Új hozzászólás Aktív témák
-
#233
Gadgetfan_
senior tag
Gadgetfan_
senior tag
Szerintem ezzel a cikkel le is lehetne zárni ezt a vitát.
-
#232
Everman
addikt
philoxenia
#231
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#231
üzenetére
"Az Apple nem ezért foglalkozik a dologgal, már jóval régebben belépett a FLA-ba és már évek óta folyamatosan ellenőrzik a gyárakat."
Igaz, ebben tévedtem. Bár kérdés, hogy mi a fontosabb, egy szervezetbe való belépés, vagy az, hogy enélkül is már jó ideje próbálkoznak jobb körülményeket kicsikarni? Ugyanis az utóbbiban nem tévedtem.
-
#231
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#230
philoxenia
MODERÁTOR
Február 8.-án már 200000 aláírás volt....[link]
January 13, 2012 - The Fair Labor Association today announced that Apple will join the FLA as a Participating Company, effective immediately.
Tehát január 13.-án jelentették be, hogy csatlakoznak... Nem voltak tagok még akkor sem.....
Ez a mondatod ellenben azt sugallja, hogy "évek óta" tagok...Az Apple nem ezért foglalkozik a dologgal, már jóval régebben belépett a FLA-ba és már évek óta folyamatosan ellenőrzik a gyárakat.
-
#230
Everman
addikt
philoxenia
#229
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#229
üzenetére
"Ha állítasz valamit, amiről kiderül, hogy nem igaz, nem segít ám az, hogy másról beszélsz utána......"
Mégis, mi nem volt igaz?
-
#229
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#228
philoxenia
MODERÁTOR
Neked nem tudom, hogy tudathasadásod van-e, de legalább egy két hozzászólásig olvass vissza. Everman nick kettővel ezelőtt azt írta:
"Az Apple nem ezért foglalkozik a dologgal, már jóval régebben belépett a FLA-ba és már évek óta folyamatosan ellenőrzik a gyárakat."
Ehhez képest, most már arról beszélsz:
" Nem a Fair Labor csatlakozással kezdődött az, hogy az Apple foglalkozik a Foxconnos ügyekkel."
Természetesen mivel régebben is gyártott nekik a Foxconn.....
Örvendetes, hogy Te igazolod, hogy nem egy véletlen gyerekkorú munkásról volt szó:"Több más gyártóhoz hasonlóan az Apple is Kínában gyártatja a termékeit, azonban a hírek szerint a humánusabb eljárásokat támogatja, és fellép a kizsákmányolás ellen. Legutóbb összesen 92 gyerek munkást találtak számos gyárban vizsgálódva."
Veled vitatkozni olyan, mintha az emberre egy fogantyúkkal teli ruhát adnának, majd gumikesztyűt kellene húznia és az ellenfelét bekennék olajjal....
Azonban ez egyre inkább látszik kívülről nézve, tehát most sem voltál túl meggyőző....
Ha állítasz valamit, amiről kiderül, hogy nem igaz, nem segít ám az, hogy másról beszélsz utána......
-
#228
Everman
addikt
philoxenia
#227
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#227
üzenetére
Látom téged sem...
Nem a Fair Labor csatlakozással kezdődött az, hogy az Apple foglalkozik a Foxconnos ügyekkel.Keresésre első találat tavalyról: [link]
-
Everman
addikt
-
#223
Everman
addikt
philoxenia
#218
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#218
üzenetére
Hát igen, mert az aláírás gyűjtögetésnek biztos több értelme van, mint a Facebook-os lájkoknak és a lánclevelek továbbküldésének.
Tuti biztos, most, hogy 250 ezer ember kattintott egyet egy oldalon, máris jobban érzi magát minden kínai dolgozó...
Tényleg hagyjuk, mert nem érted, hogy mit próbálok elmondani....
-
#222
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
Oh dear...
Ha vitás a téma akkor vagy rögtön az elején írd le a véleményed, vagy hagyd a 'csába, mert pár nap elteltével már csak az "internet troll" fogalom megmagyarázásával foglalkoznak a felek...
-
#220
Drachoo
senior tag
philoxenia
#218
Drachoo
senior tag
válasz
philoxenia
#218
üzenetére
Hagyd... nem érdemes...
-
#218
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#217
philoxenia
MODERÁTOR
Fel kéne fogni, hogy hiába írogatod le sokszor egymás után amit szoktál, senkit nem győztél még meg itt a Fórumon, bár Te nyilván úgy érzed...
Az, hogy egy írás címét sem vagy képes értelmezni, vagy nem akarod, ne hívjuk trollkodásnak, hívjuk értetlenségnek...."Gondolom a láncleveleket is szorgalmasan továbbküldözgeted, hisz milyen üdvözlendő cselekedet, biztos sokat ér szegény rákos kisgyermeknek, ha te azt a levelet 30 példányban minden ismerősödnek elküldöd."
Ennek a mondatodnak csak szerinted van köze a témához, nézz utána a téma fogalmának légy szíves...
-
#217
Everman
addikt
philoxenia
#216
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#216
üzenetére
Szerintem nézz utána a troll fogalmának. Én a témában írok... Bocsi...
"Mikorra fogod már föl, nem az Apple-t mint céget támadják itt általában, hanem például én is a kezdeményezést üdvözlöm, amiről az írás szól......"
Gondolom a láncleveleket is szorgalmasan továbbküldözgeted, hisz milyen üdvözlendő cselekedet, biztos sokat ér szegény rákos kisgyermeknek, ha te azt a levelet 30 példányban minden ismerősödnek elküldöd.
Ez a kezdeményezés is ilyen súlyú butaság.Nem érted a lényeget, amit próbálok már egy ideje elmondani.
Senki nem mondta, hogy nincs szükség változtatásra, senki nem tagadta, hogy a fejlettebb országokhoz képest szörnyűek ott a körülmények.
De el kéne fogadni, hogy nem ilyen hülyeségekkel fogsz az ottaniaknak segíteni, mert TE nem tehetsz semmit.Az Apple megpróbálhat tenni valamit, el is indultak egy úton, ami üdvözlendő, DE ez sem jelent semmit az ég adta világon, mert csak tüneti kezelés. Legjobb esetben lesz Kínában EGY gyártó, amelyik normális körülményeket biztosít, a többi sok millió munkahely meg marad amilyen volt. Ha az ott élők nem tesznek semmit a saját ügyük érdekében, akkor ezt egy a világ másik részén kattintgató emberke, vagy prosperáló óriáscég sem fogja tudni megoldani.
Fel kéne fogni, hogy az ottani embereknek nem a Foxconnos munkakörülmények a legfőbb probléma, ha így lenne, akkor a kutya sem menne oda dolgozni. -
#216
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#214
philoxenia
MODERÁTOR
Ez most olyan volt mintha azt írtad volna, hiába tennék ki az Everman nicket, a trolkodás nem szűnne meg az Apple fórumokon....
Mondjuk azért bár hízelgőnek tűnik az egy platformra hozás Mr Tim Cook-kal, nem hiszem, hogy ugyanannyit érne a szavunk az ügyben, bár azt gondolom ez Rád is áll......
Mikorra fogod már föl, nem az Apple-t mint céget támadják itt általában, hanem például én is a kezdeményezést üdvözlöm, amiről az írás szól......
Kezdeményezz hasonlót a Dell ügyében és azt is támogatni fogom.....
-
Everman
addikt
"hol SG S2 vagy Samsung Note-t használ és persze ócsárol a különböző fórumokban"
Tényeket leírni, amit mások is tapasztalnak az mióta ócsárlás?
Nézz szét a Note topicban, még nekem van ott a legkevesebb gondom..."miközben Cupertino-fetisiszta, számomra annyira hiteles karakter mintha valaki ódákat zengene arról, hogy milyen csodásak is a nők miközben rájár a szomszéd bácsi popsijára."
Hát nekem meg inkább azok a hitelesek, akik úgy nyilatkoznak egy étteremről, hogy nem csak kívülről látták, hanem rendszeresen járnak oda és esznek is ott.
(Mielőtt belekötsz, lehet, hogy nem olyan jó a kaja az egyik étteremben, mint a másikban, de a nagyobb ablakból jobb a kilátás a térre.) -
#214
Everman
addikt
philoxenia
#211
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#211
üzenetére
"A kínai kormány lépjen azért, mert az Apple júzereknek van egy kezdeményezése?"
Nem, a kínai kormány azért lépjen, mert már a nagy vízen túl is zavarja az embereket az országukban lévő körülmények, csak apró probléma, hogy a Foxconnos dolgozók nem biztos, hogy örülnének, ha a kormányuk reagálna erre, mert nagyon valószínű, hogy a változtatásokat nem a körülmények javítására értenék, hanem egészen másra.
Mellébeszélni meg mindenki mellébeszél, mert senki nem tehet semmit azokért az emberekért, hívják azt philoxenianak, Evermannek, vagy akár Tim Cooknak, ez belügy, amit az ott élőknek maguknak kell megoldaniuk.
Attól, hogy az Apple megoldaná a Foxconnos problémákat, attól még nem oldódna meg a többi gyár és a nem ott dolgozó tömegek nehéz életkörülménye.Meg talán nem azt a céget kéne bombázni ilyesmivel, amelyik már elindult egy jobb úton, hanem azokat, amelyek magasról tesznek az egészre.
-
#212
frisco
aktív tag
philoxenia
#211
frisco
aktív tag
válasz
philoxenia
#211
üzenetére
Végtelen türelmed van de rengeteg felesleges energiát ölsz beléjük, nálam a képlet úgy fest az ilyen terméketlen vitákat generálóknál mint amikor az ember talál egy végterméket (legyen ló az életszerűség kedvéért): vagy belelépek vagy átlépem.
Everman-nel már összetűztem itt a fórumon, a szakmai tudását respektálom de tekintve, hogy hol SG S2 vagy Samsung Note-t használ és persze ócsárol a különböző fórumokban miközben Cupertino-fetisiszta, számomra annyira hiteles karakter mintha valaki ódákat zengene arról, hogy milyen csodásak is a nők miközben rájár a szomszéd bácsi popsijára.
Joey pedig - miután egy másik fórumon szabályosan feljelentett egy komment miatt egy régi fórumtagot annak még még a munkahelyét is elárulva, gondolom abban bízva, hogy ártani tud neki - az a kategória akin az ember átnéz.
Ja, és még van a "+1" fickó, neki a nevét sem tudom de mindig ezt írja (N)everman hozzászólásaira.
Szóval lépd át őket. -
#211
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#208
philoxenia
MODERÁTOR
Ezt hívják mellébeszélésnek, Te nem igazán próbálod értelmezni amit írok, csak kiragadsz szavakat részeket és arra reagálsz.... Nem az index volt a lényeg, az angol nyelvű forrást ezek szerint el sem olvastad, vagy azt nem akarod megkérdőjelezni?
Nitrokémia és robbanás? Ez most hogy is jön ide?
Kínai pedárdagyártó üzemekben történő robbanásokról akarsz beszélni?Te komolyan hiszed amit írsz?
"A körülményeken meg nem a megrendelőnek kellene változtatni, mert nem az Ő dolga, hanem az ottani kormánynak és a vállalatok vezetőségeinek."
A kínai kormány lépjen azért, mert az Apple júzereknek van egy kezdeményezése?Igazából Te nem vitatkozol, hanem kötekedsz, ennek így nincs értelme.....
-
#209
jimhun
senior tag
philoxenia
#207
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#207
üzenetére
Az igaz de legalabb tagok...lehet hogy a tobbi ceg Dell, Hp stb nem tag, de az senkit nem erdekel.
Egyebkent hatalmas "zsenialitasommal"
megtalaltam a megoldast. 
Ha az Apple segiteni akar mivel van penze csinaljon sajat Apple ceget kinaban, vagyis SAJAT gyarat. Akkor atveheti a Foxconn dolgozoit, nem kerulnek utcara. A munkavezetok lehetnenek amerikai kihelyezett Apple dolgozok, akik felugyelik a munkat es a korulmenyeket. Es mivel az Apple veszi fel a dolgozokat ezert kizart hogy felvesz gyerekmunkast.
Szerintem ez jo megoldas, de sokat kell ra kolteni. Bar szerintem sok cegnek IBM stb sajat gyara van amit o epitett es o dolgoztat benne. Ha az Apple a vilag leggazdagabb cege akkor o is megteheti. -
#208
Everman
addikt
philoxenia
#206
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#206
üzenetére
Igaz, én nem dolgoztam szalag mellett, ellenben ismerek nem egy embert aki igen.
A rotáció azt jelenti, hogy adott időnként más munkafolyamatot kell végezniük, ez gyakran más cégeknek a termékeit is jelenti, mint nem lehet ezen érteni.
Indexes cikkre hivatkozni nem igazán menő, de még ott sem azt írták, hogy kizárólag az Apple-nek gyártanak ott, csupán a hírérték növelés miatt erről beszélnek.
Egyébként vicces, hogy egy Foxconnos robbanás ekkora hírérték, azt vajon meg tudod mondani, hogy Fűzfőn a Nitrokémiában az elmúlt 10 évben hány robbanás volt? Nem hinném, pedig az hazai esemény...
Az meg nyilvánvaló, hogy az alacsony árak miatt gyártat az Apple Kínában, de el lehetne gondolkodni, hogy miért ilyen alacsonyak az árak, miért olyan fontos nekik, hogy ilyen áron is, de ott történjen a gyártás és erről nem az Apple, vagy más gyártó tehet.
"Ha valaki itt olyanról ír amiről fingja sincs az az, aki leírja, hogy milyen jó is az, hogy lassan a világon minden Kínában készül, hiszen így nem a rizsföldeken dolgoznak a szegény kínai parasztok....."
Hát igen, mert szegény kínai emberek született mazochisták, hisz lenne millió más lehetőségük, de ők inkább a Foxconn halálgyárát választják.
Te most komolyan hiszed amit írsz?
A Nokia kivonult tőlünk és 2000 ember munka nélkül maradt és vajmi kevés az esélyük, hogy találnak munkát. Hasonló helyzetben Kínában nem 2000, hanem több millió ember kerülne az utcákra, munka és mindenféle megélhetési lehetőség nélkül. De semmi gond, bojkottáljuk a szemét ott gyártó multikat, majdcsak megoldják valahogy...Igen, egyetért szerintem mindenki abban, hogy rosszak a körülmények, ezt senki nem vitatja. De ez még mindig jobb, a többi lehetőséghez képest, amit egy ott dolgozó választhat. A körülményeken meg nem a megrendelőnek kellene változtatni, mert nem az Ő dolga, hanem az ottani kormánynak és a vállalatok vezetőségeinek.
-
#206
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#205
philoxenia
MODERÁTOR
A hozzászólás amire válaszoltál nem erről szólt....
Semmilyen világmegváltásról nem volt szó. Te véleményt mondasz egy munkáról, tudod mennyire terhelő, miközben arra a kérdésre nem is reagálsz, hogy dolgoztál-e szalagmunkán.....
Neked ezek szerint fingod van a dologról, /a Te kifejezésed használom/ de próbálni még nem próbáltad... Te nem a dolgozók rotációjáról írtál előtte:
"- Nincs olyan, hogy Apple-nek gyártó Foxconnos dolgozó, mivel hétről hétre, vagy akár napról napra másik sorra kerülnek, az egyik műszakban az Apple-nek dolgozik, a másikban a pl. Dellnek"Ehhez képest: [link] Itt ebben a gyárban nem gyártanak mást, csak iPadet például..... de gondolom ez a forrás ezt nem jól tudja....
Mindenki a levegőbe beszél, aki nem veled azonos véleményen van világszerte...
Az, hogy napról napra más városban lévő gyárba utaztatják a dolgozókat, hogy a Dellnek is gyárthassanak, teljesen életszerű, pláne a költséghatékonyság jegyében...
Nem nevezed meg a forrásaid, ellenben hivatkozol rájuk, mint abszolút igazságot közlőkre...
Csakhogy most nem a vallás topikban vagyunk....
A logóról írt kérdésemre nem is reagáltál, holott én előtte konkrét logót hoztam fel példaként:
"Magyarországon 1967-ben szervezték meg a belkereskedelmi forgalomba kerülők áruk minősítésére a Kiváló Áruk Fórumát. A kiválónak minősített áruk megkülönböztetésére egységes háromszög embléma szolgál."[link]
Az FLA tagjai között szerepel az Apple, de a beszállítói listán nem szerepel a Foxconn:[link] Holott ázsiai gyártók szerepelnek...Senki nem állított olyat, hogy korbáccsal vernek tízéves gyerekeket a Foxconn gyáraiban....
Amiről itt "fingunk volt", azt maga a szifon.com hozta, vagy ez a cikk sem egy Apple ellenes helyen olvasható... Véleményünk lehet azért a dologról, vagy az ehhez való jogunkat is vitatod?
Az is érdekes, hogy ez a csatlakozás mikor is történt? Nem véletlenül a botrányok után, a robbanás után?
Ebben a cikkben is azt mondják, amit itt próbálsz bizonygatni....
Csakhogy mit mond az auditáló cég?
Az Apple két esetben kapott tőlünk fizetett véleményt a beszállítói láncban dolgozó munkaerővel kapcsolatban, mindkét esetben lépett az ügyben. kiemelés tőlem
Volt Apple vezető:Négy éve tudtunk a munkaerő helytelen kihasználásáról néhány üzemben, és még mindig az Apple-nek dolgoznak. Miért? Mert a rendszer nekünk dolgozik. A beszállítók mindent megváltoztatnának holnapra, ha az Apple nem adna nekik más választást.
Itt már régen nem erről van szó:Akkor, amikor a címnél tovább nem olvasók elkezdenek kombinálni, és az Apple-re, mint az iparág szégyenfoltjára hivatkoznak, valaki egyenesen úgy gondolja (az Appleblogon olvasható kommentben), hogy a cupertinóiak saját gyárai vannak Kínában, és ott rabszolgákkal dogoztatnak.
Az, hogy más gyártók is ezt csinálják elég álságos védekezés....Ezt a világon sehol nem fogadják el a törvények semmilyen cselekménnyel kapcsolatban, ami az adott helyen elítélendő. Van akit érdekel ez a szempont:[link] Ehhez én nem vitatom el a jogot tőle.... Téged ez nem érdekel, az ehhez való jogot sem vitatom el Tőled. De azért lehet véleményem Rólad ez alapján? Vagy megtiltod?Ha valaki itt olyanról ír amiről fingja sincs az az, aki leírja, hogy milyen jó is az, hogy lassan a világon minden Kínában készül, hiszen így nem a rizsföldeken dolgoznak a szegény kínai parasztok.....
-
#205
Everman
addikt
philoxenia
#202
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#202
üzenetére
"Az egyik műszakban a gyártósor áll másra és vissza, vagy rohangálnak össze-vissza a dolgozók?"
A monotonitás elkerülése végett rotálják a dolgozókat, ha nem sac per has írnál a témában, akkor erről olvastál volna.
"Ez ellenben ahogy viselkedsz nem butaság, hanem nagyképűség...."
Max türelmetlenség, mert a hócipőm tele van az önjelölt világmegváltókkal, akik úgy akarnak tenni valamit, hogy fingjuk nincs az egész dolog hátteréről és csak beszélnek a vakvilágba.
---
Az meg számomra főként vicces, hogy a Foxconn a halálgyár, mikor a kínai gyárak közül ez a legjobban felszerelt mint szociálisan, mint egészségügyileg, az Apple meg a mumus, mikor az iparágban egyetlenként ők próbálnak valóban tenni is valamit az ilyen áldatlan helyzetek ellen.
Vajon a többi gyár és cég miért is nem kerül ilyenkor képbe???
-
jimhun
senior tag
Itt lehet olvasni rola hogy mi is ez a Fair Labor Associaton. Nem egy rossz dolog. Az Apple pedig tagja.[link]
Persze a kerdes az hogy mennyit tartanak vagy tartatnak be ezekbol a dolgokbol....vagyis hat ok biztos szeretnek betartatni es ezert szerveznek auditokat, de hat mindenki tudja hogy azok milyenek, sokat nem ernek el vele, mert amikor odamennek akkor minden szep es jo... -
#202
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#200
philoxenia
MODERÁTOR
Erre van konkrét bizonyítékod? Az egyik műszakban a gyártósor áll másra és vissza, vagy rohangálnak össze-vissza a dolgozók?
Mennyit dolgoztál szalagon? Ebből mennyit a Foxconnál? Érdekes, hogyha Te ex-cathedra kijelentesz, nekem azt el kell fogadnom.....
Mutass egy terméket a linkelt logóval... Milyen független szervezet auditálja? Szerintem nem értetted meg amit írtam, csak a logóig jutottál el....
Ez ellenben ahogy viselkedsz nem butaság, hanem nagyképűség.... Azért mert vettél pár Apple cuccot már nyilván mindent tudsz nemcsak a gyártásról, hanem a gyártás folyamatáról is, sőt, más nem is tudhat semmit erről, vagy legfeljebb rosszul.... -
jimhun
senior tag
Mondjuk ez teny, ezt en is elrontottam, hogy olyan nincs "hogy Apple nek dolgozo". Ez igaz. A hozzaszolasomban en ugy akartam irni, hogy az Apple javit azon a reszlegen, ahol az O termekeit gyartjak, de nyilvan nem fog penzt kolteni azokra a reszlegekre ahol pl Xboxokat gyartanak. Ettol fuggetlenul ez is ellenteteket szulne valoszinuleg(mindenki ott akarna dolgozni).
Persze ahogy a kollega is irta feljebb, lehet hogy a tobbi gyarto is "kenyszert" erezne hogy javitson a "sajat" gyaregysegen.Egyebkent olvastam az egyik hozzaszolasban hogy az egy megoldas lenne hogy magas kenyszervamot vezetnenek be a Foxconn ellen amig nem javit a korulmenyeken. Ezt csak akkor csokkentik ha javul a helyzet. Ez nem emelne a termek(pl Iphone) koltseget sem. A Foxconn magas vamot fizet ha nem javit a korulmenyeken, ha igen akkor minden mehet mint regen.
Egyebkent valszeg tobbet foglalkozunk vele mint ok.
-
#200
Everman
addikt
philoxenia
#199
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#199
üzenetére
Ez ne haragudj, de butaság.
- Nincs olyan, hogy Apple-nek gyártó Foxconnos dolgozó, mivel hétről hétre, vagy akár napról napra másik sorra kerülnek, az egyik műszakban az Apple-nek dolgozik, a másikban a pl. Dellnek
- A fizetéseket NEM AZ APPLE állapítja meg és adja ki a dolgozóknak, hanem a Foxconn, ha te mint megrendelő 10x annyit fizetsz, a Foxconn akkor sem fog többet fizetni, max felvesz még 20000 munkást és felgyorsítja a termelést
"El tudok képzelni egy logót"
Nem kell, mert már létezik.
És a kezdeményezésnek része az Apple is, elsőként az iparágból.
-
#199
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#198
philoxenia
MODERÁTOR
Ha az Apple-nek gyártó Foxconnos dolgozók körülményei javulnak, az mindenképp legalábbis lelki/pszichikai hatással lesz a többi dolgozóra is, a többi részlegen elégedetlenek lesznek a dolgozók, hiszen lehet, hogy ez belülről nézve most rendben lévőnek látszik nagyjából.... Ezenkívül a többi gyártó is kényszert fog érezni hasonló lépésekre...
El tudok képzelni egy logót, mint valaha nálunk volt a Kiváló Áruk Fóruma, ami a Tisztességes Körülmények Között Gyártott vagy valami hasonló szöveggel szerepel, ha ezt független szervezet ellenőrzi, megbízhatunk benne, ha pedig az ilyen logóval ellátott terméket jobban veszik, az már üzleti haszon is....
Most van ilyen logó:
Talán majd emberre vonatkozóan is lesz....
-
#198
jimhun
senior tag
philoxenia
#192
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#192
üzenetére
Egyebkent felvetodott bennem meg egy erdekes gondolat ezzel kapcsolatban. Vagyis ha esetleg sikerul ezt veghezvinni a juzereknek, vagyis az Apple megprobal es tud is javitani a korulmenyeken meg meg a fizetesen is akkor is van egy problema.
Tortenetesen az hogy a kb 500 000 dolgozobol mondjuk 100 000 dolgozik az Apple termekeken a tobbi meg a HP, Dell, Xbox stb... termeken. Az azert nyilvanvalo hogy az Apple a sajat zsebere csak ott javitana a dolgokon ahol az o cuccait gyartjak.Ez logikus is, nyilvan nem fog egy HP-ba bedolgozo embert az Apple segiteni.
De a tobbi 400ezer emberrel mi lesz? Ez nem biztos hogy jora vezetne es ellenteteket szulne gyaron belul az emberek kozott. A tobbi gyartot nem "vettek elo" az ugy kapcsan tehat ok sz@rnak bele a dologba meg a "maradek" 400ezer emberre is. Azokat ki segiti? Baromi nehez problema ez....talan ha osszefogna mindenki aki a foxconnal dolgoztat..... -
#197
Gadgetfan_
senior tag
Gadgetfan_
senior tag
Az Appleblogban is volt ma egy írás ebben a témában, nem hosszú, érdemes elolvasni...
-
#195
Everman
addikt
philoxenia
#182
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#182
üzenetére
"hanem a csendes többség aki melldöngetés nélkül csatlakozik ehhez a kezdeményezéshez...."
Engedd meg, hogy elnézően somolyogjak ezen...
-
#194
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Ismét egy velős érvet láttunk.....
-
#193
joey04
titán
Gadgetfan_
#184
joey04
titán
válasz
Gadgetfan_
#184
üzenetére
+1
-
#192
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#191
philoxenia
MODERÁTOR
A kezdeményezés nagyon is jó, de a júzerek indították és remélhetőleg a júzerek viszik sikerre is...
Egyébként más aspektusból nézve a dolgot, az is lehet, hogy nem véletlen, hogy ez most jött elő... Egyre sikeresebb a Huawei és a ZTE, amik előbb-utóbb konkurenciái lehetnek bizonyos piacokon a többi elektronikai gyártónak/gyártatónak, közte az Apple-nek is... Nem tartom kizártnak, hogy akár kormánykörökben engedték a kiszivárogtatást.....
Ha valamelyik saját tulajdonú /kínai, állami/ cég biztosít ilyen körülményeket, azt senki nem kapja föl, az belügy...... -
#191
jimhun
senior tag
philoxenia
#182
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#182
üzenetére
Szerintem hagyjuk a vitat
Abban szerintem egyetertesz hogy nem egy rossz kezdemenyezes, de a tobbi(Dell, HP..) Foxconnal gyartato cegnek is kellene valamit csinalni. Ha osszefognanak akkor tenyleg lehetne valami. De igy az Apple is azt mondja hogy :"Most en csinaljak rendet amikor ott a HP meg a tobbi ceg is akik belesz@rnak. "
Persze ha lagalabb O csinal valamit, akkor viszont az helyett hogy minenki szidja az Apple-t inkabb dicserni kellene es szidni a tobbi(HP, Dell...) ceget...es ha jol tudon azert mar probalgat csinalni valamit... -
#190
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#188
philoxenia
MODERÁTOR
Nem fog a kormány lépni. Erre mondtam, hogy nem értitek a szocializmus működését....
Papíron ezek a műszakok ellentételezés nélkül, biztosan nem lehetségesek. Ellentételezéssel ellenben a túlóra a hazáért való küzdelem... Majd tíz évig dolgoztam így....
Kína nem demokrácia, a nyugati értelemben semmiképp....
Érdemes kínai regényeket olvasni, amik a jelenben/közelmúltban játszódnak.[link] -
#189
(V) ó k u s
tag
(V) ó k u s
tag
Én még mindig kétlem, hogy Kínában, ami egy igen erős nagyhatalom, ne lenne munkahelyi ellenőrzés!
Az Apple imádja a hírnevét és a pénzt. Hogy tenné már ki magát egy ilyen balhénak?
Ha a készülékekről sem tudnak (állítólag) a dolgozók, akkor erről mégis miképp tudna a külvilág? Azért (vélelmezem) elég erős titoktartási szerződést köthet ki az Apple!Ezen kívül, már mióta ott dolgoznak az emberek (állítólag) ilyen körülmények között. Most elégelték volna csak meg?
Ha valami nekem szar a munkahelyen, az az első pillanattól kezdve szar, és nem csak X idő után.De lehet Én járok tévúton...
-
(V) ó k u s
tag
válasz
philoxenia
#182
üzenetére
Piac-politika
-
#185
philoxenia
MODERÁTOR
Gadgetfan_
#184
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gadgetfan_
#184
üzenetére
Például?
Így kezdődött a topik:[link] az Apple "ellenes" hozzászólók leginkább erre reagáltak és már volt is kitől "megvédeni" a céget.....
-
#184
Gadgetfan_
senior tag
philoxenia
#182
Gadgetfan_
senior tag
válasz
philoxenia
#182
üzenetére
"Illene már észrevenni, hogy a legtöbb itteni júzer aki nem almás, nem a céget nem bírja alapvetően, mert számára közömbös, hanem az elvakult híveit, akik "érted haragszom, nem ellened" alapon megvédik a levegőtől is, a fantomoktól is a céget...."
Ennek gyakorlatilag majdnem minden Apple-hírről szóló topic ellent mond, hol vannak még a fanboyok, mikor már javában megy az Apple fikázása (a cégé, és nem a fanoké), szóljon bármiről a cikk. Lásd mint itt!
-
jimhun
senior tag
-
#182
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#180
philoxenia
MODERÁTOR
Na most beszéltünk az Apple júzerek kezdeményezéséről, ehhez képest hamar eljutottál oda, hogy nem lesz Nokiád..... De biztosan én magyarázok dolgokat a hozzászólásaidba, rosszul értelmezem stb.
Az, hogy én mit írok egyébként, az nem érdekel, csak belemagyarázod, hogy én belemagyarázom.....
Illene már észrevenni, hogy a topik nem arról szólna, hogy gonosz-e az Apple, hanem arról, hogy a mai világban érték-e az ember, kikényszeríthető-e, hogy az legyen, ellenben abból szoktam ilyenkor kiindulni, hogy nem az a pár ember alkotja a magyar almás tábort aki itt hőzöng és védi a meg sem támadott céget, mert nem találsz olyan mondatomat itt, amiben a céget támadtam volna, hanem a csendes többség aki melldöngetés nélkül csatlakozik ehhez a kezdeményezéshez....
Ide off egy kicsit, de el kellene már pár embernek jutnia a rákosista felfogástól:"aki nincs velem az ellenem van" a kádáristáig legalább: "aki nincs ellenünk az velünk van " Attól, hogy nem dicsőíti valaki itt az Apple-t, hogy mekkora emberbarát, hogy nem hagyja éhezni a tömegeket Kínában, még nincs a cég ellen...Illene már észrevenni, hogy a legtöbb itteni júzer aki nem almás, nem a céget nem bírja alapvetően, mert számára közömbös, hanem az elvakult híveit, akik "érted haragszom, nem ellened" alapon megvédik a levegőtől is, a fantomoktól is a céget....
-
nuke7
veterán
hát, 1. nem csak magyarok dolgoztak a nokiánál, bárki, aki kevesebbet kért, ott dolgozhatott gonodolom - ha gyárról van szó.
2. a vezetőket mi az istenért küldenék el, ha a cégnek jó lépés, hogy elbocsátanak 2ezer embert!?
undoritó? --- akkor megoldás: kommunizmus.
komolyan, TE hol élsz?
-
jimhun
senior tag
Egyebkent Nokia ugyben egy megjegyzes:
Teny hogy azert mennek el mert vesztesegesek voltak es csokkenteni kell a koltsegeket. DE ezt teszik ugy hogy kirugnak 2000 magyart, akik pedig a donteseket hozzak(pl ilyeneket... legyen symbian, hiaba elavult...)azok tovabbra is ott ulnek a szekukben es veszik fel a hatalmas penzeket, akik semmirol nem tehetnek azok mehetnek az utcara....undorito, ezert soha nem lesz Nokiam -
#178
jimhun
senior tag
(V) ó k u s
#176
jimhun
senior tag
válasz
(V) ó k u s
#176
üzenetére
Bocs, nem azert szemet, sz@r mert elmegy, felreertettel, hanem azert mert csak a haszonra koncentral akkor is amikor hatalmas a nyeresege....az embereket meg lesz@rja .....nem csak az Apple-ra gondolok termeszetesen...
-
#177
jimhun
senior tag
philoxenia
#175
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#175
üzenetére
De mondtal:
"Pont ez a bosszantó, még meg is magyarázod, milyen jót is tesz a kínaiakkal az Apple'
Szerintem ez az..Egyebkent erdekes hogy altalam par hozzaszolas alapjan ertelmesnek tartott embeekr racafolnak arra hogy tudnak gondolkodni...tudod miert?
ezert:
"hogy "örüljenek, hogy dolgozhatnak", mert ilyen olvasata is van a hozzászólásodnak.."Ha ertelmes ember elolvassa a hozzaszolasomat egyaltalan nem ez jon le, hanem ahogy irtam es leirom megegyszer: nekik JOBB ha ottvan mintha NINCS ott.....
reszemrol a vita veled lezarva....mivel egyertelmuen a szavaimat akarod kiforgatni -
#176
(V) ó k u s
tag
jimhun
#173
(V) ó k u s
tag
Most, hogy ott van szar szemét vállalat.
Ha úgy döntene az Apple, hogy jó, nem voltam jó munkaadó elmondásotok szerint, akkor kifizetlek titeket aztán elhúztam, akkor ismét szar szemét lenne, csak más aspektusban.Valljuk meg nagyon őszintén, a népnek olykor a szar is ízetlen!
Abban a világban, ahol Jenga alapon dől össze egyik munkáltató a másik után, akkor inkább örülni kellene annak ami van. Vagy, ha az nem jó valamiért, akkor összefogva tenni azért, hogy jobb legyen. -
#175
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#173
philoxenia
MODERÁTOR
Most Te olyat adsz a számba, amit nem mondtam... Amit mondtam, az az, hogy ha van egy kezdeményezés, akkor nem azzal kell jönni, hogy jobb, ha olyan, mintha nincs, hanem azzal, hogy a kezdeményezést támogatom, vagy nem...
Gondolom nem azt akarod az előbbivel mondani, hogy "örüljenek, hogy dolgozhatnak", mert ilyen olvasata is van a hozzászólásodnak....
A Nokia meg azért megy el, mert szvsz töredékét adják el ma Európában a telefonoknak mint régen, az összes eladott telefon arányában meg még inkább.... -
#174
Everman
addikt
philoxenia
#166
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#166
üzenetére
"Nem arról volt szó, hogy holnaptól úszómedencés villát minden alkalmazottnak a Foxconnál, hanem arról, hogy mondjuk 12 órában maximálják esetleg a munkaidőt, évente ne egyszer lássák a családot, hanem többször, ilyesmi.... Ne 18-an lakjanak egy szobában, hanem mondjuk 12-en...."
Ha picit utánaolvasol, akkor tudhatod, hogy az Apple évek óta próbál az ilyen dolgokban javulást elérni, szóval ezzel le vagy maradva. A többi ott gyártató cég pedig gyakorlatilag semmit nem tesz. Lehet, hogy inkább a Dell, HP, Sony, Lenovo gépek vásárlását kéne szabotálni? ... Ja nem, mert az a kutyát sem érdekelné, nincs komoly hírértéke.
"Az viszont szemenszedett feltételezés, valószínűleg nulla valóságalappal, hogy éheznének Kínában tömegek az Apple nélkül"
Ez kb. olyan mint amit valaki már kérdezett, hogy az Apple előtt hol voltak azok az emberek akik most a Foxconn gyáraiban dolgoznak, azelőtt is volt valami megélhetésük.
Csak egy a probléma, hogy senkit nem érdekel, hogy előzőleg hol voltak, a kérdés az, hogy ha most az Apple kivonulna Kínából, akkor hol találnának munkát.A komáromi Nokia dolgozói is valahol dolgoztak régebben, de most az a pár ezer ember nem nagyon fog munkát találni. Az Apple meg nem pár ezer, hanem százezrek megélhetését biztosítja ott.
Visszatérve a kérdésedre, ha nem lennének rosszak a körülmények, nem éheznének az emberek, akkor ugyan már magyarázd el, hogy a nehéz körülmények ellenére miért állnak ezrek sorban a Foxconn kapui előtt munkát remélve???
-
#173
jimhun
senior tag
philoxenia
#171
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#171
üzenetére
Egyebkent nem tudom melyik hozzaszolasombol jott le az hogy az Apple jot akar barkivel is tenni. Igen jot akar maganak. Mert egy gonosz ceg
. Ez teny. Es az osszes multi mind ilyen, csak a haszon erdekli oket.
En nem mondam hogy barkinek jot akar, en azt mondtam hogy a kinaiaknak jobb ha ottvan mintha nincs. -
#172
jimhun
senior tag
philoxenia
#171
jimhun
senior tag
válasz
philoxenia
#171
üzenetére
Szerintem eleg nagy vicc ha ugy gondolod hogy a Kinaiaknak nem jobb az ha ott az Apple mintha nem.Nem azt mondtam hogy hudejo, de JOBB, mintha nem. Ha ezt nem latod be akkor felesleges vitazni. Akkor szerinted gondolom az is jo hogy a Nokia elment innen.....sot jobb lett volna ha nem is jon....
-
#171
philoxenia
MODERÁTOR
jimhun
#168
philoxenia
MODERÁTOR
Két mondatban évtizedeket ölelsz fel..... Az USA-beli gyártás többszörösébe kerülne a jelenleginek, addigra fognak találni munkát a sok kis kínai munkásnak, mire ez kiegyenlítődik.... Pont ez a bosszantó, még meg is magyarázod, milyen jót is tesz a kínaiakkal az Apple... Ellenben elárulom Neked, hogy mondjuk még mindig lehet olcsóbban gyártani mint Kínában, tehát ha odamegy gyártatni az Apple, mondjuk Indiába, vagy Thaiföldre stb. , az is nyilván azért lesz majd, mert az ottani emberekkel is jót akarnak tenni....
Az Apple kifejezetten egy jótékonykodó cég...
"Karitatív Apple: Tim Cook iránya (szeptember 21.)
Tim Cook néhány hete hozta meg azt a döntést, hogy az Apple dolgozók által jótékonyságra felajánlott dollárokat a cég duplázza, azaz minden dollár adományt az Apple még egyszer odaadományoz a kiválasztott karitatív alapítványnak. Most 9000 iPad első generációs modell kerül átadásra az Egyesült Államok olyan iskolákban tanító tanárai részére, akik lecsúszott nyomornegyedek életveszélyes körülményei között tanítanak a felzárkóztatás érdekében. A Teach for America alapítvány kifejezetten ilyen iskolák tanárait fogja össze, és most 38 állam között osztották szét a 9000 darab iPad modellt. A megoldás az Apple számára is ésszerű, hiszen több ezer refurbished iPad állt a raktárakban, és az iPad 2 marketingje révén nem igazán voltak vonzóak a vásárlók számára. A Teach for America program igazgatótanácsának egyébként Steve Jobs felesége is tagja. " Innen.
Mintha a Máv ingyen utazást adna azon vonataira, amiken amúgy sem utazik senki....
-
jimhun
senior tag
Felreerted, en egy kommentemben sem fikaztam a kezdemenyezest csak total feleslegesnek tartom, mivel nem fog tortenni valoszinuleg semmi attol fuggetlenul hogy az Apple akarja vagy nem.
Meg nevetseges valahol hogy olyanok tuntetnek ez ellen akiken mondjuk Nike cipo van, amit Vietnamban gyerekek keszitettek. Az senkit nem erdekel, mert azt nem divat szidni....Persze az teny ha mar egy gyarto a vilagon jobban banik a dolgozokkal akkor mar megerte...
-
debrejo
senior tag
Tehát az a problémát veted fel, ami éppen most Europában van. Itt sem a kivonuló multikon van számon kérve a munkanélküliek megélhetése, hanem az adott kormányokon, az Eu-n. Ugyanígy, ha Kínából kivonulnának a multik, az ottani vezetés kell hogy megoldja az emberek foglalkoztatását. Munka mindig van, lesz is. Csak elő kell teremteni. Nem csak elektronikai cégek vannak, lehet saját piacra is gyártani, mezőgazdaságot újra meg kellene az emberekkel szerettetni, annyi lehetőség van, de ez megint nem ide tartozik.
Philoxenia írja le jól: ahelyett, hogy örülnénk az ilyen kezdeményezésnek, fikázzuk azt, aki esetleg támogatja, fikázzuk a céget, hogy tehet ilyet. Mintha nem lett volna eléggé nyilvánvaló. -
jimhun
senior tag
Igen lehetnenek a nyugati cegek a "katalizatorok", de akkor is problema van. Gondolj bele pl az Apple amerikai ceg, nyilvan a vezetok szeretik a hazajukat es szeretnenek ott munkat adni inkabb az embereknek. Ha Kinaban javitjak az allapotokat es tobb penzt adnak, akkor majd egyszer (jopar ev utan) eszukbe jut hogy miert nem hozzuk haza a gyartast hiszen mostmar majdnem ugyanott vannak a koltsegek.
Na akkor mi lesz a Kinaiakkal? Mehet tobb szazezer ember az utcara...Ezt nem az Apple-nak kell megoldani. -
debrejo
senior tag
A magyar átlagnál úgy angró mindenhol kevesebb az öngyilkossági ráta, gondolom ezt nem kell részleteznem. Én nem tudom te hogy vagy, de szerintem ha egy ember is önnön kezével vet véget az életének a munkája(!) miatt, már az is sok. Ezzel keresve pénzt a családjának?
A hsz-em többi része arra vetít hogy az emberek nagy többségében Kína lakossága még mindig rizst termesztő majd azt megzabáló, furcsán kinéző lényekként jelennek meg. Pedig már nagyon nem így van, rohamléptekben fejlődnek, de gondolom ezt sem kell részleteznem neked. Hong Kong helyett legyen Peking, "echte" kínai város, nem ex angol gyarmat. Azért lehet ott is meglepődnél mik vannak.
A példámban említett cégnél, mely anyacégénél én is dolgozom, bizony van termelés. Nem szalagmunka, munkaállomások vannak kialakítva amik között vándorol a készülő áru. Van leányvállalat Magyarországon is, Angliában, sőt, az USA-ban is. Mindenhol 2 műszakban, napi 8 órát dolgoznak az alkalmazottak, hétvégi túlóra nagyon ritkán van, ha van, rendesen ki van fizetve. Hihetetlen? Pedig létezik, én monddom. -
#166
philoxenia
MODERÁTOR
(V) ó k u s
#149
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
(V) ó k u s
#149
üzenetére
Azért ennyi az alkalmazott, mert a gyártást nem ők csinálják...
Az, hogy a Foxconn éppen mennyi dolgozóval gyárt pont az Apple-nek perpillanat sok mindentől függ....
Az emberek monotóniatűrése sem egyforma, az ázsiai embereké állítólag magasabb, ellenben most arról lenne szó, hogy a cikkből idéznék: "az Apple termékek vásárlói" szeretnék, hogy kedvenc cuccaik gyártása emberségesebb körülmények között folyjon...
Nem arról volt szó, hogy holnaptól úszómedencés villát minden alkalmazottnak a Foxconnál, hanem arról, hogy mondjuk 12 órában maximálják esetleg a munkaidőt, évente ne egyszer lássák a családot, hanem többször, ilyesmi.... Ne 18-an lakjanak egy szobában, hanem mondjuk 12-en....
A Kínában fennálló helyzet, munkakörülmények nem igazán hasonlíthatók a jelenlegi Mo-ihoz, valamelyest jobban a 80-as évek Mo-ához, persze azzal sem egyezik meg, de több a hasonlóság... Akkoriban dolgoztak nálunk lengyel és kubai munkások is például...
Másrészt figyelembe kellene venni azt is például, hogy Kína akkora mint Európa durván, a fejlettség is legalább annyira különbözik területenként....
Az viszont szemenszedett feltételezés, valószínűleg nulla valóságalappal, hogy éheznének Kínában tömegek az Apple nélkül, aki itt rizsföldezik, az legalább pár hiteles forrást linkelhetne ez ügyben... Kína ipari fejlődése magával hozza a mezőgazdaság iparosítását is:[link] Másrészt például nevetséges, ami ma Mo-on van, a háztáji eltűnésével olyan termékeket hozunk be külföldről, amit helyben simán megtermelhetnének a munka nélkül otthon tartózkodó emberek.... Ja, hogy kapálni kéne? Nekem a kerti/szántóföldi munka még mindig rokonszenvesebb mint a szalag melletti monoton tizenhatórázás..... A saját kis kertemben termelek pár növényt, ha a faluban minden munkanélküli csak annyit kapálgatna, mint én munka mellett, jobb minőségű ételeket ehetnének olcsóbban, persze a Digi antennáját mindegyik gazos portán látni..... Azaz ne keverjünk itt emberbaráti dolgokat a profittal.... Ha az Apple vásárlói tömegesen igénylik azt, hogy a szeretett cuccaikat ellenőrzöttebben /nem a minőség, hanem a gyártás körülményeinek szempontjából / gyártsa a Foxconn, akkor igenis lesz foganatja, mert az Apple-nél a vásárló az első, vagy nem?
A másik lehetőség az, hogy megteremt magának egy olyan vásárlóréteget, aki les**ja, hogy milyen körülmények között folyik a gyártás.... Magyarországon sajnos az utóbbi látszik megvalósulni..... Azt gondoltam, hogy sok Apple user jelentkezik itt, hogy igenis ez egy jó kezdeményezés máris csatlakoztam hozzá....
Ehelyett azt látom, hogy egyrészt jönnek a rizsföldekkel, másrészt a céget "nem csípő" fórumozók alkalmat találnak a cég szidására....
Linkelnek itt szifon.com-os cikket, de azt az oldalt manapság nem tudom komolyan venni, ahol, 24 óra nem elég arra, hogy a "regisztrációhoz szükséges jelszót elküldtük" jelszó megérkezzen az e-mail címemre...
Mert két eset lehetséges: vagy annyira szűrik a júzereket, hogy várhatom a környezettanulmányra érkező küldöttséget, vagy annyira alacsony a technikai színvonal, hogy majd ha valaki a postafiókom felé jár, elviszi a jelszót.... Egyik sem az az eset, hogy egy ilyen oldalt komolyan vegyek.....
Tehát nem tudom komolyan venni az ottani "magyarázom a bizonyítványom" cikket....
Jó lenne előrenézni és támogatni a kezdeményezést, hogy esetleg, ha ide is jön gyártatni mondjuk az Apple, mert némelyik kommentből és a szifon.comos cikkből az jön le, hogy nálunk az 58k-s fizetés nincs meg, ergo olcsóbb lenne a gyártás itt, mint Kínában, már eleve jobbak legyenek a körülmények..... -
Everman
addikt
"Tehát ne is tegyen senki semmit szerinted"
Nem tud tenni, ha akar sem. Csinálhat ellenőrzéseket, de amikor odamennek minden szép és csodálatos lesz, de ha mégsem, akkor sem tud komolyabb szankciókkal fellépni, mert nem az ő dolguk és nem is az ő hatáskörük és ha megvonná a megrendeléseket, akkor pont azokkal az emberekkel szúrna ki még jobban, akiknek segíteni akarna.
-
Everman
addikt
"Gondolom azért lettek jópáran öngyilkosok mert milyen faja."
Ne keverd a szezont a fazonnal te is.
Nem azért lettek sokan öngyilkosok, mert rossz a Foxconnál dolgozni, hanam azért mentek a Foxconnhoz, hogy öngyilkosok lehessenek, mert a Foxconn által adott biztosítás a családjának 2-3 évig fedezte a megélhetést. Mióta a biztosítás nem fizet az öngyilkosság után, azóta nem is történt ilyen. Szóval ez egy végső elkeseredett lépés volt, ami az ottani élethelyzet hozott, nem a Foxconnbeli állapotok.
-
debrejo
senior tag
"Kínában sem attól lesz jobb, ha az Apple más gyártó után néz, hanem attól, ha az ottani emberek kiállnak a jogaikért."---bingó. Ez is meg fog történni, előbb vagy utóbb. Viszont pont hogy a nyugati cégek lehetnének a katalizátorok, felgyorsítva ezt a folyamatot. Hiszen ha belegondolunk pont a nyugati civilizáció "éhségét" kiszolgáló multik hada tartja fenn Kínát, évek óta.
Ettől függetlenül lehet másképp is csinálni, én ezt vallom. Nem minden a profit. Mielőtt leírod, tudom, én tartozom a kisebbséghez.Dolgoztam otthon is, sőt, anyám még mindig ott dolgozik. Bőven elég amit tőle hallok.Ő annyiban szerencsés hogy a gyerekei tudnak segíteni neki. Szomorú ezt leírni, de valahol azért az emberek is tehetnek róla hogy Mo. ott tart ahol, még ha nem is közvetlenül. (Legfőképpen az úgynevezett politikai elit, na de ez végképp nem ide tartozik).
Végszóként azt kell mondanom hogy bármennyire nem tetszik, illetve én bármennyire ezzel ellentétesen élek és cselekszek, nagyban igazak az általad leírtak. Sajnos.
-
NGA
addikt
Én értem. Tehát ne is tegyen senki semmit szerinted. A vezetőség ugysem fog tenni semmit, a megrendelőt a profit érdekli, ő sem fog semmit tenni. A konzumidióta megveszi a terméket, bármennyibe is kerül, nem érdekli honnan van. Igy kerek és jó a világ. Ne is tudjunk róla, hogy mi van ott, nem ránk tartozik.
-
Lenry
félisten
igen. ez így jó. nekik is, nekem is.
ők nem döglenek éhen, nekem nem kell baszott sokat fizetnem az elektronikai cuccokért.
igen, ez így jó.bármilyen hihetetlen, de ahhoz, hogy lehessen egy olyan életszínvonal, mint a miénk, ahhoz ez kell, hogy legyen egy olyan is, mint az övéké.
(#156) debrejo 1 millió munkásból 18 fő lett öngyilkos. abszolút precedensnek tekinthető. tényleg. totál kizárt, hogy ez országosra extrapolálva kevesebb legyen az átlagnál. tutira.
(hint: igen, kevesebb. a magyar átlagnál meg jóval kevesebb)a hszed többi részét nem értem... ott is vannak társadalmi különbségek? köszönjük, Emese.
gondolom a példádban említett cégnél is alig iskolázottak végeznek robotmunkát. ja, hogy nem. akkor ne hasonlítgassuk már a gyári szalagmelót egy irodához. -
debrejo
senior tag
Gondolom azért lettek jópáran öngyilkosok mert milyen faja. Nekem ha non plus ultra melóm lenne, megengednék magamnak egy jobb kocsit mondjuk. Ők öngyilkosok lesznek. Hja persze, teljesen más kultúra. Jézusom
Azért azt ne hidd hogy ott olyan kurva elmaradottak az emberek és olyan rohadt alacsony az életszínvonal hogy a foxconnban dolgozni a nagy császárság. Igen, vidéken bizony sokan élnek még mindig a rizsföldek mellett. Menj le Borsodba valamelyik kis faluba, lehet meglepődnél, mindjárt eltűnik az a fene nagy "jólét", ami nekünk van. Aztán menj el mondjuk Hong-Kongba. Le fog esni az állad, pedig az is Kína. A cég ahol dolgozom, rendelkezik egy ottani leányvállalattal. 8 órában dolgoznak az ottani dolgozók, 2 műszakban, pont mint az anyacégnél. Rendes bért kapnak, látják a családjukat, nem halnak bele a melóba. Hihetetlen de ilyen is van Kínában. -
Everman
addikt
Nem érted még mindig...
Nem, nem jó, de tenni ellene nem te, vagy egy amerikai cég vagy bárki külső hatalom tud, hanem az ott élő emberek. Akár úgy, hogy fellépnek a jogaikért (ami sajnos ott brutális következményekkel jár), vagy lelépnek és jobb megélhetés reményében más országokban vállalnak munkát.
-
Everman
addikt
"De ha mindenki ilyen hozzáállással élne, mint amilyet itt hirdetsz, akkor még mindig napi 14-16 órát kellene güriznie mindenkinek"
"Szerencsére itt, Európában valaki(k)nek ez nem tetszett, összefogtak és tettek ellene"Elmondtad a lényeget. Nem egy külső hatalom, vagy cég tett érte, hanem az itt élők. Kínában sem attól lesz jobb, ha az Apple más gyártó után néz, hanem attól, ha az ottani emberek kiállnak a jogaikért.
"Az usában, fotelből klikkelő gurunak fizetése (ha van neki egyáltalán és nem segélyből él) nem magasabb az enyémnél, ha már személyeskedünk. Nem Magyarországon dolgozom"
Nem személyeskedésnek szántam, ha itthon élnél és dolgoznál, akkor nem ez lenne a helyzet. Sajnos itthon a legtöbb ember nem mondhatja el ezt a fizetéséről.
-
NGA
addikt
Sajnálom, de ez nem menzakaja, ez egy étterem menüje, 4 féle van, leves+második, és ki is viszik naponta egyszer, ha úgy rendeled. Nem hiszem, hogy egy embernek napi 2000 Ft megy el kajára, ez azért nevetséges. Persze lehet mekiben is kajálni meg hasonló. De nem hinném, hogy a foxconn-osoknak a mekiből visznek kaját. Ami még fontos, hogy jóval kevesebb kaját kapnak, ezt meg is mutatták a filmben, egy európai éhenhalna belőle, de ők nem, és teli hassal nem tudnának dolgozni. A szállás kb olyan, mint a katonaságnál, egy szoba, benne 30 ágy, van egy bőröndöd, abból élsz, és kész. Nincs magánélet, nincs semmi. Ha terhes leszel kirúgnak, ha beteg vagy tartósan kirúgnak stb. Mindezt 58e Ft-ért. Hát tényleg csodálatos életük van.
-
debrejo
senior tag
"Meg kéne végre érteni, hogy nem a Foxconn és az Apple az oka az ottani körülményeknek, hanem az egész országban jelen lévő nyomor és nélkülözés." - egyetértek, a foxconn csak kihasználja a lehetőséget amit megenged neki az ottani kormány, az alma meg a foxconn által nyújtott alacsony költségeket. Na de nem azért, hogy minél olcsóbb legyen, el ne tévedjünk. Egészen addig, amíg fel nem emeli valaki emiatt az áldatlan állapotok a hangját, nem fog történni semmi. De ha mindenki ilyen hozzáállással élne, mint amilyet itt hirdetsz, akkor még mindig napi 14-16 órát kellene güriznie mindenkinek, 10 éves korától kb 25 éves koráig (akkor ugyanis meghalna, saccperkábé), pont mint az angol ipari forradalom idején. Szerencsére itt, Európában valaki(k)nek ez nem tetszett, összefogtak és tettek ellene, aminek köszönhetően bértől függetlenül a dolgozó emberek nagy részének nem kell a lelkét kilehelnie a munkahelyén (hellóóó szakszervezet!).
Az usában, fotelből klikkelő gurunak fizetése (ha van neki egyáltalán és nem segélyből él) nem magasabb az enyémnél, ha már személyeskedünk. Nem Magyarországon dolgozom, nem is ott születtem, ennek ellenére magyarnak tartom magam, ahogy le- és felmenőim is. A szüleim azt gondolták, azzal hogy oda költöznek megadják nekem az esélyt a jobb életre, igazuk lett. Én időben észrevettem hogy a jobb életet külföldön érem el, tanultam, dolgoztam mellette, de elértem hogy a fizetésem meghaladja annak a fotelfighternek a fizetését...
@Burki: sosem késő továbblépni, senki nem tart senkinek pisztolyt a fejéhez hogy ott maradjon. Nem értelek félre, látom én ha valaki személyeskedik illetve ha nem
Igazad is van valahol. Nem könnyű az élet és nem is lesz már az és mind mások vagyunk. Én például nem tudnék úgy dolgozni minimálbérért hogy mellette azért rettegjek, mikor vesztem el az állásom mert akkor bukom a házam, kocsim, esetleg családom. Ha kell sarat ennék sárral de az biztos hogy mindent megmozgatnék hogy jobb legyen. A leírtaknál még a látatlanba bevállalt külföld is jobb.@(V)ókus: a megjegyzés rovatért respect.
-
#149
(V) ó k u s
tag
(V) ó k u s
tag
Azt érdekesen senki sem tette még szóvá, hogy az Apple profitja 2011-ben 25.922 milliárd USD volt. Ugyanebben az évben az alkalmazottak száma 60.400 fő.
Ebből a pénzből azért már csak futja rendes bérre, ha mindenféle kutatást meg egyéb dolgokat leveszünk, akkor is. (Szerintem) -
#145
jimhun
senior tag
(V) ó k u s
#144
jimhun
senior tag
válasz
(V) ó k u s
#144
üzenetére
Nagyreszt egyetertek veled, de ebben azert nem:"miért nem mennek el az Európa Tanácshoz", gondolom azert nem mert az nem Europa, es Kina egyebkentis kb lesz@rja amit az Europai Tanacs mond.
Kb az a helyzet ami itt volt a kommonizmus alatt. Akkor kimehetett par magyar panaszkodni hogy itt milyen rossz meg minden megsem tett senki nyugaton semmit, mivel feltek az oroszoktol, most meg nem mernek kotekedni Kinaval..a kinai kormanynak kellene valtoztatni.
Ez egy erdekes helyzet mert ha valtoztat es emeli a bereket nagymertekben (meg a korulmenyeken is javit), akkor lehet a cegek nem mennek oda es ami ott van azis eljon, tehat az sem a legjobb... -
#144
(V) ó k u s
tag
(V) ó k u s
tag
Alaphangon ez a szitu:
1, A megbízó megbízza a megbízottat, hogy gyártsa le a dolgokat.
Azt, hogy ez miképp s hogyan történik, a kutyát nem érdekli! A szerződésben foglalt darabszám, minőség, stb. a lényeg!
Hogy azt diplomás ember készíti el, vagy épp Kálmán bá' a tanyárú', senkit nem érdekel!2, A munkavállaló
A munkavállalónak alanyi joga azt mondani, hogy dolgozik és elfogadja az adott fizetést, körülményeket, stb. dolgokat.
Vagy dönthet úgy, hogy neki más munkahely sokkal szimpatikusabb.3, Reklám
Az Apple vagyonát jelenleg nem veszélyezteti nagyon senki és semmi. Ha mégis, majd z ügyvédek és szakértők kiokoskodnak valamit.A Google-ről is jelent meg nem egy negatív kampány, hogy az adatvédelem nem jó, a Gmail fiókok nincsenek biztonságban, stb.! Mégis tömegesen kelendőek az Androidos készülékek, rengetegen használják a Gmail fiókot és egyéb Google szolgáltatásokat.
A iPhone-okat tömegesen fikázzák, hogy hibásak, nem lehet akksit cserélni, stb., mégis kelendő a piacon.
Lehet itt még papolni pozitív és negatív oldalra. Az Apple-t ez marhára nem fogja izgatni.
Viszont, ha a mandarinoknak annyira sanyarú a sorsa, mint ahogy azt írják, akkor miért nem mennek el az Európa Tanácshoz, hogy szót kérjenek? Másoknak sikerült...
Néma gyereknek ugyebár...Megjegyzés rovat:
Találkoztam BKV-n olyan mongollal, aki elmondta, hogy milyen rossz volt nekik kint. Átjött Magyarországra, és 10 éve itt él, itt adózik, itt született a gyermeke, és büszkén mondja, hogy Ő magyar, valamint azt is kiemeli büszkén, hogy ez az ország Őt befogadta.
Szintén elmondta, hogy egy hétig utaztak ide, és bizony kezdetben szállásokon tudtak csak aludni.
A magyar kiejtése nem tökéletes. Viszont tett azért, hogy ami akkor és ott szar volt, az mára neki jobb legyen. Nem rinyált, hanem mert álmodni s utána megvalósítani dolgokat! -
BotaN
senior tag
Amerika megint azt csinálja amiben nagyon profi, ez pedig nem más mint a képmutatás felsőfokon, tesznek ők magasról a kínai dolgozók életminőségére, csak csinálják itt a felhajtást, és mielőtt valaki azt hinná hogy ez az Apple-t járatja le az nagyon téved. A negatív reklám is reklám, amíg te meg én róluk beszélünk, addig nekik csak gyűlik a profit.
-
Burki
aktív tag
Nem szeretném eltolni ilyen irányba a vitát, mert nem akarom,hogy eldurvuljon a beszélgetés, DE csak egy kis széljegyzetként idebiggyesztve...
Nem kell messzire mennyi, hogy találj olyan munkavállalót, aki ha nem is ilyen körülmények között él, de ki van szolgáltatva mindennek. Éppen megkapja a minimálbért, mert a munkáltatója azért fél a büntetéstől, de fizetésemelésre, egyéb juttatásra ne számítson. Ne legyen beteg, mert nem teheti meg, ne vállaljon gyereket, mert nem teheti meg,hogy szarban hagyja a munkáltatót. Ne hibázzon, mert a levonják a fizetéséből, mindezek mellett túlórázzon, és végezzen el minden egyéb feladatot, amit a munkaadó rábíz.
Felmondani nem mer, mert nem biztos, hogy talál más munkát, a munkaügyi központban pedig örülj, hogy szóba állnak veled. A munkaadó nincs megelégedve az alkalmazottal, mégsem küldi el, mert nem akar végkielégítést fizetni. Paszírozzák egymást évekig, és nem jutnak előre. Mindemellett szegény szerencsétlen próbáljon kijönni a minimálból.
És ilyenből nem egy van,hanem több ezer.
Én speciel nem láttam még, hogy egy butik tulajdonosa ellen petíciót gyűjtenének az emberek, hogy annak az egy szem alkalmazottjának biztosítson élhetőbb körülményeket, és nem több ezer alkalmazottról van szó.Remélem nem értessz félre. se személyeskedésbe, se elvakult ugatásba nem akarok átmenni,csak szerintem ez így kicsit furcsa.
Részben neked is igazat adok, szép és jó dolog zöldnek lenni, ha hosszú távra tervezünk a Föld nevű bolygón, de ez megint olyan kérdés, hogy ki mit engedhet meg magának.
Nekem speciel nincs arra keretem, hogy két laptop közül a drágábbikat vegyem meg, mert tudom,hogy azért nem szenvedtek mások. De szerintem vannak ezzel így sokan mások is. -
Everman
addikt
Főként, hogy egy munkás nem egy gyártónak dolgozik, mivel egyik héten az egyik soron iPad hátlapot ragasztgat össze, a másik héten meg Sony kijelzőket. Akkor most legyen kiváltság az Apple soron dolgozni, mert ott több a bér?
Semmi gond, holnaptól nem öngyilkosságok lesznek, hanem gyilkosságok, mert vérre mennek a fizetősebb helyekért.---
Egyébként itt bukik ki, hogy gyakorlatilag nem sok köze van a dolgozók körülményeihez az Apple haszonkulcsainak, mert az a dolgozó is pont ugyanannyit keres, amelyik a Dell-nek, Sony-nak gyárt, mint az amelyik az Apple-nek.
---
Mondjuk az ide írogató emberkék sem kapnak több fizetést, ha a cégük jobb árat tud kialkudni egy megrendelésért, max. akkor ha a felső vezetésben dolgozik, csak ilyenkor ezt valahogy mindenki elfelejti.
-
jimhun
senior tag
Egy menzakaja lehet hogy ennyi, de csak ha egyszer eszel, de most ki az aki egyszer eszik egy nap??? Gondolom ott meg 3x kapnak kajat naponta ami nem egyenlo "egy menzakajaval"
A masik meg megneznem a sok okoskodot itt hogy pl milyen cipot hordanak....Nike, Adidas altalaban mind Vietnam vagy hasonlo helyen keszul ahol valszeg meg roszabbak a korulmenyek es esetleg meg gyerekmunkasok keszitik oket....
-
Everman
addikt
"(a Foxconn-nál 20-30-an laknak egy szobában, váltják egymást az ágyakon, ez azért nem egy albérlet, igy ez nem stimmel)"
Állítólag ez nem igaz, meg gyanítható, hogy a gyárvárosok területén működő kórház, mozi, színház és egyéb szórakoztató központok sem csak a külföldi auditorok megnyugtatására vannak.
De mondhatnánk azt is, hogy még így is jobb, mint jó néhány kínai varroda, ahol a munkaasztal alatt egy habszivacson alhat a szerencsétlen 2-3 órát, ha egyáltalán hagyják.
"Mo-on egy rendelt menzakaja kb 6-800 Ft"
Hát nem tudom, itt vidéken még egy gyengébb helyen sem kapsz egy menüt 1000 Ft alatt és ezzel az étkezéssel nem húzod ki pár hónapnál tovább.
"Igy akkor mégsem stimmel"
Ez vitatható, de ha mondjuk a pestinek megmarad az az 58 eFt, akkor mégis mennyivel van előrébb?
-
Abysmal
aktív tag
Ezt a béremelést amúgy hogyan képzelnétek egyáltalán el? Csak mert szép dolog róla így beszélni, de azért a Foxconn nem csak az Applenek gyárt, így nem olyan egyszerű a helyzet. Ha eljut a pénz oda, és valóban megkapnák a munkások, akkor van 2 lehetőség:
1. Csak az Apple kütyüket gyártó dolgozók bérét emelik.
Ebben az esetben lehet, hogy még valami lázadás is kitörne. Gondolj bele, a melletted dolgozó munkás tegnap ugyanannyit keresett mint te, ma meg csak azért kapna 3x többet, mert te tegnap a Samsungnak gyártó sorba lettél ültetve, ő meg az Applenek gyártó sorba.
2. Mindenkinek emelik egységesen
Ekkor mi van? Ha csak az Apple fizet többet, akkor tulajdonképpen ő fizeti pl. a konkurens Samsung telefonokat gyártó munkások bérének a felét, 2/3-át.Meg azért elég sok buktató van a témában ezen kívül is.
(#132) Everman
Mondjuk azért az Apple se szent, ők is csak azért csatlakoztak a Fair Labor kezdeményezéshez, mert remélték, hogy ezzel befogható az elégedetlenkedők szája. Ha betámadják majd a többieket is a munkakörülmények között, akkor majd csatlakoznak ők is, bár nem hiszem, hogy bármi változna emiatt.Az utolsó bekezdésedre megy egy hatalmas +1
-
Everman
addikt
"De hé, valahol valaki elkezdi mondani azt hogy nehogymár olyan cuccot vegyek mit gyerekek raknak össze éhbérért. Így kezdődik minden..."
És itt is végződik, mert az ostobák nem értik meg, hogy az ami neki éhbér, az az ottani munkásnak 4-5x akkora fizetés, mint amit az országában bárhol máshol kereshetne. Tüntessünk ellene, kerüljön utcára és majd prostiként biztos jobb körülmények között fog élni, mert más lehetősége nem lesz a túlélésre. Meg kéne végre érteni, hogy nem a Foxconn és az Apple az oka az ottani körülményeknek, hanem az egész országban jelen lévő nyomor és nélkülözés.
---
Egy ilyen USA-ban, fotelből klikkelgető szabadságharcos fizetéséhez képest a te béred is éhbér (sőt a szomszédos nyugati országok béreihez képest is), most akkor sértődj meg, hogy érted nem gyűjtenek aláírást...
-
NGA
addikt
Ezt próbálta bizonygatni a szifon is, de kicsit furán:
Nettó Bér – budapesti: 130.000 Ft., Foxconn (kezdő bér): 58.000 Ft.
Szállás költség – budapesti (albérlet – saját lakás): 40-50.000 Ft / hó, Foxconn: 0 Ft.
(a Foxconn-nál 20-30-an laknak egy szobában, váltják egymást az ágyakon, ez azért nem egy albérlet, igy ez nem stimmel)
Élelmiszer költség – budapesti: kb 50.000 Ft / hó, Foxconn: csak a céges menzán kívüli (nincs adat)
Mo-on egy rendelt menzakaja kb 6-800 Ft. Az egy hónapban max 20e Ft. Sok esetben a munkahelyen ez is olcsóbb, igy ez sem stimmel, mi 3-an nem költünk el 50e Ft-ot kajára 1 hónapban.Utazási költség – budapesti (BKV esetén): 10.000 Ft / hó, Foxconn: 0 Ft.
Valóban, ki sem mehetsz szinte a foxconn-on kívülre, igy értelme sincs. Azonban a 10e Ft-os bérlettel nem csak munkába lehet járni, igy nem összehasonlítható)
Mi marad hónap végén? – budapesti: 20-30.000 Ft., Foxconn: 58.000 Ft.
Igy akkor mégsem stimmel
-
#132
Everman
addikt
philoxenia
#130
Everman
addikt
válasz
philoxenia
#130
üzenetére
"A.) Mióta van demokrácia az Applenél mint cégnél?"
Látom a smiley-t nem értelmezted a végén.
Egyébként ha még nem tűnt fel, az USA mindenhova elviszi a demokráciát, még ha bele is döglenek"B.) Az iPhone gyártása előtt ezek a kínai munkások nem ettek, nem léteztek"
De léteztek, kint a rizsföldeken, negyed ennyi bérért, az éhhalál szélén. NEm véletlenül állnak napokat sorban a gyárak előtt a munkára várók, mivel számukra ezek az általunk embertelennek tartott körülmények, számukra sokszor a luxust jelentik, mert legalább van mit enniük és van egy száraz meleg hely, ahol alhatnak.
"C.) Az, hogy széttárják a karjukat már megvolt"
Ez persze nem igaz. Az Apple az egyetlen cég, amelyik fellép ez ellen és a lehetőségeihez képest tesz valamit (azért jó lenne végre megérteni, hogy egy külföldi cég, bármekkora megrendelő is, nem változtathat meg egy egész országot), a többi (MS, DELL, HP stb.) nagy ívben tojik az egészre.
Az Apple elsőként csatlakozott a Fair Labor kezdeményezéshez, a többi Foxconnal gyártató cég miért nem és őket miért is nem emelik ki ezek a hírek? [link]
--
De ismét megjegyezném, hogy itt és most Magyarországon sok tízezren élnek rosszabb körülmények között és kevesebb pénzből, mint a Foxconn-os dolgozók, szóval lehet, hogy előbb itthon kéne elvárni a jobb megélhetési lehetőségeket és csak azután együtt érezni a világ másik felén élőkkel.
-
debrejo
senior tag
Gondolom leellenőrízted mind a 250k embert hogy így tudod a fotelhuszárok számát (biztos van köztük, nem is kevés). Én nem azt írtam, hogy ez fog történni és hogy az Apple most mekkorát bukik, azt írtam hogy pont a cuccait vásárlók indították ezt el, megjegyzem szerintem helyesen, de ha bármelyik bálványozott másik cégnél történt volna ez, samu, LG, tudomisén, azt is helyeselném. Én azt írtam, hogy így kezdődött a kávéforgalmazóknál is, pár embernek nem tetszett hogy a kávét amit isznak olyan kávébabból őrölik amit emberek éhbérért zsákolnak Dél-Amerikában és sikeresen tettek ellene (az USA kormány hathatós támogatásával persze). Csak nehogy itt is az legyen.
Ugyanakkor ha megnézed a végén azt írtam hogy itt valószínüleg semmi sem fog történni, mivel amerikai cégről van szó, a kormánynak nem érdeke, Kínával meg senki sem szeretne ujjat húzni, szerintem.@ Burki: persze hogy a pénz mozgatja a világot, ezzel nem is vitatkozom. Azzal viszont nem értek egyet hogy nem etikából vásárolsz bármit is. Lehetsz tudatos vásárló, senki nem mondja hogy szarj rá mit veszel. Ez a te egyéni döntésed. Vehetsz olyan tojást ami nem olyan tyúktól van amit 20x20-as sötétzárkában tartanak, vehetsz olyan húst ami nem génkezelt és kamrában tartott, nevelt állaté, most már kávét is vehetsz jóidejem amit nem éhező peruiak szednek le, lassan a halászati törvényt is módosítani fogják (EU-ban legalábbis) hogy a halászok a méreten aluli (döglött) halakat ne dobják vissza hanem igenis használják fel és még sorolhatnám. Nem vagyok greenpeace-es aktivista, sem hippi, nem láncolom magam oda fákhoz, félre ne értsd. Egyszerűen tudatosan vásárolok ha lehet, még akkor is ha drágább, nem dobok szemetet az utcára, szelektíven gyűjtöm azt, ilyenek. Igenis lehet etikából is vásárolni. Igaz, elektronikai cuccokat még nem nagyon. De hé, valahol valaki elkezdi mondani azt hogy nehogymár olyan cuccot vegyek mit gyerekek raknak össze éhbérért. Így kezdődik minden...
-
#130
philoxenia
MODERÁTOR
Everman
#123
philoxenia
MODERÁTOR
És ezt mégis miként?
A.) Mióta van demokrácia az Applenél mint cégnél?
B.) Az iPhone gyártása előtt ezek a kínai munkások nem ettek, nem léteztek, hogy a gyártás elvitele éhhalálra ítélné őket? Kína Mo-ra is szállít élelmiszert, nem az iPhone árából veszi.....
C.) Az, hogy széttárják a karjukat már megvolt, itt is ezt sulykolod, mint követendő magatartást.....
Látszik azért, hogy sokan nagyon fiatalok vagytok itt, aki a Kádár rendszerben nőtt fel, legalábbis a szocializmust saját tapasztalatból érti és ismeri, ha Kínát és kultúráját csak könyvekből ismerheti is....
Plasticbomb: Harminc éve éjszakázom lassan, teljesen alvás nélkül 48-akat nyomatni? Megnézném.....
Gondolom valamilyen biztonsági őr munkakör lehet, ahol van benne pihenőidő.... -
#129
Plasticbomb
addikt
Plasticbomb
addikt
Csak az apple-ig terjed a szemetek? Itthon is vannak sokan, akik vagy dolgoznak éhbérért, vagy beledögölnek a nincstelenségbe. Ha élni akarsz, bármit bevállalsz.
Itthon van olyan is, aki 2*24 órát dolgozik egyszerre értsd 2 24 órás szolgálatot tol egymás után. Alvás nélkül. Csak azért, hogy kintlegyen a szarból az orra, hogy legalább levegőt kapjon...
-
Burki
aktív tag
Nem tudom elolvastad-e azt a hozzászólást is, amire válaszoltam. Így nem igazán értem mire is akartál célozni. De persze én sem tettem teljesen világossá az üzenetem. Változott annyit a gazdasági élet, hogy egy pár ezer fős tüntetés hatására nem fog behódolni egy ekkora cég. Felvázoltam 3 lehetséges elternatívát, de nyilván ennél több van.
"Meglovagolva az ingyenreklám lehetőségét, "megváltják a világot", és tényleg előrukkolnak az első, bizonyítottan (?) etikusan készülő mobillal."
Azt szerintem megint nem kell bizonygatnom,hogy a marketingnek, jól használva mekkora ereje van.
-
NGA
addikt
"Nagyon lesarkítva a dolgot, ez körülbelül ugyan olyan, mint a média. Folyik belőle a szar, idiótábbnál idiótább embereket nézünk nap mint nap a tv-ben, amiért ők fizetést kapnak, mindenki ugatja a holdat,hogy elege van,hogy nincs értelmes műsor, mégis mindenki nézi."
Már aki. Az ismeretségi körömben már senki nem néz bulvármédiát, se királyi tévét, nekünk is benne van a kínálatban, de nincs ráprogramozva a tv. Bőven elég az a kb 8 természettudományos csatorna, filmet dvd-n/BR-en nézek, amit megveszek.
-
nuke7
veterán
Bxzd meg, hogy durva legyek!
TE idióta! (most felidegesítettél)
MAGYAR kiskerek NEM árulhatnak iphone-t!
Nem kapnak apple-től, nincs rá engedélyük, a többi terméken pedig alig van haszon...
idióta... azt hiszed, hogy okos vagy, de aki meg ért hozzá, azt lehülyézed. grat.szerinted az apple bármilyen plusz költséget magára vállalna?! nem. a kiskereken és a partnereken vernék le - akik vagy továbbítják a vásárlók felé, vagy szívnak.
-
Everman
addikt
"Meglovagolva az ingyenreklám lehetőségét, "megváltják a világot", és tényleg előrukkolnak az első, bizonyítottan (?) etikusan készülő mobillal."
És ezt mégis miként?
A.) A rendelkezésükre álló pénzből hadsereget hoznak létre és megdöntik a kínai kormányt, elhozva a demokráciát az elnyomott kínai nép számára.
B.) Mivel a beszállítóikra nem képesek hatni, elviszik a gyártást az USA-ba, ezzel etikussá teszik a gyártást és éhhalálra ítélnek pár millió kínai munkást.
C.) Széttárják a karjukat, hogy már elnézést, de Kína emberjogi és gazdasági problémái nem egy amerikai cég problémakörébe tartozik.
-
Burki
aktív tag
Valószínűsíthető, hogy az Apple pénzügyi illetve jogi osztályán dolgozó kollégák már hevesen azt számolgatják,hogy melyik verzió éri meg nekik jobban.
a) Nem változtatnak semmin, mert a kockázatelemző munkatársak kiszámolják, hogy nem veszítenek számottevő vásárlót azzal, hogyha figyelmen kívül hagyják a felháborodást, esetleg bevállalnak egy nagyobb összegű bírságot, amit még jócskán ki tudnak gazdálkodni.
b) Dobnak egy kevés extra juttatást, hogy a hangulat csillapodjon, később apránként visszaveszik ezeket, és lefizetnek pár embert,hogy ugyan maradjanak már csöndben.
c) Meglovagolva az ingyenreklám lehetőségét, "megváltják a világot", és tényleg előrukkolnak az első, bizonyítottan (?) etikusan készülő mobillal. Mindenki cefetül boldog lesz, a tömeg még nagyobb extázissal fogadja majd az új mobilt, még több embert fognak eltaposni a tömegpszichózisban, hogy elsőként szerezhessék meg az új terméket. Ugyan jóval többe kerül a készülék előállítása, de a kurvajó marketingnek köszönhetően még többet fognak kasználni.
Azt kellene megérteni,hogy amíg a pénz működteti a világot, amiben élünk, addig ilyen esetek mindig lesznek. Nem etikából vásárolsz ételt, nem etikából vásárolsz luxuscikkeket.
Mielőtt valaki félreértene, nem összeesküvés-elméleteket gyártok, ezek szimplán tények. A munkavállalók egy ilyen volumenű vállalatnál csak apró pontok, számok, amivel hónapról hónapra kalkulálnak a vezetők. Persze, gonosz dolog, és elítélendő, de ahhoz,hogy a jövőben ne forduljanak elő ilyen esetek, ahhoz annak a rendszernek a gyökeres változása kellene, amiben élünk. Gyanítom nem kell bizonygatnom,hogy ez még nagyon sokáig elképzelhetetlen.Nagyon lesarkítva a dolgot, ez körülbelül ugyan olyan, mint a média. Folyik belőle a szar, idiótábbnál idiótább embereket nézünk nap mint nap a tv-ben, amiért ők fizetést kapnak, mindenki ugatja a holdat,hogy elege van,hogy nincs értelmes műsor, mégis mindenki nézi. (Hangsúlyozom, csak egy hasonlat...)
-
Lenry
félisten
ellene fordult?
ki? mikor? hol?hogy bepötyögte a nevét egy webes formba 250 ezer ember? ebből 245.000 az a fajta fotelhuszár, aki facebookon "1 millióan az akármiért" nevű, lepkefing súlyú gittegyleteket csinálja, meg csatlakozgat hozzá, de a büdös életbe meg nem mozdulna fizikailag, ha a kattintásnál komolyabbat kellene tennie egy ilyen ügyért.
aláírják, kinyomtatják (pdf-be konvertálják, tökmindegy), átadják az Apple-nek, hogy "ennyi embernek nem tetszik".
az Apple részéről a belső reakció: jó. hova sz*rjunk?
aztán beteszik a nyomtatványt egy fiókba, és folytatják, amit eddig. a nép meg elfelejti, és megint hosszú sátorsorok fognak állni az új iPhone megjelenése előtt a boltoknál.(nem mellesleg lesz nekik negyedmillió címük és mailcímük, ahova küldhetik a hírleveleket
) -
debrejo
senior tag
Ha valamivel, akkor ezzel meglehet buktatni egy multit, ehh
Saját vevői köre fordul ellene, mennyire cink már...
Akik azt mondják hogy ebből nem lesz semmi, azoknak ajánlom hogy nézzenek utána a kávé történetének, ahol jópár éve ugyanígy a vásárlók (később a kormányokkal és főleg az usával karöltve) tüntettek a kizsákmányolás ellen. Pár vevő elégeetlenkedése indította ott is a lavinát, ma meg már ott tart a kávétermesztés hogy ha nincs dokumentálva az hogy a dél-ameriaki ültetvényen a Hosé rendes bért kap, nem veszik meg az árut a nagy multik (tchibo és tsai). Mint végfelhasználó túl nagy áremelkedést nem lehet tapasztalni, a különbözetet maguk a termelők és a forgalmazók nyelték be. Dea kezdeményezés elérte a célját, Dél-Amerikában nincs kizsákmányolás a kávéföldeken. Csak nehogy itt is ez történjen.
Bár mivel itt speciel egy amerikai cégről beszélünk, vajmi kevés esélyét látom. -
Kashim
őstag
Remélem nem gondolod komolyan, hogy az a táblázat bármiben is mérvadó. Ezer dolog hiányzik belőle. Csak pár dolog a példa kedvéért ami hirtelen eszembe jut:
Tervezési/Design költségek, gyártó eszközök, próba gyártások, tesztek és az ahhoz szükséges berendezések költsége, marketing, hosszú/rövidtávú fejlesztési költségek, az üzletekhez kapcsolódó költségek (eladók, infrastruktúra, kapcsolat), support stb...Nyilván nem akarom tagadni, hogy nagy árréssel dolgozik az Apple, mert bizony azzal. Csak ilyen Móricka-táblázattal nem lehet kilistázni egy termékhez kapcsolódó költségeket. Ez ugyanúgy összetett más vállalat terméknél is és ugyanúgy ők is beleamortizálnak egy csomó mindent az árba.
Ez stílus meg szvsz nem túl szerencsés ezen a fórumon, csak óvatosan jegyzem meg.
BTW Nuke7 szerintem az itthoni resellerek árrését értette a kereskedői árrés alatt, ami tényleg elég kevés a végárakhoz viszonyítva.Burki +1
-
Burki
aktív tag
Nem olvastam végig az összes hozzászólást, mert rengeteg, ráadásul többségében a lényegi tartalom szinte nulla.
Azért egy ilyen témában érdekes lenne vizsgálni azt is, hogy az adott kormánynak/hatalomnak/uralkodónak mekkora a felelőssége abban, hogy ilyen helyzet előállhat. Ezek a gyártók nem azért települnek oda ahova, mert perverz vágyuk,hogy 12-14 éves gyerekeket halálra dolgoztassanak, vagy hogy teljesítsék a havi x öngyilkosságot. Azért települnek oda, mert forprofit szektorban tevékenykednek (segítek: céljuk a PROFIT elérése).
Mivel ott a gazdasági környezet, a jogszabályok, vagy szimplán csak korrupció miatt szemet hunynak az említett kizsákmányoló viselkedéssel, ezek a cégek ott tudják minimalizálni a termelési költségeiket.
Nehogy azt gondoljátok, hogy más cégnél ez nem így megy... Lehet,hogy nem ilyen mértékben, de ugyan így megy.
Sajnos ilyen világban élünk, ha nincs profit, akkor tökmindegy,hogy csilivili ájfónt, vagy jól marketingelt piros lószart állítassz elő, lehúzhatod a rolót.Persze nyilvánvaló,hogy akiben van egy kis empátia más emberek iránt, az sajnálja az ott dolgozókat, van is miért. Sajnos az ő társadalmuk ilyen, sok gyerek, nagy család, nincs lehetőség tanulni, korán el kell kezdeniük dolgozni,hogy eltartsák a családot, éppen ezért korlátolt a lehetőségük. Azzal,hogy esetleg ez a tüntetés eléri a célját, és változtatnak a körülményeken, tegyük fel,hogy megnövelik a béreiket, ha elül a por, másra figyel a média, vagy leépítenek, vagy szimplán bezárják a gyárat, és felhúznak egy újat egy olyan helyen, ahol megtehetik ugyanezt. De legalább a tüntetők lelkiismerete megnyugszik, és nyugodtan megvehetik majd az új ájfónt. A petíciókat viszont azokon a számítógépeket készítik, azokon a nyomtatókon nyomtatják, amiket lehet,hogy ugyanilyen körülmények között raknak össze. Ezt kicsit álszent dolognak tartom.
Olyan helyen dolgozom, ahol ha nem is közvetlenül, de napi szinten találkozom nagyon sokféle vállalkozóval, kisvállalkozástól egészen nagy nyereséggel dolgozó vállalkozásokig. Figyelembe véve a megnyilvánulásaikat, a viselkedésüket, a munkavállalóikról alkotott képet, nehogy azt higgyétek, hogy ha a itthon is lehetővé tennék a jogszabályok, nem ugyanilyen feltételekkel kellene dolgoznunk.
Már most látom lelki szemeim előtt, hogy egy halom mocskolódó reakció lesz erre a hozzászólásra, viszont beleolvasva a topikba, néhány komment annyira felháborított, hogy nem tudtam szó nélkül hagyni. Direkt nem írtam konkrét számokat, százalékokat, mert szerintem ennek a témának nem ez a sarokpontja.
-
arn
félisten
amig kulonbsegek lesznek, addig mindig valaki jol fog elni, valakibol... ez igy volt a multban es lesz a jovoben is sajna. ezen ugy lehetne segiteni, hogy terheket vallalnak at. persze, amikor mar csak alairasokat kell gyujteni, hanem napiszinten kellene aldozni az eletszinvonalbol az o javukra, akkor megneznem, hogy mennyien tamogatnak a dolgot.
-
#114
Ricardo
titán
Stauffenberg
#89
Ricardo
titán
válasz
Stauffenberg
#89
üzenetére
Nem mondtam egy szóval sem, hogy az Apple jelenti a minőség csúcsát, mindössze azt hogy a hype, és a marketing ezt ültette az átlag ember fejébe. Innentől kezdve ők úgy kezelik, és olyanok az elvárásaik. Ezért érzem találónak a példát, mert ezek az emberek kérik számon a gyártót, tehát az ő véleményük a mérvadó ebből a szempontból. Számukra meg az Apple a jó minőség szinonimája.
-
big-J
őstag
@nuke7
"kurvára nem. nem tudod miről beszélsz (ha igen, csak hiszed)
apple kiskereknek szinte nincs árrése..."nyilván... okoska
http://puntodigital.com/iphone-labor-cost-is-6-54-dollars/224237/
seggből kifele beszélés itt a ph-n nemzeti sport
nézzétek meg mindkettőt itt 1000-2000ft-rol van szó, és sokan ilyen cégtől veszik akik inkább hálót kötnek ki a gyár köré, csak meglegyen az az extra 0.00X% évenkénti haszon
és még van aki okoskodik, és még van aki védi.
/facepalm -
jimhun
senior tag
Nem a Magyar Allamhoz kell hasonlitani hanem a magyar cegekhez(gyarakhoz), akik nem adnak semmilyen ellatast, hanem kapsz 80ezret abbol fizess mindent, marad kb 20e. A kinai ceg meg fizet mindent es marad neked 58e. Gondolom erre akart ravilagitani a kollega....
Egyebkent ez igy van itt kint is. Az IBM nagy ceg, de meg ebedet sem adott ingyen. Ami ingyen volt az a viz ha szomjas voltal. -
jimhun
senior tag
Igen ez igy van. En amiota kint elek megtanultam hogy minden viszonyitas kerdese. Az Ir keres 4000Eurot neki az is keves es azt mondja rosszul el.
Nezopont kerdese.
Amig nem megyunk el Kinaba es nem bizonyosoduk meg hogy ott mi van addig ne mondjunk iteletet. Lehet egy Ameikai szemevel nagyon rossz ott minden, de mit mondana egy magyar, vagy egy szomaliai. Lehet neki az mennyorszag lenne(marmint a szomaliainak), de lehet a magyar is furcsalana par dolgot.
Pl en mindig ugy tanultam hogy Bangladesben micsoda nyomor meg ehinseg van. Itt kint osszeakadtam egy bangladeshi sraccal. Kerdeztem tole ezeket a dolgokat. Annyit mondott hogy van munka dogivel csak az emberek lustak elmenni dolgozni. Szoval mindenrol meg kell bizonyosodni mielott elhisszuk.
Ettol fuggetlenul en elhiszem hogy kegyetlenek a korulmenyek Kinaban, de lehet ha elmennek elcsodalkoznek hogy hopp megsem. nem tudom.... -
Everman
addikt
"A helyettes államtitkár közlése szerint 2012. január elsejétől a közfoglalkoztatási bér a szakképzetleneknek bruttó 71 800, a szakképzettséget igénylő munkakörökben pedig 92 ezer forint (azaz nettó 47 029 és 60 260 forint). Tavaly bruttó 57 ezer és 78 ezer forint járt a közmunkásoknak."
Mindez napi 8 óra munkáért.
Emlékeztetőnek: a Foxconn dolgozó kezdő fizetése 1650 yuan, ami kb. 58.034 Ft és emellett teljes ellátást kapnak.
Gondolom ezért is az Apple a hibás....
-
Everman
addikt
Én csak egy dolgon csóválom a fejem, mégpedig azon, hogy egy magyar fórumon, magyar emberek vitáznak a Foxconn kínai dolgain, miközben a multi cégeknél itt a közvetlen környezetünkben ugyanez a helyzet, sőt, mint már rávilágítottak, sokkal rosszabb, mert a szerencsétlen kínai munkásnak legalább a lakhatás, villany, fűtés, víz és az élelem ingyen van, míg az itthoni rabszolga még ezt is kifizetheti a kínainál alig több fizetéséből.
Az itt bíráló emberkék vajon belegondoltak abba, hogy a Foxconn, a Suzuki és a többi, kis hazánkban gyárat üzemeltető cég milyen körülményeket biztosít és mennyit fizet a dolgozóinak?
Vagy mivel erről nem cikkeznek a külföldi oldalak és nem szerepel az Apple mint hívószó, már nem is annyira izgalmas? -
jimhun
senior tag
Egyebkent en kivancsi vagyok arra, hogy ez az egesz dolog hogy "viszunk mindent Kinaba" hova fog vezetni. Par ev mulva gyakorlatilag minden fizikai munkat igenylo gyartast atvisznek oda.
Kivancsi vagyok mi lesz amikor tobb lesz a munkanelkuli mint az aktiv dolgozo es majd nem lesz mibol fizetni a segelyt.
Itt Irorszagban 3-400 embert kuldtek el az IBM-bol tavaly(sajnos benne voltam en is ), mert ment Singaporba. Es majd megy az Intel meg a HP is. Hogy tobb legyen a haszon... Az emberek meg az utcara.Nekem iphonom van, de amit leirtam az miatt ruhellem az Apple-t (meg az osszes tobbi ceget (Nokia stb..)). Ha egy telefonon nem 400E-t keresne hanem csak 200-al is megelegedne, akkor is a vilag egyik vezeto cege lenne, es az USA-ban munkat adhatna tobb tizezer embernek vagy szazezernek. Persze a haszon minden felett...
El van ez cseszve, de ennek mi isszuk meg a levet nemsokara... -
#104
neorow1
aktív tag
johnny_gold
#50
neorow1
aktív tag
válasz
johnny_gold
#50
üzenetére
(1) A teljes munkaidőben foglalkoztatott munkavállaló részére megállapított személyi alapbér kötelező legkisebb összege (minimálbér) a teljes munkaidő teljesítése esetén 2012. január 1-jétől havibér alkalmazása esetén 93 000 forint, hetibér alkalmazása esetén 21 400 forint, napibér alkalmazása esetén 4 280 forint, órabér alkalmazása esetén 535 forint.
-
#102
Lenry
félisten
hallerlaller
#101
Lenry
félisten
válasz
hallerlaller
#101
üzenetére
oké, odafigyelnek
"jó, akkor berágok a Foxconnra és majd mással csináltatom"? aha. ki az, aki nem drágábban, ugyanezen minőséget, ugyanekkora mennyiségben, ugyanennyi idő alatt megcsinál? -> a Foxconn. vagy egy másik kínai cég. vagy vietnámi. vagy valami másik távolkeleti cég, amelyikről még nem tud a média, ezért még nincs címlapon, hogy kiskölkök dolgoznak ott is, mert igen, ott is azok fognak melózni, ugyanígy.
idézet az előző hozzászólásombólaztán mi lesz?
ha valami változik, azt igazából csak kibaszás lesz mindenkinek: a vásárlónak is, mert drágábban és kisebb készletből fogja csak megvenni a cuccot, a dolgozónak is, mert egyszerűen kivágják a francba, hogy akkor bocs, nem dolgozhatsz itt, mert nem tetszett a nyugati konzumernek. csinálsz, amit akarsz, halj éhen, szia.
idézet az előző hozzászólásombóltessék, odafigyeltünk rátok, na most perkáld le szépen az 1000 dolcsit az új iPhone-odért, mert nektek köszönhetően most ennyibe kerül, aztán mehetsz haza. szia
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic V2 - origami
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Parfüm topik
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Okos Otthon / Smart Home
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Magyarországra jött az ultravékony S25 Edge
- sziku69: Szólánc.
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- Bezámítás! Lenovo Thinkpad T14 Gen 5 üzleti - Ultra 7 165U 16GB DDR5 512GB SSD Intel Graphics WIN11
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T470 - i5-G6 I 8GB I 256GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Samsung S23 Ultra 8/256GB Állapot: 10/10 6 hó jótállás!
- Intel Processzorok sok db : Xeon E5-1620V3, Pentium G4400T, i3 6100, i3-4130, i3-2140T
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest