag
válasz
venember83
#25
üzenetére
A tuning sosem garantált, de E6300-at sem azért vesznek az emberek, mert hébe-hóba megy magasabb órajelen, hanem mert nagyon nagy valószínűséggel.
''X'' chipes 667-es memória sem biztos, hogy fog menni mondjuk 800-on, csak nagyon valószínű, amire netes tesztek és felhasználói tapasztalatok segítségével lehet következtetni. -
3P
tag
Tényleg jó látni így egyben az árakat, de azért van olcsó AM2-es dual procis alternatíva is. Persze teljesítményben alapon illetve tuning mellett sem versenyezhet a C2D-vel, de a kisebb pénzüeknek ez egész jó páros lehet:
Proci:
AMD sAM2 Athlon 64 X2 3600+ Box Bruttó: 32 300 Ft
Hozzá igazi tunigng barát lap:
sAM2 Abit KN9 /nForce4 ultra/ Bruttó: 19 700 Ft
A kettő együtt kerül annyiba, mint a legolcsóbb C2D proci, s ha ahhoz is akarunk venni egy tuning lapot, pl a tesztben szereplő Gigabyte-ot, akkot már egész komoly árkülönbség alakul ki.
RAM területén mondjuk picit nagy a mizéria, mert ha jól tudom a C2D-hez érdemes 800-as Ramokat venni, addig az AM2-höz elég a 667-es, de abból viszont jobb valami márkást venni, tehát a RAM nem igazán számít ár szempontjából.
Ezt a procit alap feszen (fórum tanusága szerint) lehet húzni simán 2500 MHz-ig, s némi fesz emeléssel talán tovább is. Mindegy nem saját tapasztalat, így nem tenném rá a nyakam...
Ezt nézve szerintem árban bőven versenyképes az az X2-es rendszer még a P4-ekkel is, s teljesítményben sem kell szégyenkeznie.
[Szerkesztve] -
rudi
nagyúr
Nem, ez nem core 2 vs X2 csatáról szóló írás, hanem a kétmagos platformokról szóló, amibe a Pentium D is beletartozik. Nekem kicsit nagyon outnak tűnik a hozzászólásod processzorokkal kapcsolatos része. Mondta bárki is hogy a Pentium D és pl. a core 2 egy kategória árban vagy teljesítményban? A tuningot Te úgy képzeled el, hogy csak a Pentium D-t lehet húzni. Szerinted a Te 4,2 GHz-es 805-öd megáll egy 3,4 GHz-es Core 2 Duoval szemben is (ott a számok a korábbi CPU-s cikkben, lehet versenyezni velük)?
Alaplapos résszel kapcsolatban már kifejtettem a véleményemet előbb. -
_seth_
veterán
Én már azt sem értem, hogy a 805 hogyan kapcsolódik a core és x2 procik csatájához na de mind1.... nem egy kategória és az áruk sem.... (túlhajthatóságban lazán lehagyja a cikkben szereplő procit és ár/teljesítmény aránya is jobb ezeknél főleg ha vki kifog egy jól húzható példányt bár a legtöbb megy 3,6-on alapfeszen).
(Nekem pl 805 van és 4,2 Ghz-en már egészen kellemes kis proci )
Alaplap: fura, hogy olcsó alaplap van drága proci alatt? Akkor legyen a floppy olvasó is 50K ha már a proci annyi csak mert olyan fura, hogy csak 1,5K.... Nincs semmi érdekes ezen... és, hogy jobb lenne a drágább? Egyáltalán nem jellemző.... -
gorlin
őstag
Ha ezt az előbb így irtad volna le akkor az másképp hatott volna.A minőségről meg annyit hogy ahány szervízzel beszéltem eddig mindenki azt mondta hogy nagyobb számú Asrock lap eladás mellet nagyságrendel több ASUS lap-ot hoztak vissza garanciába(mindamellet hogy az Asrock az Asus leányvállalata)
Nekem is szált már el csak úgy magától 50e forintos Asus-om.
Ezzel nem azt akarom mondani hogy egy drágább alaplap nem jobb mint egy Asrock,mert értelemszerűen jobb ,de azért az Asrockot sem kell leírni minőségileg.
De szolgáltatásokban tényleg nem veszi fel a versenyt a drágább konkurenciával,sem pedig tuningban.
A másik dolog a hőfok.Ezek a processzorok már nagyon nem melegednek,tehát mégegyszer mondom jelenleg nem egy rossz megoldás ilyen gépből HTPC-t építeni,főleg ha egy régi fejlesztésből akad otthon DDR1,mivel ehhez a feladathoz bőven elegendő.
Azt hogy tükköztek a PCI-E-el hogy értetted?
Üdv. -
rudi
nagyúr
-
#22
Yushchenko
őstag
rudi
#14
Yushchenko
őstag
Nekem kicsit úgy jött le, hogy az x2 és a core 2-nél az azonos órajel azonos teljesítményt takar. Meg volt egy ilyen, hogy a 805-ös egy 1.5Ghz-es core 2-vel vehetné fel a versenyt. Én szívesen visszatolom 1.5Ghz-re a core 2-met, de nem hiszem hogy 2.66Ghz-en lenne esélye a 805-nek.
-
Tithian
őstag
''Igaz, ez az apróság csupán 2,66 GHz-en jár, tehát egy 1700 MHz-es Athlon 64 X2-vel vagy 1500 MHz-s Core 2 Duóval tudná csak felvenni a versenyt,''?
Nem veszi fel velük a versenyt, hanem mindkettő sokkal gyorsabb a Pentium D-nél.
Más kérdés, hogy az E6300 csak a legdrágább helyeken 55K, jobb helyen 47-48K körül is kapható (Redtower, VTcomp, Spéci, stb.), de 50K fölött csak a nagyon nyerészkedő kiskerek árulják. Ha az áraknál tartunk, az AB9 nem nagyjából 37K, hanem jó esetben 32-33K, illetve a P965 Neo 30K alatt is beszerezhető (27K-ért is láttam már).
Azt továbbra sem értem, miért kellene Allendale alá feltétlen DDR800, rengeteg jól húzható DDR667-es memória létezik, aki tuningol, csak tudja, hogy lehet húzni is a memóriát, ~400-as FSB-hez pedig elég sok memória elégséges, gondolom, nem 500-as magasságokat céloznak a felhasználók.
[Szerkesztve] -
#20
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
''A Pentium D processzoroknál a 2,8 GHz-es 915-ös 36 000 foritos ára''
javitas? -
rudi
nagyúr
Szerinted a 15-20 000 forintos alaplapokon ugyanazok a miőségkategóriájú alkatrészek vannak mint a 30-50 000 forintosokon? Nem lehet, hogy a kiegészítő szolgáltatások mellett a drágább alaplaoknak a minősége is jobb?
Szerintem igenis komoly különbség van minőségben és szolgáltatásban az egyes árkategóriák között, mindemellett egyetlen szóval sem mondtam, hogy nem lehet másnak más a véleménye (nem hülyeségezem le), hogy nem lehet kvázi filléres és kvázi elavult lapba (kéretik ezekért a kvázis kijelentésekért nem a nyakamnak ugorni, hanem elgondolkodni rajta, miért írtam) kétmagos processzort rakni. Egyszerűen csak arról van szó, hogy szerintem ez furán hat. -
#17
Gtxtt
tag
Yushchenko
#10
Gtxtt
tag
válasz
Yushchenko
#10
üzenetére
Szerintem is pontatlan az a 10%.Jó az 5%-nak is (vagy még kevesebbnek).Itt a PH!-n se mindenki tuningol.Ne becsüld le az Asrockot!Adtak ki nagyon jó ár/érték arányu lapokat.
-
#14
rudi
nagyúr
Yushchenko
#8
rudi
nagyúr
válasz
Yushchenko
#8
üzenetére
Miért is? Ha megfigyelted, volt már nem is egy részletes sebességösszevető tesztünk (ebben a cikkben is többször említve és linkelve vannak), itt most csak nagy vonalakban írtuk le, és az árakra koncentráltunk.
-
gorlin
őstag
Rudi!
Milyen szakmai alapon mondod azt hogy ''furán hat''?
Ez nem a Nők lapja,ez a prohardware!!
Ha valakinek DDR1,és sima AGP-s kártyája van ,de akar egy kétmagos rendszert elkezdeni építeni akkor neki tökéletes választás lehet.
Nem kell rögöt +120e forintot beleölnie.Tehát ebben az esetben nem hat furán.
De ha építesz egy Htpc-t ,és ezt az alaplapot teszed bele ,majd egy komolyabb VGA-val akkor is tökéletesen elegendő még a DDR1.Amúgy Egy U8 1600-assal passzívan 59-65 fok között dolgozik a processzor tehát megfontolandó egy ilyen gépnél.
Ha valami szakmai kifogásod van a lappal akkor azt írd le ,mert mindenki szívesen veszi,de azért mert valami olcsó nem biztos hogy olyan rossz.
Üdvözlettel:Gorlin
MOD:Amúgy értettem mit akartál írni azzal hogy furán hat,de nagyon sokan idegenkednek Pl az Asrocktól ,pedig lehet hogy amire ők használnák arra tökéletesen elegendő lenne.
[Szerkesztve] -
#8
Yushchenko
őstag
Yushchenko
őstag
Elég érdekesen hasonlítgatták össze a procikat... Szerintem elég alma volt aki ezt írta, de mind1.
-
gorlin
őstag
''de szerintünk egy kétmagos, több mint 50 000 forintos processzor meglehetősen furán hat a kevesebb mint harmadannyiba kerülő alaplapban.''
Szerintem ez hülyeség.Nekem most pont ilyen konfigurációm vann,de nem hat rám furán.Egyszerűen megnyugtat az érzés hogy belemegy a régi 2*1 giga corsair memóriám,esetleg a Matrox 550--es Agp-s videó kártyám.Semmivel sem roszabb mint az 50.000forintos alaplap(persze a szolgáltatásokat,tuningot kivéve amit az emberek 10%-a használ ki)
És még teljesítmény csökkenést sem érzek,egyszerűen nagyon jó kis alaplap ez az Asrock 775 VSTA. -
LSL1337
őstag
én 3800x2-t vagy 4200x2-t azokat alapfeszen lehet húzni 2,5-ig mellé kis fesz és akor 2,7 ami már majdnem 4800+, azzal meg kihúznám am3-ig
amúgy ebbe az x2 vs c2d-be belevehettétek volna hogy akinek most ag64 x1-e van az eladja a x1-et kb 15ért vesz helyette 45ért faxa tuningos x2-t és örül game-k nagy része úgyis VGA limit, csak már kezdenek felmenni az árak asszemmár csak februárban veszek x2-t
,lehet hogy kétszer írtam a http.-t?
: 
Köszönöm!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nagyjából meg is tudom erősíteni, mérőműszerem nincs ehhez) egy Arctic Freezerrel amin 38 fokig be se kapcsol a venti, tehát ilyenkor passzív hűtésű a processzor.
(2x256KB L2 -je van és 1.25V-tal ment 2600mhz-et ha jól tudom.)
![[kép]](http://wwwbsc.pioneer.co.jp/product-e/ibs/catalog_e/images/se-dj5000.jpg "[kép]")
Főleg, hogy te ''almázod'' itt a cikkszerzőket.
Új hozzászólás Aktív témák
- Elemlámpa, zseblámpa
- Tényleg ilyen gyors a Wi-Fi 7?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- EA Sports WRC '23
- Milyen széket vegyek?
- Hivatalos a OnePlus 13 startdátuma
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- További aktív témák...
- Otthoni PC Komplett Szett Akár játékra is! Monitorral, Billentyűzettel, Egérrel
- Apple iPhone X 64 GB fekete - kártya független, tökéletes állapot - eredeti Apple szilikon tok
- Gamer PC Ryzen 7 5800X, RX 6700XT 12GB
- ÚJ ! TAMRON 18-300 F/3.5-6.3 Di III-A VC VDX SONY-E APSC
- Evga Geforce 3080 10g XC3 - 6 hónap garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A13/Samsung Galaxy A33/Samsung Galaxy A53
- Takamine GD20CE elektroakusztikus gitár keménytokkal együtt. Kb 10 alkalommal használt,nem hordoztam
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2113, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3242
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest